24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Бля, аноны, а эта победа точно была нужна? Вот говорят, что если бы Гермашка победила, мы бы сейчас ебашили в лагерях, на урановых рудниках за корку хлеба. Но я сомневаюсь. Во-первых, в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения. Ну, возможно, при Гитлере - да. Но он так и так сдох бы к 1945 - му году, ибо траблы со здоровьем были нереальные. А без него - Германия не стала бы подобное творить, ибо стали бы косо смотреть союзники, не дала бы ООН, и т.д. Во - вторых, посмотри на то, как сейчас живут в Германии даже эмигранты - бездельники. Пособие, поселения, по сравнению с которыми сосут даже наши благоустроенные квартиры, медицинская помощь. А если у тебя есть хотя бы самая черновая работа - твой уровень жизни возрастает на несколько порядков. А что в победившей Рашке? Если ты безработный - ты будешь жить на теплотрассе или на вокзале с бомжами, жрать объедки из помойки, и на тебя будет срать абсолютно всем. В один прекрасный день ты будешь загибаться на трубах, и даже приехавшая скорая побрезгует поставить тебе укол. Так и сдохнешь. Если ты найдешь черновую работу, тебе этого не хватит даже на самую раздолбаную квартиру и продукты. В больнице ты можешь сдохнуть от неправильно поставленного укола, и никто за это даже не ответит - врачам вообще похуй. Мы, сейчас, в победившей Рашке, намного более бесправны и намного более рабы, чем были бы в победившей Германии. Так что я ссал и срал на эту победу, которая не нужна никому. Я кончил.
>>175665346 Какое ООН? ООН создали Союз и Союзники после победы, до ООН существовала лига наций из которой Союз исключили, а гермашка съебала следом. Ну и не равняй Европу и Союз, в Европе гитлар особо не лютовалкроме пшекии, но Союз это не Европа. Блять, мне стыдно, что неучи вроде тебя вместе со мной сидят
Допустим, я проебался. Хорошо. Но один хуй, весь мир не стал бы сидеть и смотреть, как в Гермашке уничтожают людей, только из-за того, что у него форма черепа хуевая. Да и не думаю, что после победы Германии, они стала бы уничтожать кого - нибудь, кроме евреев. Нужны были люди для восстановления страны, для работы сантехниками и дворниками, туда бы и бросили побежденных. Так вот, лучше работать дворником в цивильной Гермашке, чем сосать хуи в победившей Рашке.
>>175665234 (OP) Если бы Гитлер победил,у нас был бы тоталитарный совок,но при этом раз в 10 хуже.Никакого ООН и союзников бы не существовало.Высокий уровень жизни в современной германии-заслуга США с их планом Маршалла,и либерахи-меркель,кормящей всяких мигрантов и безработных Победа все таки была нужна.Просто после неев 1950-60-е,нас должны были нагнуть США.,Тогда бы они возможно,сделали из нас нормальную капиталистическую страну,а не постсовок.
>>175665516 >Если бы Гитлер победил,у нас был бы тоталитарный совок
Так Гитлер умер бы, при любом раскладе. Его же не расстреляли победившие, он и сам уже еле жил. Ну прожил бы он на год дольше, ничего бы это не поменяло. Да и там вся верхушка была уже нежизнеспособна, практически. США поставили бы своего человечка, и всё было бы путем.
Зачем вообще это войну вспоминать? Сталин был умственный отсталый довен, его не стало. Сейчас Новая эра ЛГБТ и гомосексуализма. Все занимаются дрочкой/любовью.
>Во-первых, в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения. План Ост. Славяноскам хуже человека >Во - вторых, посмотри на то, как сейчас живут в Германии даже эмигранты - бездельники. Как сейчас живет Германия, это заслуга Холодной войны и плана Маршалла. >Мы, сейчас, в победившей Рашке, намного более бесправны и намного более рабы, чем были бы в победившей Германии. Посмотрел бы, как бы в Третьем Рейхе ты бы ходил на митинги Навального, довен
>>175665234 (OP) Ебать ОП хуй, сравнивает то что стало с сегодняшней ультротолерантной Германией и ту Третий Рейх. Такие то маня фантазии, ООН какая то которая после победы была создана, захваченые СОЮЗНИКИ в Польше наверно.
>>175665560 План "Ост" - выдумка советских пропагандистов. Даже в ангажированной рувики про все документы этого якобы плана пишут "пропал, точное содержание неизвестно".
>>175665234 (OP) Ты - мразь. Твоя мать - шлюха. Твой прадед вертится в гробу от стыда. Ты позор своей семьи, ты грязь своей земли, ты чернь, ты падаль, ПРЕЗИРАЮ ТЕБЯ!
>>175665567 Это как-то оправдывает, что ГДР остался той же самой фашистской Гермашкой под покровительством СССР? Даже Штази набрали из бывших гестаповцев. Значит и подавно победа Совка - сомнительный успех для прогресса, гуманизма и человечества.
>>175665293 Ну я согласен, наши предки были и остаются настоящими мужчинами, те кто пошел и воевал, разумеется, а не ссался и крысился по углам, но я лишь хуй с двачей, что бы их судить. Но ты прав в ОП посте, мы даже не то что рабы и бесправные, мы вообще низшая каста в мире, казалось бы, есть регионы Африки где все хуево, но им засылают помощь и помогают делом. Нам никто не помогает и мы в полной жопе, разве что в чистой одежде и можем купить хлеба, но сорьки, нахуй такой хлеб, где у тебя отбирают все подряд, где зарплаты говно? Это выживание, а не жизнь, а последняя сейчас у тех самых немцев, которых быдлецо нарочно и или по тупости путает с фашистами и презирает
>>175665234 (OP) >не дала бы ООН, и т.д. Блядь, уровень грамотности харкаче зашкаливает. ООН бы не дала, охуеть. 1) ООН создали после Войны, чтобы новых Гитлеров не было 2)ООН слабо влияет на политику стран, тем более держав
>>175665234 (OP) Вообще обидно за настоящее. Дед, который в 45 по Берлину ходил сегодня может быть сбит на пешеходном переходе каким-нибудь сыном депутата / депутатом / особым лицом государства на BMW немецкой сборки и безнаказанно уехать. Цирк уродов в стране, не иначе.
>>175665803 В советских песнях пели: "солдат шёл во имя жизни". На самом деле солдат шёл ради усатого карлика и других безумцев из комми-партии. Потому что партия запугала его репрессиями и застала ему мозг пропагандой.
>>175665293 Это да. Тут вопросов нет. Это в любом случае крутой подвиг независимо от того за что они воевали. Как в Троянской войне восхищают и Гектор и Ахилл, хоть они и были врагами.
Даже если бы СССР проиграл войну, это бы ничего коренным образом в мире не изменило. Оккупация такой большой страны и контроль над ней потребовали бы от Германии продолжительного времени и больших затрат. Не забываем также про Великобританию и ее многочисленные колонии, за счет которых она не только имела высокий военно-промышленный потенциал, но и могла самостоятельно обеспечивать свою промышленность сырьем. Ну и наконец, к 1945 г. США (всю войну кормившие, одевавшие и вооружавшие СССР) уже имели созданный с нуля мощнейший ВПК и ядерное оружие. Таким образом, Германия изначально шла на большой риск и имела довольно низкие шансы на победу в войне практически против всего остального мира.
Да хуле говорить о том, чего нет, надо говорить о том, что есть. А есть у нас факты - ебучие европейские партнеры убили 20 миллионов мирных жителей и пленных, это же просто пиздец, если задуматься, и это было всего-навсего 75 лет назад - еще ветераны войны жили. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ОП - даун и хуесос, и это подтверждается фактами.
Что за отбитые фантазии? ОП либо сказочный ебанат, либо школьник. Про план "Ост" не слышал что ли? Там все конкретно расписано, как рейх планировал поступать с советскими территориями и народами, которые их населяли. Но поскольку тупые дети не любят гуглить и читать, скажу кратко - выпить около 85% процентов населения, (евреей и цыган - 100%, ясное дело), а остальных юзать в качестве самых натуральных рабов. Прямо как в античные времена.
>>175665234 (OP) Если ты решил по троллить, то иди сразу нахуй. А если ты реально тупой, ну или может ты просто ещё юный тогда объясню.
Жестокость немцев на востоке все и так знают. Но а слышал ли ты что-нибудь про японцев? Читай про отряд 731 и 100. Их жестокость и бесчеловечность даёт пососать немцем в кубе. Японцы обезумевшие расисты похлеще Гитлера были. Так вот. Финал блицкрига и захват Москвы был сигналом для Японской империи начинать Сибирский военный поход против СССР. Союз разделялся бы между японцами и немцами. Сказки про то, что немцы бы братались с нами. Про РОА и прочее это всё глупость. Обычные коллаборационисты. Просто бесплатная, полезная помощь. Почитай про лагеря смерти на территории СССР и цитаты известных деятелей НСДАП о главном образе русских и восточных славянах. Уничтожительная война. Любенсраум для немцев. По их правилам мы были не достойны жизни, т.к являлись недолюдьми. Могут написать что русских причислили к арийской расе. Но только когда война пошла совсем в другую калитку и нужны были люди хоть откуда. В Ваффен СС мог служить лишь ариец. Потери гражданского населения в СССР говорят сами за себя. Если бы даже Гитлер скопытился, трон бы перешел кому-нибудь из похожих людей. Вся верхушка Германии была такой же повернутой на идеях поехавшего ефрейтора. Они решили полностью истребить маленький еврейский народ. А уж миллионы славян в СССР с голодными ртами на территории жизненного пространства им точно нужны не были. Взгляни на их политику на оккупированных территориях. Это была война на истребление. А то, что мы не живём как немцы, а немцы живут пизже нас. Это уже совсем другая проблема и вопрос.
Можно долго писать и разглагольствовать. Гугли "План Бакке" и План "ОСТ".
>>175666156 > Про план "Ост" не слышал что ли? фальсификация уровня /b никто не смог подтвердить его существование, союзники всё сделали что бы очернить алоизыча
>>175666014 Просто в пидорашке дикий капитализм с различными опг в том числе ФСБ, фсо, кавказцы и тд, а в Европе капитализм наполовину с социализмом. Такие вот дела.
Господи, сколько здесь кусков мыла собралось. Возомнили себя уберменшами, которых бы немцы оставили нетронутыми. Не верите в план Ост? Хорошо, тогда читайте стенограммы речевок руководства Рейха, не сильно-то они от него отличаются. Русня стоит на уровне циган, евреев и монголов. Сажи треду
>>175666100 Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.
24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).
Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.
Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.
Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.
Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков… И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.
Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.
В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.
Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.
50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.
>>175666178 Ну, проводила, хуле делать-то, я не говорю, что у нас, и тогда и сейчас, все заебись, но фашисты - это за гранью добра и зла, и о чем-то таком рассуждать - это в принципе показатель кретинизма. 20 миллионов, анон, просто подумай над этой цифрой, а если не лень - почитай: "Я из огненной деревни", "У войны не женское лицо", да хотя бы "За что сражались советские люди". Это самое массовое и жестокое убийство мирных людей, наших предков, и рассуждать о том, что сначала бы поубивали, а потом начали баварским пивом поить - это троллинг такой, ну или надо быть совсем уж отбитым хуесосом/змагаром/другим поехавшим.
Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?
В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).
А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.
Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.
В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).
Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.
Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.
В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.
Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.
Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…
Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?
Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:
Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).
>>175666204 >Это фейк. По крайней мере, пока не доказано обратного. Мамкин фанат взорвавшегося австрийца идёт в отказ принятие по хлеще любых ватников. Ну вы же реально ебланы, такие же как и тупые ватаны, поехавшие хохлы и прочие шизоиды отказывающиеся признавать реальность. Твой выбор - роскомнадзор. http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0138_gpo&l=de
>>175666156 Просвещенная Европка (в лице Великобритании) и США как раз и не дали планам нацистов сбыться. Потомки совков должны каждый год на 9 мая приезжать в Вашингтон и становиться на колени перед великим Американским народом. Но вместо этого блохастые почему-то наоборот убеждены, что весь мир им обязан за "победу" в войне, которую СССР с Германией сами же и развязали.
>>175666308 Это ты ещё речи комми не читал. Оруэлл отдыхает. Нацики хотели убить несколько малочисленных народов, а комми - целые классы по всей планете.
В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)
Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?
Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.
>>175665234 (OP) Вся суть типичного школьника, который пишет про +15 и топит за перорального.
>Во-первых, в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения Х.О.Л.О.К.О.С.Т. Ну просто, чтоб ты в курсе был, что 6,5 млн евреев (только евреев) почему-то нацистам убить дали. >А без него - Германия не стала бы подобное творить Про Гимлера и Геббельса школьник тоже ничего не слышал. >не дала бы ООН Бля, а что если бы Гитлер взорвал чернобыльскую АЭС, ты об этом подумал?
Дальше ахуенная паста из веселого бреда.
>в победившей Рашке, намного более бесправны и намного более рабы Там точно такие же, просто ты очень плохо учился, и, вероятно, с трудом читаешь. >Так что я ссал и срал на эту победу Мущина, это не для вас тут Рейхстаг взят, успокойтесь.
>>175665234 (OP) Во-первых не стоит сравнивать победу русских с победой Германии. Если бы победили гитлеровцы, у которых основной идеологией была расовая ненависть, то не факт, что проигравшая Россия была бы сейчас похожа на проигравшую Германию. Немцев более-менее оставили в покое после победы, что не перекрывало им воздух. Русским бы, я думаю, от гитлеровцев достались бы вечные унижения и репрессии. Такие дела. Можешь почитать человека в высоком замке, если интересны рассуждения о победе нацистов в войне.
Адольф ломает всю Европу. Режет всех нигеров (ну как нигеров - шведов там, испанцев и остальных) на органы, выкачивает кровь и большие пенисы на запчасти арийцам. Жидов травит в экспериментах, особо мощных жидов сажает клепать вундервафли. Ломает СССР. Выкачивает нефть, газ, вырубает все леса и выпивает всю воду из Байкала. Азиаты в подвалах по миллиону человек на сантиметр делают айфоны, прям как щас. Потом Гитлерг их тоже съедает. Тем временем оккультные исследования в Тибетах и Антарктидах дают плоды. Миллиарды жертвоприношений - и вот уже Адольфус становится живым богом. Здоровается за руку с Аллахом, Буддой и прочими пацанами. На других материках готовятся к войне. США изобретает новейшие истребители. Но их континент бомбят атомными бомбами, изобретенными еврейскими учеными в казематах Гимлерга. Забомбили весь мир в труху просто. Японцы тихонечко начинают понимать что они следующие и посылают по емэйлу Гитлеру анимэ с котодевочками. Япония - мировой бордель, в котором ебут лолей и шотиков. Пока живет. Посреди Советского Союза установлена гигантская статуя Гитлерса, зигующая в космос. Монголы собирают орду на конях и идут на Берлин. Следующие поколения арийцев все поголовно имеют монгольский эпикантус.
Вот так было бы. Если бы не победа дидов, то ты был бы косорылым узкоглазом. Цени дидов, сука!
>>175666559 >Как же так. Дядя Адольф. Борец за белую расу и губитель мирового сионизма планировал нас всех убить и сделать рабами. Хнык хнык. ВРЁТЕ. ВРЁТЕ! ДОЙЧЛЯНД! ЗИГ ХЕЙЛЬ! Видал какая у немцев форма пиздатая! РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! Отрицай и не принимай действительность.
>>175666523 > Эмм, а после смерти Сталина у нас СССР резко стал норм и демократическим? Как ни странно, но да. Даже термин есть для того периода "оттепель". СССР со Сталиным и без Сталина - это две совершенно разные страны.
>>175666825 >pandoraopen.ru и пуки какого-то хуя про ВРЁТЕ >против моего отсканированного документа в pdf формате Продолжай верить. Тебе в кружок отрицателей холокоста и сторонников плоской земли. Тебе показывают, ты идёшь в отказ. Ты кинул статейку рандомного хуя о его теориях. Я же кинул тебе сам документ.
>>175666834 Не "потеряно", а и не существовали никогда все эти переработки славян на мыло. В том, что есть, просто написано как брюкву надо сеять и сколько тракторов отправлять.
>>175666204 >>175666232 >>175666270 Какие просвещенные школьники. Правда не тем местом просвещенные. По плану Ост были как документы, так и свидетельства тех, кто его разрабатывал. Типа того же Паулюса. Но кто такие немецкие генералы и фельдмаршалы, по сравнению с современными ютуберами, которые дальше википедии не залезали.
И кстати, по пакту Молотова-Риббентропа, а вернее по части раздела Польши и сфер влияния - нет никаких подтверждений, кроме свидетельств фашистов и мутной бумажки, найденной в одном из архивов Берлина. Но это похуй, лишь бы манямирок не треснули рашка была парашкой, а все остальные - светлоликими эльфами.
>>175665234 (OP) Достаточно глянуть на то как планировалась эта война. Например блокада Ленинграда. Никто не планировал его захватывать. Смысл бы в том чтобы отрезать город от продовольствия и энергии, чтобы все жители города попередохли. Смекаешь? ЧТОБЫ ВСЕ СДОХЛИ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Конечно если смотреть на современную капиталистическую пидорахию, которая предала все за что воевали их деды, кажется что победа не особо впечатляющая. Но для того времени она была исключительно важной. Весь смысл индустриализации был именно в этом.
>>175666821 >"Ост" - выдумка. Твои доказательства кроме статей от недалеко ушедших от сторонников плоской земли имеются? Или ТЫ СКОЗАЛ?РЯ! ДОЙЧЛЯНД! ФЮРЕР СПАСИТЕЛЬ БЕЛОЙ РАСЫ! НЕМЦЫ СПАСАЛИ МИР!
>>175666884 Честно говоря, я не вижу какого-то совсем уж пиздеца в России, я вообще считаю, что у нас страна возможностей для любого анона - нехватка квалифицированных кадров, полное отсутствие безработицы, средняя ЗП в столицах (ДС, ДС-2, Казань, Краснодар, Екатеринбург) и на северах по ППС уже как в европах - лично получал в среднем 80, работая сраным манагером, почти без образования. Я правда не понимаю, чего это в интернетах дети и неудачники стонут
СССР таки не сдерживает натиск Гитлеровской армии, Москва пала и т.п. Но США рожают атомную бомбу, и сбрасывают ее на Японию и Германию.
Японцы и Германия - капитулируют, потому что продолжение войны реально бессмысленно.
Что бы при таких раскладах было с СССР? Ведь Германии по итогу дали пизды, США - союзники. Но при этом СССР находится в еще худшем положении, чем после победы в 45-м, и самостоятельно уже точно не выкарабкается
Долбоеб, ты считаешь всех имбецилами, или как? Это не сканы реальных документов а набранный кем - то текст. В сухом остатке имеем - скан непонятной обложки и куча петухов вокруг, истово верящих, что под этой обложкой то, что накукарекала им пропаганда. Фейл, епта.
Хотел бы написать, но потом подумал, ну блять, а смысл то? Ты либо бот, либо скорее всего зеленый, так что все это бессмысленно.
Согласен только с одним, не понимаю почему школьники и дети ноют о том, что им плохо, кушая в кфс в топовом шмоте, в своих айфончиках. Хотя это подростковое в принципе.
>>175667037 Точно такие же блокады устраивал совок немцам. Например, осада Будапешта осенью-зимой 1944. Обычная осада, просто надолго затянувшаяся из-за долбоебизма сторон.
>>175667223 ну так у них и было 2 бомбы. Одну на Хиросиму сбросили бы, а вторую - на Берлин.
Понятно, что до Японии им через океан рукой подать, но в той же Европке все равно были плацдармы, где можно бы было сделать "пересадку" и добраться таки до Берлина.
Просто в той истории, что мы знаем, сбрасывать на и так на ладан дышащую Германию бомбу смысла не было + там вокруг все кишело армиями союзников
>>175667111 Вермахтовцев может? Эти так вообще не считаются военными преступниками за сам факт принадлежности к Германской армии. Они честно исполняли службу своей стране и не виноваты, что долбоёбы-нацисты узурпировали власть. Прошлый Папа Римский даже в Вермахте служил.
Я работал в лизинговой компании, там правда нормально платят - один оклад 40, я только свой опыт описал. И про нехватку кадров и отсутствие безработицы тоже правда, при этом я не спорю, что в небольших городах и поселочках до сих пор некоторый пиздец, и делать там нехуй.
>>175665234 (OP) >в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения. Ну, возможно, при Гитлере - да. Но он так и так сдох бы к 1945 - му году, ибо траблы со здоровьем были нереальные. А без него - Германия не стала бы подобное творить, ибо стали бы косо смотреть союзники, не дала бы ООН, и т.д. Концлагеря, выжженные деревни. Расстрелы по подозрению в антигерманской деятельности.
Ну да. Не стали бы. Они вообще рано утром конфеты везли с завода в Баварии, спешили. А сраные совки их расстреляли. Вот те и обиделись :С
>Во - вторых, посмотри на то, как сейчас живут в Германии даже эмигранты - бездельники. Пособие, поселения, по сравнению с которыми сосут даже наши благоустроенные квартиры, медицинская помощь. А если у тебя есть хотя бы самая черновая работа - твой уровень жизни возрастает на несколько порядков.
Сравнивать Германию тогда и теперь, и говорить что так было бы в Германии тех лет? Серьёзно? Да хуй бы там. Хуй бы там смог спокойно разгуливать тот же негр или араб. Либо в полицию загребли, либо в переулке избили.
>А что в победившей Рашке? Если ты безработный - ты будешь жить на теплотрассе или на вокзале с бомжами, жрать объедки из помойки, и на тебя будет срать абсолютно всем. В один прекрасный день ты будешь загибаться на трубах, и даже приехавшая скорая побрезгует поставить тебе укол. Так и сдохнешь. >Если ты найдешь черновую работу, тебе этого не хватит даже на самую раздолбаную квартиру и продукты. >В больнице ты можешь сдохнуть от неправильно поставленного укола, и никто за это даже не ответит - врачам вообще похуй. >Мы, сейчас, в победившей Рашке, намного более бесправны и намного более рабы, чем были бы в победившей Германии.
Забавно, что бОльшая часть претензий у тебя относится к медицине. И нет, в ближайшие лет 15-20 после войны мы бы не были бы "более правными и не рабами".
Тааак, отличненько. Теперь пруфы на то, что эти документы не были сляпаны позже, например, в 1950 - 1955 годах. Или специально к Нюрнбергскому процессу, например. Только не сливайся, мань, начал - доводи до конца.
>>175666485 >Ну просто, чтоб ты в курсе был, что 6,5 млн евреев (только евреев) почему-то нацистам убить дали. Пик стронгли рилейтед. Жиды скулят с начала 20 века про 6 миллионов обижаемых в гейропке. Алсо, заебали своих холокостом - союз потерял 27 миллионов, китай потерял до 16 миллионов, польша потеряла 6 миллионов, югославия потеряла более миллиона.
>>175667467 Какой же ты далбоеб... Ты готов верить любому высеру про плохой совок, но чуть что скажут плохого про твой любимый Рейх или страны Запада - сразу фейк, постанова, пруфы ненастоящие.
>>175667184 >ФЕЙК! ВРЁТИ! ДОЛБАЁБ! Я СКОЗАЛ. >ВОТ ТЕБЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПЛАН "ОСТ" ВРАНЬЁ pandoraopen.пук АВТОР СТАТЬИ РАНДОМНЫЙ ХУЙ СКАЗАЛ ЧТО ВРАНЬЁ Какое же ты ебало лимонадное. Это печатный скан аккрединованного документа. Пройти по ссылки ещё раз тупорылый сын шлюхи и умри от осознания своего проёба. Сайт одобрен и финансируется в том числе ФЕДЕРАЛЬНЫМ МИНЕСТЕРСТВОМ ГЕРМАНИИ и других правительственных структур. Теперь, когда ты осознал, что ты маняотрицал очевидный проёб, делай роскомнадзор хуесосина.
Я и не претендую на высокие зарплаты, если я ленивое и неграмотное быдло. И вполне был бы согласен с тем, что я должен при таких условиях получать 14к, если бы не коммунальные платежи охуевшие, прогнившая медицина и прочая хуйня, которая отбирает мои 14к, совсем-совсем.
>>175667467 ВАШ ПЛАН - НЕ ТОТ ПЛАН Наес слив. Сектанту пока лично фотографию его набора немецкой канцелярией не покажешь, не поверит. Иди попей баварского.
>>175667577 > Ты готов верить любому высеру про плохой совок, но чуть что скажут плохого про твой любимый Рейх или страны Запада - сразу фейк, постанова, пруфы ненастоящие.
Каждый верит в то, что желает видеть. Да и истины нет и не нужно делить на черное и белое. Пиздецы как и у совков были, точно также как и у рейха
>>175667577 Ну, общеизвестно, что план "Ост" - выдумка. В совке взяли обычный сельскохозяйственный план немцев и сочинили, что в нем есть пункты про переработку людей на мыло.
>>175667252 Ты почитай сколько длилась блокада. И каких "успехов" они там добились. Если тебя и это не убедило, давай сравним потери мирного населения германии и ссср. Я ебу каким надо быть тупым долбоебом чтобы думать что кого-то бы тут пожалели. ссср был не только каким-то географическим врагом, но и идеологическим. Поэтому уничтожено было бы не только правительство, но и все общество.
>>175665234 (OP) >мы бы сейчас ебашили в лагерях Некому было бы ебашить, по плану население Союза (во всяком случае русское) частично уничтожалось, а рабы стерилизовались.
>>175667673 >Каждый верит в то, что желает видеть. А ты желаешь видеть, что если бы победил захватчик, который не гнушался убийством миллионов мирных жителей, жилось бы лучше. Где ты вообще видел, чтобы на оккупированных территориях (а тем более на оккупированных нацистами) хорошо жилось? Не понимаю твою логику коллаборациониста.
>>175667961 >переведу разговор опять на другую тему и сманеврирую типо не обосрался на весь двач Всё. Иди нахуй. Выдыви прыщь на жопе у отца и иди дрочить на дойчен золдатен.
>>175667906 Сколько коммипромыток - столько версий плана, лол. Один одно говорит, другой другое. Каждый старается перещеголять остальных кошмарностью фантазий.
>>175667903 >>175667617 Я тот. Кто вел с тобой разговор с самого начала. Ты опять выходишь на связь мудило? Твой выбор роскомнадзор на могилке у отца-пидора.
>>175668373 Давай, расскажи мне охуительные истории про советские концлагеря, в которых убивали людей тысячами на территории Польши. Вот под немецкой оккупацией полякам охуенно жилось, да?
>>175665234 (OP) >Так и сдохнешь. Где связь между той войной и жизнью сейчас? Если ебнутые поколения за 70 лет не смогли обеспечить себе достойную жизнь на самой богатой природными ресурсами территории. Кто в этом виноват? Ты их тех пидорах которые считают что кто-то должен был придти и навести тут порядок, не важно кто, немцы, японцы. Арабы может быть? Это вечное мышление тупого раба.
Мне вот как-то стыдно, что я сижу такими зелеными мамкиными недотороллями дегенератами, которые даже понять не могут, что если бы проебали, то никто, повторюсь НИКТО бы здесь ничего не писал. На 9-е дали отгул из дурдома? Ах да, в школе тоже отдыхают. Надо реально делать вход в интернет по паспортам и справке от нарколога и психиатра.
>>175668246 Бля. Каждое слово - новый перл. Какие историки? Историки университета чистоты расы? Утрачено 2 документа из 6. Вот эти два и ищут. Только для тебя, промытки, твои проарийские друзья перекрутили это как полную пропажу документов. Можешь дальше не отвечать, дольчесекте ничего не докажешь, да и мне это не надо.
>>175665234 (OP) Вот ты дурак блять. Победа нужна, праздник нет. Потери союзников были минимальными. Германия тоже как то выбралась из говна. США стали рулить всем. Европа стала объединяться. Русские потеряли дохуя, но как то похуй. Если для победы европы это было нужно, то я бы отдал всё.
>>175668601 >Не активнее, чем Сталин за чеченами Еблан, переселение и репрессии это не равносильно целенаправленному уничтожению. Это две очень разные вещи. Сталин никогда свой народ не уничтожал, наоборот, он для него войну выиграл. Да, методы, которыми достигалась индустриализация, были очень жесткими. Но не нам сейчас, сидя в теплых хрущевках кукарекать об этом.
>>175668793 Ну а в совке принудительно переселили два с половиной миллиона человек. Часть заставили работать на рудниках, триста тысяч немцев например. Это же не значит, что Сталин хотел убить всех совков поголовно? Вот и в случае Гитлера не значит.
>>175666485 это же просто охуеная математика --- в Европе проживало 2 миллиона евреев ан момент войны , а убили 6 млн )))))))) ну просто охуенно ))))))
>>175668816 Тебя уже обоссали всем тредом сын проститутки. Тебе скинули печатный скан аккредитованного документа генерального плана "ОСТ" правдоподобность и точность которого одобрена Федеральным Министерством Германии и сделанного Мюнхенским центром оцифровки печатных документов и исследования старинных бумаг. Ты обоссан у всех на глазах. Ты не привел ни одного подтверждения своих слов, кроме тупой статейки в интернете. Я тебе и на плоскую землю и на нибиру так же могу говна накидать даун ты тупорылый. Делай роскомнадзор пока тебя не обоссали уже в реальной жизни.
>>175668996 Да то же самое почти, только без крематориев. Что то лагерь, что это лагерь. Везде голод и бесправие, плюс бестолковый труд. Несколько народов вымерли с концами.
Тут какая фигня: немцы, в основном, вайпали унтерменшей не крематориями и газенвагенами, а рабским трудом при хроническом недокорме. Где-то видел тамличку, не спиздеть бы, из Бухенвальда, где было подробно расписано, сколько калорий давать унтерменшу, чтобы он проработал определённое время, а потом исдох с голодухи. П - ПРАГМАТИЗМ.
>>175667154 Американцы сделали свои бомбы только благодаря немецким наработкам, которые они спиздили из разрушенного Берлина. Ирл немцы бы сделали яо раньше всех и поимели бы весь мир.
>>175668996 >Сталин никогда свой народ не уничтожал, наоборот, он для него войну выиграл. Убийство более 600 тысяч человек в ходе чисток 37 года это не уничтожение народа? Массовый голод в ходе коллективизации, в ходе которого погибло более 2-х миллионов человек это не уничтожение народа? И Джугашвиля выигравший войну для народа это вообще пушка. Это народ для Джугашвили выиграл войну, а не он для народа.
>>175669274 Мань, ты ебанулся в край. Ты проводишь равенство между переселением народов, которые в последствии вернулись кто куда хотел, и сжиганием в концлагерях. Цель переселений была чтобы выдрать народность и изменить их "народно-племенное-феодально" сознание, потому что часто, немцы пользовались национальными "позывами" этих народностей, и они всем составом переходили на сторону гитлера.
Хватит вертеться, как змея, ебомая в жопу. То, что там настряпали сионисты после войны - мало кого ебет. Германия и уголовное преследование за Холокост ведет, тем самым подтверждая его истинность, хотя его и как событие и как идеологию давно обоссали во все дыры. Начиная с количества уничтоженных евреев, которое менялось уже раз пять в меньшую сторону, и заканчивая газовыми камерами, совершенно не приспособленными для этого. Ах, и еще тем, что других народов было уничтожено раз в десять больше, чем евреев.
>>175669726 Разговор про то, что сам Сталин убрал с территорий совка столько же людей, сколько хотел убрать Гитлер. Только не сжёг, а просто вывез в пустыню.
>>175669686 Время такое было. Не тебе, сидя за пекой в теплой квартирке попивая смуззи кукарекать о событиях, условиях и поставленных целях индустриализации, которые в тот период реализовывались, кукарекать.
>>175669686 >Убийство более 600 тысяч человек в ходе чисток 37 года это не уничтожение народа?
Из трёхсот миллионов? Нет, это обычная рутинная работа органов правопорядка.
>Массовый голод в ходе коллективизации, в ходе которого погибло более 2-х миллионов человек это не уничтожение народа?
Есть мнение, что без коллективизации с голодухи завернулось бы гораздо больше. Смотри хронический голод в РИ и его последствия.
>И Джугашвиля выигравший войну для народа это вообще пушка. Это народ для Джугашвили выиграл войну, а не он для народа.
Ооооо, даааа. "Не благодаря, а вопреки", я ждал этого.
Может, мсье расскажет, как столь глобальный процесс, как мировая война, выигрался не просто без единого руководства, а даже напрямую противореча оному руководству? Мсье когда-нибудь чем-нибудь руководил? Хотя бы десятком человек?
>>175667759 Ору с унтерменшей в треде, каждый день ору все сильнее с умственной отсталости людей на этом форуме, вы мне скажите, кто сказал, что нация русаков и прочего скама, вообще имеет право на жизнь, там ебанашки яро доказывают, что германия перехуярила бы все население совка, хм..... И что? Вы может себя и своих хуесосных родственником считаете достойными жизни в нынешнем обществе ну-ну, и да мне глубоко похуй, что меня бы не существовало, а вы чмошники и обезьяны, которые не могут в рациональное мышление, просто не способны мыслить здраво и все ваше псевдо мышление упирается в видение мира исключительно с вашей стороны, отвечать далее вам не собираюсь, разговор явно не равный, вы все равно не умеете размышлять
>>175669827 Хуйню спизданул, как баран безмозглый, повторив эту дебильную пошлую фразу. Сплошь и рядом подобным анализом и предположениями занимаются историки.
>>175669982 и о каком уничтожении общества ты говоришь умственно отсталый, кто бы обслуживал всю эту ебучую территорию совка? как раз таки советский скам, и похуй, что русаки были на уровне узбеков и работали за еду, большего свинособаки не достойны
>>175665234 (OP) >не дала бы ООН, и т.д. Долбаеб, если бы победила Германия, то ООН бы не собрался. И оно начало свое существование в 1945. ОП - школьник-хуеглот
Плюс - есть мнение, что депортантов не выкидывали с голой сракой на мороз, а вполне себе организовывали им быт на новом месте, как, например, корейцам в Узбекистане, которые там подняли сельхоз так, что по сто тысяч рублей за сезон зарабатывали.
>>175665234 (OP) Дабай без тупки, окей? По идеологии все русские были унтерменшенами. Надеюсь не надо напоминать что Нацисты делали с другой национальностью, которую так же считали унтерменшенами?
>>175669779 >То, что там настряпали сионисты после войны Жидорептилойды ёпта. Пока против плана ост всякие кукареки просвирина и других рейходрочеров а за сами сканы документов и свидетельства верхушки рейха.
>>175669982 ого какой диванный воин! Убивал бы, мне похуй на мое существование. Какой смылй и храбрый мальчик. Правда в жизне обычное ссыкло, которое хочет казаться крутым.
>>175665234 (OP) >Германия не стала бы подобное творить, ибо стали бы косо смотреть союзники, не дала бы ООН И почему Германии, победившей бы стране, было бы не похуй на это?
>>175670123 Но как ты определил что я мусор? Ты просто ненавидишь людей. Россию. И все свое окружение. И искренне желаешь смерти всему этому обществу, потому что у тебя изза него ничего в жизни не вышло? Но тогда именно с этого и надо было начинать тред. Типа я ненавижу свой страну, свой народ, и хотел бы чтобы ссср слила и германия вырезала нахуй всю русню. Тогда бы хоть какая-то логика в треде была.
>>175670388 >Школьник, съебись с борд и учи историю Написана сионистами после войны. Как и план ОСТ. Так что чему верит то? Хорошо что есть достойные люди говорящие правду правда почему то они евреи.
>>175670287 >Атомное оружие появилось раньше у США Ну так они его у уже поебанных немцев и спиздили. А сильные, красивые фашики, не закиданные советским зерграшем, сами бы без малейших сожалений взъебали всех. О чем и речь.
>>175665234 (OP) Знакомый историк мне как-то очень подробно пояснял(прям пиздец как, его очень эта тема увлекала, карты, графики и т.п даже показывал) за это за рюмкой чая. В общих чертах попытаюсь пересказать. В общем, сначала было бы плохо, особенно коммунистам, затем каток репрессий бы угас. Такого массового выпиливания населения, как написано в плане "Ост" бы не было, поскольку это экономически совершенно нецелесообразно, у Германии нет людских ресурсов для колонизации такой территории. Поэтому пропаганда сделала бы резкий фортель(а в Рейхе это любили, ИРЛ мнение по отдельным вопросам зачастую ВНЕЗАПНО менялось на противоположное при столкновении с реальностью с совершенно невозмутимым лицом) и население русской равнины оказалось бы гораздо в меньшей степени унтерменшами и вообще вполне пригодными для гермацизации. Началось бы насаждение немецкой культуры и языка на захваченной территории. Примерно за два поколения они управились с большей частью городского населения, с сельским бы пришлось помучиться, но наверняка внезапно на выручку придёт урбанизация и люди сами начнут переходить с непрестижных аборигенских языков на немецкий. Но полностью этот процесс так и не завершится. Гитлер бы умер примерно в то же время, что и Сталин, и это тоже почти наверняка бы вызвало оттепель в общественной жизни. Ну и там ещё дохуя всякого, там у него вплоть до возможного развала Третьего Рейха(предрекал на начало-середину 21 века, это помню) всё было расписано.
>>175670397 Нет. По ОП посту ясно что он посмотрел как живут в европах и германиях, на их средние зарплаты, на их города, на то как там круто живет среднестатистический европеец, распустил слюни и начал ныть что лучше бы германия нас захватила и шобы я родился в германии и жил как они. Интересно, пытался ли ОП проанализировать источник благосостояния этой самой Германии и прочих европейских стран. На чем держится их благополучие. Но судя по всему нет. Только ненависть за свое петушинное положение в нашем дико неравном и несправедливом обществе.
>>175669922 >кукарекать >кукарекать Ты сам кукарекай поменьше. Ну и да - как это посмел великого гения Йоську Джугашвили оскорбить, да еще о СОБЫТИЯХ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. Начальству то видней, а ты батрачь себе в колхозе за трудодни да не кукарекай. Ты сам то, дурашка, читал чего кроме советских агиток о индустриализации? Как она проводилась, на какие средства и кем? >>175669969 >Из трёхсот миллионов? Дурашка элементарно населения не знает на тот момент, но уже лезет пояснять за историю. 164 миллиона тогда население было. И суть тут даже не только в количестве убитых (хотя и оно ужасно), но в том кого и за что. >Есть мнение, что без коллективизации с голодухи завернулось бы гораздо больше. А, МНЕНИЕ есть, ну тогда ладно. >Смотри хронический голод в РИ и его последствия. Голод в РИ был следствием внешних условий. В 1911 году, например, он был из за засухи, в это время Госказначейство РИ 170 миллионов рублей для борьбы с голодом выделило, крестьянам в Сибири, к примеру, выдавали за так по 300 рублей на корову с целью закупки кормов. Проблема голода была, но правительство с ней боролось. А в совке при йоське голод случился не ВОПРЕКИ правительству, а БЛАГОДАРЯ ему. Чуешь разницу? >"Не благодаря, а вопреки" Процитируй, где я писал это. Или уже проекции пошли? >Может, мсье расскажет, как столь глобальный процесс, как мировая война, выигрался не просто без единого руководства, а даже напрямую противореча оному руководству? Разворот в сторону победы начался в конце 1942-1943, когда командование и разработка военных операций была передана Жукову, Рокоссовскому, Кулику, Малиновскому. Так Рокоссовский продавил свой план белорусской наступательной операции, который противоречил плану йоси, в р-те получилось годно.
