24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Левые любят кричать про то что якобы если бы не государственное регулирование, то рабочие работали бы по 12 часов в день в скотских условиях, схожих с рабством. Однако, как обычно, реальность далека от фантазий социалистов.
Некоторое время назад концерн Ford внедрил в производственный процесс 15 заводов использование экзоскелетов рабочими. Экзоскелеты усилиывают руки и шею работника, тем самым защищая от производственных травм и увеличивая производительность. Форд никто не заставлял этого делать - ни профсоюзы, ни чиновники тут никак не влияли, а даже наоборот - концерн заставили в течение полутора лет испытывать экзоскелет прежде чем допустить к нему людей.
Как условия, так и продолжительность рабочего дня зависит только от двух факторов - производительностью труда в экономике, и возможности выбора рабочим места работы. Без этих предпосылок государственное регулирование рабочего времени лишь вредит - заводы закрываются, рабочие места сокращаются, экономика ухудшается. Безработица растет, Вакансий, из которых работник выбирает, становится меньше, а значит работнику все сложнее находить устраивающие его условия труда и уровни зарплат.
Таким образом левые своим дешевым популизмом лишь вредят самым уязвимым классам людей, под лозунгами борьбы за их права, левые их разувают и ставят под удар.
>>29596333 (OP) >защищая от производственных травм и увеличивая производительность Вся суть. Если мера не увеличивает производительность труда, то мера не принимается. Защита от производственных травм это исключительно трудовая заслуга, что штрафы стали ебическими. Да, какой-нибудь креакл может показать рост производительности труда по сравнению с 8/5, если будет работать 6/4. И грамотный капиталист ему это обеспечит. А вот обеспечит ли капиталист восьмичасовой рабочий день, например, кассиру, если капиталиста не заставить? А рабочему у станка с постоянным выходом? Коммигниль где и была полезна - трудовая солидарность это реальная тема, которая ещё и дополнительные бонусы даёт, если повысить зарплату, то можно больше покупать, а значит больше производить.
>>29596567 >Если мера не увеличивает производительность труда, то мера не принимается. А тебе не кажется, что травмирование работников тоже снижает производительность завода? >это исключительно трудовая заслуга, что штрафы стали ебическими. Штрафы и компенсации выплачивают в соответствии с трудовыми договорами, безо всяких государств.
> вот обеспечит ли капиталист восьмичасовой рабочий день, например, кассиру, если капиталиста не заставить? Да. Даже если он этого не хочет. В условиях конкуренции люди идут кассирами туда, где их больше устраивает условия работы и оплата. Кто-то захочет работать 6 часов, но получать меньше. Кто-то захочет работать все 8, но и зарабатывать значительно больше. В любом случае это решать работнику, а не государству. Совим квадратно-гнездовым регулированием оно лишь вредит работникам, сокращая для них выбор.
>>29596333 (OP) Это единичные примеры. У тебя в сраной Азии, где производится дохрена товаров, сраные дети работают, а это Азия. Также не забываем о складах Амазона, где из-за выгодности ручного труда, все посылки упаковывают ручками по несколько часов подряд без права на отдых и туалет, без стульев - вообще без ничего. Я не сторонник левых идей, однако не надо выдавать несколько положительных примеров за какую-то тенденцию, как это пытаешься делать ты.
>>29596597 >Экзоскелет случайно не потому ввели дамы избавится от ебических пенсий работягам с больной спиной? Тоесть здоровый человек экономически выгоден, а при совочке еще нарожают. Шах и мат грязноштанный.
>>29596620 >А тебе не кажется, что травмирование работников тоже снижает производительность завода? Косвенно и слабо. Работники, которые травмируются зачастую легкозаменяемые. >Штрафы и компенсации выплачивают в соответствии с трудовыми договорами, безо всяких государств. И кто анально насадил трудовые договора? Пришли добрые капиталисты и насадили или же из них калёной палкой выбивали? >В условиях конкуренции люди идут кассирами туда, где их больше устраивает условия работы и оплата. Это в условиях того, что капиталисты не могут сговор устроить, разумеется. Ой, опять государство клятое мешает. И кто же выбил антимонопольный комитет? Внезапно, но сами капиталюги, лол. Конкурентное право вообще никак не требовали работники.
>>29596708 >Теперь оправдывай капитализм в нищих парашах. Рост экономики - медленный процесс, и социалисты его лишь тормозят своими охуительными идеями.
>>29596678 >И кто анально насадил трудовые договора? Пришли добрые капиталисты и насадили или же из них калёной палкой выбивали? Трудовой договор существовал давно, задолго до появления трудовых кодексов, с которыми ты наверное его сейчас путаешь.
