Поведение ОПа непредсказуема. 3 раз налажать с разметкой - это про меня.
Тред №40.
Прошлый тред:
Задачи треда:
- научить ОПа нормально создавать треды
- попытаться найти и восстановить всю информацию с удаленного сайта (https://sites.google.com/site/cbt2ch/)
- делиться и собирать техники, которые больше всего помогли именно тебе
- повышать популярность КПТ на двачах и психаче (просто так, не спрашивай зачем)
- пересмотреть информацию из шапки и придумать что удалить/добавить
- просвещаться самому и просвещать залетных и новеньких
Тред №40.
Прошлый тред:
Задачи треда:
- научить ОПа нормально создавать треды
- попытаться найти и восстановить всю информацию с удаленного сайта (https://sites.google.com/site/cbt2ch/)
- делиться и собирать техники, которые больше всего помогли именно тебе
- повышать популярность КПТ на двачах и психаче (просто так, не спрашивай зачем)
- пересмотреть информацию из шапки и придумать что удалить/добавить
- просвещаться самому и просвещать залетных и новеньких
У самого было что-то подобное, когда перечитался всяких пабликов ВК, хотя сам был изначально настроен против всякой поеботы вроде МД и MGTOW.
Первое, что пришло в голову: веди журнал автоматических мыслей.
Если твое состояние сопровождается тревогой, то попробуй осилить "Перезагрузи мозг" Хайеса.
Мне было бы легче, описав ты ситуацию чуть подробнее.
Это, на самом деле, довольно интересно. Лень и/или прокрастинация могут возникать как полезные реакции. Например, если тебе говорят перекидать кучу земли из одного места в другое просто потому что, ты скорее всего будешь лениться, так как личного или вообще какого-либо смысла ты здесь не видишь. Значит, проблема состоит в оценке твоего поведения, которое направлено в будущее. Ты говоришь, что нет перспектив и для твоего мозга логично следующее: "Если нет перспектив, то какой вообще смысл напрягаться?" и он сопротивляется деятельности, откладывая всё на потом.
Я думаю, что в твом случае проблема не с прокрастинацией, а с негативным видением будущего. Если ты будешь считать, что в общем-то ещё далеко не поздно (30 лет это точно не поздно) начать заняться чем-нибудь другим, сменить профессиональную деятельность, что у тебя могут быть перспективы при должном старании, что нужно менять ситуацию для более счастливой жизни, прокрастинация уйдет сама по себе.
Если тебе не нравится программирование, попробуй что-нибудь другое. Когда я думал о похожей ситуации, у меня было несколько вариантов: 1) пройти тест на профориентацию или вовсе поговорить с терапевтом; 2) пробовать по чуть-чуть из разных профессий, знакомится с ними, потратив на изучение 12 часов (не обязательно столько, примерное число) и если после этого не зайдет, то искать дальше.
Есть очень много паленых курсов по разным профессиям. Если ты заинтересуешься, я могу покидать тебе каналы Телеги со сливами, сайты, агрегаторы торентов и т.д.
Если для тебя не работает - проходи мимо.
Опиши подробнее. Ситуацию, мысли, поведение, всё, что посчитаешь нужным.
Нельзя отгонять мысли, это только усиливает тревогу. Это если бы я сказал тебе не думать про розового слона.
Пиши подробнее.
Какие мысли возникают, когда ты берешь в руки учебник?
Дополнительные предложения:
- создать экспресс-ответы на наиболее частые вопросы и жалобы: уже не первый анон жалуется, что поздно начинать осваивать новую профессию; куча однотипных вопросов от прокрастинаторов; куча похожих вопросов на апатико-абулическую тему; аноны опровергают, но всё равно продолжают мучаться своими проблемами и новые когнитивные модели почти не усваиваются.
Если что, паста для переката: https://pastebin.com/wA76UBDn
- создать экспресс-ответы на наиболее частые вопросы и жалобы: уже не первый анон жалуется, что поздно начинать осваивать новую профессию; куча однотипных вопросов от прокрастинаторов; куча похожих вопросов на апатико-абулическую тему; аноны опровергают, но всё равно продолжают мучаться своими проблемами и новые когнитивные модели почти не усваиваются.
Если что, паста для переката: https://pastebin.com/wA76UBDn
Ещё я подумал, что было бы не плохо, если бы анон оставлял в треде свои истории о том, как всё было хуево в самом начале, а после само-/терапии они изменились и стали жить счастливо.
Что тебе конкретнее рассказать?
Книги можешь найти в шапке в разделе "Материалы", там просто дохуя всего. Почекай статьи там же от Ярослава.
Всегда пожалуйста.
Уважаемые люди, я немного не понял. Вот есть у меня определенное расстройство и что теперь? Мне гуглить литературу КПТ под мое расстройство и обмазываться или чифирить бабки психотерапевту? Как вы себе помогаете?
Дублирую
Аноны, я тут посмотрел ВСД от неповинных, и пришел к выводу что нейронная сеть на опасность от девушек создалась после прочтения книги протопопова или васильева негатив , стараюсь выкинуть из головы название, а вот содержание пока еще не смог" женщина инструкция по применению ". Как оптимально перестроить эту обеспокоинность, согласен знание в нынешнем мире полезное, но уж сильно мешает жить. Если в первые месяцы и помогло побороть страх сделать "что -то грубое" по отношению к девушке, то потом все разломалось. Желания быть "быдлом" нет, хочется быть веселым и жизнерадостным не выискивая различные "манипуляции" в обычном поведении женщины.
Аноны, я тут посмотрел ВСД от неповинных, и пришел к выводу что нейронная сеть на опасность от девушек создалась после прочтения книги протопопова или васильева негатив , стараюсь выкинуть из головы название, а вот содержание пока еще не смог" женщина инструкция по применению ". Как оптимально перестроить эту обеспокоинность, согласен знание в нынешнем мире полезное, но уж сильно мешает жить. Если в первые месяцы и помогло побороть страх сделать "что -то грубое" по отношению к девушке, то потом все разломалось. Желания быть "быдлом" нет, хочется быть веселым и жизнерадостным не выискивая различные "манипуляции" в обычном поведении женщины.
Какие лучшие книги на русском по классическому мыслететрадочному КПТ? Кроме Маккей и Бернса нихуя нет. Эллис ещё, но он не нравится, мутный тип, какой-то жёсткий и не эмпатичный, через чур занудный.
Можно ли с помощью КПТ победить пивной алкоголизм? Прост в городе делать нехуй по вечерам, поэтому я каждый день беру полтораху в разливайке. Других занятий придумать не получается. Распишите как че делать.
Это не Протопоповы придумали и не паблики МД. Истории о хитрожопых и манипулятивных бабах писали куча авторов начиная с библейской истории о Самсоне и Далиле, через Дюму с его миледи, Лескова с уездной леди Макбет и до современных авторов.
>не выискивая различные "манипуляции" в обычном поведении женщины
Чё плохого в том, чтобы их там выискивать?
Ребят, поговорите со мной. Укажите на ошибки или поддержите
как тебе помочь? ты вон там уже себе какую-то "нейронную сеть на опасность женщин" придумал. изъясняйся проще - что конкретно не так и с чем тебе нужна помощь?
ссылки на исследования - есть. в журналах ли они - хз. мне как-то нахождение чего-либо в журнале не интересно. в журналах, вон, астрологические прогнозы публикуют.
в шапке треда все книги есть. если не глупый - сам догадаешься как и что подстроить под свою проблему. могу посоветовать аллена карра. у него и про сиги, и про алко есть книги. тоже что-то на уровне кпт третьей волны. ну, а так, замещай чем-то. занятий в мире огромное множество. находишь деньги на аклоголь - сможешь найти и на спортзал, например. или на чтение, посещение всяких клубов по интересам и так далее.
не "чифирить бабки", а найти квалифицированного специалиста в своем городе который тебе и подскажет, и поможет.
И литературу, и к специалисту.
Себе помогают литературой те, у кого нет ресурсов идти к специалисту.
Я боюсь манипуляций от женщины, постоянно на чеку и вечно в готовности к борьбе за свое право. Ласку и теплоту расцениваю как подхалимаж. Претензии как недовольство мною как личностью. Не даю себе вести себя естественно, заставляю менять поведение под "альфовость"
чего бояться-то? ты же сам говоришь, что можешь вычислить манипуляцию. значит, вооружен. так чего тебе бояться?
То, что ты их так расцениваешь, не значит, что так и есть. человек, возможно, хотел действительно к тебе теплоту проявить. но такое твое отношение к этому отталкивает. не удивляйся потом, что с тобой никто женского пола не общается.
>претензии как недовольство мной как личностью
то же самое. это только твои догадки о причинах действий других людей.
>заставляю себя
лол, сколько же тебя в тебе? пока что вижу 2, может и больше. такое искусственное многоличие ничего хорошего в себе не несет. бесполезно.
перефразирую твое высказывание:
веду себя не так, как обычно, пытаюсь вести себя так, как я думаю ведет себя "альфач" (кем бы он ни был, этот "альфач").
то же самое. это маска, в маске всегда неудобно. и вечно ыт таким быть не сможешь. не понятно вообще зачем она тебе нужна.
>спортзал, например. или на чтение, посещение всяких клубов по интересам
Турнички, книжечки, двачик - всё это присутствует, но бухать никак не мешает.
>аллена карра
Разве он имеет отношение к КПТ?
>в шапке треда все книги есть
Мне их обязательно все перелопачивать? Может просто кто-нибудь шарящий тут не поленится пару абзацев накатать?
Я не говорил, что я различаю манипуляции и могу дать на них адекватный ответ. Я сказал что я всегда в напряжении. Да маски - зло, а может это гибкость характера, и подстраивание под ситуацию для отставание своего мнения.
Да не возможно быть целостной личностью, ты не будешь вести себя одинаково с наркоманом, доктором наук и ребёнком... Всегда будет разное взаимодействие
Как можно повысить порог фрустрации? У меня при малейшем фэйле слезы на глаза накатывают.
Пролактин пофикси.
Я часто попадаю в компании, где я всегда выделяюсь (в хорошем ключе), по началу мне все нравится и весело (вокруг меня всегда много людей), но почти всегда через какое-то время меня начинает настигать тревога и мысли, что они обо мне думают и как оценивают. Поводов иногда даже не бывает, но просто хочется навсегда попрощаться с этими людьми и через время снова найти себе другую компанию. Правильно ли я делаю, что ухожу оттуда, где у меня возникают тревожные и просто плохие мысли или я должен как шакал превозмогать?
Ни то, ни другое. Даже если ты останешься в компании, которую сам оцениваешь как ту, где "тебе все нравится и все весело", только в таком ключе "как шакал превозмогать", это тебе нихуя не поможет. А вот если бы ты научился спрашивать людей о том, действительно ли они о тебе что-то думают и подтверждаются ли твои мысли, тогда тебе было бы проще. Пока ты лишь как шизотерик веришь в свои магические способности "чтения мыслей" и на сто процентов уверен, что если тебе тревожно, значит, это опасно и плохо, значит, нужно убегать.
гугл.
я не уверен, что эти стадии именно выделяют, но можно различить как минимум два состояния - в первом человек еще способен воспринимать информацию и обрабатывать ее, во втором уже нет, становится овощным, лежит на кровати, не идет на контакт или буйствует со своим бредом. там вроде со временем в мозгу необратимые изменения происходят.
научись для начала находить и выделять автомысли, которые тебе приходят в голову. книги в шапке.
Не стоило мне объяснять, что такое тревога. Спрашивать я тоже ни у кого не собираюсь, подобная хуйня лишь дискредитирует. Мне просто хочется, чтобы мой образ был идеален. Я не во что не верю, мне просто становится некомфортно и хочется менять людей.
то есть ты говоришь, что шизофрения не прогрессирует с возрастом?
смешно.
к теме треда это, конечно же, никак не относится. ОПЯТЬ.
чтобы менять людей с ними нужно хотя бы разговаривать. то, что тебя это как-то дискредитирует - только твои мысли. опять же, ты не спросил у других людей действительно ли они думают, что тебя такой вопрос дискредитирует.
"мне просто хочется, чтобы мой образ был идеален" - ты вниманиеблядь?
>я не во что не верю, мне ПРОСТО становится некомфортно
ну ясно, раз ты все лучше других знаешь, тогда зачем сюда пришел? зачем спрашиваешь?
со временем*
быстрофикс от мелкобуквы
>ты вниманиеблядь
остро реагирую, когда задевают мое самолюбие. однажды меня назвали дураком и после я полгода сидел на антидепрессантах
рад за тебя.
и к чему ты это написал?
Ставлю тебе нарциссическое расстройство личности, следующий.
Опушка, подскажи по книгам на двачепрессе собранным возможно обрести навыки КПТ психолога? А так же есть ли в КПТ комунити книги на подобии "выхода из социофобии за пол года", только для других проблем?
