Сохранен 50
https://2ch.hk/psy/res/869241.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Гиперопека, ограничение инициативы, женское воспитание.

 Аноним 16/02/18 Птн 16:10:31 #1 №869241 
Friedrich-Nietzsche-sa-952.jpg
At first:
"Мама лучше знает!"
"Когда старшие говорят, нужно молчать и слушать"
"Зачем тебе этот спорт: ты и так хилый – еще там надорвешься"
"Не надо шататься на улице с этими мальчишками! Вообще, дома лучше посиди"
"Какая такая девочка тебе нравится? Ты вон учиться начни лучше!"
"Ну и что ты надел? Что за цирковой наряд?"
"Класс едет в Петербург – а тебе это надо? Что там такого особенного? Тетя Света вон ездила с сыном – говорят, что серо там и холодно. И вообще, денег у нас на это пока нет"
"Да он у меня домашний, книги читает"
But then:
"Что ты все сидишь за компьютером? Ты же из дому почти не выходишь!"
"У тебя девочка-то есть? Нет? А почему? С тобой все нормально?"
"У тети Светы сын женился, машину купил. Ты все сидишь у компьютера..."
"...И отец твой такой же бездельник! За кого я только замуж вышла?!"

Мы знакомы с указанными явлениями, кто-то это все пережил на себе. У меня вопрос: чем вызвано подобное поведение матерей? Сначала лишить воли, холеть и лелеять, а потом гнобить за то, что сын не стал бизнесменом/военным/инженером?
Опеку можно объяснить материнским инстинктом, но вторая часть – это что? Сын становится объектом фрустрации, на котором мать, жизнь которой не удалась, вымещает злобу?
Ницше здесь не просто так. Со сверхчеловеком не связано


Аноним 16/02/18 Птн 18:28:16 #2 №869254 
>>869241 (OP)
Мне кажется это обычное человеческое, пытаться всё контролировать ну а поскольку неокрепший ум легко попадает под доминирование тех кто его вырастил тут всё очевидно.
Аноним 16/02/18 Птн 19:48:31 #3 №869267 
>>869241 (OP)
Женщина воспитатель, это как обезьяна программист.
Аноним 16/02/18 Птн 20:09:01 #4 №869269 
бамп господи
Аноним 16/02/18 Птн 20:20:24 #5 №869270 
>>869241 (OP)
>>869269
читай Новоселова с Протопоповым
все давно написано
Аноним 17/02/18 Суб 07:18:12 #6 №869311 
Как мамки создают битардов

Кто такая «шизофреногенная мать», или К чему ведет подавляющая гиперопека? Подавляющая гиперопека считается самым неблагоприятным типом семейного воспитания. Основным образом, она проявляется сильнейшим контролем со стороны родителей ребенка. Главным действующим лицом в данной жизненной ситуации считается «шизофреногенная мать». Blaj Gabriel, Shutterstock.com Кавычки здесь неспроста. «Шизофреногенная мать» (schizophrenogenic mother) – термин, определяющий тип матери, доминирующей и не заинтересованной в потребностях других (Психологическая энциклопедия). То есть это совершенно здоровая женщина, не имеющая патологии. Такой тип матери определяется сильной тревожностью и властностью. Она осуществляет постоянный контроль за действиями ребенка. Своей задачей считает расписать каждый его шаг (в тяжелых случаях – до пенсии оного) и зорко следит за четким исполнением написанного плана.В трудную ситуацию детей ставит и амбивалентность таких матерей, из которой возникает двойная связь. В этой ситуации ребенок совершенно не понимает, чего хочет его мама. Она может сказать ему: «Иди гуляй», но при этом все ее движения, мимика, то есть невербальные проявления, будут кричать: «Стой здесь, не ходи никуда!». А дети, как правило, очень чувствительны к таким моментам. «Шизофреногенная мать» не умеет проявлять любовь, материнскую заботу и ласку. Она не интересуется делами и проблемами своего дитя. Вся ее жизнь сосредоточена лишь на том, чтобы требовать с него постоянного подчинения, выполнения уже составленного ей распорядка. Например, ребенок приходит из школы. Она не станет интересоваться, как у него дела, как он играл сегодня с друзьями (и есть ли они у него вообще), что ему понравилось изучать. Ее интересуют только цифры: какие оценки получил. При таком воспитании ребенок вырастает эмоционально холодным, не умеющим проявлять свои чувства к людям, человеком, который не чувствует социальных норм, правил общества; все его действия пассивны – он ждет распоряжений; у него отсутствуют какие-либо желания и интересы. Он не понимает окружающий его реальный мир, а мир не понимает и не принимает его, считая чудаком «не от мира сего». Недаром Эрнст Кречмер, психолог, назвал склонных к шизоидному типу детей «мечтой и радостью матерей». Они никогда не осмелятся ослушаться, высказать свое несогласие или поступить по-своему. При этом внутренняя жизнь ребенка будет яркой, бурлящей, фантазийной. Там он будет настоящим героем для себя, самостоятельно принимающим решения, мечтающим, ненасытным в деятельности. Но все это будет скрыто за каменной стеной, которая будет отрицательно реагировать на малейшее вторжение на «закрытую территорию». Это классический пример того, как происходит патологическое развитие личности при неправильном воспитании. Именно вследствие этого формируется шизоидный («шиза» – «расщепление») тип акцентуации характера, который может перерасти в патологию различной степени тяжести. Дорогие родители! Любите своих детей, беспокойтесь за них, переживайте, но всегда помните, что они – личности, у которых должны быть свои желания, мечты, надежды. Прислушайтесь к ним и помогите сделать правильный выбор, но пусть окончательное решение останется за ними.

