24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Левый тред. Объясните, почему сейчас в пендосии набирает популярность марксизм-ленинизм и прочий коммунизм совместно с русофильством? Почему всякие фемки, нигры и пидерасты топят за коммунизм? Они хоть понимают, что при коммунизме из них вышибут всю дурь и заставят ебашить день и ночь на благо коммунизма?
У нас вон либерашки тоже копротивляются, крича, что хотят, чтобы было как в США. А в самой США копротивляются, крича, что хотят, чтобы было как не в США.
>>169446322 (OP) >почему сейчас в пендосии набирает популярность марксизм-ленинизм и прочий коммунизм совместно с русофильством? По той же причине, почему в гейропке принимают беженцев и подставляют свои сраки. СССР играл вдолгую и все современные руководиетли евросоюза, кроме Мэй и Макрона, были воспитаны с левыми идеями в голове. Меркель вообще была пионеркой, комсомолкой и училась в институте Карла Маркса в ГДР, а её отец был видным партийным функционером. Вот она и проводит политику разрушения европы, сама того не понимая. С другой стороны, дали бы её власть, будь СССр сейчас жив? Нихуя. Но левые идеи взрощены и нашли свой путь. Ещё при нашей жизни мы увидим конец гейропки и США, которые стали возможны благодаря работе агентов СССР.
>>169446322 (OP) >Они хоть понимают Эти позеры кроме хуя в жопе ничего не понимают. Тут даже обсуждать нечего. Просто малолетение уебаны страдают вниманиеблядством.
>>169446322 (OP) Ну, если следовать, что в Рашке всё хуёво, а на Западе клёво, то может на западе из этой идеи смогут слепить нечто годное. Хотя, учитывая то, как они прессовали коммуняк, там ещё не скоро это станет мейнстримом.
Так бывает на закате империй, лезет всякая гниль. И их не смущает даже то, что в совке пидорасов давили как говно. А становятся они такими из за СМИ. Посмотри на пикриле что пишут у них. Посмотрел? Вот теперь подумай что такое будешь читать лет 5-10? Ты сам станешь пидорасом обрыганом. Не думаю что это все началось просто так. За этим кто то стоит и ловит кучу лулзов с того как белый человек становится пидорасом или пидоро-сочувствующим.
>>169447144 Но ведь при настоящем коммунизме невозможна пропаганда какой-либо частной идеи. Т.е. никто не допустит пропоганды гейства и прочей херни, т.к. всем будет поебать на это и главной пропогандой будет идея создания коммунизма
>>169446322 (OP) Очевидно с жиру бесятся суки, пожили в Пахомии или другой клоаке третьего мира, то по другому бы закукарекали. Как говорится, мы не ценим, то что имеем. А завравшееся левацкое толерастное поколение западных пиздюков в особенности.
>>169446322 (OP) Потому, что коммунизм - это будущее. Капитализм жрет себя, и даже в США и Европе это видно.
Тем более, они любят >марксизм-ленинизм а не сталинизм. А при Ленине СССР, как раз, был рассадником всяких авангардистских художников, на западе до распада на него дрочили все леваки, и первым в европе гомосексуализм разрешил Ленин.
Срален испортил первую попытку, но коммунизм неумолим и все равно придет. Только не из пидарахии, а оттуда, откуда должен был.
>>169447354 Который блять просто невозможно построить? Назови хотя бы одну существующую страну в которой коммунизм себя показал с положительной стороны?
>>169447497 >Тем более, они любят >>марксизм-ленинизм >а не сталинизм Ты смишной. Гугли tankies. И Сталина, и Мао, и лучшую Корею любят, и в Венесуэле сейчас лучше живётся, чем в США.
>>169447531 Китай (да там капитализм) Ты не понимаешь. Коммунизм сразу следует после капитализма. Т.е. чтобы начать строить коммунизм, сперва должна прогреметь промышленная, индустриальная революция, после чего и можно начинать строить коммунизм. СССР поторопились и вместо того, чтобы давать свободу рынку и предпринимательству, они сразу начали строить его, коммунизм
>>169447326 Не совсем. Для вытаскивания экономики из задницы появились: -комитеты планирования; -прогрессивные налоги; -пособия; и т.д.
Для того, чтобы пролетарии не сделали то, что они утворили в РИ, появились: -регулирование рабочего дня, МРОТ и прочие ТК на законодательном уровне; -профсоюзы; и т.д.
>>169447330 В СССР Сталина плановая экономика работала не то чтобы плохо, модель организации труда была очень хороша. В СССР после Сталина осталось планирование, но уже с капиталистическим расчетом (учет рентабельности предприятия и т.д.), так что говорит о недееспособности плановой экономики как минимум глупо, ее на тот момент уже не существовало.
>>169447715 Да да да, конечно, настоящий коммунизм ещё не был построен, плавали, знаем. Было бы заебись если бы всех коммуняк, как и их левые идеи к хуям стёрли с лица земли
>>169446322 (OP) Им показывают как Пыня всем "дает просраться", обводит вокруг пальца как по нотам. Ну и много кто думает что в РФии до сих пор коммунизм.
>>169448030 >Для того, чтобы пролетарии не сделали то, что они утворили в РИ, появились: >-регулирование рабочего дня, МРОТ и прочие ТК на законодательном уровне; >-профсоюзы; Ты нихуя не знаешь, а пиздишь. Зачем? Бисмарк направил в рейхстаг проект страхования здоровья работающих (1883), который предполагал выплату пособия по болезни начиная с её третьего дня максимум на 13 недель. После трёх лет дебатов, в 1884 году было введено страхование от несчастного случая. Компенсация составляла 2/3 от средней зарплаты и начиналась с 14 недели болезни; ответственность за выплату этой компенсации возлагалась на ассоциации предпринимателей, основанные на кооперативных началах (нем. Berufgenossenschaften). Наконец, в 1889 году рейхстагом был принят закон о пенсионном обеспечении в связи с возрастом или утратой работоспособности.
>>169448198 Ничего себе, в Германии появилось пенсионное обеспечение и страхование от несчастных случаев с подачи социалиста Биссмарка. А как этот неполный набор соцгарантий противоречит моим словам? Возможно ты не понял фразу >Для того, чтобы пролетарии не сделали то, что они утворили в РИ Я не имел в виду, то, что соцгарантии в Европе появились после 1917 года. Я имел в виду то, что они появились, будучи обусловленными требованиями рабочего движения, которое организовывалось левыми активистами. И причем тут один только Бисмарк, когда я говорил о всем мире, а ты в пример поставил одну страну?
>>169448287 Империализм как общественно-экономическая формация не отрицает капитализм. Так что тот анон прав. Если ты имеешь в виду то, что за капитализмом следует социализм, то это вопрос терминологии и утверждение того анона ошибкой не является.
>>169446322 (OP) Охуеть флеш-рояль собрал пикрил конечно. А по твоей теме: они просто топят против того, что есть. У них рыночек - они за коммуняк. И так далее.
>>169446322 (OP) Потому што в свое вреия ссср залил в жопу сша и европы своих левацких пропагандистов, вот сейчас появились плоды этого: сжв, феменизм и прочее, но слишкам поздна... ссср больши нет...
>>169448891 Геев. Зачем ты делишь левых на новых и старых? Очевидно, что проделанная в 20 веке работа леваков не может быть проделана еще раз. Как ты, например, создашь комитеты планирования, если они уже есть? Я говорил о заслугах леваков по вытаскиванию капитализма из задницы, по созданию капитализма с человеческим лицом. Этот факт глупо отрицать. А то, что современные левые не могут проделать уже проделанную работу не обесценивает левые ценности.
>>169446322 (OP) >Они хоть понимают, что при коммунизме из них вышибут всю дурь и заставят ебашить день и ночь на благо коммунизма? Мне кажется как раз вот этого они не понимают. Зачем они вообще учат свои социолоджи стадиес, если не вдупляют, что там командная экономика, и государство скажет "надо", а пидорас-негр-трансгендер ответит "есть", или поедет лес валить.
>>169448773 Коммунист >Коммунизм - это не гулаг и тоталитаризм, а свобода, равенство, братство для людей Он же 2 поста спустя >сраные 4 недочеловека >недочеловека Хм...
>>169446393 Странно, я думал только у нас есть те, кто топят за марксизм-ленинизм, при этом не жив даже в позднем совке, а такие оказываются и в пендосии есть.
>>169446870 >У нас вон либерашки тоже копротивляются, крича, что хотят, чтобы было как в США. Либерашки хотят, чтоб было как в США в отношении законов. Потому-что они видят, как хуево, когда законы не работают. Чего там хотят леваки вообще не могу понять. Хорошо оплачиваемая работа есть, соц гарантии еще обама пропихивал.
>>169448634 >Я не имел в виду, то, что соцгарантии в Европе появились после 1917 года. Я имел в виду то, что они появились, будучи обусловленными требованиями рабочего движения, Я про тоже говорю. Капитализм идёт в ногу со временем и меняется под давлением обстоятельств. В Англии, Франции и Германии - в ведущих державах своего времени, ещё до 1917 года были обеспечены на законодательном уровне социальные гарантии рабочим. Естественно, что с течением времени и другие страны стали проводить ту же политику и естественно, что череда социальных потрясений последовавших после первой мировой войны ускорила разработку подобных законодательных практик во всём мире, ведь тогда страшное случилось не только в России, распалась Австро-Венгерская империя, прекратили существование Османская и Германская империи.
>а ты в пример поставил одну страну? Во Франции в 1852 году были организованы так называемые “одобренные рабочие общества”. Они пользовались множеством льгот: бесплатными помещениями, мебелью, были освобождены от налогов и гербовых сборов, обеспечивались субсидиями от правительства. Председатели таких “одобренных рабочих обществ” назначались указом императора. Среди обязательных “почетных членов” таких обществ имелись люди, связанные с министерством внутренних дел или полицейскими органами. Правительство проявляло заботу о рабочих: предоставляло кредиты на строительство жилья для рабочих, домов призрения для стариков и больных, создавало при предприятиях пенсионные кассы. Опасаясь роста рабочих выступлений, правительство создало сеть приютов, родильных домов и других социальных учреждений на филантропических (благотворительных) началах. После событий 1870 года в силу вступили новые социальные гарантии: защита женского и детского труда, страхование от несчастных случаев, кассы взаимопомощи безработным, пенсии рабочим и крестьянам с 65 лет, помощь многодетным семьям, 10-часовой рабочий день, создание министерства труда и гигиены, еженедельный отдых.
В Англии 1867 г. консервативное правительство Дизраэли провел парламентскую реформу,вдвое увеличила число избирателей. Вступив его в 1871 p., либеральное правительство Гладстона официально признал законным деятельность профсоюзов, в том числе и забастовки. На выборах в парламент было введено тайное голосование.
Консерваторы окончательно отменили запрет на забастовки и разрешили деятельность кооперативов.
В 1875 г. консерваторы приняли законы об ограничении рабочего дня 54 часов в неделю и об охране детского труда. Прием на работу детей, которым еще не исполнилось 10 лет,запрещалось.
В 1884 провели еще одну избирательную реформу. Она дала право голоса большинства рабочих и крестьян.
>>169449634 > там командная экономика, и государство скажет "надо" Их официальный положняк: государство не скажет надо, а если скажет, то это не коммунизм. Ну или ситуацию, в которой коммунистическому правительству надо говорить надо, создал капитализм.
>>169449531 Ну а ты умеешь читать? Я сказал, кого они уравняли. Современные леваки в, например, странах Скандинавии ничего не делают? Следуя твоей убогой логике, можно взять любое движение, выделить из него пассивный фрагмент, экстраполировать его свойства на все движение в целом и утверждать, что целое движение ничего не делает.
>>169447715 Лол бля, Китай такой успешный не из-за коммунизма, пока остальной мир только спускался с деревьев, китай уже уверенно вел междоусобные войны. Еще и их путь идеально подходит к их стране - давать размещать у себя фабрики и нанимать грошовую рабочую силу, чтобы через несколько лет строить такой же завод, куда нанимаются рабочие с западного.