>Это в условиях того, что капиталисты не могут сговор устроить, разумеется. Только мощная ничем не ограничиваемая конкуренция может защитить от сговоров капиталистов. Государство способно лишь ограничивать конкуренцию, что как раз идет на руку сговорщикам.
>>29596567 >А вот обеспечит ли капиталист восьмичасовой рабочий день, например, кассиру, если капиталиста не заставить? А рабочему у станка с постоянным выходом?
Если бы я был капиталистом и хотел бы, чтобы мой станок работал 12 часов в день, то я бы нанял двух человек на рабочий день в 6 часов с соответствующей компенсацией. И насрать, что за такие деньги нормально не прожить, это же не я поставил ограничение 8 часов.
И я опять же повторюсь: я не люблю всю эту левую хрень с квотами для работников определенного пола, расы или веры, все это комми дерьмо, убивавшее людей за ношение очков, скрывавшее катастрофы и многое-многое-много. Но, как я писал ранее, нельзя выдавать несколько примеров за тенденцию и распространённую норму: это лицемерно и таким путём опускает человека на уровень этих самых мерзких грязноштанников. Более того, это все выглядит так, как если бы ссср на полном серьезе снимал репортажи про "Березки", в которых может закупиться простой работяга в любом краю страны.
>>29596815 >я не люблю всю эту левую хрень с квотами для работников определенного пола, расы или веры, все это комми дерьмо Пидораш, будь дорб, не используй интернет, который создали леваки-ученые колдуны-пидарасты.
>>29596876 Интернет создали люди, которые не имели отношения к левакам, квотам и прочему дерьму. Более того именно поэтому он и был создан, потому как к проекту допускали тех, кто действительно разбирается в теме, а не кого-то, кто пришёл для уравниловки.
>>29596848 Никакой проблемы нет. Если бы условия труда действительно были плохими, рабочие бы ушли на другие заводы, где условия нормальные. Скорее всего, эта раздутая левацкой блядью история возникла из того, что Амазон позволяет работникам брать большое количество сверхурочных, и хорошо за них платит. Поэтому в погоне за деньгами рабочие работают на пределе возможностей, и становятся праобразом тех историй, которые рассказывают по твоим ссылкам.
Повторяю единственная защита от эксплуатации - это возможность свалить и устроиться в другое место. Если такой возможности нет, то даже в светлом социалистическом строе рабочие будут горбатиться за миску риса в пиздецовых условиях, что мы и наблюдали в СССР >>29596635
>>29596911 Еще раз, пидораш, если тебе не нравятся леваки - отправляйся в свою пещеру и завалить ее не забудь и делай там чё хочешь, не жри ГМО, ебись в пизду, развивай "белую нацию" 90% ученых - леваки. Знаешь почему? Потому что коммунизм - это будущее.
>>29596917 https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/undercover-amazon-exhausted-humans-inefficient-11593145 Нет, проблема есть, просто ты не делаешь ее видеть. Ты не рассматриваешь целые горы вариантов, при которых люди не могут сменить работу, ты не рассматриваешь варианты того, что в том мелком городке просто нет другой работы - ты просто закрываешь глаза и говоришь:"Блаблабла такого не бывает блаблабла я вас не слышу блаблабла увольняйтесь, если не нравится." Почему ты не можешь признать, что проблема есть и ее надо решать? Чем ты сам лучше Мао или Пота? Да ничем, просто у тебя нет власти.
>>29596934 Скажи мне, а как среди учёных США, разрабатывавших инет, вообще могли быть сторонники левых идей? И раз уж ты здесь начал мне про изобретения заливать, так почему ты пользуешься компьютером, который создал Конрад Цузе, работая вместе с нацистской верхушкой, дурашка?
>>29596983 >ты не рассматриваешь варианты того, что в том мелком городке просто нет другой работы - ты просто закрываешь глаза и говоришь Это возможно только в совковых парашах, где процветали "программы переселения" и пропаганда централизованно агитировала людей ехать в перди в моногорода. Естественным образом развивающиеся города всегда будут иметь множество разных сфер деятельности.