Это тип матери, поведение которой может привести к шизофрении у ребенка. При этом сама мать, с точки зрения медицины – здорова. Мне чаще приходится работать с детьми подобных матерей. И теперь, когда опыт немного накопился в данной теме, хочется подробнее описать этот феномен и с точки зрения матери, и с точки зрения ребенка.
Аноним 17/02/18 Суб 07:20:05 #7 №869312 
Часто это добрая и очень заботливая мать. Она много знает, много понимает, у нее все под контролем. Высокая тревожность заставляет ее все продумывать до мелочей. Как бы чего не произошло, ведь мир так опасен.

Своего ребенка она воспринимает как собственность, с которой можно делать все, что угодно. Потребности и желания ребенка игнорируются, не слышатся.

Для такой матери характерна низкая или полное отсутствие критичности к своему поведению и к реальности вообще. Ребенок должен кушать тогда, когда этого хочет мама. Он должен спать, когда мама решила, что пора. С кем ребенку дружить/не дружить мама знает тоже. Ребенок должен чувствовать то, что нравится маме. Одной из моих клиенток 13 лет мать говорит так:

- Улыбайся! Что ты такая грустная? Улыбайся, я сказала! – звучит почти как приказ.

Когда девочка пытается улыбаться (из страха, чтобы не вызвать еще большую ярость матери), мать заявляет:

- Что ты скалишься наигранно! Это оскал, а не улыбка!

Ребенок в такой ситуации чувствует замешательство, от которого недалеко до помешательства… Такой матери трудно угодить, как ни старайся.

Эта мать точно знает, каким должен быть ребенок и каким не должен. И будет очень мягко, но очень настойчиво добиваться этого соответствия. Любое отклонение ребенка от маминых представлений влечет ярость. Ребенок это чувствует, пугается и пытается соответствовать… Ценою разрушения собственной личности.

Лаской или угрозой ребенка приучают с самого детства рассказывать абсолютно все дорогой мамочке. Ребенок остается под таким же тотальным контролем, как тогда, когда он был в утробе. Мать знает о нем все! Только так она спокойна. А ребенок?

А кого это волнует? Вот так мать «любит» своего ребенка. Уж она-то знает - как она любит своего ребенка! Ведь ребенок – весь смысл ее существования. Она так прямо ребенку с рождения и говорит: «Ты единственная радость в моей жизни!»
Аноним 17/02/18 Суб 07:20:39 #8 №869313 
А что чувствует ребенок?

Если этот вопрос задать матери, она даже не будет об этом спрашивать своего ребенка. Она за него знает, что он счастлив. Потому что считает, что с такой мамой он просто обязан быть счастливым!

Так что же ребенок чувствует на самом деле?

Давайте спросим у ребенка.

Настя 20 лет, живет 2 года отдельно от родителей. В терапии 2 месяца. Вот некоторые из ее фраз:

«Я чувствую стыд за свое существование на Земле»

«Я потеряла смысл, меня нет. Я рассыпана на крошки как хлеб, как пыль по всему миру»

« Я постоянно ощущаю присутствие матери, ее всевидящий глаз, будто она сидит у меня на плече и критикует»

« Я не могу расслабиться, чтобы заснуть. Мне постоянно нужно куда-то бежать, что-то делать.»

«Меня нет! Я золотая игрушка своей матери!»

Ребенок у такой матери чувствует себя поглощенным ею. В ее полной власти!

Ребенок шизофреногенной матери может быть очень болезненным. От вирусных заболеваний до тяжелых - типа эпилепсии и шизофрении. При этом тяжелые болезни имеют атипическое течение, что только подтверждает психологическую природу их происхождения.

Болеет ребенок для того, чтобы почувствовать границы своего тела, отдельные от матери. Хотя бы через боль…

У таких детей, а затем взрослых вопрос существования и не-существования ставится ребром. Я есть? Или меня нет? От мыслей о собственной бесполезности, о вопросах бытия и смысла человеческого существования до реальных суицидальных действий.

Такие дети ищут и находят экстремальные занятия, типа паркура, парашютного спорта и тому подобного лишь для того, чтобы почувствовать собственное, отдельное от матери, существование.

Татуировки, жесткий пирсинг тоже сюда. Из желания определить свои отдельные границы.

