24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Потому что наёмные рабы не имеют права на собственное мнение, а владельцы как раз ходят в чём угодно, а-ля Чичваркин или Брэнсон. Ну это те, у которого есть собственное мнение на этот счет, основной массе пофиг конечно, ходят как все.
>>177253760 (OP) Томушто до того как стать директором ты десятилетиями (если ты не дочка пыниных корешей) ходишь на совещания к таким же мужикам в костюмах от которых зависит твоя карьера.
>>177253911 Да также они одевают костюмы. Ну и владельцы также в основном все в костюмах. Почему так? >>177253832 Глупость. Да и слово бунтарь я употребил больше для красного словца. Вопрос был в другом.
>>177254005 >Типа не будешь ходишь в костюме загнобят? Или что? Ходить среди директоров в абибасе - все равно, что в костюме среди пацанов в падике пивас пить. Хули ты такой тупой-то?
Меня больше интересует вопрос - насколько им жарко летом в этих костюмах? При шитье используется супер ткань с вентиляцией? Или же они с машины с кондиционером сразу в здание с ним же?
>>177253760 (OP) Ну ген. дир. может запросто прийти без костюма, но нужно понимать, что в любой момент можно нарваться на встречу с более серьезными людьми, которые могу воспринять твое поведение как не серьезное, а тут идет речь о многомиллионных активов где несерьезность может оказаться фатальное. Во многих крупных компаниях есть регламент по одежде, где пятница прописанна как свободный день и сотрудники могут одеваться в более свободную одежду.
>>177254104 > Во многих крупных компаниях есть регламент по одежде, где пятница прописанна как свободный день и сотрудники могут одеваться в более свободную одежду.
Ну если регламент, то всё понятно. Это закон внутри компании. Я говорю, что когда этого регламента нет.
>>177253990 Статус и имидж. Вряд ли с тобой кто-то захочет иметь дела, если ты будешь выглядеть как шпана. Алсо работаю на крупного бизнесмена комплюктерщиком. Вижу его постоянно в хороших костюмах. Только в выходные, когда у него нет встреч, позволяет себе приехать в джинсах на работу.
>>177254131 зачастую он есть всегда. Ну а в малых компаниях нужно вкалывать и постоянно ездить на встречи к людям в крупных компаниях у которых так же есть такой регламент.
>>177254158 ну хз. Какой статус в костюме от зары, а за частую он на первый взгляд ничем не хуже других. Естественно я не говорю про костюмы за 5 тыс. баков. Но тот же кашарель стоимостью в 30к не сильно выигрывает зары в 15 к.
Да не. В трениках не ходят, но джинсы это норм щас. А вот если с татуировкой придешь на встречу, то на тебя смотрят как на долбоеба. Пришлось убрать. Не могу назвать себя бизнесменом(потому что работаю на дядю), но по работе постоянно хожу на встречи и часто с большими дядями (аналитик в банке)
>>177253760 (OP) в костюмах ходят по тому что это удобно, а не по тому что так заведено. если купишь нормальный костюм, то поймёш о чём я, а если на заказ сошьёшь, то ты из него не вылезешь никогда
>>177254158 Этот товарищь с дешевое не одевается. Но дело не в этом. Речь идет о статусе и имидже. Речь идет о семизначных цифрах лол. К нам немцы приезжали, вели переговоры, все одеты, как с иголочки, когда бегал им подключал проектор в своих джинсах и футболке, смотрели, как на дурочка. Анон выше все правильно сказал - >>177254104
>>177254304 маня проекции. Раб не может уйти на более комфортные условия, рабу не платят. Я же вообще умудрился выбить у компании типа форму. Теперь каждый год выделяют по 10 к на брюки, поло и кеды.
>>177254104 Неужели умные люди не понимают, что связь между деловыми качествами, талантом и т.д. мало связано с тем, в костюме он или нет. Или хочет иметь свободный стиль одежды?
>>177253760 (OP) Потому что это деловая форма одежды. Так принято. Тоже самое касается и политиков. >В компаниях регламентируется? В некоторых компаниях есть дресс-код, но обычно руководство и так ходит в костюмах. Он ориентирован, скорее, на низшее звено. >Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке? Это всё равно что ты на лавку к своим друзьям выйдешь в костюме. Хотя, если ты владелец - можешь хоть без трусов прийти. У нас например дресс-кода нет, но в спортивном костюме или шортах тебя, скорее всего, отправят домой переодеваться. Сейчас перехожу на новое место - там похуй абсолютно.
>>177253760 (OP) > Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке? Шаблон треснет у всех. Жопе больно будет
>>177254886 Так суть треда была в том, почему элита ходит в этом. Почему наёмные сотрудники ходят в костюме, где в документах это тупо прописано - это понятно.
Работаю в довольно крупной конторе, в костюмах ходит обычно совсем уж начальство, те же начальники отделов 50\50, я вообще хожу в кроссах, джинсах и футболках\рубашках и норм.
>>177254050 Хотя и то и другое возможно. Костюмы удобные на самом деле, карманы внутренние есть, жарко - расстегнул пиджак, холодно застегнул, брюки мягче джинсов, и вообще хорошо смотрятся.
Я вот гоняю как бомж везде, даже с дириком на переговоры, и похуй.
На все претензии требую поднять зарплату.
В итоге установился паритет, зарплату мне не поднимают но и я хожу как хочу, томушто больше даунов с квалификацией работать на моем месте за копейки не найти.
>>177255031 >А пиджак от чего защищает? Ни от чего, она показывает принадлежность к серьёзным дядям, а это полезно для настроя сотрудников. Строгость, унификация, дисциплина. Это всё из той же категории, что и походы в туалет по карточкам с занесением фамилии в список.
>>177255207 Главное, что ты всё знаешь о мире. Мне 28 лет. Внятного ответа почти никто не дал. Большинство ответов уходит некие пространные рассуждения в стиле "Так принято. Это не по шариату " и т.д.
Что будет, если владелец крупной компании начнёт ходить в свободном стиле? Его перестанут считать серьёзным человеком? Подумают, что он дурачок?
Да что-то я сомневаюсь, все и так знают, что он умный мужик.
>>177255323 >Что будет, если владелец крупной компании начнёт ходить в свободном стиле? Его перестанут считать серьёзным человеком? Подумают, что он дурачок? Если в фирме введён дресс-код для поддержки имиджа серьёзной компании, то начальника этого просто уволят.
>>177255323 Малыш, давай ты сначала определишься с понятиями. Кто такой в твоём понимании "владелец крупной компании", уточни. Собственник? Генеральный директор? Член совета? Директор холдинга, владеющего предприятием?
Когда одеваешь костюм то сразу попадаешь в анальное рабство системы. Я бунтарь и костюм за жизнь не надевал. Джинсы с футболкой же банально удобнее. Нахуа все эти выебоны?
>>177255429 >Ну я имею ввиду случае, где нет регламента на дресс код. Неужели везде он прописан? В компаниях уровня Газпрома - почти везде. Что же касается владельцев и прочих высоких чинов, это ещё и элемент корпоративного этикета.
>>177253760 (OP) Это пережиток долбоебов из прошлого. В развитых странах уже давно всем похуй на дресс-код, если ты действительно ценный сотрудник, взять того же стива джобса или билла гейтса.
>>177255464 >Кто такой в твоём понимании "владелец крупной компании", уточни. >Фирма мебель производит. Или пластиковые окна. Ну это средний бизнес. Ну можно про средний сказать, можно про крупный бизнес сказать.
>>177253760 (OP) >Почему так мало бунтарей там? Юношеский максимализм итт. Считай, костюм - международная официальная одежда, а твои найки, футболки и джинсы там никому не всрались, без обид, разве что если собеседование где-нибудь на стройке. Костюмы - тру, в них человек выглядит более серьезным и более солидным. Я тоже раньше их не особо любил, но сейчас без них ни на какое серьезное мероприятие нельзя. Однако, надо и правильно выбирать размер костюма (рубашки, штанов и т.д.) чтобы не ходить в мешках, как Васян.
>>177255499 Ну вот я тоже так думаю, но в развитых странах также есть эта херня. Но в целом там либеральнее. Но вообще почитай тред, что тут серьёзные деловые люди пишут, высмеивая глупых "бунтарей".
>вот в либеральных странах по другому - можно как угодно ходить. ты тип ценный сотрудник, как стифжопс. ниточто у пидарах! вот в либеральных странах так - продвинуто, а у нас всех заставляют.
>>177254292 >по тому что это удобно Можешь объяснить, в двух словах хотя бы, в чем именно заключается удобство по отношению к джинсам и футболке или моему домашнему халату, например?