>>175669982 Работаю управляющим в компании в Европке. В подчинении те самые ОХУЕННО ПИЗДАТЫЕ ПРОДВИНУТЫЕ эуропейцы. Нет, не восточноевропейский скам, а те самые из влажных мечт либерашки. Занял должность, потому что коренные 90% состоят из ссыкливых сычей. Снимаю хату у грязных хохлов, которые владеют тут компанией с госзаказами + занимаются недвижимостью в этой стране. Соседи у меня с Питера, мужик какой то ниибаца доктор, жена препод или что-то вроде того в универе.
Встречал какое то неодобрение от того что я русский только от местного быдла, которые суть типикал вата, только на их манер.
>>175665234 (OP) после твоих слов напрашивается вывод, что гитлер в соляного создал фашизм, хотя бы тот же нюрнбергский процесс посмотри, там люди верили в фашизм не меньше гитлера. теперь оон, если бы она могла что то сделать, она бы наверное сделала это до войны. так что иди нахуй, после победы германии, хорошо бы здесь жили только люди из германии
>>175666462 >гордиться резнёй Нет бы задуматься и испугаться от своей несовершенной обезьянней природы. Как предотвратить новых адиков. Победобесие не сильно лучше фашистских лозунгов и настроений аморфной, но агрессивной толпы, которой всякие адики вертят, как хотят.
>>175665511 Русские были нужны только для того, чтобы победить Гитлера. Как только он сдох, началась холодная война. Черчилль произнес свою речь 5 марта 1946. Года не прошло, блять.
>>175665234 (OP) Ну ты, блять. Вот тебе метафора. Дал Ероха в глаз другому Ерохе, что дальше случиться? Будут Ерохи думать о своем будущем? Ероху бъют, Ероха бьет в ответ. А вообще что за логика такая считать, что победа в войне напрямую связана с текущем состоянием в стране? >Вот говорят, что если бы Гермашка победила, мы бы сейчас ебашили в лагерях, на урановых рудниках за корку хлеба. Но я сомневаюсь. Это просто предположения, кто знает как бы оно сложилось. >Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения. А это уже просто твои ничем не подкрепленные предположения и вера, что ООН нельзя на хую провертеть. >Во - вторых, посмотри на то, как сейчас живут в Германии даже эмигранты. Да так живут, потому что война случилась, а попробуй немцы по другому их же в нацизме обвинят. >А что в победившей Рашке? А причем тут победа, может хватить россиянское, кроличье терпение и пассивность оправдывать тем, что к власти правильные люди не пришли. И уже более 70 лет прошло, опять же, то что все сложилось бы по другому, лишь твои предположения.
Нет, даже в материалах Нюрнбергского процесса(с которым вы ведь спорить не будете, да?) есть документы где сообщается о планах онемечить расово годных славян а остальных превратить в рабочую силу. И с этим соглашался даже такой русофоб как Гиммлер.
>Холокост
Cмешно, но именно наши диды стали виновниками Холокоста. Изначально нацисты не планировали уничтожать евреев, их планировалось выселить на Мадагаскар. Но начавшаяся и затянувшаяся война с СССР вынудила нацистов как можно скорее озаботиться решением еврейского вопроса, евреями как потенциальной пятой колонной в тылу. Поэтому в 1942 году на конференции в Ванзее было принято окончательное решение об тотальном уничтожении евреев. Но если бы СССР пал бы в первые месяцы войны, как и преполагалось, никто евреев уничтожать бы не стал. Но диды крепко сопротивлялись, спасибо им.
Если бы победила Нацистская Германия, то мир был бы другим. Была бы тоталитарная помойка, но во всем мире а не только в Рашке. Так что мне похуй на победу, в итоге всех согнали в ГУЛАГ и отпиздили бревном.
>>175665234 (OP) Хотел по пунктов объяснить, почему оп пидр, но прочитав до конца понял, что сумашедшему объяснять, что он - скмашедший бессмыслено. Лучше кинуть репорт за школьника.
>>175671452 >Если бы победила Нацистская Германия, то мир был бы другим. Была бы тоталитарная помойка, но во всем мире а не только в Рашке. Ну мы уже никогда не узнаем, что было бы, но мнение твое тоже исходит из положения той эпохи. Тоже же вряд ли кто мог подумать в 1945, что великий Совок через 46 лет развалится на низалежнии Эрефии и Хохлостаны. Вот и с Германией могло бы случиться вообще хрен знает что.
Мань, ты долбоеб? У меня дома есть совковая книжка, материалы Нюрнбергского процесса, там про онемечивание славян. Уж совковой то документалистике ты веришь?
О том что Холокост произошел именно благодаря дидам, написано даже в википедии
>Нацисты рассматривали несколько вариантов создания крупных еврейских резерваций — в районе Люблина и даже на Мадагаскаре[15]. Однако по ряду причин эти планы не осуществились: продолжение войны сделало нереальным «план Мадагаскар», а создание крупной резервации было заменено созданием отдельных гетто в крупных городах. В конце 1940 года началась политика отказа от поощрения эмиграции.
Диды крепко стояли, пришлось немцам евреев выпиливать. Забавная гримаса истории, "хирои-асвабадитили" cами же являлись причиной уничтожения.
>>175665234 (OP) Лучше точно не было бы. Даже если бы Германия стала лояльно относится к русским, то со временем они бы поняли, что от русских нет никакой пользы. Абсолютно ленивые, не способные ничего производить люди. От таких даже налогов нормальных не получить, всё имущество - стакан, да дырка в кармане. Даже хачи, у которых на родине не очень здорово, способны массово съебать из своих стран, что бы лампово работать за рубежом. А русские даже за границу не особо стремятся, потому что надо учить язык, что-то делать. Вот и ответ на твой вопрос, плохо ли будет трупу, если положить его в другой гроб? Нет. Трупу похуй, он сгниёт в любом случае
>>175665234 (OP) >Во-первых, в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения >В Европе в это время людей просто по приколу массово сжигали, травили газом и расстреливали Ну и насчет того, что ты жил бы ОХУЕННО и ПИЗДАТО как в КРУТОЙ ГЕРМАНИИ: почитай Ремарка например, в целом отражает, что творилось примерно в тот период в Германии и поймешь, не факт, что Германия, завоевав весь мир была бы такой же КРУТОЙ как сейчас.
>>175671444 Что? Газовые камеры начали еще до наступления на СССР начали строить, самое забавное, что Гиммлер или кто там блять, отдавал приказ строить эти камеры, потом еще пару лет всем рассказывал, что евреев убивать не собирается, а только хочет переселить.
>>175669982 >кто сказал, что нация русаков и прочего скама, вообще имеет право на жизн > вы чмошники и обезьяны, которые не могут в рациональное мышление Ору с клоуна
Слушай, ну ты хоть в вики что ли загляни. Понятное дело что к евреям хорошо относиться не собирались и планировалось делать все чтобы сокращать их численность, но то что мы называем Холокостом произошло именно благодаря сопротивлению дидов. Пади СССР за пару-тройку месяцев, жили бы евреи на Мадагаскаре.
>>175665234 (OP) Аноний, прочти Майн кампф (запрещена в рф).работай с первоисточниками, узнаешь больше. Там все было написано: как, что и зачем. И места другим нациям не было. Максимум это быть прислугой для немецких господ. Родился бы от мамаши служанки, которую выеб какой-то фриц. А ещё посмотри на фото тех лет во всех занятых фашистами городах. Эти горы трупов в том же бабьем яру, тысячи их.
Двачую ОПа. Конечно он ебаный школодаун и написал херни про ООН и пендосов,но не суть. Мы сейчас живём в разы хуже , чем жили бы проебав в войне. Очень глупо думать, что фашизм в том виде, в каком он был в 40-ых годах сохранился бы до 2018. Даже если бы Гитлер был бы жив, ему бы провели хуем по губам всякие борцуны за права недочеловеков- вы думаете почему блядь только в 20 веке нигеры перестали юын рабами, им разрешили свободно перемещаться, иметь собственность? Мир слишком быстро меняется. Я думаю сейчас мы бы жили в таком аналоге гермашки где все чинно благородно ,пособия по 600 евро, а не в этом пиздеце с нищетой,олигархами, зарплатой 12к. Посмотрите на себя ,на своих знакомых,соседей. 99 % все так же в рабстве, ебашат за пайку, только хозяева другие
>>175672799 Зачем читать первоисточники если шкальники на дваче утонули в русофобии? Им ни чё знать не надо. Есть статейки в тырнетах где написано что Россия говно а все остальные супер.
>>175672923 То есть на протяжении всего времени всех инакомыслящих режим отправлял на принудительное лечение в "санатории", а потом борцуны за права человека резко бы дали пососать Гитлеру? Почему? Ты скозал?
>>175672923 >вы думаете почему блядь только в 20 веке нигеры перестали юын рабами, им разрешили свободно перемещаться, иметь собственность? По той же причине по которой дали свободу бабам. Голоса на выборах. Это первая и единственная причина. А твоя вера в то что мир меняется сам по себе это далбоебизм. Короче нахуй иди шкальник тупой.
>>175673131 >Но к настоящему моменту жили бы уже точно не хуже, а возможно, и гораздо лучше. Ты бы аргументов нам отсыпал. А то как то неправдоподобно написал.
>>175665234 (OP) Какая разница мы бы не жили в то время. Это где-то в параллельном мире. У США быстрее чем у Рейха появилось ЯО, Рейх потерял кучу живой силы и техники во время захвата СССР страны с жестким климатом, разрушенной инфраструктурой, партизанщиной и саботажем. Все бы кончилось ядерной войной и победой США или мирным договором между ними.
А так думаю после смерти Гитлера Рейх стал бы обычной милитаристкой диктатурой. И со временем демократизировался и распался.
>>175673224 >после смерти Гитлера Было бы то же что и после смерти Сталина. Лютая делёжка власти и мочилово за трон. Долгие годы пиздеца а потом развал под экономическим гнётом США и евросоюза.
>>175666100 Маня, ты ебанулась, СССР кормился сам и кормился Манголами Американцы сначала вообще никому не помогали, стали воевать только когда на них самих напали, так бы может быть вообще за нациков топили
Давали они всю парашу что их армия не брала
Британские колонии тоже воевали долбаеб, разбоарились бы с совком, их нехуй петь разрулить
>>175674037 Он выстоял в борьбе против толпы диких мексиканских обезьян, которые били его палками и закидывали камнями, при этом остался жив и успел даже выпилить одного мартыхана. Ты бы так смог, чмоха? Уверен, что нет. Максимум, что бы ты сделал, это слезно завопил "Не бейте, лучше обоссыте!".
>>175665326 Откуда в Рахе столько грязи постоянно? Как специально привозят и намазывают все вокруг. При том что такое гавно только там где дороги где цивилизация, на природе грязи нет, там трава (и пакеты от шашлычных пидорах)
>>175665234 (OP) Пиздец ты толстишь. Я лично жалею о другом, что Германию не разъебали нахуй до кирпичика и не сделали из нее деревню с малочисленным населением.
>>175681114 >Пиздец ты толстишь. >Я лично жалею о другом, что Германию не разъебали нахуй до кирпичика и не сделали из нее деревню с малочисленным населением.
>>175670876 Так они долбаебы всех кго освобождали на цепь потом посадили и хуету впуливать стали, коммунизм энтот цивилизованым народам вот и залупился Черчиль
Вот говорят, что если бы Гермашка победила, мы бы сейчас ебашили в лагерях, на урановых рудниках за корку хлеба. Но я сомневаюсь.
Во-первых, в Европе никто бы не стал поступать подобным образом даже с низшим слоем населения. Ну, возможно, при Гитлере - да. Но он так и так сдох бы к 1945 - му году, ибо траблы со здоровьем были нереальные. А без него - Германия не стала бы подобное творить, ибо стали бы косо смотреть союзники, не дала бы ООН, и т.д.
Во - вторых, посмотри на то, как сейчас живут в Германии даже эмигранты - бездельники. Пособие, поселения, по сравнению с которыми сосут даже наши благоустроенные квартиры, медицинская помощь. А если у тебя есть хотя бы самая черновая работа - твой уровень жизни возрастает на несколько порядков.
А что в победившей Рашке? Если ты безработный - ты будешь жить на теплотрассе или на вокзале с бомжами, жрать объедки из помойки, и на тебя будет срать абсолютно всем. В один прекрасный день ты будешь загибаться на трубах, и даже приехавшая скорая побрезгует поставить тебе укол. Так и сдохнешь.
Если ты найдешь черновую работу, тебе этого не хватит даже на самую раздолбаную квартиру и продукты.
В больнице ты можешь сдохнуть от неправильно поставленного укола, и никто за это даже не ответит - врачам вообще похуй.
Мы, сейчас, в победившей Рашке, намного более бесправны и намного более рабы, чем были бы в победившей Германии.
Так что я ссал и срал на эту победу, которая не нужна никому.
Я кончил.