В любви шизофреногенной матери нет места доверию и чуткости к потребностям другого. А если честно, там нет любви вообще. Есть беспощадная власть с требованиями тотального подчинения представлениям матери об идеальном ребенке, прикрытая лже-заботой и лже-нежностью.
Аноним 17/02/18 Суб 07:21:08 #9 №869314 
Что же такое и кто такая властная мать.
Давайте определимся. Кого можно считать властной матерью?
Властная мать - это мать, которая считает, что лучше вас самих знает, что именно вам нужно в жизни и как вам жить. И в меру своих сил вашей жизнью управляет.
Такое поведение оправдано, когда ребенок еще ни на что не способен, не самостоятелен и мало что понимает. Но такое мнение у многих матерей сохраняется вплоть до того времени, когда их "ребенок" не выйдет на пенсию. Такие матери не видят в ребенке личность и отдельного человека со своими переживаниями и чувствами, а только лишь своего ребенка.
Это их первая ошибка. Закрывать глаза на взросление ребенка. Со временем требования к ребенку у такой матери увеличиваются как к взрослому, а вот отношение к нему остается как к ребенку. Грубо говоря, требуют с тебя как с полноценного члена общества, а вот относятся – как к неполноценному члену общества, несмышлёному ребенку.
Что же отличает еще властную мать от других матерей?
Иногда трудно понять, властна твоя мать или просто проявляет заботу/тревогу.
Да и по своему характеру властные матери различаются от непреклонных канцлерш с железной волей и хитрых интриганок добивающихся своего слезами, причитаниями, манипуляциями, до сравнительно бесполезных истеричных домохозяек, пытающихся властвовать хоть над кем то. Поэтому четко сделать вывод о том, что твоя мать властная, можно по следующим признакам. Они не претендуют на объективность, но я вижу пока только их:
1. Взаимодействие с ребенком строго по вертикальной схеме – «я приказываю – ты подчиняешься»;
2. Стремление матери контролировать ребенка всегда, везде, во всем, где она может его контролировать. Причем по мере взросления ребенка контроль не ослабевает. Для властной матери есть только один уровень контроля ее ребенка, и в 10 лет и в 16 и в 25 – полный.
3. Страх наказания в семье. Ребенок боится проштрафиться, допустить ошибку, живет в страхе перед этим. Сказать родителям, что получил двойку становится парализующим страхом.
4. Отец в семье зачастую на вторых ролях, не принимает участия в воспитании.
5. Властная мать отказывается признавать своего ребенка самостоятельным взрослым по мере взросления, но как я уже говорил, не забывает требовать от него, как от взрослого. Пока ребенок не станет полностью самостоятельным и благополучным, и не убедит в этом свою мать, то он так и не получит от нее статуса взрослого в их общении. Зачастую выросший ребенок так и не может этого сделать, постоянно оставаясь в глазах матери неспособным ребенком, в том числе и из-за последствий воспитания такой матерью. Замкнутый круг.
6. Властная мать часто манипулирует ребенком с помощью чувства вины. Ребенок постоянно чувствует себя виноватым, что отрицательно сказывается на нем.
7. Властная мать предпочитает сама определять будущее своего ребенка, отказывая ему в собственном выборе. Предпочтение в воспитании отдается послушанию и дисциплинированности, зависимости от родителей, серьезному отношению к жизни. Она видит в нем инструмент для того что бы он воплощал ее мечты о ребенке. Если ее ребенок не будет соответствовать ее представлениям, то его ждет вместо тепла, ласки и уважения, любви, только критика, скандалы и наказание.
Перейдем к части второй.
Аноним 17/02/18 Суб 07:21:37 #10 №869315 
B современных детях все чаще наблюдается какое-то странное несоответствие внешней взрослости и внутреннего инфантилизма. Смотришь порой на подростка: кажется, ты уже ничему его не можешь научить, такой он бывалый, многоопытный, знающий, почем в городе овес. А чуть копнешь — и такая незрелость обнаружится, что впору ставить диагноз «задержка психического развития».
Чем взрослее, тем дурнее. Порой эта дисгармоничность повергает в состояние шока.

Юный «крутяк»
Вспоминается один четырнадцатилетний мальчик, которого и мальчиком-то с трудом можно было назвать — так он выглядел и такие у него были повадки. Мать привела его на психологическую консультацию с жалобами на прогулы, хамство, запредельное своеволие и, как это обычно бывает, на запредельную безответственность.

Ясно, что такому взрослому парню нелепо предлагать детские игровые тесты. Но сразу вступать с ним, таким «крутым», в задушевную беседу было уж и вовсе бесперспективно. Поэтому мы для начала попросили его письменно перечислить качества хорошего и плохого человека. Задание, в общем-то, простое, но с виду серьезное.