>>177255579 >>177255539 >>177255538 Я же написал - любой ценный сотрудник может надевать всё что ему захочется, а не то что принято какими-то долбоебами, потому что они считают, что так лучше. Если же ты следуешь этому дресс-коду, то значит ты не ценный сотрудник, а всего лишь пешка которую в любой момент без труда заменят. Это всё пережитки диктаторских и рабовладельческих строев, в которых большинство подчинялись единицам и делали определенные вещи не потому что им это нравилось, а потому что так руководству нравится. В далеком будущем ты сможешь приходить на работу хоть в пижаме и всем будет похуй, главное чтобы ты свою задачу выполнял эффективно.
>>177255742 Если во внутреннем уставе прописан дресс-код, а ты щеголяешь в шортах, никто не будет смотреть насколько ты ценный сотрудник и тебя просто пидорнут, в силу того, что незаменимых сотрудников не бывает по определению, а стройность и отлаженность работы ценится куда выше неких уникумов, неспособных в гибкость мышления и следованию правилам.
>>177255836 >Впервые слышу об этом. Да не пизди, всё ты прекрасно понимаешь. Ты же не из леса прибежал, чтобы не знать, что среди чиновников и корпоративной элиты принято носить строгие костюмы.
>>177255742 Абсолютно с тобой согласен. Только я не понимаю ""Я же написал - любой ценный сотрудник может надевать всё что ему захочется, а не то что принято какими-то долбоебами, потому что они считают, что так лучше. Если же ты следуешь этому дресс-коду, то значит ты не ценный сотрудник, а всего лишь пешка которую в любой момент без труда заменят. "
Ну так дело в том, что даже очень ценные ходят в костюмах, в том числе и сами владельцы. Вопрос в этом был. Про пешек то понятно всё было. Пешка, конечно, будет говорить, что он солидный и взрослый человек, не то, что там рабы на стройках. Но это психологическая защита.
>>177255836 >Документы в студию. Впервые слышу об этом. Никакие документы не требуются, и вообще, довольно странная предъява. Костюмы носили всегда. Еще, считай, с веков 17-18, просто выглядели они по-разному, и с течением времени модернизировались и упрощались. Сейчас, считай, финальная версия. Их будут носить всегда. Если не пиджак, то элементарная рубашку и брюки. >Если я знаю, что человек олень, то для меня он выглядит оленем в пиджаке. Что вдвойне смешнее. Речь не об оленях и не об интеллекте вовсе.
>>177255623 >А в джинсах с пиджаком как-то по деревенски гонять. Ты совсем ебанутый или реально в деревне живешь? Понятно, что пиджак нужен не такого кроя, как для костюма, но кэжл пиджак с джинсами вообще гуд смотрится, да на того же Хэнка Муди погляди в сериале, он почти все время в джинсах и пиджаке гоняет.
>>177255842 >никто не будет смотреть насколько ты ценный сотрудник Смешно, особенно после того как ты пишешь: >стройность и отлаженность работы ценится куда выше неких уникумов Ну да, давайте уволим сотрудника Н потому что он в шортах ходит, похуй, что он выполняет работу лучше чем кто-либо другой, похуй, что он разбирается в проекте лучше чем кто-либо, похуй, что на поиски нового сотрудника уйдет куча времени, потом еще куча на то чтобы он влился в проект также как сотрудник Н, и всё это под риском того, что этот сотрудник может и не подойти на должность сотрудника Н. Хотя смысл разговаривать с манькой, которая говорит, что: >незаменимых сотрудников не бывает по определению По какому определению, даун? Определению долбоеба Сталина, который половину умных сослал за границу, а другую половину расстрелял? Охуенно теперь в России живется, а страны в которые эмигрировала и продолжает эмигрировать интеллигенция всё хуево?
>>177255842 >Если во внутреннем уставе прописан дресс-код, а ты щеголяешь в шортах, Я тред создавал касательно тех случаев, когда не прописан. Ну и вообще я говорил больше про элиту, которая сама устанавливает правила. Т.е. владельцы бизнеса. Ну тут уже всё в одну кучу собрали. Пох.
Чем креативнее и иновационнее отрасль в которой работаешь тем там меньше душных васянов в костююмах (патамуштатакпринята). Если ты васян - директор кирпичной фабрики, одеваешь свой костюм и пиздуешь к таким же васянам.
>>177255882 >Да не пизди, всё ты прекрасно понимаешь. Ты же не из леса прибежал, чтобы не знать, что среди чиновников и корпоративной элиты принято носить строгие костюмы.
Ты сказал, что это официальные международные стандарты. Кто ещё из леса...
Ну вот смотри, я, конечно, миллионами не ворочаю и всего лишь юрист у крупных дядек. Но на любое мероприятие, где людей я не знаю я надену костюм, хотя бы для того, что бы произвести первое впечатление приятное. Это потом ты с ними уже встречаешься без галстуков в неформальной обстановке.
>>177255969 >очень ценные ходят в костюмах, в том числе и сами владельцы Это уже нежелание идти против толпы, обычный конформизм. Так принято в общества, и для того чтобы не привлекать лишнее внимание, они следуют общепринятым нормам и правилам.
>>177256075 >Ну да, давайте уволим сотрудника Н потому что он в шортах ходит, похуй, что он выполняет работу лучше чем кто-либо другой, похуй, что он разбирается в проекте лучше чем кто-либо, похуй, что на поиски нового сотрудника уйдет куча времени, потом еще куча на то чтобы он влился в проект также как сотрудник Н, и всё это под риском того, что этот сотрудник может и не подойти на должность сотрудника Н. Запросто. На одном человеке не держится система, если этот человек не лоялен и не умеет следовать правилам - это хуёвый и вредный сотрудник, который подрывает работоспособность других сотрудников. Индивидуалисты в крупных конторах на хуй не нужны.
>>177256091 Во-во. Закомплексованных рабов. Мне больше интересно, они правда так считают, т.е. у них личности такие и мировоззрение такое, или же это психологические защиты, желание самоутвердиться и всё это осознанно?
>>177254868 Вот я как-то раз спорил с социоблядью про правила этикета, так он тоже мне втирал про очевидность и понятность, про какие-то самособирающиеся правила.. В итоге у него не получилось, и он сказал, что я еблан.
>>177256092 >Ну и вообще я говорил больше про элиту, которая сама устанавливает правила. Деловой стиль одежды элемент делового этика, принятого для облегчения взаимопонимая и демонстрации профессионализма, ровно так же как и принято не опаздывать на встречи, разговаривать коротко и лаконично по телефону, обращаться вежливо и уважительно, не высмаркиваться в занавески и не давать проститутке отсасывать на собрании. Если даже в элементарном как стиль одежды человек не может без выебонов, то как с таким человеком вести в дальнейшем дела?
>>177254008 >>Мам, зачем люди едят столовыми приборами, у них что, своего мнения нет? Их гнобить будут, если они руками горячий суп жрать начнут? Почему так мало бунтарей?
>>177256245 Подрывает работоспособность других сотрудников, только в воспаленном мозгу шизика вроде тебя, в глазах адекватного человека, он наоборот их мотивирует быть лучше, стремиться к свободе выбора. Он может ходить так как ему хочется потому что он один из лучших, другие будут видеть это и начнут работать над собой для того чтобы стать такими же как этот сотрудник. И да, система не держится на одном человеке, но работа этой системы может сильно пострадать даже от замены единицы, если эта единица сильно важна.
>>177256348 Дело не в этом, для них важен имидж их компании, либо личности. И потому многим из них не комильфо, что я приду в повседневной одежде. Обычный деловой этикет, их это устраивает, меня это не напрягает. Просто надо всегда понимать с кем ты можешь на вась-вась общаться и приходить в драных джинсах, а к кому лучше припереться в костюме. Понимаешь, в моей работе устраивать протест и показывать какой ты свободный себе дороже. Юрист продаётся много раз и надо уметь выгодно себя продать.
>>177256317 Ну тут один сказал, что это международное официальное постановление. Когда я попросил предоставить документы, я услышал ответ "Ой, а то ты сам не понимаешь)"
>>177256199 >Какая у тебя короткая мировая история, однако. Не надо доебываться к словам. Я тебе это в качестве примера привел, что костюмы были всегда. Просто раньше они выделяли высшую прослойку общества, элиту, от простолюдинов, которые не могли себе это позволить. Сейчас же каждый человек в состоянии приобрести себе костюм. Да в наше время они вообще разные бывают, на вкус и цвет, дизайнеры поработали на славу. Так что считать, что это нечто старомодное - глупо, иначе бы их не шили, не модернизировали на разный манер, и они бы не пользовались спросом. >Ну вот, как раз на Западе то идёт тенденция к свободному стилю одежды, так что непонятно на что ты опираешься. Отчасти ты прав, но вот тебе пример пикрил. Скрин с презентации айфон х. Выступающий не пришел в футболке, каких-нибудь джинсах, кедах и кепке, нет, потому что это, в принципе, повседневная одежда. Выглядеть в такой одежде опрятно возможно, но выглядит это несерьезно, согласись.