>>169449921 >Капитализм идёт в ногу со временем и меняется под давлением обстоятельств. Капитализм не меняется, капитализм меняют. И меняют его реформами сверху социалисты у власти или идущие на уступки социалистам политики. Про Францию можно было не писать, это ведь никак не опровергает, моих слов: >Для того, чтобы пролетарии не сделали то, что они утворили в РИ ... Даже наоборот.
>>169446322 (OP) "Семен, к тебе вопросы. Прошлый раз ты мне феминизм через Маркса объяснял, помнишь? Я за тобой повторил пару раз в хорошем обществе – меня вообще никто не понимает… Смотрят как на идиота и смеются. При чем тут Маркс? – Товарищ генерал, Маркс тут ни при чем. – Но я точно помню, ты про Маркса говорил. Про Маркса, пизду и сверхприбыль. – Не про пизду per se, товарищ генерал, а про пиздофашизм. Так радикальный феминизм обозначают сегодня в левом дискурсе. И не про Маркса, а про культурный марксизм. Это тоже совсем другое дело. Франкфуртская школа, критическая теория… Маркузе, Адорно… Хоть идет, если разобраться, тоже от масонов. Через пост-антропософию и университет Гете. – Маркс, марксизм. Какая разница. А почему именно марксизм? – Просто игра слов, товарищ генерал. Классический марксизм тут вообще ни при чем. Его на Западе уже свернули в трубочку и поставили в чулан. И в общем понятно, по какой причине. – По какой? – Ну посмотрите сами. Один процент держит за яйца девяносто девять. С точки зрения марксизма ситуация предельно ясная. Кто угнетатели, кто угнетенные, и через какой механизм. Кто ж такую картину мира спонсировать будет? Особенно если все рычаги у одного процента? – Я спонсировать не буду точно, – сказал Капустин. – А при чем здесь сверхприбыль? Она-то каким боком? – А вот представьте себе университетскую аудиторию. Сидят молодые ребята с умными глазенками. Слушают доклад о сверхприбыли, финансовом капитале и его контроле над планетой. Думают. Прикидывают, где что и кто чей. И тут в аудиторию врываются муслимы в тюбетейках, черные лесбиянки с дредами, культурные воины в балаклавах и кто там у них еще, вся эта новая совесть мира. Понятно, с пиздофашистками во главе. Весь мульти-культи, короче. И начинается гевалт с радужными флагами. И выясняется, что кровососы и угнетатели – это не барыги из Сити или с Уолл-стрита, а обычные мужчины с белой кожей. Потому что у них привилегии. – Какие? – спросил Капустин, нахмурив брови. – Первая привилегия – что есть член, а вторая – что он белого цвета. Мало того, что у них привилегии, они еще говорят неправильно, потому что родители у них были реакционные мудаки и с детства учили языку ненависти. И вообще их в тюрьму надо за тестостерон. Понимаете? После этого про тех, кто зеленого печатает, уже как бы и вспоминать неудобно… Неактуальная повестка. Поэтому банки весь этот культурный марксизм потихоньку и спонсируют. Из сверхприбылей, ясное дело".
>>169446322 (OP) Потому что люди - это обезьяны попавшие в будущее. Капитализм является эталоном эффективности, однако он очень плохо принимается людьми в силу их животного происхождения. Коммунизм же потакает когнитивным искажениям и логическим ошибкам и за ним идут люди.
Люди нищают при капитализме по той же причине почему они жиреют. Проблема энергопотребления, нет баланса, нет профицита. Человек при капитализме похож на рыбу, которую выкинули на сушу. Он мечется, истерит, крутит башкой и не понимает что происходит. И только аутисты чувствуют себя комфортно - ведь они считают. Считают калории, расходы и доходы.
>>169446322 (OP) Никто не против трудиться, если труд хорошо оплачивается.
Ты думаешь сейчас много безработных потому что люди ленивые? Нет, просто никто не хочет пахать 40 часов в неделю на зп, которой всё равно не хватит на нормальную жизнь.
Если зп меньше 1000 рублей в час это считай дно работа, это на грани выживания. Меньше, чем берёт за работу дешёвая шлюха.
>>169451652 Только долбоёбы живут на одну зарплату. Это как контролировать вес только через физические нагрузки. Жрать 5000 Ккал и хуярить в спортзале до отключки. Ты просто изъебешься уже через пару недель. Эталон неэффективности, мазохизм. Всего этого можно было избежать, просто считая калории. Так и с финансами. Просто контролируй свои расходы, уходи в профицит, инвестируй, получай дополнительные пассивные доходы.
>>169451610 Сам по себе капитализм неработающая хуета, которая скатывается в монопольную олигархию. Все нужно блять регулировать и ограничивать, что бы оно работало.
>>169449894 > соц гарантии еще обама пропихивал Скоро порежут социалочку в конец и скатятся в дикий капитализм с великими депрессиями и решающим за щеку рыночком, можете скринить. Первые шаги уже сделаны. И в Европе тоже, еще может фашизм опционально
>>169451840 Если я откажусь тебя ебать из-за того, что ты мужского пола, будет ли это считаться гомофобией? Тут недавно (в бриташке, кажется) на каком-то шоу транс пытался/ась облапать чувака, который отстранился и не позволил. Так его обвинили в трансфобии. Что там говорит СЖВ-методичка на этот счёт?
>>169449936 >>169449936 Это никакая не уровняловка, они создают искусственные привилегии меньшинствам, вместо того чтобы создать условия в которых меньшинства смогли бы интерпретироваться в каловую массу, это пробудит лишь ненависть, злобу и зависть у массы, никакого толку с такого подхода нет, ебучие шакалоидные евреи
>>169452036 )) В Америке времен Рокфеллера был несвободный рынок? Свободнее некуда без какого-либо регулирования, вот Рокфеллер и сделал монополию И таких примеров десятки еще
>>169449936 > Современные леваки в, например, странах Скандинавии ничего не делают? Делают. Ведут соглашательство с буржуями, эсдеки они такие. Пока есть угроза рабочих движений они типа за них, но потом все сливают в угоду фашистам и капиталистам. Так было в Германии, так было и в Швеции раньше. Сейчас просто по инерции они катятся, хотя уже велферчик сокращают понемногу
>>169452159 Читал твой пост и думал двачнуть, пока не увидел >ебучие шакалоидные евреи Шапку из фольги надень. Алсо не >интерпретироваться А интегрироваться
>>169446322 (OP) C чего ты взял, что набирает популярность? Фриков и идиотов вполне достаточно в любом обществе, но не стоит по ним делать какие-то серьезные выводы и экстраполировать их на все общество.
>>169452277 Эту монополию создало государство посредством лицензирования деятельности. Государство выдаёт одним привелегии, а другим - бан. Отсюда монополии.
Пример невозможности монополии на свободном рынке - майнинг Bitcoin. Несмотря на всю привлекательность монополии ни один майнер не смог получить контрольный пакет рынка. При полном отсутствии регуляторов.
При свободном рынке есть маленькие компании, есть крупные компании. Есть новички, есть старожилы. Доли перетекают от одних компаний к другим естественным образом, в силу случайности. Это и есть истинная справедливость - все равны перед случайностью. Рынок полон неожиданностей, сегодня вспыхнуло новое событие и кто то прощается со своим титулом лидера, пропуская горячих новичков. Свободный рынок гарантирует смену благосостояния. Бедный становится богатым, а богатый - бедным. И так циклами. При государстве одна хуесосина будет сидеть как Брежнев в Кремле. Ты только посмотри как государство борется с реальными инновациями - Uber и тем же Bitcoin'ом. Старые пидоры не готовы уступать место, они используют репресивный механизм этатизма, чтобы удержать свою власть и богатство.
>>169452599 Ну во-первых пруфов не завезли, во-вторых мне похуй что они евреи, главное что банкиры. Русский банкир ничем не отличается от них. А антисемитизм это буржуазная хуйня, чтоб дурачки бегали за жидами и жидовскими банкирами, пока их будут доить национальные банкиры. Не путать с антисионизмом(борьбой с еврейским национализмом)
>>169452675 >Пример невозможности монополии на свободном рынке - майнинг Bitcoin Только если создатель биткоина не намайнил себе заранее его Алсо есть естественные монополии - ЖД, метро, водопровод, нефть и т.д. И рынки с высоким порогом вхождения, на которых конкурируют пару известных компаний и на которые хуй войдешь вроде рынка запчастей для компов
>>169452145 >>169452159 >Страдают разве что Я говорю про убогость твоего мышления, а ты переключаешься на проблему с мигрантами. Отличный маневр. Мигранты в Швеции отдельный вопрос, достойный отдельного треда. Разве что нужно сказать, что либеральная миграционная политика обычно лоббируется капиталистами неимпериалистических стран для создания конкуренции на рынке труда и, как следствие, понижения заработной платы. >они создают искусственные привилегии меньшинствам В штатах - да. Мы про Европу говорим. Право на однополый брак - это не искусственная привилегия. >>169452344 >Ведут соглашательство с буржуями, эсдеки они такие. Не могу не согласиться. Современные леваки недостаточно радикальны. С другой стороны, сталинизм настолько опорочил марксизм, что в сознании простого обывателя лучше уж сапог буржуа в заднице, чем гулаг, расстрел и пожирание младенцев лично Сталиным.
>>169452959 В нашей стране одно время каким-то хуем началась борьба с естественными монополиями. Таким образом РАО "ЕЭС" был распидоршен на огромную хуюву-кучу энерго мелкокомпаний, которые крутили на на своем хую конечных потребителей, но при этом не могли себе позволить электрофикацию труднодоступных мест.
>>169452675 >пример невозможности монополии на свободном рынке - майнинг Bitcoin. И это ты говоришь о битке, на курс которого могут существенно повлиять несколько кошельков? >При полном отсутствии регуляторов. А как же правительства национальных государств? Разве возможность Китая существенно влиять на курс (вследствие концентрации вычислительных мощностей для майнинга) не стоит рассматривать как экономический регулятор?
>>169453054 >сталинизм настолько опорочил марксизм Это скорей буржуазная пропаганда обосрала марксизм-ленинизм путем обсерания Сталина и страшных сказок о гулагах и создала такой образ коммунизма в массовом сознании. Так что коммунистам возможно стоит реже упоминать о Сталине, но это исключительно тактический ход. Полностью от него отказываться не стоит, как от теоретика и практика, но стоит пересмотреть спорные позиции с марксистско-ленинских позиций
>>169446322 (OP) Потому что левые идеи вообще очень притягательны - нихуя не делать, а чтобы всё было. Просто в США перестали их прессовать после того, как они в Холодной Войне победили.
>>169453566 >люди не хотят работать >>169453645 >нихуя не делать, а чтобы всё было Откуда вы берете такое? Хотя среди западных "коммунистов" наверняка есть и такие, которые изучали коммунизм по либеральной антикоммунистической пропаганде и правда хотят ничего не делать. Хотя в основном они там за всякую СЖВ хуйню топят
>>169453406 Я ведь специально уточнил про типичного обывателя. Репрессии в СССР имели место быть, спорить с этим глупо. Другое дело, что их масштабы сильно преувеличены а о причинах замалчивается. Тем не менее, они прочно вяжутся с коммунизмом в сознании обычного человека. Отказываться от Сталина как от теоретика можно, чего только стоит его фраза про "язык, который не является ни базисом, ни надстройкой". Ну не создает он впечатление человека, уверенно владеющего марксистской базой. Да и в целом похож на реакционера-монархиста в том, что касается внутренней политики. Однако, как от практика от него отказываться не стоит, с этим соглашусь.