Результат нас ошеломил. Мало того, что парень с трудом наскреб по три эпитета, так еще выбор качеств говорил сам за себя. Хороший — красивый, добрый, умный. Плохой — некрасивый, злой, глупый. А ведь ребенок уже в пять лет понимает, что красивый не обязательной хороший, а некрасивый совсем не всегда бывает плохим. Любимая бабушка может быть старой, морщинистой, беззубой, а красивая ведьма в мультфильме не просто плохой, но даже отвратительной. Знает дошкольник и про умных злодеев. Так что наш четырнадцатилетний «крутяк» тянул максимум на три-четыре года. Столь незрелые понятия о жизни и людях не могли не отразиться на его поведении. Отсюда и безответственное поведение, которое так пугало мать. Какая там ответственность у малыша-дошкольника?!
Аноним 17/02/18 Суб 07:22:01 #11 №869316 
Кстати, о дошкольниках. В последнее время попадаются «крутяки» и среди них. Они снисходительно, а то и с презрением смотрят на кукол и другие детские игрушки. Мультики типа «Простоквашина» или «Кота Леопольда» для них — малышовое развлечение. То ли дело боевики, фильмы ужасов… А как хвастаются эти шестилетние Лолиты и Шварценеггеры тем, что сегодня принято называть «качеством жизни», и фиксация на чем маленьким детям несвойственна просто по их природе! На что всегда сетовали матери мальчишек (да нередко и девчонок)? «Я ему такой дорогой костюмчик надела — и тут же изгваздал!» Или: «В новых итальянских туфлях — и прямо в лужу! Совершенно не умеет ценить хорошие вещи!»

А ребятня доперестроечных времен действительно не ценила и не знала критериев оценки дорогих вещей. Максимум, на что обращалось внимание, красивый ли цвет. А красивым, как правило, считался яркий. И колечко из фольги восхищало дошкольницу ничуть не меньше, чем настоящее, из драгметалла. А может, и больше, ведь его так легко соорудить. Еще одну конфету съела — вот тебе и новое колечко. А потеряешь — никто не заругает. Ну, а уж дорогая стрижка или престижная мебель из каталога вообще находились вне поля интересов ребенка. Он любил шкаф за то, что в него можно было залезть, когда играешь в прятки. А стрижку ненавидел, потому что в парикмахерской заставляли сидеть не шевелясь, да еще закрывать глаза, когда стригли челку.
Аноним 17/02/18 Суб 07:22:37 #12 №869317 
Теперь же «продвинутые» родители с умилением рассказывают, как «крошка сын к отцу пришел» и… посоветовал, в каком пункте сегодня выгодно совершить валютный обмен. «Умный парень растет», — умиляется папаша. А умник не владеет элементарными нравственными понятиями, без которых невозможно становление человеческой личности. В его душе бурлит почти младенческий хаос. Он не умеет организовать сюжетно-ролевую игру, между тем, как именно в подобных играх дети лучше всего осваивают мир и нюансы человеческих отношений. Ему невозможно объяснить, почему надо делиться с другими детьми сладостями и почему не надо мстить. Но практические познания такого ребенка (умен не по годам!) настолько восхищают взрослых, что обратную сторону медали они будто и не видят.

Песочница для взрослых

Однако чем взрослее становится ребенок, тем обыденней выглядит его практичность. Она тускнеет, поскольку соответствует возрастной норме. А вот душевное недоразвитие высвечивается все ярче, потому что оно все больше перестает соответствовать возрасту. Причем выражается это не только в отсутствии высоких потребностей. Да, такой подросток равнодушен к поэзии, живописи или классической музыке и не испытывает романтических чувств по отношению к существам противоположного пола. Но, в конце концов, и раньше было достаточно много людей приземленного склада, ничем кроме хлеба насущного не интересовавшихся. Нет, у современных инфантилов и приземленность какая-то особая. Это не хлопотливая Марфа, которая в Евангелии противопоставлена любящей Божественную премудрость Марии. И даже не мелкий лавочник с его маленьким мирком и вечными заботами о выживании. Лавочник хоть и не поэт, но, в отличие от инфантила, совсем не лодырь. И мирок у него пусть маленький, но все же в него вписана семья, ради которой он просиживает в лавке с утра до ночи. То есть, практичность в классической системе понятий очень тесно связана с развитым чувством ответственности.
Аноним 17/02/18 Суб 07:23:02 #13 №869318 
У современных инфантилов абсолютно иные особенности. Практичность их какая-то неполноценная, ущербная. И это тоже все ярче высвечивается по мере взросления. Прекрасно понимая что почем, они вовсе не настроены напрягаться для достижения благ. Но с другой стороны, не собираются себе в чем-то отказывать. С присущей им инфантильностью они уверены, что родители точно так же должны обеспечить им «достойное качество жизни», как обеспечивали кормежку и красочные конструкторы в малышовом возрасте.

Сами же инфантильные подростки никому ничего не должны. Они и о себе-то толком не могут позаботиться, потому что не умеют рассчитывать на шаг вперед. Такой недоросль может украсть все деньги, имеющиеся в доме — именно все, а не малую толику на мороженое, потребности-то у нынешних инфантилов непомерно раздуты! — нисколько не заботясь о том, что завтра ему же самому будет нечего есть.

