24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вот из французской Конституции: Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct. Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs. Les modalités d'application du présent article sont fixées par une loi organique
Вот из Википедии про Португалию: >Two consecutive 5-year terms. A former President of Portugal, however, if they have already served two consecutive terms, can also be re-elected to another unlimited non-consecutive 5-year term, after a minimum of five years out of office since the end of their last term in office.
То есть точь-в-точь, как в России.
Странно, что такое подробное описание есть только у Португалии. Можно сделать вывод, что у остальных механизм иной. А какой тогда? Один поехавший тут недавно активно форсил, что слово подряд не расширяет, а наборот, ограничивает возможности. Мол, оно означает, что два срока можно править только ПОДРЯД, и если на второй срок ты не смог избраться, то больше никогда избираться не сможешь.
Но ведь это не правда: Саркози был президентом Франции в 2007-2012 годах, и вновь собрался избираться в 2017 (но не стал кандидатом, так как проиграл в праймериз Фийону). То есть он может бесконечно избираться, так же как и в России.
Это я уж молчу о том, что в странах с парламентской формой правления (где главой государства является не президент, а глава правительства, он же премьер-министр), количество сроков этого премьера вообще никак не ограничено, и избирает его не народ, а парламент. Так и получается, что Меркель правит уже 13 лет и уходить не собирается.
Такие дела. Так что не надо думать, что у нас какая-то неправильная Конституция, или что она нарушается (по крайней мере в этом пункте). Проблема не в этом, а в том, что всё телевидение контролируется государством. А основная масса избирателей (люди 50+) только из ТВ информацию и получает.
>>27673846 >Помимо буквы закона, есть дух закона. Пынька нарушает не букву, а дух, своим вторым вторым подряд сроком. Так он нарушает и букву. Конституция демократического государства не может толковаться таким образом, что лицо может избираться сколько захочешь раз. Ибо демократия не может жить без обновления власти и предполагает сменяемость элит. Пыня два срока подряд уже было. Третий срок - неконституционен.
>>27673802 Так во Франции то же самое. У нас никто ничего не придумывал, просо взяли и скопировали. Франция тоже не демократическое государство?
А это ограничение прям совсем уж бесполезно, по-твоему? Благодаря ему мы имели богоподобного Медведева в 2008-2012 годах. Благодаря ему мы точно уверены, что в 2024 году президентом станет кто-то другой. Что, во-первых, само по себе хорошо (ведь хуже Путина уже нет). Во-вторых, с ним (преемником Путина) конкурировать будет всяко проще, чем с самим Путиным.
>>27673877 >Конституция демократического государства не может толковаться таким образом, что лицо может избираться сколько захочешь раз. Ибо демократия не может жить без обновления власти и предполагает сменяемость элит. Пыня два срока подряд уже было. Третий срок - неконституционен. Ты ОП-пост читал вообще, алло? В Португалии точно так же, во Франции точно так же. Забивай в гугл-транслейт, если в международный язык не можешь: >Two consecutive 5-year terms. A former President of Portugal, however, if they have already served two consecutive terms, can also be re-elected to another unlimited non-consecutive 5-year term, after a minimum of five years out of office since the end of their last term
Учти ещё, что точное значение слово "подряд" внезапно в разных языках может различаться. В нашей конституции правильно было конечно специально оговорить что не более двух сроков вообще, подозреваю, что не сделали этого специально.
>>27673877 > Ибо демократия не может жить без обновления власти и предполагает сменяемость элит. Ты так скозал? Народ общим демократическим голосованием проголосовал за 2-й подряд срок Путина. То, что он уже второй второй подряд, так в конституции ничего не оговорено по этому поводу.
>>27673904 >Франция тоже не демократическое государство?
Демократия или недемократия определяется прежде всего правоприменительной практикой и политической и правовой традицией, а уже в следующую очередь (безусловно тоже важными) правовыми формулировками.
>>27674091 >Давно альтернативных точек зрения на работу главного кандидата в телевизоре ты видел? Кстати, а не нарушает ли вот этот сговор путинских СМИ Конституцию? Установление монополии на информацию - часть авторитарной системы текущей Рашки.
>>27673724 (OP) >два срока можно править только ПОДРЯД, и если на второй срок ты не смог избраться, то больше никогда избираться не сможешь. Звучит, как единственное разумное объяснение, зачем это подряд туда вообще засунули.
>>27673975 >Саркози был один срок на посту президента. В конституции у них ясно сказано, что президентом можно быть не более двух сроков подряд. >Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs. Что означает это слово, по-твоему? Оно есть во многих конституциях мира. А во многих его нет.
>>27674005 Ну. И в чём противоречие с моим тредом? Я в курсе, что во Франции этой возможностью (которая там есть) ещё никто не пользовался. А у нас воспользовались. Народ-смекалочка.
>>27674005 >>Конституция не устанавливает никаких ограниченийна переизбрание одного лица. Теоретически это возможно сколько угодно раз. > >>Однако на сегодняшний день, ни один из президентов не избирался более чем на два срока > >https://studfiles.net/preview/4239056/page:11/
Про обычай ты прав, но студенческий реферат такое себе в качестве надежного источника конституционного права Французской республики. Возможно есть разъяснения высших инстанций на эту тему или иным образом установленные ограничения. Но даже если и нет, то если кто-то попробует, то сразу и введут, а желающих дураков попробовать нет.
>>27674132 >Звучит, как единственное разумное объяснение, зачем это подряд туда вообще засунули. а теперь читай следующий абзац. >Саркози был президентом Франции в 2007-2012 годах, и вновь собрался избираться в 2017
>>27674229 О, сразу с козырей зашел, с себя начать предлагаешь. Напомни, это счетная палата франции насчитала финансовых нарушений на 17 лярдов зелени в год? Или все-таки наша?
>>27674176 >Ну. И в чём противоречие с моим тредом? Я в курсе, что во Франции этой возможностью (которая там есть) ещё никто не пользовался. А у нас воспользовались. Народ-смекалочка.
Не пользовались потому, что есть определённое понимание демократии. Никто не идёт на третий срок. А >>27674203 >Про обычай ты прав, но студенческий реферат такое себе в качестве надежного источника конституционного права Французской республики. Возможно есть разъяснения высших инстанций на эту тему или иным образом установленные ограничения. Но даже если и нет, то если кто-то попробует, то сразу и введут, а желающих дураков попробовать нет.
Да не в реферате дело. Вот простая логика:
1) Никто не шёл на более двух сроков.
2) Следовательно, во Франции есть конституционный обычай - не идти на третий срок, ибо демократия предполагает сменяемость. Точно также в Великобритании - царствует королева, но она не использует свою власть, ибо обычай, согласно которому власть у премьер-министра.
ЗЫ Просто во Франции пошедшего на третий срок бы заклеймили СМИ и сознательное общество не стало бы голосовать за кандидата, ибо воспитано в демократических ценностях, понимая, что пожизенники - плохо для общества.
>>27674255 Понятия не имею, но судя по постановке вопроса видимо наша. Можешь разделить эти лярды на всех россиян и посмотреть, насколько ближе ты стал к французам.
>>27674399 >Не пользовались потому, что есть определённое понимание демократии. Ещё бы, у них уже 250 лет как демократическая республика (с переменным успехом), у британцев и того больше. Мы ещё желторотики в этом плане, никто и не спорит.
>>27674399 Про обычай с тобой согласен полностью. Тут ещё учитывать надо, что в принципе президент может отработать два срока, а потом избраться ещё разок через существенный промежуток времени, лет через 20-30 - почему бы нет, если он вернется с новыми идеями и предложениями или в период кризиса будет гарантом, как автортет? Это я поясняю возможную логику нормы.
>>27674483 Неплохо маневрируешь, но это только то, что нашла счетная палата. Сколько обнала и вывода за бугор было никто тебе не скажет. Так вот, я о чем. Россияне работают. Просто правительство хуево выполняет свои функции. Вот я и спрашиваю, почему сроки по конституции как у французов - норм, а воровать поменьше как у французов - начни с себя, маневры и т.п.?
>>27674489 >Какую именно статью, можно поинтересоваться? В первую очередь статью 1, где говорится о демократическом строе. Умышленная трансляция одного мнения из админки президента, недопуск альтернативной информации в федеральную сетку и отсечение несогласных сми от больших аудиторий - это есть нарушение принципа плюрализма мнений и гарантии свободы слова.
>>27674578 Ну хз, это общие слова. Конечно это очень скверно, что у государства фактически монополия на телевидении, о чём я и сказал в ОП-посте. Однако радует, что этот вид СМИ уверенно теряет популярность. А в интернете плюрализм мнений представлен во всей красе.
>>27674694 >Ну хз, это общие слова. В смысле общие слова? Плюрализм нарушен путём сознательного управления поветкой федеральный каналов из админки. Это 2 + 2. + Ни одно оппозиционное СМИ не представлено в федеральной сетке. Тоже факт.
>>27674747 >Подавай в суд. Не смеши. Пока в КС РФ не будут сидеть люди с демократическим правосознанием, у нас и концлагеря найдут непротиворечащими Конституции. Если потребуется.
Тут главный вопрос в толкователе. Понимаешь? В его правосознании и культуре.
>>27674837 >Пока председателей суда будет назначать лично Пыня, у нас и концлагеря найдут непротиворечащими законам и конституции. Если потребуется. > >Тут главный вопрос в толкователе. В его независимости от других ветвей власти.
>>27674578 > >Какую именно статью, можно поинтересоваться? > В первую очередь статью 1, где говорится о демократическом строе. Демократия - это власть большинства. Поэтому меньшинство включая сисянчиков и прочую шваль идёт на хуй. Владимир Путин выполняет волю народа. И ты не в праве возмущаться потому что границы действительно открыты.
>>27674868 >Демократия - это власть большинства. Определение демократии уровня обществознания в 9 классе. Погугли статьи о демократической политической системе, пожалуйста.
>>27673724 (OP) Я вообще не понимаю, как в главном документе страны, обладающем высшей юридической силой, может допускаться двойная трактовка и прочая казуистика. Объясните.
>>27674955 >Да нет там двойной трактовки. Есть, конечно. Точнее один и тот же текст можно толковать по-разному. Ибо там всё прописано в общем виде. Всё зависит от культуры толкователя. Пока автократы заказывают музыку, Конституция будет оправдывать зажим свобод и прочую хурму.
На минуточку, гарант прав и свобод граждан - подполковник КГБ. Это просто сюр.
>Можно сделать вывод, что у остальных механизм иной. А какой тогда? Один поехавший тут недавно активно форсил, что слово подряд не расширяет, а наборот, ограничивает возможности. Ща бы толковать конституционное право другой страны, написанное на другом языке основываясь на своих фантазиях.
>>27674961 Назови меня хоть горшком, только в печь не посадишь. Нас лахтаботов 80% минимум в России, и всё будет так как нравится нам.
Пришло время напомнитьАноним ID: Моше Иакимович05/04/18 Чтв 17:13:12#66№27675073Двачую 0RRRAGE! 2
сценарий всех ПОДРЯД-тредов >"не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд". Подряд - что непонятно? >рррряяяя дух закона >рррряяяя два подряд и два подряд больше двух подряд (на самом деле нет) >рррряяяя недемократично >рррряяяя видос с Филатовым
>>27675069 >Назови меня хоть горшком, только в печь не посадишь. Нас лахтаботов 80% минимум в России, и всё будет так как нравится нам. В нацистской германии было 99 "лахтоботов" Гитлера. Как только рубильник пропаганды отключили, все как в сказке стали антифашистами.
>>27675073 >более двух, что не понятно? >ррряяя написано же подряд >ррряя четыре не подряд не больше двух (на самом деле нет) >ррряя конституционный суд разрешил >А у пиндосов в 19-м веке негров линчевали
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_term_limits
Среди европейских стран с президентской формой правления такое есть у Португалии и Франции, например. Наша Конституция вообще с французской скопирована практически.
Вот из французской Конституции:
Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct.
Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs.
Les modalités d'application du présent article sont fixées par une loi organique
Вот из Википедии про Португалию:
>Two consecutive 5-year terms. A former President of Portugal, however, if they have already served two consecutive terms, can also be re-elected to another unlimited non-consecutive 5-year term, after a minimum of five years out of office since the end of their last term in office.
То есть точь-в-точь, как в России.
Странно, что такое подробное описание есть только у Португалии. Можно сделать вывод, что у остальных механизм иной. А какой тогда? Один поехавший тут недавно активно форсил, что слово подряд не расширяет, а наборот, ограничивает возможности. Мол, оно означает, что два срока можно править только ПОДРЯД, и если на второй срок ты не смог избраться, то больше никогда избираться не сможешь.
Но ведь это не правда: Саркози был президентом Франции в 2007-2012 годах, и вновь собрался избираться в 2017 (но не стал кандидатом, так как проиграл в праймериз Фийону).
То есть он может бесконечно избираться, так же как и в России.
Это я уж молчу о том, что в странах с парламентской формой правления (где главой государства является не президент, а глава правительства, он же премьер-министр), количество сроков этого премьера вообще никак не ограничено, и избирает его не народ, а парламент. Так и получается, что Меркель правит уже 13 лет и уходить не собирается.
Такие дела. Так что не надо думать, что у нас какая-то неправильная Конституция, или что она нарушается (по крайней мере в этом пункте). Проблема не в этом, а в том, что всё телевидение контролируется государством. А основная масса избирателей (люди 50+) только из ТВ информацию и получает.
Тред одобрен В.В. Володиным.