>>29597123 Это был другой интернет, дурачок. Тот интернет, в котором ты щас сидишь (web 1.0/2.0) сделали левачки и sjw фемки https://youtu.be/tEq-MVoEHRo
>>29597042 Вот видишь: ты ужасен в своей сущности, ты позоришь настоящих противников коммунизма и прочих подобных идей. Я снова повторюсь: существует огромное множество причин, по которым люди вынуждены работать на этой работе, но это не значит, что их работа должна быть адски трудной и невыносимой. И такое происходит нередко. И ведь проблемы не только в Великобритании. Есть Камбоджа, Вьетнам, Тайланд, Индия - там нет никакой совковой принудиловки - у людей выбор простой: работай или умри. И вот ты просто будешь раз за разом говорить о том, что этого просто нет, все всё выдумали. Но зато будешь всем показывать эти самые несколько экзоскелетов, которые после демонстрации скорее всего отправились обратно в кладовую. И да, кстати, насчёт истерий левых журналистов: довольно забавно, что видео с несколькими экзоскелетами ты воспринимаешь за чистую монету - разумеется, их не вытащили, чтобы показать, какая компания крутая и на острие науки, ем в коем случае - но при этом журналистское расследование об ужасных условиях труда ты воспринимаешь как пропаганду и истерию.
>>29597068 А с чего ты взял, что я против ЛГБТ, капитошка глупая? Я за то, чтобы на работах работали люди, которые умны и знают своё дело, а не кто-то, кого взяли просто потому, что ТАК НУЖНО
>>29597142 В 1960-х годах Министерство обороны США заключило ряд контрактов, в том числе на разработку проекта ARPANET под руководством Роберта Тейлора и Лоуренса Робертса. Первое сообщение через ARPANET было отправлено в 1969 году из лаборатории вычислительной техники профессора Леонарда Клейнрока (Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе) на второй сетевой узел в Стэнфордском исследовательском институте В 1970-х годах Роберт Эллиот Кан и Винтон Серф разработали стек протоколов TCP/IP, который стал стандартным сетевым протоколом ARPANET, включив в себя концепции французского проекта CYCLADES, руководство которым осуществлял Луи Пузен.
>>29597187 >В СССР тупо не допускалось слишком вредное производство. > АХАХХАХХАХАХА блять, сделал мой вечер! Очередное подтверждение, что большинство порашных грязноштанов - это дети 2000-х годов рождения.
>>29596777 >Только мощная ничем не ограничиваемая конкуренция может защитить от сговоров капиталистов. Проснись маня, ты серишь в штаны не хуже, чем комми. Рыночек обосрался, никакого ПРАВИЛЬНОГО рыночка нет. Из-за наличия факторов, которые раскрыл Кейнс (наличия областей, где монополизация естественна и логична из-за огромных капиталовложений, типо добычи ресурсов или железнодорожных перевозок) - государственное регулирование и вводили. Конкурентное право появилось по просьбе капиталистов, которые банально не могли зайти в разнообразные сферы детельности, ведь их там банально съедали все другие капиталисты, они просто демпили или применяли другие вроде как "полезные" для рынка вещи. >Трудовой договор существовал давно, задолго до появления трудовых кодексов А не пиздишь ли ты часом? Правовое регулирование трудового договора и есть трудовое законодательство. Это всё появилось только в начале 19 века (в англии, стране промышленной революции). Внезапно, но начали требовать рабочие забаствовками. Капиталисту в те времена было НОРМ.
я тоже работал 4 часа в день, но на другой работе, все 10 часов. капиталисту выгоднее что бы рабочий работал больше. 3 часы работы на ЗП рабочему, 5 часов - прибыль. нет смысла капиталисту сокращать рабочий день. если оплата за часы и без фиксированных отчислений гос-ву за рабочего, или сдельная работа - тогда можно сократить день и нанять больше рабочих. но капиталист будет стараться выдать больше за час работы.
и вот эти сказки про добрых капиталюг оставь для своих школьных, не работавших друзей. я работал и твою хуита слушать, это бред бредом.
>>29597328 >А не пиздишь ли ты часом? Правовое регулирование трудового договора и есть трудовое законодательство. Бля, перечитай еще раз что ты написал. Правовое РЕГУЛИРОВАНИЕ трудового договора. То есть они придумали регулировать договора, которые были и раньше.
>Это всё появилось только в начале 19 века Как и индустриализация и массовое наемное работничество. До этого все находилось на уровне ИПшников, нанимающих друг друга на сдельных условиях (читай по договору).
>Из-за наличия факторов, которые раскрыл Кейнс >государственное регулирование и вводили. Ага, только нихуя этим не ограничились, и стали распространять эту ебалу на ВСЁ вообще, даже на области где монополии совершенно не проблема, а излишняя регуляция лишь вредит путем подавления экономики и монополизирование путем коррупции чиновников существующимиигроками. Государство обосралось благодаря недальновидному популизму.
>>29596739 Качество их продукции даже на видео выдает себя. Вот какого хуя ни рыночек, ни законы не решают говноделов? В долгосрочной перспективе это убытки для всей планеты, ресурсы-то не безграничны. >>29597328 Ну извини, до автоматического управления ждать еще лет 100. А пока придется жрать рынок с костылями. Еще и пузыри разнообразного толка в любой момент лопнуть могут.
>>29597280 Ну а кроме воплей ответить что-то можешь? На каком автомобильном производстве СССР люди были вынужжены проводить цнлый день с задранными вверх руками?
>>29597477 >Поэтому он вынужден сокращать рабочий день или увеличивать зарплату, но вместо этого завозит мигрантов, работающих за еду, или сидит на жопе ровно - у конкурента в ДС аренда в разы выше
>>29597451 >которые были и раньше Когда были? Бастующие рабочие и вынудили государство навязать капиталиста принимать трудовые договора. Это и есть второй виток капитализма. Ты бы хоть историю вопроса изучил. >До этого все находилось на уровне ИПшников, нанимающих друг друга на сдельных условиях До этого и работников не было, алло. Какие при феодализме работники вообще? И какая при феодализме трудовая система? Это не называлось договором найма или трудовым договором. Даже в римском праве. >Ага, только нихуя этим не ограничились, и стали распространять эту ебалу на ВСЁ вообще, даже на области где монополии совершенно не проблема >излишняя регуляция лишь вредит путем подавления экономики Ебать дебил. Я тебе говорю - Кейнса почитай. Он написал почему это нужно было делать везде (как раз как твоя система "швятого открытого рыночка" обосралась), а не только как это делали при конкурентном праве, в отдельных областях. Какая нахуй конкуренция, если все крупные монополисты соберутся в один прекрасный день, затянут пояса, снизят цены и выдавят всё мелкое говно с рынка. С точки зрения РЫНОЧКА СМИТА - так сделать невозможно. С точки зрения РЕАЛЬНОГО МИРА, а не маня книжек времён, когда даже промышленности-то не было, очень даже можно и очень даже легко. Потом скупаешь себе разорившихся мелких и средних бизнесменов, скупаешь первичное сырьё, скажем все шахты с металлом и устанавливаешь цены. Теория трудовой стоимости, которая выровняет рыночек тут не сработает, если капитала много. Капиталисту этот металл будет нужен, он на него строит станочки для расширения производства, а никто другой просто купить этот металл не может по цене, которая НЕ нравится капиталисту.
>>29597477 У соседгего капиталиста нет свободных рабочих мнст, а расширять он не моэет, так как вынужден платить больше за час труда. Поднять цен тоже не может, так как конкуренция.
>>29597467 Маня, ВРЕДНОЕ ПРОИЗВОДСТВО было настоящим совковым мемом. Был целый культ превозмогания скотских условий труда ради "светлого будущего", это сравнивалось с классовой борьбой, войной с фашистами и так далее. Работающий на ВРЕДНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ считался кем-то типа героя, за это дурачкам красивые значки давали. В 90-е было дохуя Петровичей с хроническим отравлением тяжелыми металлами и раком всего, которые оправдывали свой алкоголизм визгом ДА Я НА ВРЕДНАМ ПРАИЗВОДСТВЕ ПАХАЛ РРРЯЯ или ПАРАБАТАЛ БЫ В В ШАХТЕ С МАЁ. К нулевым они по очевидным причинам вымерли. Даже не пытайся пиздеть про швитое советское производство.
>>29597519 Сычи видят преграды, а предприниматели - возможности.
Для того чтобы расшириться берут кредит. Для того чтобы получить больше прибыли нужно увеличить объем производства, захватить как можно больше рынка. В здоровой экономике капиталист всегда заинтересован в том чтобы расширять производство и следовательно он будет нанимать все больше работников.
>>29597598 Дело не в заменимости людей, а балансе спроса и предложения на труд. При растущей экономике заводы наращиват мощности, появляются новые заводы, рабочие нужны всем. И задача владельца - обеспечить мощности персоналом, а для этого в высоко конкурентной экономике им необходимо обеспечивать привлекательные для работников условия.
>во-вторых, предприятие с 6 часовым раб днем, менее прибыльно. Прибыльность зависит от хуевой тучи факторов, и длительность рабочего дня - лишь один из них, отнюдь не ключевой.
В Европе на заводе фольцвагена за 6 часов производят на порядок больше, чем у нас на ВАЗе за 8. Угадай почему?
>ЗП только падает. Только в пыненомике, зарегулированной, обложенной тройным налогом и закошмаренной слабовиками.
>>29597651 >два капиталиста договорятся на десятичасовой рабочий день и все. ты живешь в каком-то манямирке. То что во всем мире только два капиталиста и они договорились и больше у них никаких проблем нет - вот истинный манямирок.
>>29597714 Как и ожидалось, примеров из советских автомобильных заводов ты не привел, одни эмоции.
Вредное производсво было в тех случаяях когда нужно было обеспечить страну чем-то стратегически важным, без которого советское государство могло не устоять под постоянным напором капиталистической системы. Рабочие, что великодушно жертвовали собой ради более светлого будущего получали соответсвующее уважение (в том числе и значки), зарплаты и медобслуживание. Сейчас, как ты правильно заметил, подобное вымерло, так как капиталистам положить на то что рабочий в 50 лет будет развалиной. Правда, не положить и на то что онивынуждены выплачивать деньги на медицинские страховки, пенсии за произодсвенные болезни и прочее. Если они смогут пролоббировать что экзоскелет исключает возможность появления болей в спине, никакому рабочему больше пенсия за сорванную на производстве спину не светит.
>>29597714 >коммичервь >совковый мем >дурачки >Петровичи алкоголики >"ряяя" Благодарные потомки героическим предкам. Пусть американцы учатся у нас, как нужно уважать свою историю
>>29597846 >Пусть американцы учатся у нас, как нужно уважать свою историю Иди поучи жену щи варить немцев уважать и ценить родного героического предка гитлу ещё, левачок.
>>29597843 >В СССР тупо не допускалось слишком вредное производство. >Вредное производсво было в тех случаяях когда нужно было номенклатуре >это не совок обосрался, это капиталисты ему говно залили Оправдяниями коммишвали удовлетворен.
>>29597870 Не допускалось слишком вредное производсво, вроде современной квпиталистическо ручной переработки отходов. Вредное для здоровья производства были вынужденны, и их вредность понижали как могли.
Примеров автомобильных заводов СССР ты так и не привел.
>>29597911 >Не допускалось слишком вредное производсво >Но заключённые это не люди, их можно и на урановые рудники гнать >Вся страна одних заключённых СМЕКАЛОЧКА
>>29597936 Будь добр, приведи примеры добычи урановой руды заключенными открытым методом. Знаешь, тем что используют африканские шатеры на урановых рудниках.
>>29596333 (OP) >Как условия, так и продолжительность рабочего дня зависит только от двух факторов - производительностью труда в экономике, и возможности выбора рабочим места работы. И тут, внезапно, ты сосёшь пипирку всё крупнеющих посредством покупок и слияний международных мегакорпораций.
90% всего медиа США принадлежит 5 компаниям. От дота-стримеров и пони до новостных изданий и телевидения, все батрачат на них. Оставшиеся 10% больше платить не будут — к ним и так будет очередь.
>>29596333 (OP) >Форд никто не заставлял этого делать каков пиздеж полюбому какойто ушлый работяга отсудил бабла за производственную травму вот форд и подсуетился пока это в моду не вошло
>>29597960 >примеры Чтобы получить ВАШИ ПРИМЕРЫ НЕ ПРИМЕРЫ БЕЗ ВИДЕО ГДЕ СТАЛИН ТАК ЛИЧНО ГОВОРИЛ? Я же просто открою документ, который регулировал ВРЕДНОСТЬ http://docs.cntd.ru/document/9014747 введу там слово "радиоактивный" и получу один результат: >Рабочие гардеробной, занятые на выдаче, приемке и сушке загрязненной спецодежды, а также уборке помещения гардеробной: а) на шахтах по добыче ниобиевых (лопаритовых) руд по приемке загрязненной радиоактивными веществами спецодежды и уборке гардеробной В прошлом году, кстати, отмечали 60 лет со дня советской победы над РАДИОАКТИВНОЙ ВРЕДНОСТЬЮ, ведь в совочке знали, что никакая радиация не сможет победить СОВЕТСКОГО человека, если тот по утрам делает зарядку. Поэтому и не раскрывали данные.
>>29597973 >И тут, внезапно, ты сосёшь пипирку всё крупнеющих посредством покупок и слияний международных мегакорпораций. Опять ты со своими монополиями, маня. Оправдайся почему до сих пор одна мегакорпорация все еще не скупила всех остальных, и за одно почему все государства еще не объединились в одно.
>>29598063 >почему до сих пор одна мегакорпорация все еще не скупила всех остальных Уже было в симпсонах. Полтора века хуета существовала и сдохла только потому, что страна, где она находилась проебала войну.
>>29598063 Повторяю для существ с IQ камушка: 5 корпораций владеют 90% всего медиа США. От Микки Мауса до Бейонсе. Пять лет назад их было 6. Тридцать пять лет назад их было 50.
>>29598139 >то почему она все не монополизирвоала Зачем? Vanguard — авангард (передовой отряд) уже из названия можно понять суть. Контролировать передовые технологии и производства достаточно чтобы контролировать все остальное.
>>29598112 Я тебе документ принёс, который устанавливает вредность работ и там даже близко нет разделения шахтёров по степени радиоактивности в шахте, это раз. На то, что заключённых заставляли работать на рудниках у меня пруфов официальных нет, есть только рассказы счастливчиков, которые выжили, но вспоминать название книг, искать их и искать ещё и место, на которое я ссылаюсь, мне лень, это два. Я не утверждал, что добыча была открытым методом, а просто заметил, что права человека не распространялись на заключённого, что в итоге, при массовом характере посещения мест не столь отдалённых, сыграло злую шутку, это три. Пока писал вспомнил где читал и вот тебе неофициальные данные, которые подтверждаются официальными, но за ними надо в архив пиздовать http://www.pseudology.org/GULAG/Glava12.htm >6 января 1945 года нарком Берия подписал приказ НКВД № 007 "О мероприятиях по обеспечению развития, добычи и переработки урановых руд", которым "во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны № 7102сс/ов от 8 декабря 1944 года" на Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий НКВД (ГУЛГМП) возлагались: разведка урановых месторождений Табошар, Уйгур-Сай, Майли-Су, Тая-Муюн и Адрасман
>>29596333 (OP) > Левые любят кричать про то что якобы если бы не государственное регулирование, то рабочие работали бы по 12 часов в день в скотских условиях, схожих с рабством. Однако, как обычно, реальность далека от фантазий социалистов Тут всё сложнее.
Низкооплачиваемая работа в скотских условиях нужна капиталисту не потому, что он весь такой плохой, а потому, что это единственный способ присваивать прибавочную стоимость, создаваемую рабочим. Иначе говоря, чем беднее пролетарий, тем богаче капиталист.
Кроме Маркса, никто ведь не сумел толком объяснить, как капиталист умудряется получать прибыль, полностью оплачивая рабочему его труд (а также тратясь на другие издержки).
>>29598224 >Кроме Маркса, никто ведь не сумел толком объяснить, как капиталист умудряется получать прибыль, полностью оплачивая рабочему его труд (а также тратясь на другие издержки). Чушь собачья.
>>29598217 Монополизация это не только ОДНА ФИРМА и ОДИН ЧЕЛОВЕК. Гугли что такое картели, синдикаты и концерны. То, что тебе кажется разными компаниями на деле часто какой-нибудь конгломерат. Это очень легко не заметить, если не вглядываться.
Standard Oil не монополизировало отрасль. Куча нефти качалась и продавалась вне зависимости от нее, даже в самой америке, не говоря уже о других странах. У лдей был выбор покупать нефть у стандард оил или импортировать нефть из-за границы, например. Значит SO не было монополией.
>>29598225 Текста приказа НКВД № 007 "О мероприятиях по обеспечению развития, добычи и переработки урановых руд" на руках нет, а так вот тебе книга, которая к этому приказу отсылается. Данный документ доступен только в архивах. Я сразу сказал, что МОИ ПРУФЫ БУДУТ НЕ ПРУФЫ, если нет желания разобраться в теме, а просто пытаться вилять жопой.
>>29598286 То есть прибыль = доходы - расходы? Ок.
Тогда почему, чтобы повысить прибыль, капиталист не может взвинтить цены до потолка? Понятно, у него есть конкуренты, которые его в таком случае сожрут. Но и уповать на милость потребителя нельзя, ведь тот желает потратить меньше, а приобрести больше.
В этом противостоянии продавца и покупателя победит в любом случае покупатель, ведь это именно продавец больше заинтересован в сбыте товара, а не наоборот (покупатель всегда может пойти к конкурентам). И, чтобы товар продавался, продавец вынужден снижать цену товара до фактической себестоимости.
И в таких условиях он всё равно умудряется оставаться при выигрыше. Как? Почему?
>>29598322 >это именно продавец больше заинтересован в сбыте товара >что такое эластичность спроса и почему она бывает нулевой Поди экономикс почитай чтобы такие тупые вопросы не задавать.
>>29598194 И моя попытка выяснить заинтерисовван ли ты в поиске достоверной иформации или ты готов только кричать о злой советской власти удалась. Я обнаружил что ты не интересуешься реальными условия труда, и что тебе глаыное только покричать.
Добыча радиоактивной руды ведется в основном открытым способом, и этот самый открытый способ является наименее вредным для рабочего. Ты бы мог запросто победить меня в споре указав на эту очень важную и сознательно мной допущенную ошибку.
Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения условий труда в коммунистическойии капиталистической системы с человеком который нечего не знает о промышленности и не хочет восполнять пробелы.
>>29598346 Весь курс экономикс? Но зачем, если ты не понимаешь базовых вещей? На пальцах экономика это купить подешевле, продать подороже. По такому принципу в 90ые дохуя народу поднялось, ни про какой экономикс-хуёномикс и не слыхивали, а эластичными у них были только гандоны, в которых они шлюх пялили.
>>29597718 >При растущей экономике заводы наращиват мощности, появляются новые заводы, рабочие нужны всем. И задача владельца - обеспечить мощности персоналом, а для этого в высоко конкурентной экономике им необходимо обеспечивать привлекательные для работников условия.
я сомневаюсь что может быть так, что заводы все открытваются, но не хватает рабочих и это в течении долгого периода. с чего вдруг?
что же получается: 1. верим, что будет рост экономики 2. верим, что капиталист снизит раб день и обеспечит нам все лучшие и лучше условия труда, а не придумает что-то еще. сколько еще ждать?
>Прибыльность зависит от хуевой тучи факторов, и длительность рабочего дня - лишь один из них, отнюдь не ключевой.
>В Европе на заводе фольцвагена за 6 часов производят на порядок больше, чем у нас на ВАЗе за 8. Угадай почему?
я имел ввиду схожие, современные предприятия. люди делают вещи. если им платить больше, то дороже получится.
>>29598364 > На пальцах экономика это купить подешевле, продать подороже Так рассуждает спекулянт, лавочник.
Тем не менее чтобы что-то купить, это что-то должно существовать, то есть быть произведено. Попробуй в этой цепочке (купить дешевле - продать дороже) дойти до производителя и понять, откуда у него берётся прибыль, если он никого не наёбываёт.
>>29598487 Ну ладно, тогда принцип будет звучать как произвести подешевле, сбыть подороже. А дальше уже идут совокупности вроде закупить сырья подешевле, потратить на аренду поменьше, рабочим платить поменьше. Это и есть ЭКОНОМИЯ. В бытовом и "пальцевом" смысле. Ты хуле хочешь-то, если ты не шаришь в том как научно всё это описывается? Нельзя сказать "предложение рождает спрос", как и нельзя сказать что "спрос рождает предложение", но сказать что предложение ограниченное, а спрос безграничный - можно и нужно. Без принятия этого факта никакой экономики и не будет. Ты же полез в ценообразование, которое вообще от балды может работать во многих случаях. Серьёзно. Никакой трудовой стоимости нет и не будет. Классический пример со стаканом воды, который сейчас у тебя стоит почти нихуя, а в пустыне ты за него отдашь и золотой слиток. При этом ещё и несёшь чушь типо это производителю нужно товар продавать. Нет, это ты его хочешь купить, если ты помнишь про факт, который я тебе расписал. Просто вопрос в том насколько сильно ты хочешь купить продукт. И узнать это и есть задача капиталиста, с точки зрения экономики. Не пытайся это применять к продуктам с низкой и нулевой эластичностью опять же, я про единичный и эластичный рассказываю. Ты что-то такого хотел?
>>29598441 И получать двойную зарплату??? Как жаль, что я родился в коми-помойке...
>>29598224 О, помню эту песню! "Капиталист не имеет права предлагать свои условия, потому-что ИДИ НАХУЙ ФАШИСТ ТВАРЬ СУКА ВСЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С ТОБОЙ НЕ БУДУ". Классека.
>>29597973 Так чо там с условиями труда-то? Или это уже неважно?
>>29596662 Ну так в Китае кококомунизм, а значит там люди готовы работать за еду. Не нравится - не работай. Чем-то недоволен - обращайся в КПК.
>>29598322 >И, чтобы товар продавался, продавец вынужден снижать цену товара до фактической себестоимости. В принципе, так и происходит. В период конкурентной борьбы. А в период отсутствия конкурентов накапливается жирок...для будущей борьбы с конкурентами.
>>2959718 Лол, чё несёт грязноштанник. КОМПЕНСАЦИЯ МОЛОКОМ за вредные условия до сих пор существует, по инерции от совка. То, что это не работает и молочко для компенсации ферросплавного или химического вреда не канает - другой вопрос.
>>29598163 Тебе что блять надо все улицы постерами 1 единственной корпорации захуярить, чтобы ты наконец понял, что глобализация была завершена еще до твоего рождения?
пиздец настолько очевидные вещи разжёвывать.. я хуею, еще 200 лет назад войны происходили по сценарию илиточки. В наполеоновские войны вести с фронта сначало проходили через агентурную сеть "Ротшей", и только потом становились достоянием нет не общественности блять правительства.
>>29599097 >Так чо там с условиями труда-то? Или это уже неважно? См. >>29597973, дебич. Картелизация всё крупнеющих компаний сведёт на нет какие-либо подвижки в улучшении условий труда.
Почитай, например, о забастовке гильдии сценаристов конца нулевых. В результате неё соснули все, кроме медиа-компаний, поднявших популярность альтернативных медиа-источников, принадлежащих им.
>>29598638 Какой эклектичный взгляд на мир. > А дальше уже идут совокупности вроде закупить сырья подешевле, потратить на аренду поменьше, рабочим платить поменьше. Из всех этих опций подходит лишь последняя, ведь другие капиталисты не будут предоставлять услуги/производить в убыток себе. > а спрос безграничный - можно и нужно Спрос на крайне ограниченный список товаров. То ли Хомский, то ли Валлерстайн сказал, что потребности человека довольно скромны, а вот желания - безграничны. Но разве капиталисты не играют роли в появлении этих желаний, пиаря свой товар? > Классический пример со стаканом воды, который сейчас у тебя стоит почти нихуя, а в пустыне ты за него отдашь и золотой слиток. Пример действительно классический для венской школы. У них постоянно фигурируют "человек у оазиса", "последний человек на земле" или Робинзон Крузо. Увы и ах, общество функционирует несколько иначе. > нужно товар продавать А зачем он его тогда производит? Ради лулзов? > Нет, это ты его хочешь купить, если ты помнишь про факт, который я тебе расписал. Просто вопрос в том насколько сильно ты хочешь купить продукт. И узнать это и есть задача капиталиста, с точки зрения экономики. Нет. Капиталисту нужно заставить тебя купить продукт. У него ж кредиты горят, аренда не оплачена.
>>29599817 >сведёт Опять "будет"? Вот почему антиутопия получается не при капитализме, а при коми, а?
>Почитай, например, о забастовке гильдии сценаристов конца нулевых Охуенный пример несчастных пролетариев! Ну хоть не порноактеров в пример привел! И на том спасибо.
>>29604712 Дай угадаю: я - раб системы, а ты Нео/дивергент/та шлюха из Голодных игр/бегущий, и владеешь свободной волей, не скованной пропагандой, так?
>>29596848 >у работника план в 100500 посылок в наносекунду. >количество посылок в год которые обрабатывает амазон не секретная информация >судя по планчику, который описывается в желтухе, на весь амазон хватило бы 30 работников, но там работает тысячи сотрудников Очередная статья нацеленная на ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ людей, т.е. тех, у кого мозг редко включается.
>>29596333 (OP) Давно пора понять что леваков не ебут проблемы своей страны, их задача привезти как можно больше папуасов которые за леваков голосуют. Более того чем беднее человек тем проще ему скормить комиблядскую хуйню. Это еще одна из причин почему везде где леваки вскоре наступает голод.
Я ещё байкал, в который бумажный завод все отходы сливал.
А ещё завод серп и молот и тысячи других экологически чистых предприятий
Cовок это ебанная клоака, который обладая такими несметными людскими и материальными ресурсами, игнорируя природу вообще нихуя не добился. Медицина - пиздец, транспорт - пиздец, производство - бесполезная поклейка танчиков для раша на ла манш
>>29604789 > Дай угадаю: я - раб системы, а ты Нео/дивергент/та шлюха из Голодных игр/бегущий, и владеешь свободной волей, не скованной пропагандой, так? Ты говоришь.
Некоторое время назад концерн Ford внедрил в производственный процесс 15 заводов использование экзоскелетов рабочими. Экзоскелеты усилиывают руки и шею работника, тем самым защищая от производственных травм и увеличивая производительность.
Форд никто не заставлял этого делать - ни профсоюзы, ни чиновники тут никак не влияли, а даже наоборот - концерн заставили в течение полутора лет испытывать экзоскелет прежде чем допустить к нему людей.
Как условия, так и продолжительность рабочего дня зависит только от двух факторов - производительностью труда в экономике, и возможности выбора рабочим места работы. Без этих предпосылок государственное регулирование рабочего времени лишь вредит - заводы закрываются, рабочие места сокращаются, экономика ухудшается. Безработица растет, Вакансий, из которых работник выбирает, становится меньше, а значит работнику все сложнее находить устраивающие его условия труда и уровни зарплат.
Таким образом левые своим дешевым популизмом лишь вредят самым уязвимым классам людей, под лозунгами борьбы за их права, левые их разувают и ставят под удар.