- А меня это не колышет! Это ваши проблемы, — заявит он растерянным «предкам». И, ужасая их какой-то патологической бессовестностью, еще и затребует на следующий день после воровства «сбалансированного питания». «Ваши проблемы» он заявит родным и в том случае, если его будут исключать из школы за неуспеваемость, и тогда, когда мать попросит его сходить на собеседование в другую школу, где она уже договорилась с директором. А в ответ на предложение взрослых, раз он не хочет учиться, хотя бы устроиться на работу, этот здоровый лоб поднимет их на смех. Да еще напомнит о правах ребенка, которые родители обязаны соблюдать по закону.

- Что я с ним сделаю? — устало жалуется женщина. — Из дома не выгонишь, он здесь прописан, грозит в милицию пожаловаться. Мне говорят: «Не корми»… А как? Замок, что ли, на холодильник повесить? А ростом он уже со взрослого мужика. Мне с ним не справиться. Вы спрашиваете, что он делает целыми днями? — Полдня спит, потом встает, в компьютерные игры играет, телевизор смотрит. Хорошо хоть его девочки пока не интересуют, он в этом плане у нас еще ребенок…
Аноним 17/02/18 Суб 07:23:22 #14 №869319 
А вот юноша более старшего возраста. Причем не такой «отвязанный», а более благополучный. Он и школу окончил, и даже в институте отучился. Устроился на работу, прилично зарабатывает. Казалось бы, можно вздохнуть с облегчением: вывели в люди… Но «люди» — это в данном случае громко сказано. Не очень-то похож инфантильный юноша на… есть соблазн сказать «на взрослого», но скажем более откровенно: на человека. Он живет с родителями на всем готовом, и при этом не считает нужным отдавать им хотя бы часть зарплаты. Они, впрочем, тоже не настаивают, чтобы не обострять отношений.

- У молодых сейчас совсем другие потребности. Машина нужна. Одежда модная диких денег стоит. А в кафе с девушкой зайти? Вы только посмотрите, какие цены! И отдохнуть нужно по-человечески, в цивилизованном месте. Так что ему на себя-то не хватает. Где уж тут на хозяйство давать?

Вскоре у сына появляется девушка. Они находятся в близких отношениях, это может длиться год, другой, третий. Но женой он ее не считает. А на робкий вопрос родителей, когда же, наконец, они вступят в брак, отвечает, что на свадьбу нет денег. Ведь нужно, чтобы все было на уровне: и ресторан, и платье, и свадебное путешествие. А уж про детей нечего и заикаться! Какие дети в наше время? Сперва надо пожить для себя, ведь в жизни так много интересного: пиво, дискотеки, клубы, кино, интернет, роликовые коньки, бассейн, яхта, теннис. Жизнь похожа на большую песочницу, в которой появляются все новые формочки и совочки. А работать приходится для того, чтобы их оплачивать, поскольку родители этот взрослый набор игрушек обеспечить уже не в состоянии.

Зато они в состоянии морально поддержать и оправдать своих отпрысков.

- Куда им детей заводить? Они сами еще дети! Да, мы, конечно, в двадцать пять лет и семью имели, и ребенка. Но теперь-то все по-другому, Тут на родительских лицах обычно появляется расстроганная улыбка. — Сейчас в этом возрасте еще никакой ответственности.

Но где основания полагать, что она когда-нибудь появится? Что это вообще такое — «ответственность»? Когда человек отвечает за свои поступки? — Да, но такое определение пахнет тавтологией. Когда у него развито чувство долга? — Безусловно, но тогда надо бы поточнее определить, что такое долг. Лучше, наверное, не спешить с определениями, а вдуматься в смысл.
Аноним 17/02/18 Суб 07:23:43 #15 №869320 
Что считать ответственностью?

Кого традиционно считали ответственным человеком? Ведь не того же, кто убирает за собой постель и даже зарабатывает себе на жизнь. Ответственным ребенком называли того, кто нянчил малышей. Ответственным взрослым — берущего на себя все самое тяжкое, самое трудное и неприятное. Скажем, никому и в голову не приходило восторгаться ответственностью родителей, выхаживавших своего больного малыша. А что они еще должны были делать? На помойку его, что ли, выбросить? Вот когда своих четверо по лавкам, а еще усыновили ребенка-инвалида — это да, таких людей очень уважали за ответственность.

Значит, в основе ответственности лежит жертвенная любовь, готовность утяжелить свою крестную ношу, чтобы облегчить ее другому. И чем этот другой от тебя дальше, тем выше уровень ответственности. Иными словами, в низшей точке шкалы — несмышленый младенец, который не в состоянии отвечать даже за себя. А в высшей — Христос, добровольно ответивший Распятием за грехи всего мира.

