Анон, я по образованию инженер, закончил Бауманку. Зарплата в 60к меня не сильно радует ДС, плюс потолок немногим выше по моей специальности и я решил вкатиться в ИТ. В институте учил дельфи и матлаб, неплохо получалось. Почитав всякие гайды в сети, начал заниматься по SICP. Дошёл до конца первой главы, и это охуенно сложно для меня. Это учебник сложный, или я слишком тупой для программирования? Там идёт сплошная математика, которая мне всегда давалась с трудом в отличие от физики, например ЧЯДНТ?
Бамп
>я по образованию инженер, закончил Бауманку
>математика, которая мне всегда давалась с трудом
Что не так? Почему человеку не может не нравиться математика, хотя физика ОК?
Будете смеяться, но в работе по моей специальности почти что вся математика - школьного уровня, открой какой-нибудь справочник Анурьева, или учебник Дунаева-Леликова. Банальная арифметика. Работаю инженером-конструктором в машиностроении.
Да не то, чтобы не нравилась, просто тяжело даётся. У меня по всем математическим предметам в дипломе тройки, я разве что во всякий линал с ангемом мог, по матану с диффурами приходилось дополнительно брать репетитора.
Бамп
Бамп
Бамп
Еще раз бампани, дебил.
Удваиваю реквест. С чего начать?
Не лезь, это полное говно и хуйня, если нет способностей. Я каждый день жалею, что не стал инженером каким-нибудь. Хоть бы и за 60, 40, 20
SICP хоть и книга для начинающих, но ее чтение обычно занимают семестр, думаю это не в твоих интересах.
Самый простой порог входа и где дохуя платят учитывая что ты не в регионах в мобайл и веб.
Выбери что тебе по душе, скачай парочку книг и видеоуроков, напиши простые приложения, пройдись по паттернам и какой-нибудь простенькой книженции по алгоритмам, чтобы хотя бы отличать O(n) от O(log(n)) мог, этого хватит чтобы найти джун-лвл работу с зп 60к+.
Сам натаскал парочку знакомых и написал им резюме, сейчас работают на 50 и 80к фронтендерами.
SICP неудачный вариант для новичка. Язык сложный, возможностей мало, работы тоже мало, а на каждую вакансию десяток макак. Сейчас каждый школьник учит Языкнейм, а потом не знает что делать с ним. Лучше попробуй Haskell. На нём и конкуренция пониже, и зарплаты больше, и сам язык понятней. Если никогда не занимался программированием, то начинать лучше всего с Haskell - после него другие языки учатся быстрее. Работы полно, платят отлично. По книгам. Если есть хоть немного знаний программирования, читай это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30425643/ Если совсем новичок, пойдет эта книга: http://www.ozon.ru/context/detail/id/28346038/ Ну и куча онлайн-учебников. Вот, например: https://anton-k.github.io/ru-haskell-book/book/home.html Хороший учебник, всё расписано подробно. Сам по нему учился. Рекомендую.
Ну так ХАцкель - это и есть сильно прокачанный лисп.
>Язык сложный, возможностей мало
Че несет, лол. Посмотри в словаре значение слова "сложный" и давай живо правь пасту, пока тебя лишперы говно есть не заставили.
>математика, которая мне всегда давалась с трудом в отличие от физики
Физика это и есть прикладная математика. Ты с физрой не перепутал?
Физика это и есть прикладная математика. Ты с физрой не перепутал?
Нет, это математика - физика с дешевыми экспериментами.
>Дошёл до конца первой главы
>Там идёт сплошная математика
>Открываю конец первой главы
>Наибольший общий делитель
>Изучают в 6 классе
>это охуенно сложно для меня
Закричал с долбоеба, получившего УИСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
Да это ладно, там всякое лямбда-счисление и т.д. - вот это проблема. Лично я сдался на упражнении по написанию программы, вычисляющей интегралы по методу Симпсона.
как бауманец вкатившийся в айти бауманцу подскажу. SICP - на хуй не нужна, т.к. где ты на хуй будешь на функциональном языке писать? Хотя я читал ее и мне очень понравилось. Я вкатывался с нуля в кресты, сразу блядь проблема, 10 лет прошло, так толком их и не выучил. Так что начни с питухона и дальше по обстоятельствам. Если тебе нужен хороший фундаментальный подход, то тут я бы посоветовал си+linux+ структуры данных и алгоритмы. За полгода въебываний разберешься, дальше устраиваешься в нии программистом на си, сосешь хуй, переходишь в кресты.
Но зачем? Лучше задрочить пхп с яваскриптом, потом питон/ява, ну SQL само собой, скатываться в веб. Работы больше намного. После явы и кресты подучить можно.
с быдлом придется общаться и прочими вкатывальщиками, если начать с с++ есть шанс чем-нибудь околонаучным заниматься. С php и js таких шансов нет вообще.
>2017
>где ты на хуй будешь на функциональном языке писать
У вас там в бауманке все такие долбоебы-аутисты?
хуй знает, я инженер, хоть и числюсь программистом, у меня язык программирования лишь малая часть того, что мне знать надо. Вообще не понимаю этой дрочи, брать надо то что толпы быдла оттестировали что бы задачи свои решить.
Ну ты сравни количество предложений на рынке труда по вебу и по чему-то научному. Тем более, ничего не мешает учить кресты потом. Вкатываться с них - странно.
>ЧЯДНТ?
Тебе нужно делать игры, а не лезть в матан, который представляет из себя специальную олимпиаду для людей, которые не смогли в /pa/ /mus/ /biz/!
> математика, которая мне всегда давалась с трудом
Типикал даунка.
Так инженеру и не нужно много математики. Она просто не нужна в работе. Диффуры и интегралы - максимум, а так всё на школьном уровне.
Смотря какому. Понятие "инженер" очень широкое в 21-м веке.
>программы, вычисляющей интегралы по методу Симпсона.
А нахуя это нужно? Стоит задача: научить человека программировать. К примеру, если тебя человек спрашивает как пользоваться компьютером, ты же ему не начинаешь рассказывать про логические вентили и p-n пиздырочный переход электрона в полупроводнике? Нет ты ему объясняешь нахуй, жмакаешь эту кнопу, когда загорится здесь, жмакаешь кружок два раза, потом проверяешь горит ли треугольник справа вверху с надписью p, потом сюда и пишешь xhamster.
Также и здесь нахуя ему эта лиспопараша, нахуй ему эта керниган и брички. Ему надо понимать, что яп - это прокладка между html мордой и сервером mysql. Не, ну технически, там может и быть и маша и паша, это похуй сейчас. Нахуй ему эти деревья и пузырьки сейчас? Это все равно что человеку, который не понимает микроэкономики, объяснять дельта хеджирование пут опциона. Да он блять не то что не знает что такое степень с отрицательным показателем или дифференциал, он блять не понимает как можно продать кому-то ПРАВО (sic!) ПРОДАТЬ ЧТО-ТО НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ В ПРИРОДЕ (sic!) В МОМЕНТ ВРЕМЕНИ КОТОРЫЙ НАСТУПИТ ВСЕГДА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ВПЕРЕД (sic!). Ему нужно объяснить берешь плитку керамику по 100$ коробка, продаешь по 200$. Вот это ему понятно.
Так же и здесь, ему нужно инсерт инту, селект фром. Алгоритм - это последовательность таких действий, отстреливающая после нажатия сумбита. Вот и все. Если он не это не пройдет, рассказывать какую-то хуерагу про лямбду и хуямбду вообще бесполезно, это как ребенку про дифференциальные уравнения рассказывать. Если же он пройдет этот этап, дальше можно показать процедуры, ООП, абстракцию, классы. Когда на этом этапе будет готов какой-то РЕАЛЬНЫЙ продукт, который будет где-то крутиться на каком-то РЕАЛЬНОМ железе, и этим продуктом будут пользоваться РЕАЛЬНЫЕ люди а человек будет зарабатывать себе деньги на шышню и сучек, и будет с политотой ездить на икс пятом, как я после спортзала покушать в стейк хаус, тогда уже можно показать там чисто по приколу в качестве зарядки для ума какие-нибудь деревья и рекурсии. А нахуй ему на старте рекурсией голову забивать, реализация которой медленней итерация в ЛЮБОМ СУЩЕСТВУЮЩЕМ на данный момент япе на планете земля в 10 тысяч миллиардов раз. Банальный пример - это функция аккермана, единственная функция в мире с неисчислимым О большим эффективного алгоритма. Вот так вот, невозможно вычислить или записать на языке математики сложность алгоритма вычисления этой функции. То есть он не просто неполиномиальный, он даже неэкспоненциальный. Он невыразимо сложный. Нахзуй это человеку показывать, када он ебать mysqli connect сделать не в состоянии?
Блять у меня мудрость приклеилась.
Ну и добавлю, что это в целом проблема обучения снизу вверх, когда ты учишься от частного к общему. Учиться надо сверху вниз, от проджект овервью к конкретным таскам с рееализацией этого проджекта связанных. А не так, что начинать учиться кодить с изучения уисшей математики, физики, неба, аллаха.
Нет, я не спорю, есть области, где тебе понадобится знать линейную алгебру, матрицы, гиперкомплексные числа, гамильтонианы и прочие метрические тензоры. Но и там следует задать себе простой вопрос. Чего мне эта хуйня даст? Ну даже если ты хочешь стать разработчиком гамз, ну нахуя изобретать велосипед, нахуй, тем более ладно бы на выходе получился карбоновый кэннондейл нахуй на котором можнео тур де франс выигрывать, так ведь получится чугуниевый ашанбайк с квадратными колесами и костылем вместо руля.
И на это уйдет год, а может и два. Спрашивается нахуя это все было нужно, когда есть UNITY? Если можно было разъебать гномон воркшоп, изучить jabbascript и начать что-то делать? Да и нормальные артисты в разы востребованней и вносят импакта в разы больше чем вонАби с++ дрочеры на мэдскилзах.
Не ну есть варик что-ты будешь учить с++, но ты закончишь на 114 странице (в лучшем случае, в худшем ты закончишь несколько лет впустую потраченного времени спустя все также без каких-либо прикладных знаний нахуй никому из работодателей не нужный) страуструпа пописывая консольные утилитки. И все. Нахуй нужна такая карьера без импакта, которая заканчивается сразу начавшись. Вот начинается твоя карьера и ничего невозможно сделать она уже закончилась.
Двачаю
Многобукв. Ближе к делу. Ты предлагаешь анону изучать скриптоговно?
>Ты предлагаешь анону изучать скриптоговно?
Конкретно тебе я предлагаю пойти нахуй.
Спасибо, сохранил.
уебывай, ынженер из бауманки.
ваши птушники в кодинг не могут, зато чсв так и прет.
Зря, зря вы всем в веб вкатываться советуете. Я вот вкатился с верстки, побарахтался в видах разработки и теперь меня тошнит от верстки, но выкатитья из нее не могу, т.к. время уже потрачено и зарплата уже большая.
>от проджект овервью к конкретным таскам
что бы поставить таск надо иметь представление в принципе о возможностях
а что бы было интереснее хорошо бы постаивть какую то фундаментальную цель, поменять или улучшить, для этого опять же надо вобрать в себя весь пласт, хотя бы по верхам
за упити -1 в карму
но в целом годно расписал, вся проблема в дрочливом складе ума и лени, набрасываться на задачи и актуализировать их каждый день - ни разу не просто, куда лучше улюлукать на собственно придуманном влеосипеде в своем идеальном манямирке
Cисп слишком неочевиден, даун посоветовавший его первым должен гореть в аду. Лучше учи джаваскрипт плюс фронт енд, затем джава и питон, если зайдет то лезь в кресты или шарпу
>время потрачено
>большая зарплата
Я бы ебя черенком щас бы переебал
>что бы поставить таск надо иметь представление в принципе о возможностях
Это ведь так неочевидно, что чтобы сделать регистрацию пользователя где-то в базе данных должна быть таблица с user_name'ами и email'ами. Конечно, тянет почти на Тьюринговку догадаться до этого.
>а что бы было интереснее
интересно когда в пизде тесно.
>Зря, зря вы всем в веб вкатываться советуете.
Про веб я просто привел пример, потому что сам этим занимаюсь и это будет понятно большинству. Я никому не навязываю веб, я считаю, что человек должен заниматься тем, что имеет для него интринсик интерест. Просто чем можно заниматься в соло? Ну явно ты операционку не напишешь в соляного, низкоуровневое программирование - это хуй знает кому интересно, а кому интересно, тем советы точно не нужны. Мобилки - тут тоже самое, принципы сохраняются, просто вместо веб морды нативная аппка, а так тоже самое, просто прокладка в виде ос другая. Вообще мобилы, тырпрайз, веб, неважно, щас все это клиент серверная архитектура, а где сервер там база данных. Поэтому я привел в пример веб для которого такая архитектура наиболее естественна и на примере веба осваивать ее наиболее просто.
Единственная сфера где ситуация прям принципиально иная - это гейм девелопмент, но там во-первых, как я уже писал, основной импакт вносят артисты, а программер там сбоку припеку. А во-вторых, там по сути для кодера задача сводится к написанию движка, который суть прокладка между виндовым окошком и директ иксом.
Ну почему бы и не советовать ньюфагам низкоуровневое программирование, геймдев, реверс инжиниринг или эзотерические ЯП типа эрланга?
Паяние плат и кодинг микроконтроллеров может быть тоже интересно и доступно.
Всем на дваче сначала советуют вкатываться с верстки (веба) типа самое легкое. А потом человек начинает узнавать, что есть другие виды программирования, но поздно, он уже вкатился в веб.
Бамп
Уебал бы с удовольствием, если бы у нас в стране инженерам платили бы зарплату на уровне программистов. А так, хочется и покушать, и одежду купить, и от мамки съехать, и повозку себе позволить. Зарплата в 50к сделать это не позволяет. Программистом же вполне реально вырасти до 80к довольно быстро, даже с php всяким, а 40к - стартовая зарплата. У инженера же стартовая 25-30к, а на 50-60к выходят через 2-3 года работы, 70-80 - потолок. Причём место на 60к ещё надо искать, ибо большая часть промышленности - это оборонка, которая вся под Ростехом, где ведущий инженер получает три копейки.
SICP, наверно, книга не для начинающих. Отсюда и сложности.
Заходи в наш PHP тред - мы учим людей с нуля. У нас есть учебник для нубов, ссылки и много задачек разных уровней сложности. Но халявы не жди - люди тратят по 6-10 месяцев на обучение.
Математика не требуется.
Уверен, что после наших задачек SICP (еслди ты захочешь к нему вернуться) для тебя не будет представлять сложности.
Как это математик не требуется??
> когда ты учишься от частного к общему.
> начинать учиться кодить с изучения уисшей математики, физики, неба, а
Так это и есть от общего к частному.
Это программирование - крафтинг софта, того чего можно пощупать а не тупой дроч на циферки, да.
Не лезть, блять дебил, оно тебя сожрёт нахуй
Удваиваю. Инженер работает с живым железом, которое может пощупать, прогер же работает с скучными абстракциями и часто даже не представляет что творится в железе.
Математика это инструмет для построения количественных моделей. Для физики, построение таких моделей, это второстепенная задача.
Двачую, у самого брат на последних курсах задрачивал, потом нашел стажировку по хаскелю, разрабатывают какие то системы искусственного интеллекта, говорит легко вкатился потому что мало народу курит эту тему. Сейчас уже мидл в ДС с ЗП 120+
Такие дела...
>Нет, я не спорю, есть области, где тебе понадобится знать линейную алгебру, матрицы, гиперкомплексные числа, гамильтонианы и прочие метрические тензоры. Но и там следует задать себе простой вопрос. Чего мне эта хуйня даст?
>И на это уйдет год, а может и два. Спрашивается нахуя это все было нужно, когда есть UNITY? Если можно было разъебать гномон воркшоп, изучить jabbascript и начать что-то делать?
Я лично люблю все такое спрашивать на собесах, потому что экспериментально выяснил, что люди> которые это знают в среднем значительно лучше делают и все остальное (простые задачи).
помогите решить,завтра уже зачет,а я так и не понял как решать,вся надежда на вас
Wypierdalaj.
еще рано
расскажи поподробней как и что учить. Спасибо!
Поляк на борде? Или ты такой интеллектуал, что догадался поехать учиться в Польшу, лол?
Анон, напиши плиз гайд, что да как. Мне в ближайший месяц надо устроиться на работу. Готов работать и за 40к.
Программировать умею. Джаваскрипт знаю немного, и в целом понимаю как работает веб. Готов ебашить этот месяц 24/7
Можешь мне написать, если не сложно [email protected]. Советов дать каких-нибудь
> Готов работать и за 40к.
Лол.
>Готов работать и за 40к.
>и за
Да ты охуел, в ДС средняя зарплата 30-35к. 40к - это средняя или даже чуть выше средней. Я вообще надеюсь вкатиться примерно на такую сумму в веб, который сейчас задрачиваю, потому что это моя зарплата в данный момент, как и ОП, инженером работаю.
Лол. Лично видел иммигранта в сфере обслуживания с зп 80к. Как можно соглашаться на 30к не понимаю. Это ж как на пенчию жить
Пикачую, заебали фантазёры-начинатели-с-себя со средними зарплатами 300к/сек.
Демпинг, рыночек.
https://hh.ru/vacancy/23686791
Ну вот например Junior с зп от 80к, ничего сверхсложного в требованиях нет. Я же хочу в два раз меньше. Разве это много?
В ДС секретарши получают 30к минимум, о чём ты говоришь вообще?
Я и вкатился на 80к сразу
А я на 100к.
Думаю, надо больше просить. Но спустя много лет это уже неважно.
Просить больше никогда не поздно.
Это у тебя какой-то уникальный пример. А так, большинство 30-40к и получает. Если вдвоём с женой получаешь столько, то можно вполне снимать, если хата своя, то и личинку можно завести. С трудом, но и на 40к, если вместе получаете, можно. Так живёт большая часть ДС. Заебали люди, считающие 80к "нормальной зарплатой". Это не нормальная, это ОХУЕННАЯ зарплата. Надо отдавать себе отчёт, как народ живёт, ёбаный в рот.
Ой да ни фига. За любую офисную работу в ДС, в норм фирмах, после 3-4 лет от 100 платят.
Вкатывальщики не нужны