>>169446322 (OP) Ты почитай Маркса. Там теория с практикой расходится кардинально. Видимо, они хотят построить утопический коммунизм, где все нихуя не делают и получают профит от автоматизированного производства. Поддержка левого движения — это своеобразный протест сложившейся ситуации, где 75% земных богатств принадлежат 1% людей.
>>169453832 Потому что в большинстве своем комми-марксисты - люди, которые не нашли совего дела в жизни и неудовлетворены финансово, потому удобнее верить в Светлое будущееТМ и потакать своим фантазиям про разделение богатств и средств труда, а так же обязанностей и ответственностей (а как известно, если все отвечают за все, то никто ни за что не отвечает), вместо того, чтобы нормально развиваться в своих сферах.
>>169446322 (OP) Чем бы дитя не тешилось, как говорится, скоро и до нас эта мода дойдет (лет через 10). Сникерхеды вон вообще продукт нулевых, а дошел только сейчас до нас.
>>169454252 Капиталистами могут быть либо буржуа, у которых и так все хорошо, либо рабочие со стокгольмским синдромом. Успешного тебе развития во всех сферах в стране, где большинство людей работает и, тем не менее, живет за порогом нищеты.
>>169446322 (OP) Коммунизм это следующий шаг в эволюции человечества. Вот у нас к этому пришли еще век назад, а они только начали познавать всю красоту коммунизма.
>>169454252 >не нашли совего дела в жизни Дела, которое прибыльно в данных условиях рынка. Не факт, что условия не поменяются через пару лет >и неудовлетворены финансово Их положение заставляет их задуматься. Естественно, рабочая аристократия в большинстве своем не захочет рубить кормящую руку потому. Но во-первых их меньшинство, во-вторых это они сейчас рабочая аристократия, неизвестно что будет через лет 5. Это как программисты, на Западе они не получают так уж сильно больше других рабочих. Так же и мелкая буржуазия. Пока ларечек приносит прибыль он ногами и руками за капитализм. как только лавочку прикрыли он уже с меньшей вероятностью будет молиться на святой рыночек всерешающий. >а как известно, если все отвечают за все, то никто ни за что не отвечает Во-первых, зависит от "менталитета". И его можно изменить, вернее он меняется под условия со временем. Во-вторых это общая фраза, которая намекает на какие-то частные случаи проблем с реализацией. То, что средства производства в общественной собственности не значит, что нет людей, которых общество назначило управляющими и которые перед обществом за них отвечают >нормально развиваться в своих сферах Развиваться можно и полезно, но на структуру занятости это особо не повлияет. Пока нужны низкоквалифицированные рабочие они будут, пусть даже с корками ВО и даже со знаниями соответствующими корке. На высококвалифицированных специалистов есть определенный спрос, а когда спрос удовлетворен ты хоть уразвивайся - ничего не поменяется. Может только кто-то вылетит и тебя возьмут, а он займет твое место
>>169455058 Выходит не учли тип понимания/осознания. Да, все понимают по-разному. А коммунисты решили сделать так, чтобы все понимали одинаково. Как Ленин сказал. Оттого и рухнули.
>>169455109 Потому что увидит у тебя какой-нибудь сыч то, чего у него нет. Закатит скандал и бунт поднимет. Тогда всем придётся просто быть одинаковыми и иметь одно и то же Как-то так
>>169455539 Тоже интересует этот вопрос. Вроде интеллектуальный прогресс, куча всяких ништяков напридумывали. А где улучшение жизни? Где прекращение войн? Где мой коммунизм, бля?
>>169446322 (OP) Как руссофильство связано с коммунизмом? Если они топят за коммунизм это еще нихуя не значит что они топят за рашку у китайцев тож коммунизм если че. Как коммунизм связан с вышибанием дури? Коммунизм это про любовь равенство и всеобщую дружбу народов, кароч именно то что все эти перечисленные тобой либеральные меньшинства как раз и пытаются пропагандировать правда изза самопротиворечий и собственных двойных стандартов у них не получается. А дурь из всех выбивал Сталин, ток он к коммунизму имеет такое же отношение как Ким Чен Ын, Пиночет и Гитлюшка никакого.
>>169455650 >Коммунизм это про любовь равенство и всеобщую дружбу народов Коммунизм это про общественную собственность на средства производства. Все остальное проистекает уже из этого
>>169446322 (OP) >фемки, нигры и пидерасты >коммунизме из них вышибут всю дурь Первая операция по смене пола в СССР проведена в 1972. Первая советская женщина в космосе - 1963(и 10 человек в космосе в принципе). В Святой в те годы женщины были офисной мебелью. Первую американку вынули с кухни и отправили в космос через 20 лет только. Про негров вообще лол. Цвели кругом чудеса ботаники. Бананы сплетали сплошной кров. Вытер негр о белые подштанники руку, с носа утершую кровь. Негр посопел подбитым носом, поднял щётку, держась за скулу. Откуда знать ему, что с таким вопросом надо обращаться в Коминтерн, в Москву?
>>169455702 Роботы занимаются тем, что нужно для жизни человеку. Типа производства еды, устройств и т.д. А ты можешь рисовать картины, рыбачить, играть в дотку. >>169455739 Тогда ничем не занимайся ¯\_(ツ)_/¯ >>169455809 В СССР коммунизма не было. Там был социализм.
>>169455526 Пирамида Маслоу.жпг >>169455539 Автоматизированные автомобили; 3Д принтеры которые печатают дома, автомобили, органы, небо, аллаха; новые материалы; мощности пк теперь достаточны для нейросетей, которые могут выполнять огромный спектр задач. Еще перечислять.
>>169455840 >Тогда приходим к выводу что автоматизация не приведет к коммунизму, Да >а лишь еще сильней обогатит определенную группу людей. Да. И уже это вполне может привести к революции. Или реорганизации производства.
>>169446322 (OP) Потому что в США создаются условия максимально приближенные к критичной точке между капитализмом и революцией, правда там такого не допустят
>>169456075 >Гитлер был тоже левым Настолько левый, что потакал крупной буржуазии, репрессировал профсоюзных активистов и коммунистов? Пиздеть про то, как он ""вырвет социализм из рук жидомарксистов" не значит быть социалистом
>>169448175 >Если бы не коммуняги, то Россия была бы сильной экономической державой, завершила бы индустриализацию, вкатала фашистам и заимела ЯО и космические технологии Хаха булкохруст порвался, история не терпит сослагательного наклонения, иди накати за тсоря. >если б не коммуняги, то ты бы без каких либо соцгарантий, работал 12 часов в сутки и Россия была бы в говне Правда™
>>169446322 (OP) >Они хоть понимают, что при коммунизме из них вышибут всю дурь и заставят ебашить день и ночь на благо коммунизма? Ты бы для начала узнал что такое коммунизм, школьник тупоголовый.
>>169456192 >Правда™ Так потому, что эти все соцгарантии леваки и сделали. Что бы сделали черносотенцы или временное правительство мы не знаем, поэтому и говорим про сослагательное наклонение.
Они промытые прост. СССР сдох, но "классовая борьба" никуда не делась, а неравенство в уровне жизни и богатства даже в пределах США выросло и продолжает расти. И вот капки играют на опережение: любой коммунизм объевлен тоталитарным, а классовая борьба (даже не борьба, а просто классовое сознание) переведена строго в русло СЖВ, благотворительности, зеленых, пацифистов и прочее душеспасительное паскудство.
>>169456192 История не терпит сослагательного наклонения. Но одно дело - четкие политические реформы и их результаты. Нет реформы - нет результата. Следовательно, я могу сказать, что без социалистических реформ уровень соцгарантий рабочих оставался бы на прошлом уровне и не делаю НИ ОДНОГО вывода касательно истории, ведь это капитализм не изменился, а история могла пойти любым путем. Другое дело - хаотическое развитие самой большой в мире страны. Тут уж никак не угадаешь, что с ней произошло бы.
>>169456740 > За робота надо платить Робот делает робота. > амортизацию надо платить Робот делает робота. > инженерам надо платить, механикам надо платить, это все себестоимость Робот учится у человека, как делать роботов.
>>169456758 Ну и нахуй ты перекрутил? Из моих слов слудет, что топящие за коми безработные ублюдки, могут вполне себе неплохо жить в кошмарной, эксплуататорской, капиталистической помойке. Они то что думают, что при комунизме работать не надо и все есть. Айфоны на деревьях растут, а государство им обязано.
>>169457086 Забей, данный коми живет в маня фантазиях, проебался он на робот учится у человека, на самом деле это работает, как робот делает грязную работу, а человек развивает роботов и человечество
>>169457012 Я надеюсь ты понимаешь, что они не знают, что такое комунизм. У них есть "мечта". Мечта заключается в том, что б жить стало ЛЕГЧЕ. А Легче не будет. Это все белый шум, отвлечь людей от реальных проблем, таких как проблемы в мед и в военной сфере. Вот где дыры из которых бабос весь пиздится. Это если мы говорим о США. Т попрошу не забывать, что в США супер изи жить в ахуенном достатке. Огромные зарплаты у сантехников, электриков и тд. Но комипидоры, набрали долгов, получили магистра по специальности "Философия гомосексуальных отношений", а теперь им страна плохая.
>>169457086 И что блядь? Ты что не понимаешь, что переход на другую соц. формацию, как и сама автоматизация, процесс постепенный? Сначала капиталисты автоматизируют производства с целью профита, а потом хуяк, и какой-нибудь гений создает производство, вообще без затратное производство, на котором ни один человек не работает.
>>169452125 Что за хуйню ты несёшь, олька? Социалочка - она разная бывает. Вливания в медицину, образование, пенсии и социальную инфраструктуру - социалочка. Дань рефьюгасам - тоже социалочка. Совкопонятия так не работают, так как не описывают сути и обширности явления.
>>169457256 >что они не знают, что такое комунизм. Чего ты за других решаешь что они знают, а что нет? Дальше конечно пару предложений про швятую сша, но все-равно это не отменяет главного противоречия капитализма - общественный характер производства и частный характер присвоения, в результате чего капиталист паразитирует на рабочих. >Но комипидоры, набрали долгов, получили магистра по специальности "Философия гомосексуальных отношений", а теперь им страна плохая. Сам придумал - сам обосрал
>>169457428 > капиталист паразитирует на рабочих Никоим образом. Это как смекалистый паразитирует на тупом. Так природа работает. >Сам придумал - сам обосрал Ниразу. Все так и есть, просто слегка утрированно.
>>169457334 >Вливания в медицину, образование, пенсии и социальную инфраструктуру - социалочка Так ее и сократят, под эгидой борьбы за эффективную конкуренцию и чтоб руке рынка не мешать. Типа копротивляторов против обамакера.
>>169457610 >Никоим образом Лол. Именно паразитирует. Пусть даже он создал рабочие места это не отменяет того факта, что живет он исключительно за счет рабочих. И не отменяет того факта, что у него с рабочими противоположенные интересы. У рабочих - отбить чуть больше добавочной стоимости, которую они производят, у буржуя - сократить издержки как можно больше, в том числе благодаря сокращению зарплат >Это как смекалистый паразитирует на тупом Аналогия не аргумент >Так природа работает Что-то она слишком по-разному работает на протяжении истории человечества >Все так и есть, просто слегка утрированно Ну тебе конечно виднее
>>169457610 > Это как смекалистый паразитирует на тупом. Так природа работает. Двачую. Естественный отбор. Не учился, так ворочай, В жопу ёбаный рабочий.
>>169455766 И хули, комми в россии никогда не были феминистами, скорее фемореалистами, бабы работали шпалоукладчицами и на заводах, им не давали непосильных задач и не ставили священую цель, советы скорее унифицировали гендер
>>169446322 (OP) Марксисты переименовали рабочий класс в меньшинства, а классовую борьбу в борьбу за права меньшинств и нарекрутили левых долбоёбов, которые живут ЧУВСТВАМИ. Ведь так важно чтобы никто не чувствовал себя плохо, даже если это означает конец общества.