В последнее время критерии оценки сильно сместились. Ребенок, который не прогуливает школу и не становится наркоманом, суперответственный. Мать, заботящаяся о сыне-инвалиде, она не просто ответственная, она — героиня, т.е. выведена за пределы обычной человеческой нормы. Что же касается самопожертвования ради чужих людей, то здесь сдвиг в оценках уже оборачивается парадоксом. Такие люди воспринимаются современным обывателем как юродивые.

- Я не святой! — заявляет он, услышав о подобном случае. А в подтексте звучит: «Я не идиот». Обыватель как бы дает понять, что не имеет к этому никакого отношения. Дескать, пусть городские сумасшедшие делают, что хотят, только меня, нормального человека, в это не впутывайте.

Подытоживая, можно сказать, что эпитет «ответственный» присваивается сегодня человеку, который худо-бедно способен отвечать за себя. Все, что сверх этого — уже исключение из правил.

А инфантил, он даже за себя отвечать не может. Он весь во власти влечений, сиюминутных, по преимуществу низменных желаний. Захотелось покататься на модных аттракционах — украл деньги из папиного кошелька. Захотелось острых ощущений — укололся, и ведь не умер же, потому что «соблюл дозу». Шел на экзамен, но встретил приятелей и обо всем забыл, зато так классно повеселились. Увидел на прохожем прикольную куртку — шарахнул его по голове и снял. Удар, правда, немного не рассчитал — ну, так я же парень накачанный, даром, что ли, в тренажерный зал хожу?..
Конечно, подобные формы инфантилизма сильно отдают патологией, но когда ее так много, то возникает соблазн расширить границы нормы. Во всяком случае, подобных молодых людей сейчас, как правило, признают вменяемыми.

А если говорить серьезно, то и описанный выше якобы благополучный юноша тоже не отвечает за себя. Ведь эгоцентрическое поведение атомизирует человека, отделяет его от других. А человек атомизированный может существовать только, пока он полон сил. Когда же с ним что-то случается: болезнь, катастрофа, старость, — он без поддержки извне уже не выживет. Ну, и где его хваленая ответственность? Не отзываясь на тяготы родных и друзей, отказываясь от бремени семьи, ответственности за детей, судьбу своего народа и Отечества, современный человек не смотрит даже на два шага вперед и обрекает себя на полную беззащитность в критических обстоятельствах.
Аноним 17/02/18 Суб 07:51:56 #16 №869321 
Бамп рассказчику
Аноним 17/02/18 Суб 07:57:50 #17 №869322 
Сейчас я тебе раскрою секрет откуда беруться всякие омежки и изгои. Пиздеть на эту тему можно много, можно рассуждать на тему генетики и богатства/бедности...Но это вещи второстепенные и влияют они лишь косвенно.
А самое главное обычно забывают.
Изначальная причина получения низкого статуса в социуме - это неверные представления об этом самом социуме и не знание/непонимание правил как себя в этом социуме вести.
Все. Больше вам не надо знать вообще ничего.
Давайте подумает с каким лет ребенок вливается в социум? Я так полагаю что с ранних. Можно сказать с рождения.
Сначала это семья, затем детский сад, начальные классы, средние, старшие или шарага/колледж/пту, вуз или армия, работа...
И самое первое и важное - это семья.
Если ребенок не получит в семье знаний (сознательно или подсознательно, наблюдая за отношениями родителей и слушая их), о том как вести себя в обществе, как отстаивать себя и свое мнение, положение, статус - он никогда не сможет полноценно себя в социуме реализовать или занять какое либо место кроме изгоя.
Смекаете?
А теперь, изгои и омеги, давайте расскажите как ваши мамки и бати вам это объясняли или рассказывали?
да я так думаю что никак.
Либо пичкали заранее неправильной информацией о том как вести себя нужно идеальному ребенку в семье. Но не в обществе.
Если вас в детстве родители приучали к роли послушной и исполнительной куклы-марионетки, то не рассчитывайте что вы сможете вести себя сначала в обществе по другому.
Конечно вы будете копить свой опыт, свои наблюдения и менять свое поведение в зависимости от него. Но это все равно требует времени и сил.
У кого то больше у кого то меньше. И вы все равно в проигрышной позиции. Потому что с самого начала свернули не туда, если прибегать к аллегориям и метафорам.
Вот так то.
Аноним 17/02/18 Суб 08:16:34 #18 №869323 
Горький хлеб маминого сына
Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф. Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.


Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание. Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю. Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.

Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.
Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего", спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет. Это не правильные дети это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком. Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая.
Аноним OP 17/02/18 Суб 08:31:42 #19 №869327 
Спасибо, все прочитал. Это откуда фрагменты?
На самом деле это *дец. Итогом является сломанная личность: алкаш, бомж, хикки. Всего то первые 10 лет жизни (а может и меньше) определяют, какой ты человек. И вот на этом этапе вместо отца, который учит тебя постоять за себя, заниматься спортом, что-то мастерить, появляется вот это.
Аноним 18/02/18 Вск 00:37:17 #20 №869476 
>>869311
>При этом сама мать, с точки зрения медицины – здорова
>>869312
>Высокая тревожность заставляет ее все продумывать до мелочей. Как бы чего не произошло, ведь мир так опасен.
>Своего ребенка она воспринимает как собственность, с которой можно делать все, что угодно. Потребности и желания ребенка игнорируются, не слышатся.
>Для такой матери характерна низкая или полное отсутствие критичности к своему поведению и к реальности вообще.
Тут явная нестыковка, между утверждением о психическом здоровье при полном отсутствии критического мышления. Очевидно что это больное животное, вроде обезьяны, а ребенок является заложником ситуации.
Аноним 18/02/18 Вск 00:41:38 #21 №869479 
>>869314
>4. Отец в семье зачастую на вторых ролях, не принимает участия в воспитании.
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ КОРЕНЬ ЗЛА - БЕЗОТЦОВЩИНА губит жизнь как мальчикам так и девочкам. Почему-то данный пункт задвинули на четвертое место, должно быть на первом.
Аноним 18/02/18 Вск 00:53:42 #22 №869480 
>>869327
А потом таким людям, на подобии Толяна, которых в детстве бабка с матерью морально изнасиловали, говорят "САМ ВИНОВАТ". И общество состоящее в основном из гиен и шакалов добивает этих инфантильных омежек.

https://www.youtube.com/watch?v=8_S_40f2cGc
Аноним 18/02/18 Вск 01:05:03 #23 №869488 
Мать считает, что воспитание таким образом сделает из обычного куна - уберкуна.
То есть на полном серьёзе считает, что Наполеона и других, мамаши вначале держали взаперти, гоняли по всем статьям, а когда выпускали тех на волю, те шли и всех нагибали.
Тупо, но это так.
Аноним 18/02/18 Вск 09:32:02 #24 №869506 
>Значит, в основе ответственности лежит жертвенная любовь, готовность утяжелить свою крестную ношу, чтобы облегчить ее другому. И чем этот другой от тебя дальше, тем выше уровень ответственности. Иными словами, в низшей точке шкалы — несмышленый младенец, который не в состоянии отвечать даже за себя. А в высшей — Христос, добровольно ответивший Распятием за грехи всего мира.

Ой, иди нахуй. Потом такие жертвенно-любящие толпами к нам на терапию приходят и жалуются, как так вышло, что все на них ездят, жизнь проходит, а свои потребности не то, что не удовлетворяются, а вообше не осознаются.
Аноним 18/02/18 Вск 11:18:53 #25 №869521 
>>869512
А не надо смешивать понятия. Есть стихия и непредсказуемая жизнь, и есть предположительно разумные люди, которые могут делать выводы, обучаться и договариваться. А самое главное - осознавать последствия и нести ответственность.
Аноним 18/02/18 Вск 13:04:46 #26 №869539 
>>869525
Ну спасибо, открыл глаза, теперь весь раздел можно закрывать. Зачем бороться с неизбежным?
Аноним 18/02/18 Вск 14:02:33 #27 №869552 
F.jpg
>>869542
>боретесь с мамками
А туда ли ты зашел?
Аноним 07/03/18 Срд 12:19:15 #28 №873384 
Так а как исправлять ситуацию? Или это уже всё, сорт оф инвалид?
Аноним OP 07/03/18 Срд 20:34:48 #29 №873486 
>>873384
Преодолевать себя, поэтапно. Это можно сделать только через работу. Все остальное – производное.
Да, говорить легко, но только так.
Работа дает: деньги, опыт, коммуникацию, повышает самооценку.
Аноним OP 07/03/18 Срд 20:35:53 #30 №873487 
>>873486
>Да, говорить легко, а сделать трудно
Фикс.
Аноним 07/03/18 Срд 20:40:56 #31 №873488 
>>873486
>деньги
копейки
>опыт
практически неприменим за пределами текущей конторы >коммуникацию
нет
>повышает самооценку
после полугодового сидения дома, потом понимаешь, что соотношение усилий к результатам не стоит того, то самооценка снова идет вниз
Аноним 07/03/18 Срд 22:01:49 #32 №873501 
>>873488
На самом деле, Анон, ты не прав. Я вот сейчас работаю и знаешь, это нормальный такой стимул хотя бы выглядеть прилично. Да и вообще следить за собой. Но вот внутренние проблемы это мало помогает решать. Я когда устроился (сам не знаю как умудрился) вообще сидел и целыми днями молчал, если не спрашивали. Поработал вот и теперь нахуй могу послать без каких-либо угрызений совести. Ну я имею ввиду за дело послать, а не просто так. А вот старые внутренние проблемы остались. Куда-то позвонить? Это пиздец нахуй. Куда-то записаться и сходить? Лучше в окно вылезти. Планирую заранее ну вот теперь вот точно, а потом опять откладываю. Не знаю, что с этим делать. Периодическое чувство ущербности и различные загоны. Надо пойти к врачу. Предположим. Мне там что-нибудь находят, выписываю таблетки, что-то там пишут в бумажке. А я потом иду и думаю, что я инвалид какой-то. И раньше никому не нужен был, а вот больной и подавно. Ну и всякое такое.
Аноним 07/03/18 Срд 23:57:57 #33 №873532 
>>869270
http://www.shipov.su/Articles/Anti-Novoselov.html
Аноним 08/03/18 Чтв 00:07:21 #34 №873539 
>>869476
>полном отсутствии критического мышления
почему ты считаешь, что критическое мышление является необходимым компонентом психического здоровья? Какое количество критического мышление необходимо для признания человека психически здоровым? Наверное, его вес еще зависит от ситуаций, в которых оно проявляется? А где их можно посмотеть?
А что такое психическое здоровье?