Возможно приобрести некоторые навыки, психологом ты не станешь. Если прочитаешь вообще Бека и его "Когнитивную терапию расстройств личности", то цены тебе не будет. А если тебе справиться со своими траблами, то достаточно будет книг из раздела self-help.
Часто слышу про курс Ричардса, но практически ничего о нём не знаю. Подобных кинг не встречал.
Кпт делает из невротика ещё большего невротика
поправка:
невротик знакомясь с кпт делает из себя еще большего невротика
>невротик знакомясь с кпт делает из себя еще большего невротика
Почему?
Застревает на проработке, пытаясь таким образом бороться с мыслями и убеждениями, а не действительно пытается взглянуть с другой стороны на ситуацию.
Почему ты решил что кто-то на чём-то застревает и за этим не следует какого-то иного взгляда?
Почему ты решил что "иной взгляд" это только иной взгляд в рамках психоанализа, а не в рамках личности которая постоянно меняется и меняет свои убеждения, отношение к ним.
Какая-то нездоровая фиксация к тебя на анализе, будто без твоего анализа личность не может ни посрать, ни поссать.
Если кпт такое дно, то почему люди кардинально меняются после терапии? Почему кпт самый популярный метод с хорошими отзывами людей ?
Почему ты решил что твоя философская параша с взаимоисключающими параграфами "анализ не лечит - но лечение его эффект" более адекватна и эффективна?
Набежало блядь на борду комнатных философов.
Скажите, пожалуйста, а кроме когнитивного и поведенческого подхода, есть ещё рабочие направления, которые помогут решить психологические проблемы?
КПТ терапевт не должен работать в формате только лишь кпт. Как правило, норм терапевт знает ещё и рэпт, экзистенциалку, гештальт как-нибудь -нибудь.
Какой нибудь *
>а не действительно пытается взглянуть с другой стороны на ситуацию.
Ну есть такой риск, да. Для этого и нужно быть расслабленным, наверное, при прохождении КПТ. Более осознанным что ли. Если механически этим заниматься, с мыслью "сейчас я сделаю последовательность действий и всё пройдёт", то, наверное, ничего не получится.
Не знаю, нужно ли вам это, но нашёл в архиваче ссылку на седьмой и восьмой КПТ-тред:
http://arhivach.cf/thread/150591/
http://arhivach.cf/thread/153871/
мимо читаю ваши треды, пытаюсь вкатиться в КПТ для лечения хронической депрессии с перфекционизмом, но воли и сил слишком мало, прочитал только две главы у Маккея
и три у Бернса, хотя там и читать особо нечего
Я родился в неблагополучной семье, батя не просыхал, мамка всегда была на работе, были постоянные ссоры и гиперопека со стороны матери. В школе издевались, все детство просидел за компом. В итоге вырос не самостоятельным, тревожным и бесхребетным червем. Сейчас мне 19, учусь в вузе, да и там ничего не складывается, однокурсники подшучивают, а я не могу ответить ни словами, ни силой. До 16 лет были признаки ОКР, ритуалы типа перешагнуть асфальт, ровно 3 раза потрогать ручку двери и тому подобное. Плохие мысли, беспокойство, страх меня преследует всю жизнь, не могу смотреть в глаза собеседнику, ощущаю дикий стыд за каждый свой мелкий косяк. Также много мечтаю, даже если иду по улице представляю себя гером фильма спасающий мир и т.д. Я устал так жить, хочу измениться полностью, не знаю с чего начать, не верю в себя, от этого чувствую себя ещё хуже. Помогите, я запутался как дальше жить. Буду благодарен за каждый совет.
Отторгай мать и ищи другую.
>а я не могу ответить ни словами, ни силой
Спорт, качалка, хотя бы ОФП.
>До 16 лет были признаки ОКР
К специалистам обратись. У психиатров ничего не подписывай. Если с родителями начали говорить - отказывайся от лечения и уходи. Психотерапевта ещё надо найти, прям надо искать, прям долго.
>не могу смотреть в глаза собеседнику, ощущаю дикий стыд за каждый свой мелкий косяк
Смотри на приятных тебе людей. Смотри в лоб, на живот, в один глаз. Если будешь приглядываться, увидишь у них что-нибудь навроде волоска на плече -либо будет забавно, когда ты попытаешься убрать волосок, либо у тревоги будет причина.
>представляю себя героем фильма
Так и есть, все так думают. И саундтрек подобрали. Титров, правда, не будет. И спасёшь ты разве что коров, кожа которых не пойдёт на обшивку салона твоего Бэнтли, потому что у тебя его не будет.
похожая херня, я поначалу превозмогал, а потом стал дропать, второй вариант легче
>Также много мечтаю, даже если иду по улице представляю себя гером фильма спасающий мир и т.д.
блэт, а это разве нездоровая хуйня? мне казалось это у меня чуть ли не медитация, ну как минимум стресс понижает точно
Медитация, лол.
Как убрать нервозность во время общения? Очень мешает этот барьер. Не могу свободно разговаривать с челивеком из-за этого волнения.
Аноны, которые фиксят свое состояние с помощью КПТ у специалиста - сколько в месяц бабок сливаете или сеансов?
3к в неделю. Дс2
Это сколько у тебя сеанс стоит? 3к что ли?
Да
Почему мне кажется что поход к психотерапевту означает пожизненно к нему привязку?
Привет аноны, как применять кпт к окр на практике? Вот типичный пример окр - испачкал вещь, протер её не 1 раз а несколько раз и чувство что она осталась грязная и желание повторить - все равно есть.
>Почему мне кажется что поход к психотерапевту означает пожизненно к нему привязку?
Слышал, что такое явление возможно, когда чел начинает зависеть от психотерапевта, отказывается сам принимать решения и т.д. Это не всегда так. Нормальный психтер, думаю, знает об этой хуите.
Это ещё не окр
Уход В мечты. Если и медитация, то не осознанности точно
И кто тебе на этот вопрос кроме тебя самого ответит?
>- попытаться найти и восстановить всю информацию с удаленного сайта (https://sites.google.com/site/cbt2ch/)
я оттуда пасту сохранял:
С сайта от двача от КПТ треда https://sites.google.com/site/cbt2ch/o-kpt :
Суть
Материалы
КПТ в интернетах
Психология в интернетах
Тред
Связь
Суть
В настоящее время проект переориентируется в сторону метакогнитивной терапии, следите за обновлениями на канале https://telegram.me/mctch
На данном ресурсе представлены материалы для решения психологических проблем и обретения навыков контроля за своей психикой. Основным направлением такой работы является когнитивно-поведенческая терапия.
Задачи проекта:
- Предоставление материалов по самостоятельному решению психологических проблем в одном месте
- Популяризация когнитивно-поведенческой психотерапии и идеи развития своей психики вообще в русскоязычном пространстве
- Формирование сообщества
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем. Подробнее смотрите статью "Материалы".
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
----------
Материалы
Основы КПТ
Как победить стресс и депрессию. Мэтью Маккей.
Немного введения в когнитивно-поведенческую терапию. Введение в теорию КПТ, модели ABC и СМЭР, когнитивные искажения, работа с автоматическими мыслями. Поведенческих техник здесь нет.
Практикум по когнитивной терапии - Р. МакМаллин
Когнитивная терапия. Полное руководство. Джудит Бек.
Практика рационально-эмоционально-поведенческой терапии. Альберт Эллис, Уинди Драйден.
Психотренинг по методу Альберта Эллиса.
Гуманистическая психотерапия. Альберт Эллис.
Не давите мне на психику. Альберт Эллис.
Думай, пытайся, развивайся. Джил Андерсон.
Депрессия
Хорошее самочувствие. Новая терапия настроений. Дэвид Бернс. Очень лёгкая книга, с первых страниц объясняющая теорию и практику КПТ. По главам разобраны конкретные проблемы и их решения: низкая самооценка, лень, страх критики, приступы злобы, чувство вины, депрессия, жажда одобрения, жажда любви, зависимость самоуважения от деятельности, суицид, ежедневные стрессы. Акцент в книге сделан на депрессию, для работы с тревожностью больше подойдут другие материалы.
Когнитивная терапия депрессии - Аарон Бек
Управление депрессией с помощью РЭПТ (брошюра для специалистов и пациентов). Краткий обзор работы с депрессией в рамках рационально-эмоционально-поведенческой терапии Альберта Эллиса.
//дальше не влезает в пост.
Это надо? или что надо с того сайта?
Это лишь малая часть. Таких мелочей дохуя. Я не давно разбирал системник 2 раза что бы проверить что я не погнул контакты в сокете при установке проца, не смотря на то что комп работает. И потом еще проверял правильно ли я намазал термопасту тоже разбирал 2 раза.
В капиталистическом обществе такая хуйня может специально исходить от психтера. Как на сто ркогда тебе ломают или чинят машину хуево специально чтобы ты почаще к ним приезжал
Не пиши хуйню
В чем хуйня? Писхтер не решает твою проблему а только разговаривает о ней и ты у нему ходишь на протяжении всей жизни. Что, ты увидишь что улучшений нет и уйдешь от него? Алло тут ты ведомый и психтер тебе залечит, что еще не время, что прошло мало сеансов, что залечив ту проблему вскрылась более глубокая, и ты будучи с подавленной волей примешь это и поверишь в это.
>В капиталистическом обществе такая хуйня может специально исходить от психтера.
Это может исходить, увы, не только от психтера, но и от любого врача вообще, да и сотрудника сферы услуг. Риск такой есть, поэтому необходимо очень много работать самостоятельно. К слову, КПТ очень сильно ориентировано на активное сотрудничество со стороны "пациента". Так что, увы, всю ответственность за результат переложить на психотерапевта не получится. Вот я хожу к психтеру за 2к в неделю один раз. Психтер какой-то вялый, зачем-то проводит техники расслабления вот уже 5й сеанс. Работы с мыслями пока не наблюдаю. В основном, объясняет в чём именно я не прав в своих рассуждениях. Но вот наступает какая-то ситуация, сознательно я всё понимаю, но внутри чувствую, что всё осталось по-прежнему. Тело реагирует так же - выброс тревоги, избегание. Хз. Может выводы делать рано.
хуета. кпт спец обычно начинает уже с первого приема объяснять про работу с мыслями и со второго-третьего уже начинается активная практика, выдает дз и т.п.
хотя хз, что за диагноз у тебя? кто-то не очень прошаренный, наверное, до сих пор лечит всякие социофобии техниками прикладной релаксации. короч, я бы советовал этот вопрос с самим психтером обсудить. пускай объясняет как и что, если уж тебе так интересно и ты хочешь принимать активное участие (что, вообще-то, вроде даже похвально).
хуйня в том, что это только твое мнение. ты этого психтера не знаешь и работу его критиковать как-то адекватно не можешь (ты ведь в ней не участвовал, верно?).
>пускай объясняет как и что, если уж тебе так интересно
Тут такая вещь - у меня падает мотивация, когда мне начинают затирать "просто делай не задумываясь как работает". А мне надо знать что и для чего я должен делать и что я должен получить. Чёткие рекомендации и т.д.
Впрочем, в последний раз он дал мне задание садиться каждый вечер и рисовать в голове самые ужасные для себя ситуации, чтобы вызвать охуенный страх. Не знаю, зачем эта хуита. Делал спустя рукава, потому что не понял, для чего такое изъёбство. Тем более, страх такой же силы усилием только своих мыслей вызвать не удаётся.
Недавно было задание - написать ряд ситуаций, описать мысли по этому поводу, затем как себя веду. Затем написать то, как хотел бы, чтобы было в этой ситуации.
Пока так. Это КПТ или какая-то лажа?
во-первых, >мне надо знать что и для чего
а зачем? ответь себе на этот вопрос.
во-вторых, >рисовать в голове самые ужасные для себя ситуации
не рисовать их нужно, а быть в них, то есть, воспроизводить их в своей голове и верить, что это действительно происходит с тобой сейчас. это нужно для десенсибилизации и последующего анализа мыслей-чувств и т.д. очень даже в духе кпт. исходя из последующей работы можно будет понять, к какой волне относится твой кптерапевт.
в-третьих, заметил, что ты пытаешься найти какие-то ошибки в работе психотерапевта. ты ему не доверяешь? зачем ты их ищешь? ответь так же для себя, сюда писать не обязательно. и если уж ты считаешь себя более прошаренным в психотерапии (ты же считаешь, так ведь? раз уж ты думаешь, что можешь оценивать работу своего пт), короче, этот момент тоже стоит обсудить с пт. видимо, именно отсюда придется начать работу, потому что без проработки этого дальше вы не уйдете - ты так и продолжишь делать все на отъебись, а на самом деле будешь заниматься только поиском ошибок в работе своего пт.