>>169457428 >в результате чего капиталист паразитирует на рабочих. Если он такой паразит, открой своё производство, бери на себя все риски, вкладывай своё бабло и всё организуй, а всё бабло дели между рабочими поровну, которые ни за что не отвечают и ни на что не влияют кроме кручение гайки. Если твоя система более эффективна, то у тебя не будет никаких проблем.
>>169458411 >нарекрутили левых долбоёбов, которые живут ЧУВСТВАМИ Правые дебилы вроде альт-райт и фашни тоже живут чувствами и по-сути ничем от тех дебилов не отличаются
>>169458496 Ну типа того. А ещё например антифа рекрутит напуганных долбоёбов на страхе перед нео-наци. Ведь антифа это же просто анти фашысты, да? А вот нихуя, это куча анархистов и коммунистов, готовых ломать всё вокруг, убивать и свергать власть.
>>169458572 То есть ты мне предлагаешь играть по правилам, установленным паразитами, чтоб заведомо проиграть? >ни на что не влияют кроме кручение гайки Так если они неправильно делают то с них будет спрос за это
Коммунизм наступит тогда, когда рабочие сами займутся кооперацией и не будут приносить прибыль капиталисту. А не так что захватил власть и вот вам коммунизм. Это еще классики говорили, просто пидорская банда большевиков узурпировала понятие.
>>169446322 (OP) дурь вышибут да, подчиняться они и так умеют, а тут бонус - дурь вышибут не только из них (здесь, не уверен, возможно все только для того, чтобы они меньше пиздили)
>>169458981 Правилами не запрещенно всем рабочим дать равные доли в предприятии, взять на себя все риски и организацию, просто откуда у тебя деньги и опыт организации, ты же мамкин коммунист.
>>169458981 Я другой анон, но все же, кто тебе меншает заняться организацией артели, чтобы выйти на рынок, производить и реализовывать товар, а то, как ты там будешь внутри коллектива организовывать - твои заботы, тебя должна ебать не формация общества, а развитие твоего предприятия. Понял, о чем я? Дрочи, как хочешь о внутрянке, но покажи нам, что твоя модель работает на деле.
>>169459005 Ну в ИТ-сфере в ЕС и США так и происходит. Как бы все успешные нересурсные предприятия предполагают труд всех, в том числе и руководства. На того же Маска посмотри. А в России даже не капитализм, а феодализм, где владелец просто получает прибыль, развлекается с другими владельцами и даёт команды вертухаям, которые рулят рабочими.
>>169459271 Ты в глаза ебёшься? При чём тут какой-то там капиталист. Иди и организуй дело, где работяги получают ровно столько же сколько и ты, могут решать купить им новых станков или пропить прибыль, а все риски и организацию ты возьмёшь на себя.
>>169459270 Так и должно быть, капиталисты конечно будут вставлять палки в колёса, а рабочие должны создавать партию, которая будет отстаивать свои права, учавствовать в выборах и в конечном счёте победит за счёт более высокой производительности, чем капиталисты. Никто же не пойдет работать за 20к, когда артели Подзалупки ты можешь в разы больше
>>169459005 >Коммунизм наступит тогда, когда рабочие сами займутся кооперацией и не будут приносить прибыль капиталисту. То есть ты хочешь чтобы продажи виндоус перестали приносить доход майкрософту, а айфоны эпл? Ну сформируется новый капиталист. И дальше что?
>>169459270 >кто тебе меншает заняться организацией артели Госорганы. >чтобы выйти на рынок, производить и реализовывать товар Заебут проверками всякие мрази. А Сбер (другие тоже не лучше) просто заблокируют расчётный, и доказывать буду полгода, что я не верблюд. И да, другие открытые счета тоже блокируют через сутки-1,5 после открытия.
>>169459271 На практике твой основной классовый интерес должен выражаться в равных правах на средства производства и на ответственность. Такщо или ты прямо сейчас берешь и доказываешь это на практике, или продолжаешь влажно фантазировать на тему "а вот при коммунизме все будет заебись, там-то точно дадим пососировать".
>>169459438 Коммунисты должны огранизовываться, работать по своим артельным схемам, показывать, что рыночек хуже и вообще у вас все в шоколаде, а не трепаться на съездах и не мастурбировать понятиями. Займитесь делом или вы просто вымрете нахуй.
>>169459564 Да кто мешает-то, все проверки - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ, если не можешь пройти проверки без косяков - дай на лапу, схитри тут, чтобы прийти к цели. Или ты не так пытался, или я не знаю. У нас же есть определение товарищества, чому ты к нему не прибегнул?
>>169459270 Так тоже можно и такой подход жизнеспособен(мондрагонская корпорация например) и некоторые рыночные социалисты примерно за что-то такое и топят >>169459387 Тогда я поступлю против своих интересов(если стану буржуем), нахуя мне это делать? >>169459484 Пока что я вижу только то, что злые красножопые срут в штаны швятым атлантам-работодателям, а промытые дурачки за них копротивляются
Аутсайдеры их общества. В России малолетние хуеглоты сплошь русофобы и гнилые прозападники, на западе наоборот америфобы и русофилы среди детишек. Малолетний скам это всегда говно в любой стране, будь моя воля малолетки до 30 ваще не пускались бы в общество.
>>169459749 > я вижу только то, что злые красножопые срут в штаны швятым атлантам-работодателям Где ты это видишь? В своих бреднях, когда забудешь колёса принять?
>>169459609 >На практике твой основной классовый интерес должен выражаться в равных правах на средства производства и на ответственность Я написал в чем выражается классовый интерес. То, что написал ты это один из возможных вариантов его добиться >>169459609 >работать по своим артельным схемам >показывать, что рыночек хуже >работать в условиях рыночка >показывать, что рыночек хуже
Почему некоторые дауны думают, что ты, якобы ебашишь в три пота и получаешь ровно столько же, сколько бухой Васян на работе? Я напомню, что в Совке на производсте была сделка, плюс премии, а если бухать будешь, то вылетишь нахуй и не выполняешь план - тоже идешь нахуй.
>>169457962 >Лол. Именно паразитирует. Пусть даже он создал рабочие места это не отменяет того факта, что живет он исключительно за счет рабочих. И не отменяет того факта, что у него с рабочими противоположенные интересы. У рабочих - отбить чуть больше добавочной стоимости, которую они производят, у буржуя - сократить издержки как можно больше, в том числе благодаря сокращению зарплат Твой рабочий вправе отказаться работать. Насильно никто никого не заставляет.
>>169459953 Я тебе говорю, работай в условиях рыночка, чтобы не обидеть своих пацанов, будьте равными на уровне организации и совладения, рыночек же - тупо площадка, где обмениваются дензнаки и товары, где-то может быть и бартер, на бартере можно объединиться с такими же артелями. В чем проблема? Боишься быть неконкурентоспособным или как? Объясни мне, в чем заключается твое нежелание выйти на рынок со своей моделью, ведь известно, что клиенту поебать на то, каким макаром был добыт товар, он или есть, или его нет и клиент пройдет мимо.
>>169460163 Я работаю 5/2 по 11 часов, зарплата 35к. Знаю чувака который работает 2/2 по 4-5 часов, иа иногда и меньше, нихуя не делает и 100к получает. Взяли по связям, у меня связей нет. Поэтому твой говнотализм хуйня для тварей
>>169459985 То, что ты сказал это маняфантазии. Есть формы собственности - частная, кооперативная и общественная(государственная в соцгосударстве, в капгосударстве госкомпании работают по тем же рыночным правилам, что и частные, государство в руках буржуазии, то есть и работают они в интересах буржуазии в первую очередь), они уже диктуют то, как будут устроены производственные отношения. То, что ты описал это примерно то, чем пытается выставить свой "совхоз" неуважаемый Грудинин, но так как он в частной собственности мы видим что из себя представляет Грудинин
>>169460304 У нас не капитализм, Анон. У нас феодальный строй. А вообще, такие понятия как социализм, капитализм - синтетическое говнецо, как и с патриархатом и привилегиями, и не отражает сути как таковой.
Собираетесь на заводе в курилке, захватываете завод, всю прибыль пилите на всех, за вычетом на обслуживание станков и прочее. Так же подговариваете другие заводы и производства. Всё.
>>169460390 Таки в чем проблема? Скажем, ты делаешь на бумаге все по стандартам капгосударства, а на практике разруливаешь товарищество. На рынке себя ведешь точно также, как и остальные игроки, здоровая конкуренция, десу, и волки сыты (государство), и овцы целы (рабочие-совладельцы под твоим фиктивным началом). Или ты хочешь, чтобы конкуренция вообще пропала и была мегакорпорация, как СССР? Отсутствие конкуренции ведет к стагнации. Ну и да, делай так, чтобы не быть как пизда Грудинин.
>>169446322 (OP) https://youtu.be/O7FtjtF4gM0 >Они хоть понимают В этом твоя ошибочка ОП. Нахуя что-то понимать и разбирать матчасть когда можно взять говно и сказать что оно вкусное на самом деле его так и не попробовав?
>>169460256 Во-первых в буржуазном государстве у буржуа всегда преимущество Во-вторых такая схема не отменяет всех минусов рынка вроде кризисов перепроизводства, пузырей и т.п. А вообще успешные примеры кооперации есть, я выше писал
Критериев левости-правости не должно быть более двух-трёх, иначе от этого разделения следует отказаться. Частичная или полная национализация капиталов, интерсекциональный подход. С такими критериями Гитлер несомненно левыйА ещё он говорил, что красный на флаге - это именно социализм. Хотя я конечно вообще за полный отказ от всех этих координат, смотреть нужно на конкретные примеры и их разбирать вне каких-то "сверхидеологий".
>>169460784 >ты делаешь на бумаге все по стандартам капгосударства, а на практике разруливаешь товарищество За мной контроля не будет со стороны рабочих, сегодня может так, а завтра передумаю. Хотя где-то такое наверняка бывает, но скорей всего в небольших предприятиях на 5-10 человек. Тут именно нужен настоящий кооператив и наше законодательство вроде даже разрешает его сделать, не знаю что там по подводным камням правда >Отсутствие конкуренции ведет к стагнации Было соцсоревнование. И над повышением эффективности труда думали во всяких НИИ. Тут скорее прогресс возможно будет идти чуть медленнее, но более строго направленно на определенные задачи, а не как рыночек - раз в век или в полвека какой-то резкий прорыв, а потом сидим на месте и спиннеры изобретаем
>>169461915 В смысле не будет контроля. Понятийно разруливаешь с корешами "хуе-мое, у нас товарищество, решаем вместе", отсюда контроль и доверие, просто бумаги будут на тебе, ответственность перед государством на тебе (если мимикрируешь под ооо, коли под товарщество - все на равных), читай про подводные всякие кодексы и юридические нормативы. Соцсоревнование - фикция уровня стахановцев, номенклатура предприятий тешило чсв за счет своих рабочих по показателям на выплавку условного чугуна, а то, что чугун был маркой "говно с картоном" - никого не ебало, количество превалировало над качеством, а это прям очень плохо. Прогресс перешел в ту фазу, когда он развивается скачками, это нормально для всего мира.
>>169462338 Ну и как тешило, получало премии, которое нихуя не пилило на всех, можно сказать, что это были те же буржуа, только в другой идеологии. Вряд ли директор завода жил так же, как фрезеровщик Петрович, а все почему? Потому что ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед начальством больше, отсюда выше зп и ништяки на душу, классическая корпоративная иерархия со всеми вытекающими.
>>169446322 (OP) поясните вкратце за левые, правые режимы? почему эти крайности плохи? В треде анонче написал следующее "почитай чем заканчивают левацкие режимы?" поясните чем.
>>169447052 То есть 100 лет коммунисты и антикоммунисты были неправы? И вот, пришёл анон, и этот анон знает лучше Ленина и Троцкого, лучше Свердлова и Андропова, лучше Мао и Суслова, что такое коммунизм и как его построить. Кул стори бро.
>>169462989 В ограниченном пространстве - они работают, я бы не назвал это чем-то плохим, плохо, если они пытаются сожрать планету, потому что разнообразие во взглядах, менталитете, культурах живущих не позволит просто взять и сделать рай для всех и пусть никто не уйдет обиженным. Плюрализм - это хорошо, идеологическое однообразие - плохо, и именно за это топят крайности, особенно ярко это выражается в радикальных левых режимах, мол "всем хуево, но все при этом равны"(а кто-то равнее). Скотный двор нормальным эзоповым языком развил эту тему.
>>169456540 чмоня, твои левоблядки вытянули обыкновенную межвидовую борьбу из контекста и присобачили ее к своей петушиной идеологии, при этом присыпав словечками вроде "классовая борьба" "борьба рабочих против угнетателей" В отличии от тех же нацистов и фашистов которые называли вещи своими именами "межвидовая борьба" А она есть и существовала всегда, борьба в животном мире, борьба против белых и черных. борьба женщин против мужчин и наоборот. твоя борьба между мамкой насчет уроков. Это тоже самое как если бы Смит сказал что любовь между женщиной и мужчиной "проявление капитализма"
>>169461814 >Частичная или полная национализация капиталов Главное чьих капиталов и почему/с какой целью/в чьих интересах. Алсо в Южной Корее тоже национализировали >смотреть нужно на конкретные примеры и их разбирать вне каких-то "сверхидеологий" Возможно. "Сверхидеологии" это просто упрощения >>169462338 >Понятийно разруливаешь с корешами "хуе-мое, у нас товарищество, решаем вместе", отсюда контроль и доверие Такая структура только на доверии и может держаться, а значит будет небольшой. Я то все-равно частный собственник и государство на моей стороне, если вдруг я их решу кинуть. >Соцсоревнование - фикция уровня стахановцев, номенклатура предприятий тешило чсв Нельзя утверждать, что это было правилом >чугун был маркой "говно с картоном" - никого не ебало, количество превалировало над качеством, а это прям очень плохо. Значит к ответственности тех, кто принял решение о производстве такого чугуна и тех, кто не отбраковал >>169462566 >это были те же буржуа Не буржуа, т.к. не обладали частной собственностью на средства производства > Потому что ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед начальством больше, отсюда выше зп и ништяки на душу С этим проблем нет. Ну как, тут скорей потому, что труд усредненного управленца тяжелей и более квалифицированный, чем труд усредненного фрезеровщика, что не мешало фрезеровщику давать сверх нормы и получать в итоге больше, чем директор. А директор получал больше в соответствии с ростом эффективности предприятия
>>169446322 (OP) тащем-та нет. коммунизм это рай для халявщиков. живёшь так же хуёво как при капитализме, только вместе с тобой вся страна живёт так же хуёво. и при этом все обеспечены работой, то есть раздутый штат, людей дохуя и рабочие дни по 8 часов как в совке и то на работе можно большую часть времени пинать хуи
Итак, прочтя тред по диагонали, я сделал несколько выводов. Первый вывод: вы все ебанутые. Причём это не просто смелое обобщение. Каждый из вас поехавший нахуй. Вывод второй: вы все идеалисты уровня 10 класса средней общеобразовательной школы. Если вам 17, это ещё канает. Но если больше — нет. Вывод третий: вы так или иначе промыты. Промытыми надо быть в меньшей мере.
А теперь к тезисам. Начнём с того, что задача политики — решение текущих проблем. Не приведение человечества к справедливому строю, не превосходствобелой расы, не равенство трансов с прочими челоеками. А именно решение проблем, причём острота проблемы должна определять её приоритетность. Иначе говоря, тратить деньги налогоплательщиков следует не на запрещение неполиткорректных слов, а на борьбу со спидораком жёппы, на восстановление лесов и строительство инфраструктуры. Также следует помнить, что зарегулировав всё, мы получим огромную бюрократизацию госаппарата. Посему законы следует принимать негромоздкие и неподробные. По крайней мере, если есть возможность. Следующее, что тут важно сказать. Никакая идеология не может быть истинной, ведь любая из них основывается на вере в саму себя. Ы же должны исходить из соображений логики и эффективности. Любая анархия рушится под действием силовых структур. Любое равенство урезает права достойнейших. Любой элитаризм препятствует вертикальной мобильности. Поэтому мы должны работать с той ситуацией в обществе, экономике и политике, которую имеем. Это единственная и святейшая задача политики и политиков. Только работая над ней политики из пидорасов на службе у мирового правительства превращаются в тружеников особой профессии, а народ, понимающий такую постановку проблемы из быдла и подданных становится гражданами res publica. Всё прочее — это просто спекуляции на тему политики. Спекуляции либо продажных шкур, либо неумных идеалистов. И ещё неизвестно, что из этого опаснее для медианного гражданина. А теперь идите на хуй. Паста написана 26.01.2018 в 18.42 по Москве.
>>169463610 >Такая структура только на доверии и может держаться, а значит будет небольшой. Я то все-равно частный собственник и государство на моей стороне, если вдруг я их решу кинуть. Ну так ты не кидай, не предавай своих идеалов, делов-то, веди дела честно и не важно, на чьей стороне будет государство, если внутри ты не гниль последняя. >Нельзя утверждать, что это было правилом Нельзя утверждать, что к этому не стремились все, пропаганда работала на славу: "догнать и перегнать", "пятилетку в три года", т.е. мотивации было по самое небалуйся, плюс если не будешь выполнять план - считаешься вредителем, рискуешь потерять не только место, но и загреметь куда надо, а за большое перевыполнение можно было и по шапке получить от вышестоящих, ибо это же надо пересматривать нормы выработки, ууу. >Значит к ответственности тех, кто принял решение о производстве такого чугуна и тех, кто не отбраковал Это последствие соцсоревнования, да и любого соревнования в принципе, если ставится вопрос о количестве. >Не буржуа, т.к. не обладали частной собственностью на средства производства Не обладали, но обладали полномочиями и властью над организацией. >Ну как, тут скорей потому, что труд усредненного управленца тяжелей и более квалифицированный, чем труд усредненного фрезеровщика, что не мешало фрезеровщику давать сверх нормы и получать в итоге больше, чем директор. А директор получал больше в соответствии с ростом эффективности предприятия Вот, т.е. они уже не равны, кто-то квалифицированней, кто-то нет, кто-то получает больше, кто-то меньше, у кого-то ответственности больше, у кого-то меньше, отсюда и выходит классовое неравенство, а не от того, принадлежит ли средство производства государству или частнику. Про то, что фрезеровщик получал больше начальника - это все настолько частные случаи, что впору сравнивать с лотереей и ошибкой выжившего.
>>169454048 >Репрессии в СССР имели место быть, спорить с этим глупо. Другое дело, что их масштабы сильно преувеличены а о причинах замалчивается А , может просто забудем про эти всякие репрессии , подумаешь Королёв на Колыме работал , человек который отправил Гагарина в космос та и хуй з ним з этим Королёвым .
>>169464207 Общество не монолитная структура, а состоит из некоторых групп населения, иногда с прямо противоположенными интересами. Вечно заниматься соглашательством не выйдет и рано или поздно кто-то займет доминирующую позицию Вместо огромной пасты мог бы запостить картинку с "теорией подковы"
>>169464207 Напоминаю, что все твои тезисы руться, когда осознаешь, что государство - вынужденная необходимость, ввиду того, что народ туп и ленив для самоорганизации, верить в переучку народа - верить в утопию
>>169462627 >поясните вкратце за левые, правые режимы? >почему эти крайности плохи? Потому что чем дальше они друг от друга - тем ближе они друг к другу. Обе стороны творят хуйню в крайностях почти одинаковую.
>>169463559 Ты же школьник-дегенерат, лол, не понимаешь разницу приставок в родном русском языке. "Межвидовая" - это между видами, а не внутри вида. В остальном даже нет смысла тебе что аргументировать в виду твоего дебилизма.
>>169464853 Дело не в переучке. Дело в том, что естественный отбор сделал за 1000 лет человека сильно умнее. У хомо сапиенс возрос интеллект. С возрастанием интеллекта человек и человечество способно к более простой, справедливой и прямой самоорганизации. Мы просто должны жить и тихо делать голубой шарик лучше. Не устраивать резню, революцию, массовую казнь неправильных_людей_нейм. Хотя по молодости и хочется. Государство — это не только вынужденная необходимость. Это ещё и плод консенсуса. Это ещё и инерция прошлых веков. Государство — это хуй знает что хуй знает почемушное. И простого подхода к нему я не приемлю.
>>169464624 Паста нужна потому, что не всем анонам в треде известны необходимые вводные.
>>169464361 >Нельзя утверждать, что к этому не стремились все Кто-то стремился конечно. Ты просто так написал будто мнение рабочих не учитывалось для участия >но и загреметь куда надо Хуй знает где такое было. Если не выполнял - шел туда, где можешь выполнить >за большое перевыполнение можно было и по шапке получить от вышестоящих, ибо это же надо пересматривать нормы выработки Значит надо было решать вопрос с их начальниками. Ты придираешься именно к особенностям реализации. Может оно и не всегда идеально работало и надо было какие-то моменты пересматривать, но в целом то работало >Это последствие соцсоревнования Это последствие того, что кто-то обманом выиграл соревнование, естественно за это кто-то должен ответить. В рыночной конкуренции можно подумать не бывает эксцессов в виде "грязной" конкуренции хотя бы >Не обладали, но обладали полномочиями и властью над организацией. Равно как и любой наемный управляющий. Не властью, а правом распоряжаться и это право он мог потерять если распоряжался неэффективно >Вот, т.е. они уже не равны А никто и не выступает за то, чтоб всех уравнять в зарплатах. Выступают только за равенство возможностей(настоящее, а не такое, о котором говорят атланты типа старайся-добивайся, а сын частного собственника пока будет владеть твоим рабочим местом) > что впору сравнивать с лотереей и ошибкой выжившего. Была закономерность - больше делаешь - больше получаешь. От случайности зависело минимум
>>169465351 >Паста нужна потому, что не всем анонам в треде известны необходимые вводные. Там на той пикче подписано все. Алсо у тебя разве нет претензий к первой части моего поста?
>>169465351 >естественный отбор сделал за 1000 лет человека сильно умнее 1000 лет это хуйня для эволюции, человек не стал умнее, он просто стал более развитым в технологическом и философском плане благодаря уму
>>169465351 Впервые вижу левака с реформистскими взглядами. Хотя бы за это мое увожение.
>>169465361 Мнение рабочих высказывалось через профсоюзы, там палка о двух концах была, тащмемта. Реализация была неплоха, если рассматривать предприятие как корпоративную единицу в рамках СССР, но кадровый вопрос часто упирался в человеческий фактор, как и при капитализме. Я просто вспоминаю, как дрочили на циферки, обходя вниманием качество, да, если за это кто-то и отвечал, то, скорее всего, управляющие среднего звена, верхи всегда были приближены к номенклатуре. В капитализме это просто намного острее ощущается, просто это нормально, как видишь, для любых полит-эконом строев. Равенства возможностей в принципе не может быть, так устроена природа - кто-то гибнет, кто-то выплывает. Иногда с облаков валятся небожители из-за распиздяйства, иногда сыновья плотников становятся топами, все индивидуально, при равных возможностях не будет дополнительных стимулов, я считаю. Можешь меня назвать атлантом, лол. Всегда был фактор случайности, всегда, кому-то повезло, кому-то нет, и это тоже нормально.
>>169465351 Тотально ошибаешься, как минимум с того, что общество априори эволюционирует быстрее человека по медиане, именно поэтому социализм и необходим, взрастить человеков разумных, лишенных индивидуальных потребностей, потому что в социализме они не нужны. Дальше, думаю ты согласишься, что в данный момент политика, популистская ее часть, суть - шоу. Спрашивается почему? Пушто это не более, чем маркетинг, важны именно обещания, а не их реализация. Реализацией же правит экономика. То есть государство перераспределяет блага, как проценты по кредиту обещаний, данных не народу, но обществам имеющим и осознающим вес в экономике страны. Это если утрировано.
А теперь давайте поговорим о "правых" и "левых" Есть два известных вида номенклатуры (номенклатура (nomenclature) — совокупность положений, устанавливающих требования к наименованию и классификации данных) правительств относительно их политики. Одна классификация линейная (иногда подковообразная), другая плоскостная двуосевая. Первая классификация — классификация идеологическая, главный признак в ней равенство. Вторая классификация — классификация политической и экономической реальности по правам и свободам. В первой коммунизм и нацизм противоположны друг другу, на второй они соседствуют в экономически и политически несвободном квадрате. Мне кажется вторая классификация более верной, так как мы отбрасываем идеологические посылы и прочую шелуху и анализируем непосредственно свободы медианного человека. И получаем, что противоположностью коммунизма является свободный рынок и либеральная демократия. А вовсе не нацизм. Так что я бы воздержался от линейного метода.
>>169465159 >маааам смартии маааам мааам сматрии слова ниправильна тут мааам ну маам ну смысл я поняяял мааам ну мне НЕПРИЯТНА мам от этага нада придратся ну мама я не дибил!!!
>>169446322 (OP) >при коммунизме из них вышибут всю дурь и заставят ебашить день и ночь на благо коммунизма? >21 век Ты ёбнутый, при коммунизме уже у всех всё есть и делать нихуя не надо, так как капитализм напересоздавал на века, просто у богатых это всё, надо отнять и поделить. https://www.youtube.com/watch?v=SmS0vm8WibQ
>>169446322 (OP) >Объясните, почему сейчас в пендосии набирает популярность марксизм-ленинизм и прочий коммунизм совместно с русофильством? Импасибл. Ну или давай пруфы.
>Почему всякие фемки, нигры и пидерасты топят за коммунизм? Коммунизм это когда все все все равны. Мы можем наблюдать разные виды неравенства в мире. Не берусь обсуждать сша, но в нашей стране неравенство есть определенно между мужчинами и женщинами, гетеросексуалами и гомосексуалами ущемления прав на фоне национальности, все таки нет, хотя пикрелейтед говорит об обратном, но это не так важно, как неравенство между рабочими и бизнесменами, которые сидят на шеях рабочих. Так что все логично. Люди хотят равноправия между людьми и это всего лишь вопрос времени.
>>169465413 Ты считаешь, что в обществе ест группы интересов. Ты считаешь, что они борются друг с другом. Ты преувеличиваешь важность этой борьбы. Как и все социалисты. И недооцениваешь важность прогресса и открытия новых технологий. Опять же, как и все социалисты. Производство благ важнее перераспределения. Я ведь угадал, ты социалист?
>>169466111 Определи, что ты разумеешь под "леваком"? А то у всех порой противоположные мнения о том, кто левый и кто правый.
>>169466197 > поэтому социализм и необходим Я уже писал, что отрицательно отношусь к подобному подходу. "Мы видим (или придумываем) те или иные проблемы, поэтому примите всю нашу программу". Ты претендуешь также на насилие над гражданами. Все, кто хочет чинить насилия над жителями страны, должны иметь в виду: вы делаете неправильно. И опять же ты пишешь про перераспределение. Это неправильный акцент родом из XIX века. Тогда о росте экономики и ВВП на душу населения речь не шла. И посему Маркс полагал единственно возможным передел имущества богатых для вытаскивания бедных из их нищеты. Теперь же мы должны думать, как взрастить экономику. Это нужно для обогащения медианного гражданина. И именно это есть благо. А не заводы — рабочим! и прочее.
>>169466842 >делать нихуя не надо не верно. Коммунизм нужен для освобождения человека от рабского монотонного труда. От руда творческого тебя это не освободит, а наоборот даст все возможности для него
>>169466111 >верхи всегда были приближены к номенклатуре Это выходит кумовство и коррупция. С этим тоже должны компетентные органы бороться. И еще надо автоматизировать работу бюрократов везде, где можно, чтоб меньше тратить на содержание и меньше влиял человеческий фактор. >это нормально, как видишь, для любых полит-эконом строев Я не спорил с этим, понятно что свои проблемы есть везде и над ними нужно работать и переход собственности из частной в общественную(построение социализма) всех проблем организации само по себе не решит. >Равенства возможностей в принципе не может быть, так устроена природа - кто-то гибнет, кто-то выплывает Если ты про генетику - пусть она останется единственным решающим фактором, пока нельзя будет ее исправить. В остальном же(равная доступность качественного образования и все перспективы трудоустройства вне зависимости от имущества/связей) равенство достижимо. А это намного важней, чем генетика, если конечно человек не родился олигофреном. >Иногда с облаков валятся небожители из-за распиздяйства, иногда сыновья плотников становятся топами Вот это как-раз ошибка выжившего и лотерея >при равных возможностях не будет дополнительных стимулов, я считаю Почему? Стимулы те же, что и сейчас. Исключая разве что смерть от голода. Только стартуют все с одной полосы, а кто как финиширует зависит только от приложенного труда. >Всегда был фактор случайности, всегда, кому-то повезло, кому-то нет, и это тоже нормально. В чем? Если ты и кто-то еще точите одинаковые детали на одинаковых станках имея одинаковую квалификацию и кто-то из вас выточил больше это не везение. А если ты поставил ларек и он поставил рядом такой же с такими же ценами, но у него покупают, а у тебя нет то это везение.
>>169467069 >Людка ты слышала?))) Говорят мы на работу то уже не ходим)) саморазвиваемся))) >Наташка идит ты нахуй!! Мне на работу пора на завод, все! пока!
>>169467226 Может быть, но по крайней мере меня не будет никто застявлять это делать. Ни мой живот, ни работодатель и уж точно не по 10 часов 6 дней в неделю.
>>169467234 >Людмила, я слышала что ты год трудилась на производстве космических кораблей? >Да! Мы с товарищами обслуживали роботов, которые и занимались всей грязной работой. Теперь я решила написать об этом книгу. Буду писать ее сколько захочу, ведь коммунизм на дворе!
>>169467459 Лучше пусть они не будут промыты, чем будут. Лучше самому решать, чей хуй в жопе, чем получать хуй в жопу принудительно. Извини за такую аналогию.
>>169467559 Товарищи, на этом примере вы можете наблюдать всю суть промывания мозгов и рабский менталитет. О том, что можно жить без хуя в жопе вобще данный "индивид" даже не подозревает! Поразительная деградация человечества!
>>169467051 Под леваком я имел в виду то, что ты придерживаешься красных настроений, вот это все.
Насилие над гражданами в каком плане? Про перераспределение - это, скорее, реакция на твоих стереотипных "однопартийцев", в разговоре с которыми я не мог добиться нгичего более, чем те самые лозунги про заводы и экспроприацию.
>>169467195 Про автоматизацию и сокращение бюрократии - это хорошо. Равенство достижимо тогда, когда человек эволюционным путем станет коллективистом, нельзя человечество заставлять любить коллективизм путем идеологической пропаганды, либо же не в таких масштабах. Помню, как кто-то топил за "ген альтруизма", вот это было просто замечательно. Считаю, что человечество должно развиваться естественно, придет к коммунизму - хорошо, теория сработает, не придет - да и хуй с ним, сами себе злобные буратины. К примеру с ларьком - это тоже не везение, а вопросы маркетинга, ассортимента, сервиса и прочих элементов, что может считать ся эквивалентом затраченных сил при фрезеровке на станке. Смог лучше сделать ларек, чем сосед - молодец и кассу в руки.
>>169467051 Во-первых, это не лично мой подход, я уже писал, переделать человека невозможно, да и вряд ли нужно. Социализм по Марксу это не насилие над человеком, как раз таки это ты сейчас мыслишь однобоко приравнивая диктатуру к насилию, равно как и про капитализм тут невозможно делать оценку ибо и то и другое механизм, причем рабочий. Тут нет программы, есть реальное количество людей выбракованных системой капитализма, думаю, что в их существовании ты не усомнишься, и есть критическая точка для этого количества, так же есть принцип по которому это количество будет действовать дальше, это не идея,. Это механизм под названием социализм.
Да в том и дело, что капитализм не дает вытаскивать людей. Банальный пример, то о чем ты говоришь, сейчас реализуется в США, называется количественное смягчение и нужно для того, чтобы делать кредиты дешевле, даже когда процент по ним и так почти 0, это если утрировано. Так вот вопрос, есть ли иерархия получения блага при этом, если на такой вопрос ответ положительный, значит социализм все еще не избежен.
>>169466257 > классификация политической и экономической реальности по правам и свободам Чьим правам и свободам? При фашизме у крупной буржуазии достаточно прав и свобод, при анкапе больше конечно. У рабочих же что там, что там прав минимум, только при фашизме более завуалированно, т.к. мы же "нация", у нас "общие интересы". При социализме у рабочих прав обычно больше всего, по крайней мере он к этому стремится и если не может обеспечить что-то, то только из-за недостатка ресурсов, буржуазии же нет вообще либо только мелкая. Ты конечно можешь сказать про "партийных бюрократов". Да, если партийные или какие-либо другие бюрократы, у которых есть возможность поменять курс государства перестают действовать в интересах рабочих государство резко становится капиталистическим, т.к. им(новой буржуазии, сформированной из бывших бюрократов) капитализм намного более выгоден, чем социализм
Товарищи, поясняйте. Я всю жизнь работаю с пролетариями и не вижу в них каких либо стремлений к освобождению. Нет, они не быдло, как думают многие. Добрая часть пролетариата очень интеллектуальные люди. Но и им плевать на учение Маркса. Как же так? Может стоит пересмотреть теорию о миссии пролетария?
>>169446322 (OP) >марксизм-ленинизм Никакой популярности он там не набирает. Популярность набирают гендерные теории и прочая буржуазная хуерга, советскую символику они носят как символ протеста. > фемки, нигры и пидерасты топят за коммунизм? Нет, они топят за социальное государство и "разнообразие".
>>169467761 Я не социалист. Я в общем индивидуалист. А вообще я придерживаюсь точки зрения, что следует решать общественные и экономические проблемы эффективными способами, а не знамёнами махать.
>>169467820 Ты сейчас выступаешь с иллюстрацией того, что я выше назвал "иллюзорной проблемой". Иначе говоря, ты призываешь тотально менять общество, указывая на проблемы, устаревшие 60 лет назад. Мре всегда очень сложно спорить с вами, ведь вы, социалисты, считаете, что главное — не богатство медианного гражданина (как считаю я), а уравнение богатств беднейших и богатейших. Маркс, кстати, считал, что при рыночных отношениях рабочие будут только беднеть. Именно поэтому следовало создать социалистическое государство. А не потому, что кредиты неправильные. Посмотрев на мир вокруг, ты поймёшь, что всё, что мы имеем, мы имеем производством, а не перераспределением.
>>169447497 Не соглашусь. Сталин конечно очень спорная персона, однако невозможно закрывать глаза на так называемое "сталинское экономическое чудо", которое с каждым годом приближало нас к коммунизму. Сталин почил, пришел кукурузник и после это все пошло по пизде. Можно сказать что построение коммунизма в россии закончилось именно в это время. СССР начал развал именно тогда. Расстрел рабочих в новочеркасске очень ярко об этом говорит.
>>169467535 Ты уж определись, кто роботов обслуживает, баба Зина или другой специальный робот, которому не нужно платить. В сфере услуг кстати тоже будут роботы? Ну там маникюр педикюр сделать.
>>169446322 (OP) Хули тут обсуждать? Решают всё технологии. Есть технологии то идёт автоматизация а если нет то впрягаются пиплы за миску гречки. Хули тут сложного?
>>169468651 >В сфере услуг кстати тоже будут роботы? Официанты не нужны. >Ну там маникюр педикюр сделать. Это можно считать творческим трудом >Ты уж определись, кто роботов обслуживает, баба Зина или другой специальный робот, которому не нужно платить Это я просто утопий перечитал. Скорее всего будут именно роботы, обслуживающие роботов или же роботы, которые не ломаются
БУРЖУЕВ НА КОЛ ИХ ПОСОБНИКОВ В ГУЛАГ,ПУТИН=ПЫНЯ,ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ ЗАВОДЫ РАБОЧИМ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ БУРЖУИ ДАВЯТСЯ МИНЕТОМ СРЕЛСТВА ПРОИЗВОДСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ!!!!!!!!!
>>169467051 >Я ведь угадал, ты социалист? Угадал-угадал >Ты преувеличиваешь важность этой борьбы Сложно преувеличить ее важность, благодаря ей в общем то и менялись общественно-экономические формации >Производство благ важнее перераспределения. >И недооцениваешь важность прогресса и открытия новых технологий Пикрилейтед. Я конечно живу лучше, чем такой же, как я, но 100 лет назад, но интересы у меня остались те же. Тем технологии не всегда обязательно будут сильно повышать качество жизни общества в целом и при возможности капиталисты с радостью запилят киберпанк-антиутопию. Прогресс тоже идет в интересах классов и небольшое повышение качества жизни при значительном повышении сверхприбылей это побочный эффект. А прогресс может идти и при социализме. Алсо на счет производства - не стоит забывать про неоколониализм, когда одни с велферчиком в айфончики втыкают, а другие там где-то в далекой жаркой стране колупают литий для аккумуляторов их айфонов, в каких-то еще странах их покупают благодаря экспорту бананов или нефти, а в итоге эппл платит налоги в США и их рабочие вроде как живут получше
>>169446322 (OP) omg, заметил, что мои друзья из Калифорнии стали увлекаться Русской Культурой (совковое музло и шмотье с надписями на русском языке), а это оказывается какой-то общий тренд
>>169468637 Сталинское экономическое чудо? Это то самое, которое выражалось в нищете населения и клепании танчиков десятками тысяч? А кукурузник чем виноват? Тем, что разрешил нищим крестьянам съёбывать из колхозов и те съебали? От сытой и привольной колхозной жизни-то?
>>169468734 Способность влиять на всё вокруг. В принципе точное определение с вики вполне подходит под моё понимание Власть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению[1][2]. Но мы ведь не об этом, тяк? Ведь это будет эпик фэйл, если коммунистическая партия будет в Вашингтоне?
>>169467559 >Лучше пусть они не будут промыты, чем будут. Они все-равно будут промыты кем-то и тебе этого не избежать. Желательно только чтоб программа была в итоге в твоих интересах
>>169468959 >Сталинское экономическое чудо? Да. Это постоянное снижение цен. Ты хотя бы раз видел снижение цен за свою жизнь?
>А кукурузник чем виноват? Во многом. Например в том, что убрал диктатуру пролетариата из программы партии, расстрелял рабочих в новочеркасске, сажал кукурузу ну и много много всего
>>169468588 Выступаю с этой точки зрения,. Да, только я не считаю коммунизм идеей, а Маркса идеологом, не считаю, что главное уравнение богатства. Я считаю, что коммунизм гораздо более эффективен с точки зрения прогресса, потому что построен на взаимопомощи, а не конфликте. Я считаю, что природные потребности порочны хотя я достаточно лицемер, чтобы развлекаться и трахаться, я считаю, что кредитная система устарела и на длительном этапе напоминает огромную пирамиду, ибо безналичные деньги создаются без предела. Но при этом я не считаю, что люди должны быть равны, просто перемена мотивации с личного обогащения на общее уничтожает последствия неравенства.
>>169469021 Официант нужен, чтобы прислуживать. При равенстве людей, мы относимся друг к другу как к товарищам, а не как к господам и пресмыкающимся. Поэтому еду возьмешь сам
>>169468990 Ей коммублядь , почему у какого то рабочего на западе прав больше чем у рабочего из КНДР или из Китая ?Хоть социализм в Китае и в КНДР , а не на западе .
>>169446322 (OP) тип против систебы, как у нас борцуны нэвэльноблядки мастурбируют на статую свободы. Но >вышибут всю дурь и заставят ебашить ты это путаешь с нацизмом и ты явно незнаешь матчасти. Коммунизм не так уж и плох на "бумажке" в реальности ты как знаешь нихера не получилось.
>>169468984 >Способность влиять на всё вокруг. Влиять на что? Есть люди у которых есть примитивные потребности. Есть рынок живущий по законам производства купли и продажи. Чем ты управлять собираешься? А ответ прост. Ни кто ничем управлять не может. Ты можешь сидеть в главном кресле и получать наибольший профит. Но управлять ты ничем не можешь. Всё идёт своим чередом и ни кто ни на что в целом не влияет. >Ведь это будет эпик фэйл, если коммунистическая партия будет в Вашингтоне? Почему? Что тут фейлового? Если их экономика наебнётся то выбор у них будет не велик.
>>169446322 (OP) Напоминаю, что национал-социализм и фашизм - левые идеи, которые лишь немного уходят вправо. К тому же, Сталина можно смело назвать правым, а Гитлера - левым, ввиду сложившихся обстоятельств. Пример правых идей: монархизм, консерватизм.
>>169469269 >почему у какого то рабочего на западе прав больше В чём заключаются его права? Назови какие он имеет права из тех которые не имеет рабочий из Китая?
>>169469269 Ну права я хз, откуда ты это высрал Возможно, ты имел в виду условия жизни. Отвечаю. США богата потому что занимается экономическим и военным грабежом всего мира. Поэтому у них хватает средств для обеспечения высокого уровня жизни пролетарского класса. Именно поэтому социалистическая революция в сша ну крайне блять маловероятна
>>169469162 А не пойти ка ли тебе нахуй? В ресторан ходят как раз из за обслуживания, а не для того чтобы тупо поесть. Хотя если мы доживем до сексуальных андроидов, разносящих еду, то я не против.
>>169469549 >США богата потому что занимается экономическим и военным грабежом всего мира Ну и плюс у них огромное колличество патентов без которых весь мир уйдёт в 18 век.
>>169467761 >Равенство достижимо тогда, когда человек эволюционным путем станет коллективистом Только генетически эволюционировать для этого не обязательно, эволюционируют общественные отношения, а под них подстроится общественная мораль, менталитет и т.д. >К примеру с ларьком - это тоже не везение, а вопросы маркетинга, ассортимента, сервиса и прочих элементов Если ты способен все это учесть тогда да - это не везение. Случайности не бывает и все имеет причину и следствия, это да. Но когда факторов настолько много, что их невозможно просчитать это называется (псевдо)случайностью. Ты, как ларечник, не можешь исследовать досконально вкусовые предпочтения населения и замерять проходимость всех мест и покупательскую способность в этих местах. Только приблизительно. А когда фрезеруешь на станке все данные тебе открыты.
>>169469609 >В ресторан ходят как раз из за обслуживания Вся суть потреблядков и потреблядского общества ПОСКАЧИТЕ ВОКРУГ МЕНЯ, СКАЖИТЕ КАКАЯ Я ВАЖНАЯ ПЕРСОНА, О ДА БЛЯТЬ,
>>169468888 Пикрелейтед неправильный. Посмотри, сколько процентов всего богатства было у 1% богатейшего населения в Риме, сколько во время Ренессанса, сколько в конце XIX века и сколько сейчас. Ты охуеешь, но с тех пор медианный человек стал относительно богаче. И абсолютно богаче тоже. А вот бизнесмены стали относительно беднее. Состояние того же Рокфеллера в пересчёте на нынешний курс доллара составляет больше 300 млрд долларов. Сейчас стоьь состоятельных миллиардеров нет. Неоколониализм — это, прости меня, байка для просвещённых негров. Негры живут бедно потому, что ничего не производят. Покупка у них ресурсов развитыми странами неграм идёт на пользу: создаёт рабочие места. Никто не запрещает гордым африканцам не работать и жить сельским хозяйством. Только они не хотят, а хотят колупать литий. Оставим этот тон: богатые-де виноваты перед неграми за то, что они богаты. Если завтра страны с развитыми экономиками прекратят покупать ресурсы у африканцев, те станут беднее. Пока в Африке нет заводов, о богатстве четвёртого мира говорить не придётся. Вы, социалисты, постоянно забываете про производство, забываете потому, что это вам идеологически неудобно.
>>169468082 Разочарование в красных идеях из-за развала СССР и антисоветская пропаганда 90х. Пройдет через какое-то время, скорее всего когда сменится несколько поколений
>>169469669 >станет коллективистом Человечество большую часть своей истории была коллективом (первобытный коммунизм) И только крошечную часть нашей истории мы погрязли в рабстве, крепостничестве, капитализме
>>169469383 >В чём заключаются его права? Ну так в условиях труда %% у условного рабочего из запада они лучше , чем у рабочего из Китая\КНДР . Хоть должно по идее должно бить наоборот ведь на западе капитализм , а у Китая\КНДР социализм .
>>169469632 Что они хотят? Равенства. В чем это равенство выражается? В европейской расе. О чем это я? А о том, что они хотят вырезать всех неверных (кстати, не хотят ли левые вырезать всех неверных ввиду классов?) и сделать равное общество. Различие лишь в экономике. Кстати, на лучше вот это - https://youtu.be/bAqEHFLAzlU послушай, тебе полезно будет.
>>169469978 Даже не в этом дело. Пока он и его выблядки скачут с подносом, в нем вполне возможно погибает талантливый художник, который может создать шедевр. Или же инженер, способный придумать сверхсветовой двигатель. В официанты не от хорошей жизни идут
>>169447696 >и в Венесуэле сейчас лучше живётся, чем в США Венесуэла буржуазная хуета, там социализмом и не пахло никогда >tankies Тоже разные бывают. От упоротых, которые просто дрочат на красных вождей до адекватных, которые просто понимают вклад Сталина в построение социализма. А вообще начнем с того, что это обзывалка со стороны всяких либертариев
>>169470005 >Ко-ко-ко >В америки всё харашо >а везде плоха >йа так скозал >мямь я умный! Ты конкретные примеры приводи. Мне твой я скозал нахуй не нужны.
>>169470035 >они хотят вырезать >Различие лишь в экономике Ты сам все сказал. Нельзя построить революционное общество на крови. Да, да начни говорить про большивиков, как будто это не очевидно Нельзя построить равенство при рыночной экономике
>>169470100 >в нем вполне возможно погибает талантливый художник, который может создать шедевр. Или же инженер Скорее уж удобрение. Хотя от этого он не уйдёт. Не будет же он жить вечно)
>>169470139 >чтобы этим занимались иммигранты. Современные имиграны всё чаще сидят в офисах пока такие как ты маняфантазируют о господстве сидя на деване. Впрочем сиди дальше аутист. Всем похуй на тебя.
>>169469109 >природные потребности порочны Почему? Почему вы хотите сделать из людей не-людей, каких-то сферических голубоглазых волеволицых идеологически выверенных пролетариев в вакууме? Зачем это? Прогресс у вас ради прогресса, а не ради удовлетворения "порочных" потребностей, как сейчас. Я не понимаю, зачем коммунист при коммунизме не сделает самоубийства, ведь он лишён всего, что делает его человеком! Маркс хотел, чтоб рабочие еблись! Но теперь это порочно и недостойно! Теперь люди должны совершенствоваться непонятно для чего! Ведь сексуальный инстинкт из них вынула передовая советская карательная медицина! Извини, что-то я сорвался, кажется. Просто мне кажутся все те, кто регулирует основной инстинкт, фашистами и моральными уродами. Вот я и разорался.
>>169469549 >США богата потому что занимается экономическим и военным грабежом всего мира. Ну и как конкретно щвятые это делают ? Ех блять и почему совки не смогли сделать рубль мировой валютой , как это сделали США з долларом , тогда б все было б чичуть иначе
>>169470358 >>169470407 С кем ты меня сравниваешь? С мамкой своей которая на протяжении всей твоей жизни дула тебе в уши о том какой ты пиздатый, умный, сильный и красивы и девки вокруг тебя табунами будут бегать? У меня для тебя плохие новости. Твоя мамка тебя наебала. На самом деле ты просто кусок говна который побарахтается какое то время имитируя признаки жизни и сдохнет. Вот и всё дружок.
>>169470523 Лол. Самое забавное, что пидоамерикашка не сильно лучше ресурсной педерации в плане общественной жизни. Я скорее агент своего разума — силы куда более угрожающей.
>>169470357 Да все очень просто, потому что я считаю искусственный прогресс лучше природного, я считаю, что лучше не ебаться вовсе, чем жить в обществе, где треть женского населения торгует пиздой ради крошки хлеба, так же любовь и ненависть порочны, а не порочны лень и зависть ибо они двигают прогресс, кроме прочего порочен секс, как наркотик, а не как необходимость, это я к тому, что не зачем регулировать половой инстинкт, нужно изменить к нему отношение с обоих полов конфликта.
>>169470866 Ты предлагаешь освободить человека от гормонов поощрения? У меня для тебя плохая новость: тебе без них ничего не будет хотеться. В том числе и прогресса.
>>169471077 Для начала, тестостерон совсем не гормон поощрения, гормоны поощрения, это наркотик, я предлагаю получать этот наркотик не путем развлечения, а путем развития
>>169471165 Очень просто. США невероятно обогатились после второй мировой, сша ведут войну там где есть нефть и прочие дорогие ресурсы (подозрительно?) Так же внедряют свою валюту в экономику разных стран. Думаешь у нас рубли? Нет. Курс рубля строго зависит от курса доллара.
>>169471274 >Курс рубля строго зависит от курса доллара. Ноуб. Курс рубля зависит от количества товаров и услуг. А к доллару мы привязаны за счёт товарного обмена между странами. Вообще в целом международная валюта очень облегчает жизнь в международных товарных отношениях.
>>169471215 >я предлагаю получать этот наркотик не путем развлечения, а путем развития Тут мы невольно упрёмся в деление людей на альф и омег, где омеги вынуждены саморазвиваться ради места под солнцем а альфы нихотят ничего кроме бесконечных совокуплений и физической отжимки ресурсов у физически слабых противников.
>>169471442 Ну ладно, чувствую, ты отлично прошел курс школьной экономики. Можешь верить этой информации, мне лично похуй А про центробанк что скажешь?
>>169471598 Ты не совсем прав, упремся мы в деление на талантливых и бесталантных, и социализм нужен, чтобы поменять отношения к этому неравенству в том числе, но, как я уже писал, я не верю, что это возможно
>>169446322 (OP) > Объясните, почему сейчас в пендосии набирает популярность марксизм-ленинизм и прочий коммунизм совместно с русофильством? По тем же причинам, по каким зеки в войну набивали себе Гитлера и свастики. Это выражение отрицалова. /тред
>>169471615 >А про центробанк что скажешь? Гнилая кантора. Прочти закон о ЦБ РФ. Это воплощение женской логики гле её (логики) нет по сути. Коротко говоря Центробанк даёт Госсударству, Госсударственные же деньги в долг под проценты Это про пиздец какой то.
>>169471782 >деление на талантливых и бесталантных Я считаю что бездарных людей нет но каждый человек талантлив в своей сфере. Проще говоря если мы талантливого математика отправим на боксёрский ринг то очевидно он получит пизды показав себя как бездарность в боксе. Как ты собрался делить людей на талантливых и бездарных?
>>169471676 Я довольно много об этом думал, вообще если присмотреться, насколько биток похож на акции, просто представить, если в будущем каждая новая компания вместо акций будет выпускать свою валюту присоединяясь к некой общей системе, было бы интересно на это посмотреть, причем рост валюты означал бы, что у компании все идет успешно. Рабочим бы зп выдавали в своей валюте. Конечно такая система нуждается в доработке, но все же.
>>169469779 >Посмотри, сколько процентов всего богатства было у 1% богатейшего населения в Риме, сколько во время Ренессанса, сколько в конце XIX века и сколько сейчас. Не нашел где популярно описывается, может плохо искал. Зато нашел пикрил >Негры живут бедно потому, что ничего не производят Даже если и начнут они все-равно принесут выгоду развитым странам как источник дешевой рабочей силы >Покупка у них ресурсов развитыми странами неграм идёт на пользу: создаёт рабочие места. Никто не запрещает гордым африканцам не работать и жить сельским хозяйством Тут то же самое как и в отношениях рабочего и буржуя - рабочему выгодней работать, но увеличивать состояние буржуя, чем идти себе в деревне вести натуральное хозяйство. Они повязаны и поэтому (нео)колониализм никуда не денется пока жив капитализм
>>169471806 >По тем же причинам, по каким зеки в войну набивали себе Гитлера и свастики. Это выражение отрицалова. АУЕшный петух закукарекал. Ты своей попкой уже всех своих друзей удавлетворил и пришёл на мои двощи позориться?
>>169470035 >В чем это равенство выражается? В европейской расе Объясни логику. Они не стремятся уничтожить классовые различия внутри расы >Различие лишь в экономике. >лишь Лол
>>169472038 Не я, просто сами люди делятся на тех, кто могут лучше и хуже, даже в ситуации, где творчество есть высшая цель, все равно ты упрешься в это, даже если изобретут систему, где людям могут найти идеальную специальность, все равно в ней появится иерархия, вопрос в отношении к этой иерархии
>>169472271 Ну согласись, эфир тот же гораздо удобнее обычной валюты, даже безнала, это как сравнивать полностью перестраиваемый Линукс и Винду. И главное, крипта не зависит от товара, она зависит только от собственной популярности/необходимости
>>169470866 Ты понимаешь, что ты поехавший? Сумасшедший, блядь. Ты готов перекроить мир лишь потому, что он слишком жесток для твоих слабых нервишек. Тебя лечить надо. Или надёжно изолировать.
>>169472291 >где творчество есть высшая цель, все равно ты упрешься в это, >в это Во вкусовщину упрусь и только. Вот например многие современные художники, допустим хентайщики рисуют на порядок круче и реалистичнее чем это делали разные там рембранты и Давинчи. Но они чёт не висят в луврах и третьяковках. А всё дело в том что сегодня искусство превратилось в тупую штамповку где уже всем на всё похуй. При выборе между талантом и готовым продуктом в виде песни или картины подавляющее большинство выберет готовый продукт.
>>169470189 Ладно , к примеру продолжительность рабочей недели в часах, в Китае и в странах ЕС , почему в ЕС меньше ?хоть там капитализм А про КНДР , я вообще молчу там рабочие даже митинговать не могут за улучшение условий труда .я в гугле по крайней мере такой инфы не нашел
>>169472461 >эфир тот же гораздо удобнее обычной валюты, даже безнала Пользуюсь наличкой онли. >она зависит только от собственной популярности/необходимости Для накоплений она бесполезна потому что не стабильна. Её хорошо заплатить за кофе или шаурму. Но копить крипту на квартиру или машину я бы не стал.
>>169472482 Алло, не надо приравнивать это к моим личным взглядом, я написал, что не считаю такое перестраивание реалистичным, лично мне именно в реальном мире живется заебись, а в идеальном я бы охуел, но он не становится от этого менее ижеальным
>>169472585 >к примеру продолжительность рабочей недели в часах, в Китае и в странах ЕС , почему в ЕС меньше ? Делать выводы надо не только о политической системе но и о народном менталитете. В Японии тоже капитализм как и в США но условия труда там ещё хуже чем в Китае. Азиаты они вообще впринципе ебанутые в плане работы но и результат на лицо.
>>169472844 >я имел ввиду ТОгда говори конкретнее. Я не экстрасенс. >найди мне вкусовщину в физике Почти вся теоретическая часть сплошная вкусовщина. Особенно когда дело касается космоса то там вообще пиздец. Хотя я не физик и может чего то не понимаю. Моё мнение в данном вопросе равно нулю.
>>169468637 Экономику и при Ленине налаживать начали, хоть СССР только появился. А срален превратил изначально охуенный советский союз в банальную диктатуру с клепанием танчиков как приоритетным направлением.
>>169472943 >безналом, легче контролировать расходы У меня всё под рукой просто. Я произвожу, покупаю и продаю в одной и той же мухосрани. Безнал мне никогда небыл нужен. Кстати за это мне и нравится Россия. Тут налички у тебя может быть хоть целый вагон. Можно купить что угодно и всем похуй. В СШП во многих штатах налом можно расплачиваться только до определённой суммы в 10-15 баксов а всё что выше надо оплачивать картой. Фашизм какой то.
>>169472997 Да достаточно однозначно там все, просто некоторые явления физики не могут проверить или осознать поэтому говорят это так , сосите хуй, ну или так хотел Бог. Вкусовщина есть там, где есть ассортимент, в науках же есть только стремление к объединению.
>>169473142 >с клепанием танчиков как приоритетным направлением. Ну конечно Сталин хуёвый и танчики не нужны. Подумаешь Германия стёрла бы с лица земли Россию и все страны вокруг неё. Мелочи какие.
>>169473350 >расшириться на несколько мухосраней Этим занимаются други люди. Думал об этом но понял что буду тратить больше времени и денег. Да и нахуя? У меня и так всё есть.
>>169473576 >Мне бы стало адово скучно Жизнь вообще не самая весёлая штука. Это когда мне 15-20 лет, думал что моя жизнь будет как у Индианы Джонса. А вот хуй. Работа-дом-дом-работа. Путешествовать не интересно, бегать за тянучками тоже как то впадлу. Даже те отношашки что есть уже малость подзаебали. И бухать с друзьями не интересно да и не до этого всем.
>>169473819 Мне 22 и уже успело все заебать и по новому заинтересовать, меня бабло не особо интересует, поэтому и начал шароебиться туда сюда по стране, благо фирма и специальность позволяют, мне кажется свой бизнес, как самое рисковое вложение средств должен быть априори интересен, это знаешь, как в градостроительстве, интересно развивать.
>>169474019 >меня бабло не особо интересует Мне тоже бабло было не интересно. Но было много хотелок и оказалость что хотелки так и останутся хотелками без бабла. Бабло это не цель а только средство если тебя интересует не только жратва и ебля.
>>169468888 70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>169474236 Ну в 20, да, хотелок было много, помню завидовал друзьям, которые все имели, а сейчас интересно развивать себя ну и что то вокруг, раз уж левый тред. Ну и тебе советую слышен голос с параши, ага найти что-то интересное, в любом случае живя в одном говне заебешься
>>169474514 >развивать себя Охуенно. Только нахуя? Тебе с этого толку не будет если ты это саморазвитие не сможешь конвертировать во что то полезное для общества или ближайшего окружения. Просто быть дохуя умным бестолковое занятие.
>>169474965 Ты сначал книжку Донни Шикльгрубера прочитай а потом пизди. Там конечно мало картинок и многа букафф. Но ты уж осиль а потом кукарекай вафел недоношенный.
>>169474239 В том и дело, что из-за партийных разборок к власти пришел срален, который скатил страну в обычную диктатуру. До сралена все было охуенно. А ты защищаешь не свои классовые интересы, а интересы буржуазии.
>>169475271 >Там конечно мало картинок и многа букафф. Но ты уж осиль а потом кукарекай вафел недоношенный. И какого ты ответа ожидаешь? Переход на личности = слив.
Объясните, почему сейчас в пендосии набирает популярность марксизм-ленинизм и прочий коммунизм совместно с русофильством?
Почему всякие фемки, нигры и пидерасты топят за коммунизм?
Они хоть понимают, что при коммунизме из них вышибут всю дурь и заставят ебашить день и ночь на благо коммунизма?