>>177253760 (OP) Работал в десятке контор численностью 100-500 человек и никто из руководящего состава там не носил костюмы, разве что на официальные мероприятия
>>177256399 Конформизм, сказал же. Прочитай определение и всё ясно будет, что непонятного? >"Жопа в тепле - жизнь удалась" Нет, больше подходит - "С волками жить, по волчьи выть". Если в обществе из 100 человек, я произведу лучшее впечатление на большинство людей, надев костюм, то я воспользуюсь этим, даже если мне этот костюм не очень удобен.
>>177256348 Твой охуенно богатый внутренний мир мало кого интересует, кроме мамки. Если ты выглядишь как великовозрастный обсос и сам не понимаешь этого, то о тебя остатется только зашквариться.
>>177256348 Дяди понимают, а вот быдло которое выступает клиентами этой компании - нет. Быдлу важно чтобы юрист выглядел как в фильмах, ему похуй на его знания, такова уж природа недалеких людей, которых в нашем обществе большинство.
>>177254814 Он прав, чем более повседневная одежда, тем ниже статус работника. Костюмы непрактичные и мнутся влет, но это как бы намек, мол "я не работаю и мне можно, а ты паши." Мимо
Тут мне кажется еще такая хрень работает как дисцеплина. Одевая выглаженную чистую рубашку и костюм ты как бы говоришь "я внимательно отношусь к таким мелочам как внешний вид, следовательно так же внимательно отношусь к своему делу. У меня есть распорядок дня и я его придерживаюсь". Потому что для видения бизнеса это основные качества. Сам я художник и прихожу на работу как захочу, могу даж в халате и тапках придти. Но и отношение ко мне совсем другое, мол "ну это творческая личность же, они все не от мира сего, за это мы его и наняли".
>>177256457 >Подрывает работоспособность других сотрудников, только в воспаленном мозгу шизика вроде тебя, в глазах адекватного человека, он наоборот их мотивирует быть лучше, стремиться к свободе выбора. Ага, примерно так же как и высокая заработная плата одного на той же должности выше, чем у другого. Точно так же как и привилегированное положение одного сотрудника против другого такого же. Точно так же как распиздяйство родственников начальника по соседству с трудолюбивыми. Воспалённый мозг у меня, а дресс-код почему-то в солидных фирмах. Воспалённый мозг у меня, а почему-то топ-менеджеры и начальство носят костюмы, а не шорты. Воспалённый мозг у меня, а запрет на оглашение своей заработной платы почему-то входит в трудовой договор.
>Он может ходить так как ему хочется потому что он один из лучших, другие будут видеть это и начнут работать над собой для того чтобы стать такими же как этот сотрудник. Они будут видеть просто мудака в шортах, который кладёт хуй на правила, которым придерживается большинство, провоцировать напряжение в коллективе, вместо совместной работы, зависть и раздражение из-за выпячивания своей уникальности.
>И да, система не держится на одном человеке, но работа этой системы может сильно пострадать даже от замены единицы, если эта единица сильно важна. Важные должности - это всегда работа с людьми. Если еблан не может одеваться характерно имиджу компании, он не может и адаптироваться к работе, где действуют определённые гласные и негласные правила; если еблан не может наступить на горло своему охуительному чувству величия, то это бесполезный и опасный хуй, который точно так же может переступить и через прямые указания и задачи, ибо у него иллюзорная корона незаменяемости. Потерять надменного хуя ради порядка и отлаженности - легко.
>>177256740 Если что, во время речи, все внимание публики обращено на него. И лишь когда он скажет: "Вот, взгляните на этот новый инновационный девайс", - люди обратят внимание на экран. Но он прекрасно знает, что он вышел на сцену перед сотнями и тысячами людьми, а значит, должен выглядеть хорошо и создать себе правильный образ.
>>177253760 (OP) так это дресс-код. Общественные установки и нормы.
Ну вот например - ты же не ездишь в жару в универ в трусах? Как бы вай нот? На пляже же все ходят в трусах и всем норм. А вот выйти в трусах и тапках , и пойти так в налоговую - уже не поймут.
Или межполовое. Мы ездим на море всегда в составе я,жена, сын и теща. Теща еще довольно молодая и привлекательная женщина.
И вот тут она ведь ходит передо мной в открытом купальнике. Я вижу ее жопу, и по сути вообще полуголую. Но она же не ходит в нижнем белье передо мной , когда мы дома. И не переодевается при мне.
Хотя какая разница? Все что можно было увидеть - я уже увидел.
>>177256952 Не только дисциплина, но это ещё и на самооценку так или иначе влияет. Мне, например, нравится быть хорошо (рубашка, брюки, хороший пиджак, запонки, галстук) одетым. Ты тем самым ещё и некий "гало-эффект" создаёшь для большинства людей. В пятницу я могу себе позволить прийти в джинсах и поло. И это воспринимается нормально, а не как обязанность. Вангую, ОПа просто мамка заставляла надевать мешковатое говно на всякие быдловыпускные (куда и ходить не стоит) - вот он и гребёт теперь под одну гребёнку. >>177257032 Двачую.
>>177254287 короткий рукав не предполагает галстука, только у охранника можно. Даже в обтяжку. Так же можно закатать рукав. пиджаки шьют из шерсти. Шерсть бывает плотного кручения в 3-4 нити. В них не жарко. Можно хлопок с вискозой, еще не жарче, но вид не тот. Проблема т- туфли . в туфлях под пиджак жарко, как ни крути
>>177257043 > должен выглядеть хорошо и создать себе правильный образ. В твоих глазах что ли? Ну насколько я знаю, эппл одна из самых прибыльных и успешных и полезных компаний в мире и презентации у них всегда были в подобном стиле. Джобс выходил в одной и той же одежде, в джинса и водолазке и кросовках.
Чёт я не заметил, чтобы их презентации гавном считали. Ну вот ты считаешь. Эппл не пострадает от того, что твои эстетические чувства были задеты. Лол. Сам то хоть понимаешь, какую чушь ты написал?
>>177253760 (OP) Про бизнесменов не скажу, но корпораты обычно имеют какой-то кодекс на этот счет. Тем более если ты представительное лицо компании (т.е. с людьми работаешь)
>>177257244 Ну они тоже на советы и встречи всякие надевают костюмы, скорее всего. Ну может и не надевают.
Ну ок, почему не все такие, как они? Эти примеры известные. В России у нас такой Чичваркин, вроде как. Ну образ похожий, полёт скромнее. Ещё Тинькоф, хотя он в костюме.
А вообще имидж очень важная часть произведения впечатления на партнёров клиентов, а внешность - это часть имиджа, а а одежда это огромная часть внешности. когда к тебе придёт сантехник, пахнущий перегаром и в сапогах в говне тебе это не очень понравится.
>>177257480 У меня есть знакомая директор одной из фирм. Девушка лет 30-35, которая обожает рассматривать мои партаки. Всегда к ним в поло приезжаю, а не в костюме. А потом мы трахаемся но она все равно не хочет мне повышать оплату по договору.
>>177256523 > Выступающий не пришел в футболке, каких-нибудь джинсах, кедах и кепке, нет А вот когда на презентацию ходил выступающий в джинсах, кроссовках и водолазке - это был оглушительный успех и устройства были инновационными и интересными, не то что теперешнее говно.
>>177256623 >я произведу лучшее впечатление на большинство людей, надев костюм, то я воспользуюсь этим, даже если мне этот костюм не очень удобен. Вниманиеблядь ебаная, съеби на хуй с моей борды
>>177257360 >Джобс выходил в одной и той же одежде, в джинса и водолазке и кросовках. Это потому, что ты нихуя не знаешь про желание Джобса внести как раз строгий дресс-код.
Т>>177253760 (OP) Бизьнесьменов в костюмах как раз не очень много. Я лично не знаю ни одного, кто бы запаривался по корпоративному дресс коду. Может только в унылых крупных корпорациях, где узаконено рабство, но я с такими не работал даже ни разу.