Чем отличается больное животное от обезьяны? А чемодан от восхода солнца?
Аноним 08/03/18 Чтв 00:14:24 #35 №873542 
>>869479
>КОРЕНЬ ЗЛА - БЕЗОТЦОВЩИНА
нет
Корень зла - зло.
"Отцовщина" - не панацея.
Аноним 08/03/18 Чтв 00:16:36 #36 №873545 
>>869314
Кстати, такого же эффекта от воспитания можно добиться, заменив пункты 2, 3 и 7 на попустительство и безразличие, неожиданно перемежающиеся с высокими требованиями к ребёнку.
Аноним 08/03/18 Чтв 00:24:41 #37 №873547 
>>869327
>отца
почему именно отца? Как будто матерей таких не бывает, а все отцы сплошь и рядом занимаются с ребенком и все ткаие добрые и внимательные
Аноним OP 08/03/18 Чтв 07:24:24 #38 №873567 
>>873547
Каждый мужчина – это сын своего отца. Отец дает хоть какую-то модель мужского поведения. Мать, даже самая прекрасная, может дать только женскую модель поведения.
Элементарно мальчик видит, как его папа общается с мамой – видит, как взаимодействовать с противоположным полом. И, если батя не отбитый алкаш, он как-то проявляет заботу, романтику. А мы имеем лошка, который даже не знает, как говорить с женщинами. В связке с порно это дает нам извращенца, который в женщине видит только тело.
Аноним 08/03/18 Чтв 12:50:08 #39 №873632 
Прочитал тред - пустил горькую, вспомнив как много делал для моего становления отец, как я любил его и как над этим потешались мои тетки с маминой стороны.
Аноним 08/03/18 Чтв 14:22:11 #40 №873658 
>>873632
Но в итоге ты все равно попал на двач?
Аноним 08/03/18 Чтв 15:21:27 #41 №873680 
>>873658
На двач попадают всякие люди
Аноним 09/03/18 Птн 13:43:03 #42 №873983 
Бамп, очень жизненно.
Аноним 09/03/18 Птн 14:11:25 #43 №873996 
>>873983
зачем бамп? Все погрустили и разошлись. Что тут сделаешь? Прошлого не изменить
Аноним 09/03/18 Птн 19:48:28 #44 №874055 
>>873996
>зачем бамп?
затем
Аноним 10/03/18 Суб 08:49:58 #45 №874155 
О, это же про мою ебанушку сестру, которая общается со своим ребенком как с рабом позволяет себе ругаться матом, и даже может прибегнуть к рукоприкладству.
Так бы и выписал ей пиздюлей.
Надежды на улучшение ситуации у меня нет. У бати другая семья, детдом еще хуже. Я ебал пидорахородителей суки горите в аду.
Аноним 10/03/18 Суб 14:33:52 #46 №874190 
>>874155
Она сломает ему психику, искалечит нервную систему. А потом, когда он вырастет, будет ему говорить: "сам виноват". Традиции страны дураков.
Аноним OP 10/03/18 Суб 20:41:22 #47 №874296 
Представьте, я, когда нахожусь в гостях у знакомых семей, жду, чтобы они начали нервничать, ругаться, друг на друга и на детей. Я все жду подвоха, мол не может же все у них быть хорошо.
Ебаный стыд!
Спасибо за это кому? Родителям.
Аноним 10/03/18 Суб 22:18:12 #48 №874340 
>>874296
Как думаешь, эти рефлексы на всю жизнь? Или можно себя отучить?

У меня тоже найдется ворох всяческих триггерных ситуаций из детства, они весомо осложняют жизнь.
Аноним OP 11/03/18 Вск 06:50:50 #49 №874406 
>>874340
Думаю, после нескольких лет разрешения этих ситуаций по иному, чем уже воспринятый, сценарию, психика встанет на место.
В моем случае это привыкание к тому, что люди спокойны и на детей не орут.
Нужно выработать новый рефлекс.
Аноним 11/03/18 Вск 07:39:28 #50 №874407 
>>874340
Можно, но это процесс долгий, годами приучали, годами отвыкать. Если в возрасте двадцати лет начать работать над собой, не пить, не курить, читать книги, то годам к сорока можно обрести полное просветление. Это на мой взгляд, у всех может быть по разному.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения