24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>55937 не анкап вин либертарные идеи экономики юзали в гонконге, сингапуре, южной корее, чили и во всех случаях экономика очень быстро росла. а при плановой все загибается так что рыночная>плановая
>>55943 1. какие* же 2. да, чет я действительно ахуел. там была планочка до 70-ых. далее ее либерализировали. но именно во время либерализации экономика как ебанутая в гору пошла, так что все равно леваки сосать
>>55940 >чили Консерваторы написали многие тома апологетической литературы, в которой реформы в Чили представлены как огромный успех. В 1982 году Милтон Фридман восторженно восхвалял генерала Пиночета (чилийского диктатора) за то, что он «принципиально поддерживал экономику, полностью ориентированную на свободный рынок. Чили - экономическое чудо»[1]. Но приведенная ниже статистика показывает, что это ложь. Чили - трагический провал правой экономической модели, и граждане Чили до сих пор платят за этот провал. https://scepsis.net/library/id_557.html
>>55974 Ну а что ты хотел? Пиночету досталась отсталая страна, которую ему оставил Альенде. И в целом в правление хунты экономика стабилизировалась, а Чили стала самой развитой южноамериканской страной
>>56010 Пиночету досталась отсталая страна, которую ему оставил Альенде. Эхм. При Альенде экономика стабильно росла до 73его года, как сам видишь. Пиздец начался поле национализации имущества амерских компаний(естессна Амерам это не понравилось и они в своём стиле начали изо всех сил стараться скинуть Альенде) + после поражения противников Альенде на парламентских выборах, всякая правая сволочь(вплоть до фашни) не успокоились и начала натурально заниматься терроризмом. Так что пока Пынячет и его дружки- фашисты были под шконкой всё было хорошо. >отсталая страна Это всякая- то отсталая страна способна "Киберсин" построить? Отсталой от кого? В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Стабилиздец короче. Это нам графики и показывают. А после чудодейственных "реформ" Пынячета ВНП за один только год сократился на 19 %.
Т.е. отсталой страна стала именно при Пынячете и чёрных полковниках, а не при Альенде.
>И в целом в правление хунты экономика стабилизировалась Ага- ага. Снова смотрим на графики и видим, что строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг было гигантское падение всего и вся вниз из- за политики Пынячета а после всего этого пиздеца лишь восстановление разрушенного им же народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика пиздела про 6%), в 1985-м случился уже новый спад, в 1986-м – подъем до 5,7%, в 1987-м – 6%, в 1988-м – свыше 7%, в 1989-м – 10%. Почему вообще рост был- отдельная и очень весёлая история. Главное, что этот рост подарил безработицу трети населения, четверть населения переселил в трущобы и обрёк на нищенское существование(хотя при Альенде темпы строительства жилья были ОГО-ГО! При Пынячете, правда совершенно испарились.) и закрыл свыше 800 предприятий. Так же режим Пынячета подарил Чили галопирующую инфляцию, возрождение самого настоящего помещичьего хозяйства, ликвидацию «среднего класса» и накопление чудовищного внешнего долга, который при Альенде вырос всего на 125 миллионов долларов, а не как при Пынячете- что ни год, то минус миллиард. Ну такое вот экономическое чудо.
>>56018 Ну начнем с того, что экономика чили при Альенде переживала самый страшный экономический кризис при социализме аааааааааааъаъаъаъааъхахахахаахахха какие комми тупые за всю историю, который сопровождался ростом антиправительственных настроений. Естественно ты сказал, что при Альенде был экономический рост, вот только ты забыл, что тогда же была и ГАЛОПИРУЮЩАЯ, БЛЯТЬ, ИНФЛЯЦИЯ , которая "сжирала" весь твой экономический рост %%конечно-конечно, это мурика Альенде в трусы говна залила, он не причем, всего-то у частников собственность отбирал, он не вор, нет-нет%. А кто спас Чили от коммунистического рая? Пиночет, проведший неолиберальные экономические реформы, спасшие Чили от голода коммунизма. Да, при нем после кратковременного "чилийского чуда" начался спад, но это лучше, чем гиперинфляция, которую бы Альенде не смог остановить.
>>56026 >А кто спас Чили от коммунистического рая? Пиночет, проведший неолиберальные экономические реформы, спасшие Чили от голода коммунизма Солонопетух, ты чтоле уже и сюда добрался?
>>56026 >Ну начнем с того, что экономика чили при Альенде переживала самый страшный экономический кризис недожал. Надо было так СТРАШНЕЙШИЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ МИРА КРИЗИС! Ты с этого начал, этим же закончил и закономерно обосрался. Я сколько раз призывал тебя посмотреть, блядь, на ебучие графики. Ты слепой? Ты тупой? Ладно, повторим для дебилов: В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Стабилиздец короче. Это нам графики и показывают. А после чудодейственных "реформ" Пынячета ВНП за один только год сократился на 19 %. если при Альенде был кризис, то при Пиночете тогда что? >ГАЛОПИРУЮЩАЯ, БЛЯТЬ, ИНФЛЯЦИЯ , которая "сжирала" весь твой экономический рост ты сейчас режим Пиночета, а не Альенде описал. Ведь именно при Пиночете срочно понадобилось вводить новую валюту, потому как старая пиздецки быстро обесценилась.(И конечно же новую валюту привязали к доллару. Но даже так она из-за "экономического чуда" Пиночета обесценилась в 200раз бгг.) И внешний долг тоже миллиардами долларов рос вовсе не из-за кризиса и "умелой" политики Пынячета- чудотворца. >это мурика Альенде в трусы говна залила Частично. Они как финансировали оппозицию (США нэва чейнчез) так и подрывали ситуацию экономическими мерами. Например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. Зато как только Пынячет пришёл к власти амеры обласкали его кредитами, займами и экономическими экспертами. Но больше всех виноваты праваки- террористы и Пынячет, что совершали после своего обсёра в парламенте до 20 терактов в день (20–21 августа 73, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов.) И большинство было направлено не против "проклятой гэбни" а против инфраструктуры, что и вызвало последующие кризисы. К примеру 13 августа 1973 г. противники Альенде провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Потом это ещё и отразилось на посевной компании. Короче сволочь твой Пынячет, который был готов ввергнуть страну в полноценную гражданскую войну. >которую бы Альенде не смог остановить. Что удивительно, но хоть Киберсин и не был доделан он неплохо справлялся, так что не факт. "Дайте Пынячету ещё хотя б 150 лет!" ага.
>>56050 Ага, вот только этот рост был вызван исключительными сверхприбылями, которые предоставлял Пынячет зарубежному капиталу (Я даже не знаю капиталу какой страны конкретно. ). 30-процентная безработица давала возможность зарубежному работодателю получать квалифицированную и очень дешевую рабочую силу. Режим чрезвычайного положения, (СУУУУКА!!!! Да весь режим вашего ебаного Пынячета даже назывался РЕЖИМ сука ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО блядь ПОЛОЖЕНИЯ. И продлился он аж до августа 1988-го) «отменял» забастовки, профсоюзы были подконтрольны военной хунте. 2/3 прибылей вывозились в США(НУ КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ-ТО!), из оставшихся 85% шли в карман работодателю и только 15% – на зарплату работникам. И народ это доебало настолько, что под конец своего правления Пынячет, чтобы его жопу не вынесли с трона, вынужден был вновь задуматься о социалочке, которую всё своё правление он нещадно резал.
>>56053 Ну ты сначала источник графиков уточни, а затем прочитай Историю Чили, потому что вся твоя аргументация строится на РРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВАШИ АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ ССЫЛОЧКУ НА ТАСС Хотя бы википедию тогда почитай.
>>56059 >Ну ты сначала источник графиков уточни >Хотя бы википедию тогда почитай. Ну ок: держи. Вот тебе твоя википедия. Там даже ещё круче график в сравнении со средними показателями по Латинской Америке. Как я и говорю: К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. Зато "без проклятых коммуняк" бгг.
>>56067 С тем, что решили послать к хуям всю диктатуру Пынячета.(Что самое прикольное, в скором времени пост президента вообще занял социалист Рикардо Лагос.) Были отменены военные трибуналы, начаты расследования финансовых нарушений и коррупции должностных лиц времен диктатуры, амнистированы политзаключенные. "Национальная комиссия правды и примирения" расследовала нарушения прав человека, подтвердив факт гибели в годы диктатуры свыше 2 тыс. человек (их родственники получили компенсацию). Прежний неолиберальный экономический курс Пиночета был скорректирован в сторону отказа от радикального курса «чикаго боиз» и привлечения методов госрегулирования, увеличение налогов и вместе с ним увеличение соц. гарантий. Правительство удвоило расходы на социальные программы.Чили восстановило дипломатические отношения с СССР, Кубой, Вьетнамом и Северной Кореей, активнее стало участвовать в межамериканском сотрудничестве, расширило отношения со странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Много всего. Короче как только отказались от диктатуры и "шоковой терапии", да ещё и социалочку вернули и постарались экономически "отвязаться" от США- всё почему- то выправилось. Ну и экспорт ещё вырос, но это скорее следствие политических и экономических реформ 90х. Чили всё- таки жила и живёт вывозом ресурсов за бугор.
>>56062 Опять у тебя какой-то "уровень развития" при Альендне, который угробил страну нестабильно работавшим киберсином и экспроприацией собственности. И если ты не заметил, то при Пиночете твой уровень даже привышался, так что лучше на линии смотри можешь линейку к монитору приложить. Те же манипуляции проделай и с викиграфиком пикрл. И опять же, ты в посте выше просто ушел от ответа, про галопирующую инфляцию при АЛЬЕНДЕ. Экономический рост в вакууме рассматривать бессмыленно, тем более при 100% инфляции. >>56053 >США нэва чейнчез Так Альенде сам нарвался, каким нао быть сверхразумом, чтобы экспроприировать собственность американских корпораций, чего он хотел этим добиться? Галопирущей инфляции и дефицита, ведь он левацкий живодёр.
>>56115 >сингапур и гонконг-то ебашили неолиберальную экономику >бесконтрольную Выберете что- то одно. >вы ебаные этатисты И тут анархо- коммунисты разом охуели с твоих слов. >ебашили >сосать >можешь отсосать У вас какая- то нездоровая фиксация на теме орального секса. Надеюсь это возрастное. >>56128 >при Альендне, который угробил страну Гробили страну праваки- террористы, что проиграли выборы, уничтожали инфраструктуру и устроили в стране военную диктатуру. >И если ты не заметил, то при Пиночете твой уровень даже привышался, так что лучше на линии смотри Смотрю и вижу разруху, что подарил Чили Пынячет. Какие линии, полудурок? Ты вообще читал, что я писал? Ладно, прибегнем к великому Ctrl C Ctrl V: В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Да, рост на графиках есть, однако: >вот только ты забыл, что тогда же была и ГАЛОПИРУЮЩАЯ, БЛЯТЬ, ИНФЛЯЦИЯ , которая "сжирала" весь твой экономический рост Вот потому я и привёл уровень потребления для иллюстрации. Ведь как так- то: рост экономики есть, а потребляют люди меньше? (о причинах роста я тоже писал.) >ты в посте выше просто ушел от ответа, про галопирующую инфляцию 1.) А ты ушёл от ответа на 90% моих обоснованных претензий к Пыняету. Но, продолжая гореть и радовать своим полыханием здесь присутствующих товарищей, ты, видимо, униматься не намерен. 2.)Не ушёл. Я подтверждаю: инфляция была. Кризис при Альенде был. Я даже указал причины(экономическое давление США, разрушение инфраструктуры праваками- террористами). Я просто хочу напомнить что инфляция при Альенде- ничто в сравнении с инфляцией при Пынячете- чудотворце. Опять же- смотрим на ситуацию с национальной валютой, которую я привёл выше. >Экономический рост в вакууме рассматривать бессмыленно, тем более при 100% инфляции. >левацкий живодёр. Ты сейчас опять точнейшим образом описал политику Пынячета. >каким нао быть сверхразумом, чтобы экспроприировать собственность американских корпораций Потому что в Латинской Америке эти корпорации заебали практически всех. Тогда американские корпорации прочно засели в южной и центральной америке, проводя там действия, сопоставимые с политикой колониализма. К примеру в американские корпорации ( United Fruit Company к примеру) скупали земли изначально изъятые у местных жителей жителей правительствами этих стран(правительства, конечно же, контролировались местными олигархами. А некоторые, к примеру как Мануэль Норьега в Панаме, напрямую сотрудничали с ЦРУ.) При всём при этом земля, переданная корпорациям по большей части не обрабатывалась, хотя в латинской америке были проблемы с продовольствием приводившие к голоду. И это было проблемой всей Латинской Америки. Любые попытки сопротивляться приводили к "гуманитарным бомбардировкам" со стороны США. К примеру можно взять Арбенса, что в Гватемале пытался противостоять засилию иностранного капитала и провести прогрессивные реформы был свергнут в ходе госпереворота под эгидой ЦРУ. Так что Альенде был просто одним из тех, кто пытался сопротивляться колониализму американских корпораций, что грабили местное население. >левацкий живодёр Альенде- живодёр? Тот самый Альенде, что подписал “Статут конституционных гарантий”, на который с помпой насрал Пынячет взошедший на трон? Ну а Пынячет тогда кто, если Альенде- живодёр?
Как же я проигрывают с ебанашек, которые дрочат на экономику. Они и правда думают, что были бы буржуями, а не Пролетариатом или они просто ебнутые? Хули толку с продвинутой экономики, которая приносит ништяки только буржуям? Нахуй такое говно, люди равны.
>>56524 пиздец ты ущербный. при развитой экономике все как раз будет заебись. невидимая рука рынка всех поровняет. а сказки про буржуев, которые эксплуатируют пролетариат-это выдумки леваков
>>56625 Это тонкий тралленг, скрытый за толстым. Воспримешь это серьёзно — он скажет, что "просто траллит))0)". Воспримешь как троллинг — "Во левачки тупые. Даже аргументов привести не могут".
>>57254 В которых рабочие добились своих привилегий путем классовой борьбы, которая поставила под угрозу буржуазный строй в Скандинавии в 20-х годах прошлого века и уничтожила бы его, если бы не социал-предатели, а также где уууу ебучие этатисты у власти ограничивают рыначек. Ну, еще стоит сказать, что хорошее экономическое положение мелкобуржуазных Норвегии и Швеции напрямую связано с добычей тамошней нефти, баблишко от которой не столько оседает в карманах крупных барыг, а вкладывается в экономику и ту же социалочку, которая, кстати, сейчас урезается полным ходом.
>>57426 >Ну, еще стоит сказать, что хорошее экономическое положение мелкобуржуазных Норвегии и Швеции напрямую связано с добычей тамошней нефти, баблишко от которой не столько оседает в карманах крупных барыг, а вкладывается в экономику и ту же социалочку, которая, кстати, сейчас урезается полным ходом.
Нефть в Швеции? Это что-то новенькое. Охуительные истории от грязноштанного.
>>55768 (OP) Все просто на самом деле - когда ты говоришь с кем-либо о классовой борьбе вне своей секты - люди думают что ты либо реконструктор изображающий заскорузлого совкового партократа, либо безмозглый маргинал. В любом случае они не хотят иметь с такими людьми дело. Говори о конкретных проблемах конкретных людей, о социальном государстве, а не о стране-гулаге и люди могу к тебе прислушаться. А так ты не многим лучше сумасшедшего проповедника на площади.
>>55768 (OP) Всё очень просто - многие политические течения как либерализм отрицают классовую борьбу, а фашизм даже отрицает существование классов как таковых, поэтому любому адепту данных политических течений вообще запрещено рассуждать о классовой борьбе в любом ключе, даже негативном, чтобы не подвергнуться скверне, поэтому услышав разговоры о классовой борьбе они в кратчайшие сроки переходят на оскорбление или уходят в отрицание лишь бы не подвергнуться сомнениям верности догм.
>>57704 Двачую этого. Вообще, оторвавшись на долгое время от всего этого марксистского языка, чувствуешь какую-то оторванность марксистов от народа. Надо говорить по-другому, понятным языком.
>>59216 Попробуй подать им информацию в терминах Power Theory of Value. И звучит свежо, и выглядеть будешь не как стереотипный совок, а как интеллектуал.
>>59234 >выглядеть будешь не как стереотипный совок, а как интеллектуал. Смотря с кем общаешься. Иногда лучше выглядеть стереотипным совком, чем стереотипным интеллектуалом.
>>59234 Да ты прям вездесущ. >>59237 Ну как сказать. Даже старшее поколение, с ностальгией по СССР, не очень будет в восторге от марксистской терминологии и предложений замутить революцию аряяяя госдеп майдан оранжевая чума и все такое. Аналогично, в головах лоуайсикьюшных либералов путинский режим чуть ли не идеологическое продолжение кровавого софка. >>59235 Никто не говорит о замене. Речь всего лишь о создании терминологии более приемлемой для масс.
Читал что так делали ребята из Франкфуртской школы в США чтобы особо не палится.
>>59324 >могут отпугнуть Революция отпугнёт массы под любым соусом.
>ностальгирующих по СССР Люди старшего поколения, топящие за Союз, скорей разновидность консерваторов, у которых во всём виноваты американцы/феминистки/геи, шатающие скрепы. Так что я бы не стал приравнивать симпатию к СССР к симпатии марксизму.
И да, коммишизики с тем же результатом могли бы бредить про бога и дьявола, объявляя любого человека одержимым тем или дугим, с последующим сожением его на костре.
>>61018 >всерьез упускать школьников (потенциальных рабочих+потенциальную революционность молодежи никто не отменял) и люмпенов (которые зачастую близки к рабочему классу) От кого угодно, но не от коммуниста такие вещи слышать я был готов.
>>61023 Что толку, что ты их убедишь в чём-то? Всё равно не поверят. Пока рыночек их не порешает смысла нет, а потом сами придут. Гадёнышей, которые срут и понимают, что срут, но пиздят - убеждать бесполезно, у них личный интерес. Ну хочешь заняться агитацией среди народа - займись, пару процентов за счёт статистического отклонения примкнут. Жертвовать личным ради мифического коммунизма желающих ты не найдёшь среди широких масс, дельце не слишком многообещающее, а проблем у людей и так хватает. Лучше займусь самообразованием и самоподготовкой.
>>61018 >люмпенами >сидит на доске и вовлекается в ностальгию, в которую в большинстве своем вовлечены люмпены и всякие - сап нихуя не умею, получаю 25к. хочу убивать олигархов. Это такой тролинг тупостью? Или ты реально как и всякий грязноштанник - тупой?
>>55768 (OP) Просто нужно пересмотреть и уточнить классовое деление. В новой трактовке оно позволяет зацепить намного больше сторонников. Переопределяем эксплуатацию:
Эксплуатация - получение собственности не созидательным и не договорным путём.
Согласно нему к классу эксплуататоров относятся:
- феодалы, потому что заявляли права собственности на землю, которую не создали;
- чиновничество, потому что зарплату им платят из налогов собранных насильно, а не добровольно;
- постсоветские приватизаторы, кознокрады, ну и простое жульё и ворьё.
А в классе экплуатируемых оказываются:
- рабочие, это понятно;
- мелко-буржуазные элементы, потому что какой нахрен эксплуататор Васян в гараже, который позвал друзей помогать ему с ремонтом тазиков?
- крестьяне, платящие земельные налоги;
- торговцы, с них тоже берут налоги;
- осужденные за преступления без жертв, потому что их подвергают принудительному труду, хотя они никому ущерба не причинили;
- солдаты-срочники на генеральских дачах, потому что их содержат в неволе и заранее поставили в условия, что готовы работать за еду лишь бы на волю выбраться.
Когда фашисту говоришь о классовой борьбе, он называет меня евреем и пособником сионизма.
Они правда такие ограниченные? Или это троллинг такой. Так ведь, выставляя себя идиотом, ты никого не затроллишь же!