>>177257360 >Ну вот ты считаешь. Эппл не пострадает от того, что твои эстетические чувства были задеты. Что? Я нигде не указывал на это. Ты меня наебать не пытайся, подменив мои собственные слова. Тот человек, которого я привел на скрине, наоборот носил элементы традиционного костюма. И я привел его в качестве того, что эти самые элементы костюмов носят, даже в упрощенном варианте, как он. >Джобс выходил в одной и той же одежде, в джинса и водолазке и кросовках. А еще он был той еще мразью, насколько я знаю. И то, что он пошел, якобы "против течения", не является истиной для всех и примером для подражания.
>>177253760 (OP) Потому что во-первых ты видел их только по телеку, а во-вторых иногда им приходится блюсти дресс-код для всяких дейтингов с властью. В обычных условиях типа работы, форумов, съездов - они выглядят совершенно казуально. мимо средний бизнесмен в джинсах, майке и татухах, одеваю тройку если какая-нибудь планерка в администрации
>>177253760 (OP) Вот тебе тут насовали примеров про суп - они некорректны, как по мне. Согласен, что у ношения костюмов нет практической необходимости. Но смотри - когда-то костюмы действительно были необходимы. Но вот как было раньше: нужно продать что-то обывателю, и если ты оденешь костюм, то обыватель сразу поймёт, что ты не Иваныч из соседнего дома, а солидный дядя из СТОЛИЦЫ! Как говорится - встречают по одёжке, и раньше это было очень и очень актуально. Ну и, соответственно, когда человек хотел с кем-то сотрудничать, он всегда хотел поймать рыбку покрупнее, и определённая одежда придавала тебе более статусный вид, делая твои слова и поступки более весомыми. СТАТУСНОСТЬ была действительно важна.
В наш век это уже не нужно, согласен. Но остался некий пережиток. Не важно, насколько это необходимо с практической стороны. Важно, что это есть, прими как должное. Либо считайся, либо пошёл нахуй отсюдова, у меня совещание.
>>177253760 (OP) Потому что бытовая одежда для быта, а деловая для работы, разве нет? Ходить среди солидных людей в охуенных костюмах в майке с микки маусом - бунт уровня b, среди успешных мало долбоебов.
>>177253760 (OP) >Всегда было интересно. Вот всякие крупные бизнесмены и не очень ходят в костюме потому что это верх элегантности и солидности для мужчины >Почему так мало бизнесменов не в костюмах? Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке? Лол, их много, многие так и ходят. >Почему так мало бунтарей там? Потому что они в основном старше 15 лет, лол
>>177254287 >Приталенная рубашка с тонким галстуком и коротким рукавом. Ты мне лучше объясни каким образом это можно увидеть под пиджаком. Так рукава рубашки должны немного выступать за рукава пиджака, так чтобы это смотрелось не всрато. Пиджак и галстук это кстати не так важно. Но брюки, туфли и рубашка (особенно, а не майка) - важные элементы офисного стиля.
>>177257686 Да я её просто подъебываю этим, Атона подъебывает меня в ответ, что найдут другого специалиста в области международного права. Так и живём.
>>177257713 Выше написал с чего и что в большей степени это наш юморок. Международное торговле право. Да внутри, благо офис закрывается и никто не лезет туда без спроса, либо едем пообедать, а потом к ней домой.
>>177254304 >Рабы ок, пожалуй да, но наёмные рабы. Можно уйти в юрьев день. А так у работяг тоже есть своя спец.одежда (часто смешные, неудобные, жаркие комбинезоны, каски, очки, наушники, тяжёлая обувь и т.п.). У рфисного стада - субж - тоже своего рода спец.одежда.
>>177255323 И не ответят, потому что вменяемого ответа нет. Есть только сила инерции и традиции. Если ты можешь сделать предложение ниже рынка, или качественнее, занимаещь нишу и тд. Если у тебя есть реальное конкурентное преимущество, то заключает с тобой договоры из-за него, надо быть полным кретином чтобы отказаться от выгодной сделки только потому что владелец бизнеса костюм не носит. Посмотри на амерских бизнесменов, в рот они ебали костюмы в целом. Где их можно увидеть в костюмах - званые вечера (благотворительность и тд), вечеринки определенного формата, саммиты. Кто носит костюмы - адвокаты, консультанты, банкиры с восточного побережья (голдмен сакс всякие), по сути кто работает с людьми для создания имиджа солидности, но это не владельцы бизнесов. Окей, есть еще просто олдскульные чуваки с восточного побережья - но они просто уже старые, у них так принято™
>>177253760 (OP) Ложка хороша к обеду. Наличие строгого костюма внезапно самодисциплинирует и настраивает на нужный лад. Это как прийти в адиках в Венскую оперу Или как прийти в смокинге в спорт зал
Все это сделать можно, но есть определенный этикет. Чтобы люди высшего общества не сидели на кортанах, не рыгали и не кричали арпеджио
>>177257894 >В нормальных туфлях гораздо менее жарко ногам, чем в кроссовках. Как вариант, я стал ходить в туфлях с перфорированными отверстиями. Не так строго, я согласен. Но и не так чтобы сильно заметно + я мелкая рыбка.
>>177255323 Это твои маняфантазии на тему владельцев крупных компаний. На деле ты - рандомный хуй. Никто тебя не знает. Если ты приходишь к другим людям и хочешь иметь с ними дела, то на тебя тупо смотрят и думают стоит с тобой связываться или нет.
Костюм подчеркивает серьезность намерений и серьезность представителя. А так-же продает тебя как человека. В деловой среде это правило хорошего тона, показывает что ты не васян, который пришел "вопросики перетереть".
Джобсы гейтсы возняки и прочие балмеры какими бы бунтарями не были, но к инвесторам приходили в костюмах всегда.
На моей работе, которая является достаточно крупной it-конторой по меркам эрэфии владелец и директора тоже ходят в футболках и толстовках, но если важная встреча то костюм - неизбежное, без костюма решат что какой-то мошенник втирает какую-то дичь и клянчит на нее бабла.
>>177258037 И это ответ уровня 15 лет. Правильный ответ - потому что конфеты - плохая еда без кучи нужных витаминов и микроэлементов, потому что это приведет к куче болезней, потому что это дороже обычной еды, потому что не лднообразную еду не сожешь есть долго и тд. Ну это утрированно, потому что мы и так понимаем почему взрослые не едят конфеты 24*7. А почему бизнесмены носят костюмы - тут не так все интуитивно.
>>177257706 >Идиот, перечитай заново. Я занимаю прямо противоположную точку зрения. >>177256523 >Выступающий не пришел в футболке, каких-нибудь джинсах, кедах и кепке Перечитал. Ты идиот?
>>177258017 Блять. Почему нельзя придти в адиках в Венскую оперу? Ты послушать оперу туда идешь или еще зачем? У тебя адики = невменяемый быдлан и чернь наверное. Если я в адиках, купил билет, веду себя нормально, и слушаю оперу - в чем проблема. Ебать у вас в голове насрано.
>>177257619 >ты нихуя не знаешь про желание Джобса внести как раз строгий дресс-код Ты совсем ебанутый что ли? Джобс всегда был противником этого, почитай Айзексона того же.
>>177255556 Сложившиеся обычаи являются таким же источником права, как и законы, особенно если они регламентируют отношения, не урегулированные законами и иными актами.
Бля, какие же дауны тут сидят. Деловые костюмы носят по той же причине, что и в армии форму. Деловой стиль формировался столетиями и в ХХ веке сформировался в окончательном виде. В первую очередь это удобно тем, что никто не выделяется, что вносит определенную дисциплину и порядок. У клерка и директора будет огромная разница в цене и качестве костюма, но в целом внешний вид будет примерно одинаковый. Вообщем, костюм решает большое количество пробелм внешнего вида в деловой среде. Это, как правило ездить с правой стороны дороги, чтобы не творить хаос, где каждый едет как хочет.
>>177257986 Ты сам то судишь по паре тройке бизнесменов/стартаперов. А все потому, что знаешь только их, ведь у них роль такая: ебалом торговать перед публикой.
Более чем уверен, что все инвестфонды и банки, к которым они обращаются за денежными средствами, ходят в костюмах.
>>177258753 Инвесторы тоже ходят в чем хотят. Ты их и никогда не узнаешь. И инвестируют они через фонды. Они идут в обычной одежде с менеджерами фонда, обедают, обсуждают всю хуйню, подписывают чек и контракт. В Калифорнии (живу здесь) никто блять не ходит в костюмах. Костюмы - это восточное побережье, старый капитал с ебанутыми правилами.
>>177256348 Это психология такая просто. Точно также, как условном банкиру лучше одеваться в костюм: иная одежда вызывает у людей подсознательную реакцию недоверия.
Вот тебе другой пример: уже все люди знают, что когда магазин ставит цену 0.99 - это сделано специально для увеличения продаж, прием такой. Но сука, статистика показывает, что все равно это действует.
>>177257963 >и все равно жарко. Ты глупый? Сам же говоришь, что хочешь в кроссовках ходить, тебе объяснили, что в нормальных туфлях менее жарко, чем в кроссовках. >Ряяяя, все равно в кроссовках хочу, потому что в туфлях жарко.
>>177258217 В ВШЭ не только экономику изучают, гений.
>>177253760 (OP) Чисто рудимент же в головах быдла. И вот полон тред людей, которые под быдло и подстраиваются. Любой здравомыслящий человек понимает, что костюмы это неудобное говно и носить их можно разве что на похороны, чтобы не расслабляться там и чувствовать неловкость как и росдтвенникам умершего.
Видел вчера тут фотку школотронов бунтарей. В классических костюмах и в ссаных растоптанных кроссовках. Поколение говноедов. Хуже, чем гопники в туфлях со спортивками.
>>177253760 (OP) Потому что умный и воспитанный человек уважает этикет и других людей А в бизнесменах и политиках большинство умные А бунтарство и нигилизм - черта тупых малолетних долбоебов, не уважающих окружающих людей
>>177258078 >отому что бунтуют одеждой только подростки А почему по твоему ходить в том, в чем мне удобно (джинсы и футболка) == бунт? Как это вообще связано? Я понимаю в 15 думать, что одеждой можно бунтовать, но в 30 лет люди носят то, что им нравится/удобно, а не думают, сильно ли я бунтану подвернув штанишки?
>>177258584 Это не насрано. Это лицо набор условных рефлексов, либо желание самоутвердиться, встав на позицию, которую заведомо занимает большинство, и ты понимаешь, что ты как бы типа прав.
>>177258999 Потому что он долбоеб. Потому что отход от каких-то правил ебанутых неписанных = бунт, анархия. Тоже не понимаю этих костюмов. Мне они не удобны, например.
>>177253760 (OP) человек в определённых местах должен определённо одеваться, ты же не пойдёшь играть в теннис в костюме? ну а сами костюмы появились благодаря исторической модернизации, раньше это были всякие фраки и т п
>>177258767 Именно. Большинство людей не любит ходить в костюме. Даже, если он за 5к баксов. Но если отказаться от этого, то такой цирк выйдет. Особенно у люедей с разным достатком и культурой
>>177259090 Ты ебобо? Я написал выше, что костюмы одевают только на специальные ивенты. И в целом, ебоебушка, тут обсуждают костюмы в рамках постоянного повседнего ношения. То что надевают вечерние туалеты на церемонии и благотворительные вечера - это понятно, это формат, как костюм на маскарад.
>>177259057 У нас на матфаке несколько лет назад Катя Америк читала курс коммутативной алгебры. И пришла без лифчика на одну из лекций. Т.е. в кофточке, но сиськи просвечивались.
Надо заметить, что на эти лекции ходило очень много людей, многие специально заказывали себе пропуск. После этой лекции кто-то анонимно пожаловался на Катю в студенческий паблик впашке. Так его сразу же осадили: дескать, ты точно с матфака? Сразу было понятно, что это кто-то неместный: свободный дух академеической среды матфака ВШЭ несовместим с каким-то ублюдочным дресскодом.
Просто большинство людей встречают по одежке и внешности. Если человек отличается, то его гнобят и считают выскочкой. Это просто психология быдла разделения на своих и чужих + в массовом сознание считается, что костюмчик деловой стиль типа.
>>177259381 Не в бровь, а в глаз. Тут реально аргументируют именно таким образом. Зачем носит костюм? - Ты же не ешь руками, вот зачем. Я не ем руками, потому что это негигенично, потому что горячая еда обожжет руки, суп протечет, руки будут жирные и тд. Чистый прагматизм.
>>177259344 Забавно такое читать. Человек, скорее всего, никак реализоваться не может, ну или ненавидит свободных людей, зато он стуканёт тайно и жизнь попортит человеку, возможно. Вот это я понимаю, серьёзный, солидный человек, не то что...
>>177259531 Костюм это тоже прагматично, потому что: 1) вне времени, не надо пытаться услелить, что модно, свитерок или кофта 2) он везде уместен, даже если ты попрешься для осмотра на стройплащадку, ты будешь выглядеть норм 3) в нем есть карманы, где можно уместить мобильник и блокнот 4) он достаточно универсален, в жарком помещении уместно снять пиджак, корячится снимая кофту не очень
>>177259531 Ну я понимаю почему они так рассуждают. Одна из причин это банальный условный рефлекс, т.е. он заучил некий шаблон реакции и говорит, без фильтра осмысления. Т.е. он возможно сам задал когда то такой вопрос и ему так ответили и пригрозили. У него сформировался рефлекс.
>>177259195 >ты же не пойдёшь играть в теннис в костюме? Конечно не пойду, но не потому что костюм нельзя на корт одеть, а потому что это неудобно лично мне.
>>177259839 Татухи не смоешь А не одев костюм на совещании, где принят подобный дресс код, ты будешь выглядеть человеком, не уважающим других. И клоуном.
>>177259682 Очень высосанные из пальца аргументы. 1-2 - это про восприятие одежды и моду, никак с прагматизмом не связано.. 3-4 -почему костюм? джинсы + пиджак, куртка легкая, худи
>>177259344 >свободный дух академеической среды матфака ВШЭ несовместим с каким-то ублюдочным дресскодом.
Еблуша, а ты не думал, что на ее протухшие сиськи просто неприятно смотреть кому то было? Если бы 10/10 тян бы пришла в такой кофточке, то все бы только слюни пускали.
>>177259794 Бля. Ну если это правда так, то тред можно закрывать, я примерно как бы так и думал. Но с другой стороны верится в это во всё с трудом. Ну вроде как бы не дураки, хорошее образование, часто хорошее воспитание у человека и т.д. Таланты какие то.
Ну не может же он мыслить исключительно обезъяними категориями. Ну вот не верю.
Вообще, полагаю, что было бы хорошо, если бы многие профессора специально одевались на лекции хуй знает как: просвечивающие сиськи, старый разорванный свитер, несочетающиеся цвета одежды, устаревший на десятилетия мобильник и т.д. Это позволило бы повысить качество аудитории: всякая быдлота и говнота вроде тебя, разбежалась бы с криком «Лузеры!», и никогда бы больше не пришла. Среднее качество аудитории увеличилось бы.
>>177259944 >Очень высосанные из пальца аргументы. >1-2 - это про восприятие одежды и моду, никак с прагматизмом не связано.. Это про прагматичность в покупке одежды. >3-4 -почему костюм? джинсы + пиджак, куртка легкая, худи Потому что оно не везде будет восприниматься уместным да да есть каноны, а успешные люди успешны в том числе и умением адаптироваться когда это выгодно
>>177259949 Да кому не похуй ваще? Туда приходят послушать материал, поднахвататься идей. Бывает не успеваешь ваще следить за ходом изложения, потому что все сконцентрированно и куча идей. Не обращаещь внимнаие ни на какие сиськи деж 11/10. мимо, не из ВШЭ
Этикет и традиции. Попробуй прийти в Сенат США без костюма. Или на Нобелевское награждение. А ещё это как судейская мантия. Надевая костюм ты снимаешь повседневное и уже не важно, как ты выглядишь обычно.
В остальном в этом нет никакого смысла. Конкретно в РФ это не более чем понты, которые, как известно, дороже денег. В цивилизованном мире отношение к этому куда проще. Посмотри на Джобса, на Гейтса, на Цукерберга, на Маска, на Пашку Дурова. Всем похуй.
>Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке?
Ничего не будет. Даже в РФ я знаю n-noe число бизнесменов, что 95% времени гоняют в футболке и джинсах. Серьёзный люди, деловые переговоры, все дела. Приезжает ТЛК, из него вылезает полноватый мужик лет тридцати, в простенькой футболке и джинсах. "Серьёзность" выдаёт разве что ТЛК и часы за лям на руке. И это норма.
>>177260325 Сопротивляется, и еще как. Сужу по НМУ/матфаку, там вообще нет такой проблемы, в чем хочешь, в том и приходишь. А на заикнувшегося про дресскод будут смотреть, как на ебанашку.
>>177260356 Ты опять все свел к восприятию и имиджу, а не к практическому удобству. 1-2 Покупать одежду чтобы она была всегда В МОДЕ. 3-4 Одежда должна быть уместной, то есть другие должны ВОСПРИНИМАТЬ тебя должным образом.
Пиздец, 300+ ответов в треде ни о чем. Тупые дети, это всего лишь ЭТИКЕТ. Обычный, элементарный этикет, как не жрать руками салат в ресторане. Так и не приходить на совещания в администрацию города не в костюме (если там все в костюмах, бывают срочные узкого круга совещания, куда можно в джинсах и футболке или свитере завалиться, но не в шортах-сланцах и на футболке не должен быть принт хэпии три френдс). Как не стоит приходить в шортах ужинать в ресторан, тебя просто не пустят. Но с этими же людями вы можете встретиться в кафешке и костюм уже не обязателен, просто аккуратная одежда. А уж вечерком в кабачок, а потом в стрип, вы можете хоть в кедах, и человек, который на работе имеет приемную, заполненную людьми и жесткий регламент совещаний, дубовый стол и личного водителя, может также прийти в кедах. Каждое событие подразумевает дресс код. И только. И люди следуют этикету просто потому, что уважают других людей. Эти все, написавшие 300+ постов "пачиму так" - или невоспитанное быдло из деревни, или тупые дети. Ближайший пример, 6дневной давности. Когда я еду в ДС из своей мухосрани встречаться ОБКАШЛЯТЬ с гендирами группы компаний с 5-лярдным оборотом, я мыслю так: я спрашиваю, куда подъехать? В офис? Мне чел говорит: да нет, посидим где перекусим. Я плюсую в голове, что это пятница и понимаю, что костюм однозначно тут нахуй. Далее грейд идет: пиджак+футболка(водолазка или кэжд рубашка, т.е. без галстука). Нужна ли? Нет, конечно. Я напяливаю джемперок обычный казуальный пол шарк, обычные джинсы за 3к руб, а на ноги самые обычные казуальные боты-говнодавы (тут нюанс - какие бы не были боты, они должны быть В ПОРЯДКЕ, т.е. чистые и не затертые/рваные). Этого в данном случае достаточно. Приезжаю и вижу: ЛОЛ. Один в футболке и ветровке пришел и в джинсах, а второй тоже в чем-то типа свитера. И я даже не сомневался в моем попадании, ибо воспитанный и умный человек о таких мелочах почти не задумывается, он дресс-код просчитает на ходу. Селюки, все же очень просто. Вас никто не побьет, если вы грубо наоушите дресс код. Вы просто будете выглядеть глупо, будете выглядеть клоуном и будете выглядеть малолетним долбоебом, не уважающим других людей. Или нищим долбоебом, у которого почти вся одежда состоит их того, что на нем.
>>177259682 В данном случае САМОЕ универсальное - рубашка казуальная, пиджак казуальный и брюки, можно даже джинсы. Без галстука. С галстуком ты не всегда уместно выглядишь, особенно если другие люди в кедах и рваных джинсах. А вот в казуальном пиджаке, но без галстука, можно куда угодно, ничего страшного.
>>177260528 >Тупые дети, это всего лишь ЭТИКЕТ. Обычный, элементарный этикет, как не жрать руками салат в ресторане.
Пояснятор пришёл, а мы то тут все дураки сидим, сами понять не можем. Бля, я очень хорошо понимаю основные причины фашизма и прочих диктатур, геноцида и т.д.
>>177260840 Нет, конечно. Я же говорю, это просто ЭТИКЕТ. Они бы выглядели долбоебами, если бы приехали ко мне в офис в шортах, на дело это бы не повлияло, но заметочку в уме я сделал бы и попытался проанализировать че за хуйня: меня настолько не уважают или подослали долбоеба какого "картонного" директора или просто человек чутка долбоеб и надо повнимательнее с ним. Короче, осадочек бы был. И я бы так же выглядел, приперевшись потом к ним в офис в рваных джинсах и кедах, а они сидели бы в галстуках. Есть просто НОРМЫ поведения. Люди им учатся обычно еще с подросткового возраста.
>>177253760 (OP) Потому что у бизнесмена\дельца имидж - все. Ты придешь на встречу с клиентом в ссаных джинсах и майке с принтом Аянами, он подумает что ты какой-то ебанутый, с тобой дел лучше не вести. Или заключаешь сделку на несколько миллионов, а приезжаешь на ладе калине, то же самое будет.
>>177260668 ". Лично я просто не вижу одежду на человеке, вообще не обращаю внимание на такие вещи. Разве это важно?"
Ну мне на сучках нравится шмот, врать не буду. Хотя опять же её тело и личность в разы важнее.
А насчёт мужиков и общества мне вообще похуй. Лично я прекрасно понимаю, что связи между квалификацией препода и его внешним видом нету связи. Для меня куда важнее результат, чем антураж.
>>177261191 То есть не носить удобную одежду, потому что у какого то долбоеба это может вызвать неудовольствие (но дело при том все равно будет сделано), и еще потому что есть какие-то неписанные правила, существующие в головах таких же долбоебов? Такой себе аргумент.
>>177261051 Потому, что ты не ответил на вопрос, а сказал банальные и очевидные вещи, которые в треде всплывали 1000 раз уже. Вообще тред в начале был не о колхозных бизнесменах с комплексами, а совсем про других людей.
Деловой костюм скрывает разницу в состоянии тела(наличие мышц, пивного брюха и тд). Это убирает этот аспект при «мерении хуями», теперь на передний план выходит конкуренция в интеллектуальной сфере, что куда важнее для дела.
>>177261375 Увы, мой малолетний друг-анон, да. Представляешь себе, какая несправедливость во взрослой жизни тебя ждет: как бы тебе не было удобно в шортиках и кедах, в ресторан надо одеваться получше, на крупные совещения с высокопоставленными людьми одевать костюмы и т.д. Хотя, устраивайся на автомойку, там ходи в чем угодно. Кроме резиновых сапог нихуя не надо, и то, РАДИ УДОБСТВА.
>>177261532 >Деловой костюм скрывает разницу в состоянии тела(наличие мышц, пивного брюха и тд). Чёт толсто, у нас работали мужики с огромными животами, они прям вырывались из-под пиджака.
>>177261545 >в ресторан надо одеваться получше, на крупные совещения с высокопоставленными людьми одевать костюмы и т.д. Хорошо, что я в такие места не хожу, лол. мимо 30 лвл
>>177261409 Подрывы селюков. >>177261525 Зачем ты рвешься Напомню >Вот всякие крупные бизнесмены и не очень ходят в костюме.
>Почему так мало бизнесменов не в костюмах? Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке?
В чем мой пост не соответствовал ОП посту? Ты горишь, мой сельский дружок. Горишь так сильно, что начинаешь уже нести хуйню. Прекращай. Я сказал простейшие очевидные и всем понятные вещи. И указал об этом первой же строкой моего поста. А ты горишь и пишешь посты лишь бы писать. Не позорься, дитё.
>>177253760 (OP) Потому что это нормальная одежда. Раньше так было принято одеваться вообще, а сейчас это типа статусность, престиж и серьёзность. Но по сути, это и есть то, что называют одеждой. А говно-майки с шортеками и пуховики дутые - это типа для пролетариев всяких и прочих работников макдака. Хотя на деле, это и не одежда вовсе. Т.е. одежда, конечно, но не цивильная, а рабоче-крестьянская или спортивная, а никак не для повседневного ношения. Ну, так раньше было. А сейчас, после секс-революции просто пиздец какая мешанина. Тян одеваются как куны, куны одеваются как говно.
>>177261449 Ну я что то слабо верю, что никто не станет контракты с тобой заключать и дел вести, если ты будешь ходить в свободном стиле. Если ты, как делец норм, то как то слабо верю, что твой свободный стиль всех отпугнёт.
>>177261684 >Потому что кафе и пятница. И почему в пятницу в кафе нельзя в рубашке прийти или в пиджаке с футболкой? Или вы в столовке заводской встречались?
>>177261622 Дитё, 99.99% сильных мира сего на работе и на рабочих встречах и совещениях в костюме с галстуком или как минимум в пиджаке. Чтобы нарушать правило очень грубо, надо весит настолько много в этом мире, что ты даже не представляешь. И то это воспримут как выебоны и неуважение. Такие дебилы, как ты, любят вспоминать дешевые популизмы джобсов на презентациях и прочих долбоебов, но пикрил - совет директоров эппл на работе.
>>177253760 (OP) Костюм очень хорошо скрывает их жир и висячие животы они готовы выкручивать кондеи лишь бы не раздеваться даже до рубахи ибо уродство и люди уже не будут воспринимать их всерьез ибо какой-то плешивый жиртрест карлан не может указывать мне ничего, над таким лишь посмеяться можно
>>177261718 Да и я вот про тоже талдычу. Даже хуй-псевдобизнесмен признал что с селюками бы все равно контракт заключил бы, но "осадочек бы остался" всем похуй.
>>177261842 Можно. Но не нужно. Вот в пиджаке можно было бы прийти, без вопросов. Но я, ЛИЧНО я, пиджаки не люблю, поэтому я одеваю их только тогда, когда надо (а надо блядь очень часто). А вот галстук и темный костюм со светлой рубашкой уже смотрелся бы в подобном месте в подобной компании в пятницу неуместно: как старшеклассник сдающий в костюме экзамен, как человек, который "кланяется" перед второй стороной. А ведь по сути работу не они мне нужны, а я им, пусть они и заказчики. Это они меня нашли, а не я их. Поэтому тут паритет был.
>>177261692 >Потому что это нормальная одежда. Раньше так было принято одеваться вообще, а сейчас это типа статусность, престиж и серьёзность. Но по сути, это и есть то, что называют одеждой. А говно-майки с шортеками и пуховики дутые - это типа для пролетариев всяких и прочих работников макдака.
Как раз наоборот, брюки, рубашку пиджаки куда большее кол-во пролетариев и носят. Ты чё несёшь.
А насчёт статусности - нет. Как раз это раньше себя это далеко не каждый мог позволить, а сейчас каждый. Даже Васян может кредит на костюм гучи оформить.
Какие это пролетарии так одеваются? В кино про США 50-х годов? Я же и говорю, это была повсеместная мужская одежда до сексуальной революции и всего этого пиздеца с модой. Так-то да, и пролетарий классический так одевался, просто в костюмы попроще и подешевле.
>>177262105 >Слушай перепродажа китайских пуховиков в интернете - это не бизнес. Согласен >Всем похуй на твое мнение, идиот. Как и на твое >>177262174 Селюки продолжают гореть.
>>177262105 Ну да, по стилю письма он похож на колхозника, который кредит взял и почувствовал себя человеком. Я читаю и думаю, неужели такие и вправду там какие то крутые контракты заключают?
>>177255630 > в них человек выглядит более серьезным и более солидным Вся суть "выглядит" Ощущение, навязанность, а корни этого где, а не эксплуатация ли это фальшивой программы, которой тебе промыли мозг? По мне вот никто солидней не выглядит, а выглядит как пытающийся пустить пыль в глаза А кто ты без костюма?
>>177262482 Работающий в найм на заводе или стройке, т.е. рабочий. Учиться нужно тебе, манька. Есть рабочие (пролетарии), а есть служащие. У многих служащих и правда такой дресс-код, но не везде.
>>177262572 Я знаю эту книгу и немного читал про социальную психологию.
Ты про то, что психология людей одинакова везде вообще, вне зависимости от уровня образования, интеллекта, воспитания и т.д.? Именно общие механизмы? Про это?
>>177262629 Потому что будешь выглядеть как странное нищеговно и тянки тебе не дадут, и умрёшь один, в своей сычевальне, и твоё лицо сожрут кошки, потому что никто к тебе не придёт.
>>177262658 Были какие-то исследования в социальной психологии на эту темы? Маркетинговые исследования? Пока что все это выглядит как бабкины представления о том, как должен выглядеть бизнесмен.
>>177256317 вообще есть книги по этикету. у высших лиц есть протокол, по которому проводятся встречи. там всё расписано, от ложек, вилок, расстановки стульев, рассадки и и одежды.
>>177262658 Нет, дело не в этом. Ум и деловые качества никак не пересекаются с тем, в костюме человек или нет, тут другая связь: умный человек понимает, что есть нормы поведения и дресс-коды, умный человек уважительно относится к другим людям и общепринятым нормам поведения. И если человек на это кладет хуй и бунтует - он или нихуя не умный, или незрелый, он просто долбоеб, абсолютно не уважающий других. Раз не может в такую мелочь как элементарный дресс-код.
>>177262577 Ну смотря чьей ты трактовкой этого слова пользуешься. Пролетарий это наёмник, у которого нет капитала и работает он на того, у кого этот капитал есть. Программист такой же пролетарий. Или дизайнер.
>>177262887 Потому что они бояре и могут позволить себе наплевать на плебейские обычаи ходить в в цветастом тряпье, которым только пол вытирать. Костюмы - просто нормальная одежда. Подчёркивают достоинства фигуры и скрывают недостатки, при верном и грамотном выборе.
>>177262009 >Можно. Но не нужно. Все равно ты не пояснил. Ладно, с пиджаком ясно, ты их не любишь. Но что не так с рубашкой обычной? Не сорочкой под костюм, а обычной кэжл? Ты же говорил, что и рубашку тоже нахуй, что с ней не так?
>>177253832 Костюм, это безусловно красиво, хороший, по фигуре, с кожаной обувью, но это не всегда практично. Есть казул офисный, джинсы темно-синие, кроссовки белоснежные, рубашка, сверху не классический пиджак, это выглядит здорово и куда болеесвободно. Деньги делают люди, а не костюмы, эти устои выглядят банальной, а порой и смешно, нет ни единой веской причины, которую я бы не смог опровергнуть, что бы не носить в офисе домашние тапочки, легкие свободные штаны и футболку. Так делают в фейсбук, так делают во многих молодежных компаних. А уж говорить об обороте фейсбука, думаю, не нужно
>>177262091 >Как раз наоборот, брюки, рубашку пиджаки куда большее кол-во пролетариев и носят. Двачирую, в фильме Афоня хорошо это видно, алкашня заводская, но все в костюмчиках.
>>177262936 Ясно, полоумная школота на каникулах. Ну понятно, что тебе нихуя непонятно. Я был к тебе слишком строг. Подрастёшь - сам всё поймёшь. Ну или спроси у более смышлёных товарищей своих, особенно у тех, которым тянки дают.
>>177263095 "Какой-то великовозрастный чмоня из колхоза, притворящийся бизнесменом, сказал без единого пруфа, что костюм должны носить все бизнесмены. Это правда?" - правильно ли я сформулировал вопрос для более опытных сексуально успешных товарищей?
>>177262054 Ахаах нет Пыня умудряется даже свой рост скрывать, пряча ходули в брюках а уж спрятать живот это на раз, ибо швы костюма задают тебе форму прямоугольника, а не пузана тут только лишние подбородки не скрыть ничем, хотя можно при этом широченный галстук нацепить и уже не будет ебало распирать визуально
>>177263153 Нормы поведения закреплены в соответствующих кодексах (ук, гк) etc. Остальное спорно и может слаться нахуй. Особенно учитывая разные этнические, религиозные группы, обычаи даже внутри одной но географически разобзенной группы могут быть разные. Нет никаких единых норм, кроме законодательных маня.
>>177263315 У тебя язык сломается, и ты слюной захлебнёшься, если попытаешься это вот выговорить, то что ты написал. Лучше спроси: хули ёпта нахуй я не понял бля!? А они тебе ответят что-то типа: ну ёпта, ну вот так вот, смирись и забей! Вот и просветишься, станешь одеваться как человек, а не как орк из Властелина Колец.
>>177253760 (OP) Рубашка хорошо скрывает пузо и сиськи, а ее воротник закрывает складки на шее и оттеняет двойные подбородки. Пиджак закрывает стык рубашки и брюк сзади, чтобы не пришлось поправляться каждые 5 минут. Брюки скрывают жирную задницу и колени.
>>177263285 >Нет, это служащие. Пролетарий связан с физическим трудом. И отдельно ещё крестьяне есть - связаны с аграрным сектором. Они тоже не пролетарии.
>>177263728 >Рубашка хорошо скрывает пузо и сиськи Совсем ебу дал? Как раз в футболке свободной все скрывается, а в рубашке, если она тебе не от папы досталась все будет видно.
>>177262995 А где я говорил такое? Я просто привел в пример условные ступени: костюм-галстук (хотя тут тоже есть ступени от более строгого под белую сорочку до менее), далее кэжл пиджак без галстука, под него много чего можно одевать. Я это и описывал. Он тоже НЕ являлся необходимым, потому его можно было не одевать. То есть формат встречи подразумевал просто опрятный кэжл в кафе в пятницу. Совещание в пятницу у них в офисе: пиджак без галстука. Совещание в администрации или официальная встреча на несколько лиц в рабочий день, например, знакомство, подписание чего-то и т.д.: галстук. Бухач с теми же людьми вечером в питейном заведении - что угодно под формат заведения. И так далее. Все идет примерно так, и все это прекрасно знают.
Я же пишу элементарные вещи, селюк. Неужели ты настолько тупой или настолько невоспитанный пидоран, что сам не знаешь этого?
>>177263552 Так я про тоже самое. Я про то, что человек мне открыл глаза, что существует такая вещь, как этикет.
Я тред про этого же и создавал, что есть УК, есть ГК.
Ну и насколько я знаю в них не прописано кому и как следует выглядеть, однако же практика показывает, что выглядят одинаково. Вот и пытаемся разобраться.
>>177263429 Широкие костюмы не скрывают живот, маня блядь Они не висят, они по телу идут. Хотя в твоей деревне блядь может и ходят так, но у нормальных людей пиджак по фигуре. Я уж молчу о том, что костюм половину времени растегнут, а если застегнут - то однозначно на одну пуговицу, и нихуя там живот не скроешь. Футболкой широкой можно скрыть живот, "худи" твои могут скрыть живот, свитеры могут. Но не костюм, еблан блядь.
>>177264007 >А где я говорил такое? >>177260528 > Далее грейд идет: пиджак+футболка(водолазка или кэжд рубашка, т.е. без галстука). Нужна ли? Нет, конечно. Ты чо, охуел? Сам уж не помнишь, что говорил?
>>177264171 Ты долбоеб, я про пиджак казуальный писал. И просто перечислил то, что одевается под него, для уточнения. Горящий селюк, иди лекарство пей. И тред конспектируй, че куда одевать.
>>177264230 >я про пиджак казуальный писал. Хуя ты заманеврировал. Ты бы тогда сразу так и написал, что я пиджак не буду одевать, потому что не люблю их носить. Нахуя ты, довенсон, тогда перечисляешь футболки, водолазки и рубашки, а? Мартыхан неумытый, ты бы сидел в своем питомнике и молчал в тряпочку, чем тут прилюдно обсираться.
>>177264407 >Серьёзные дяди должны понимать Я вот тоже не врубаюсь в это. Я б, если кинуть хотел, то как раз бы и оделся с иголочки, в фильме "Поймай меня, если сможешь" это хорошо показано.
>>177264509 Дурень, ты меня с кем то путаешь, тут полтреда в тебя харкают. Я с тобой нормально общался, вежливо интересовался, почему ты так считаешь. А потом у тебя бомбануло и ты начал гадости мне писать. Хули ты ожидал дальше? Что я продолжу вежливо с тобой беседовать? Иди Карнеги почитай, бизнесмен хуев.
>>177258097 >я стал ходить в туфлях с перфорированными отверстиями я стал ходить в обтягивающей рубашке с перфорированными отверстиями и одним большим перфорированным отверстием на брюках в районе попки
>>177264528 >Я б, если кинуть хотел, то как раз бы и оделся с иголочки,
Ага. Тоже всегда про это думал. И будь у меня татуировка на руке "Свободу ворам, хуй мусорам". Ну я бы это тоже прикрывал, если бы у государственного банка кредит брал.
>>177263838 >Как раз в футболке свободной все скрывается футболка очень подчёркивает сиськи, свободная тоже. для сокрытия сисек лучше всего подходит рубашка из грубой ткани с карманами на груди
>>177264647 Ты не нормально общаешься, ты горишь и пишешь бессвязный бред с единственной целью срача, чтобы заглушить свою жопаболь. Эта жопаболь мешает тебе даже посты адекватно воспринимать.
>>177262767 конечно были. тысячи их. ты, раз уж так требуешь пруфов, сначала сам бы утрудился загуглить, не сразу сюда это нёс. хотя понимаю, что ты очередной жирный
Все его аргументы сводились к тому что он одевается как хочет одевается как модник 16 лет в 21 год и никого не должно ебать как он придет в офис, деловую встречу, вуз. Общество навязало все эти не нужны правила в дресс-коде.
Ща почитал тред, захотелось не только нассать ему на лицо но и насрать. Спасибо, двач.
>>177253760 (OP) >Тоже самое касается и политиков. >Внешний вид как то регламентируется законом в их среде? У политиков регламентируется? В компаниях регламентируется? Потому что: 1. Бунтарство для подростков. 2. Костюм это элегантно, банально сам себе в зеркале нравишься. 3. Есть такие банальные вещи как этикет. И уж тем более такие вещи как дипломатический протокол. Если ты припрешься в футболке на совещание с коллегами из другого ведомства, то это будет расценено как неуважение. Если ты припрешься в футболке на прием в посольство, то это будет расценено как прямое оскорбление принимающей стороне. Примерно как насрать на стол в гостях.
>>177268820 >Все его аргументы сводились к тому что он одевается как хочет одевается как модник 16 лет в 21 год и никого не должно ебать как он придет в офис, деловую встречу, вуз. Общество навязало все эти не нужны правила в дресс-коде. > >>177268820 Он прав, да. Почему его права должны быть ущемлены? Он закон что ли нарушает или что?
>>177255499 >В развитых странах уже давно всем похуй на дресс-код Ага. Только представители старых богатых семей как гоняли в костюмах от кутюр, так и гоняют. Корпоративное айтишное быдлецо тем временем одевается как инфантильные школьники. Ведь костюм заставляет тебя думать о делах и бизнесе, а что будет, если 30-летние школьники вдруг начнут не на приставках играть в перерывах между работой, а станут задумываться, какова рентабельность их труда и почему им платят 100к $ в месяц, хотя вполне могут платить 1кк $ в месяц без особого ущерба для прибыльности бизнеса?
>>177263552 >Нормы поведения закреплены в соответствующих кодексах (ук, гк) etc. ты наверное и инвалидам в общ транспорте не уступаешь. кстати, в правилах пользования им же говорится, что нельзя ездить в грязной одежде. >Особенно учитывая разные этнические, религиозные группы так и речь только об одеже в некоторых видах офисной работы. понятно, что негры в Африке ходят голенькие. но речь у опца не об Африке.
>>177262887 начало предложения поста проигнорил и рад. ещё раз тебе говорю, что этикет - это залог взаимоуважения, этикет - это порядок, если нет порядка наступает хаос. хаос не дает возможность эффективно вести дела.
>>177253760 (OP) Знаком с разного рода наебизнесменами. Кто больше креативит, изобретает всякие новые услуги и т. д. ходят как попало, не парятся. В костюмах вообще мало кто ходит, это тебе померещилось, или же там какой-то другой контингент.
>>177263062 по Корану действуют там, где он распространяет свои права: в мечетях, в исламских странах. ты ведёшь себя смешно - пришёл в мечеть и никак не вразумеешь, а почему же мне тут нельзя одеться так, как я хочу, а не как все окружающие?? они что, глупые?
>>177272243 А в России правила в бизнес среде именно ходить всем в костюмах? Ну вообще, как тут люди пишут, ты видишь, у всех разное мнение на этот счёт.
С чего ты решил, что в России такие правила? Предоставь мне эти правила и откуда они идут?
>>177273180 >Ну вообще, как тут люди пишут, ты видишь, у всех разное мнение на этот счёт. Действительно, у владельцев организаций мнение отличается от сельских корзин, школьнкиов и сотрудников автомоек, почему бы ему не отличаться. Зато кто не отписывается из сфер, связанных с бизнесом или гос службой, все говорят одно и то же: так надо. дресс-код стоит соблюдать. это этикет. это уважение к другим людям. И только школьники рассуждают как в их манямирке можно ебать систему в рот и ходить в чем хочешь.
Главная проблема костюма - это сам костюм. Если на работе дресс-код, то я на свои собственные деньги должен покупать костюмы, брюки, рубашки и прочую хуйню, в которой кроме работы никуда не пойду, т.к. это неудобно и непрактично. Если бы работодатель выдавал костюмы, как спецодежду рабочим, то вопросов нет. А так - костюмы довольно дорогие, тратить на них деньги из своего заработка я в рот ебал.
>>177259682 >1) вне времени, не надо пытаться услелить, что модно, свитерок или кофта Просто харкаю тебе в ебало. Во-первых, костюм, свитер, да хоть футболка от носки со временем теряет свой вид. Купил сегодня что-то из одежды, лет через 5 точно выкинешь. Во-вторых, покрой пиджаков и брюк меняется, и отличить в толпе человека в костюме 10-летней давности (почти не ношенном и в идеале) легко.
Почему так мало бизнесменов не в костюмах? Что будет если на совет директоров он придёт в спортивном костюме или в кросовках, джинсах и футболке?
Тоже самое касается и политиков.
Внешний вид как то регламентируется законом в их среде? У политиков регламентируется? В компаниях регламентируется?
Почему так мало бунтарей там?