>а зачем? ответь себе на этот вопрос.
Это хитросплетения в моей голове. Если я не знаю что и для чего я делаю, я делаю на отъебись. Действия кажутся не обязательными и вообще какой-то антинаучной хуитой. Другое дело, когда терапевт объясняет - это нужно, чтобы "вот это и вот это", поэтому важно делать "вот так", потому что происходит "вот такая реакция" и это приведёт вот "к этому". Тогда моя мотивация и упорство в этом направлении возрастает на порядок.
Кроме того, это помогает мне выполнять задание правильно. Одно и то же действие может привести разных людей к разным выводам. Если я делаю, я должен понять, к чему именно я должен прийти, чтобы не уйти опять в сторону.
В ином случае создаётся ощущение, что пришёл не лечиться, а по душам поболтать с советчиком, который даёт странные задания.
Курс Ричардса по социофобии, кстати, очень шикарен в этом плане. Доверие к курсу возрастает на порядки из одной только вот этой детали.
>заметил, что ты пытаешься найти какие-то ошибки в работе психотерапевта. ты ему не доверяешь? зачем ты их ищешь?
Не хочу зря потерять время и деньги. Такое сомнение почему-то возникает по поводу каждого психотерапевта. Однако вот этот, который сейчас, довольно хорошо поначалу расположил своим подходом.
Ну и мной движет интерес в том числе - я хочу научиться и сам быть себе, впоследствии, психотерапевтом, чтобы быть в состоянии решать свои задачи, поэтому мне и интересно как это всё работает и для чего.
>воспроизводить их в своей голове и верить, что это действительно происходит с тобой сейчас
С этим заданием у меня постоянно затруднения. Стараюсь, но страх всё равно очень незначительный. Не такой, какой бывает при непосредственном участии в событии. Думаю, дело техники.
Раз всё идёт по пути, похожем на КПТ, то буду продолжать.
Когда мне не говорят зачем что-то делать, я в 99% случаев делаю это неправильно, фокусируясь абсолютно не та том что надо, ставя не те цели
мимо
мимо
Вот вы пишете, по 2к за сеанс при 1 сеансе в неделю, а вы можете общаться с ПТ в эту неделю? или копите вопросы неделю и потом за час все узнаете?
Ищу себе ПТ, но в моей срани нет ничего http://psykomi.ru/specialisty, поэтому думаю об интернетПТ, может из шапки кого то выбрать?
Ищу себе ПТ, но в моей срани нет ничего http://psykomi.ru/specialisty, поэтому думаю об интернетПТ, может из шапки кого то выбрать?
ну, вообще-то, психотерапевт и есть скорее советчик, чем врач. видишь ли, если ты не шизофреник, эпилептик или бар-мен, тогда тебя и "лечить" в прямом смысле этого слова не нужно. пт это больше "духовный" наставник, тот, кто помогает разобраться со всяким мусором в голове и учит с ним взаимодействовать. иными словами учит расставлять по полочкам.
твоя позиция мне понятна, только вот она тебе совсем не поможет в твоей психотерапии. ты хочешь быть сторонним наблюдателем, врачом самому себе. а тебе нужно именно в этом быть, быть в как можно более близком контакте с самим собой (что бы эта фраза ни значила, лол). тогда вам будет проще все порешать.
интересно получается, ты не хочешь зря потерять время и деньги, но от того, что ты этого пытаешься избежать - ты все больше палок ставишь себе же в колеса и теряешь и деньги и время :)
так ты хочешь "научиться быть самому себе пт" или хочешь решить свои проблемы? потому что если ты хочешь чему-то научиться, то надо идти не к пт, а к педагогу. в вуз какой-нибудь.
я предлагаю вот что: ты полностью доверишься своему пт, обговоришь с ним эти моменты, будешь добросовестно выполнять его задания, даже если не понимаешь зачем (а если будет не понятно КАК их выполнять, то будешь уточнять моменты со своим пт), а уже потом, дома, на двачике будешь спрашивать информацию по интересующей тебя теме. тогда ты и своей терапии не будешь мешать, и учиться чему-то новому сможешь.
в большинстве случаев психотерапевты позволяют вести с ними переписку, либо звонить им. не бойтесь быть навязчивыми или помешать кому-то - хороший психотерапевт умеет устанавливать границы в терапевтических отношениях
>ты хочешь быть сторонним наблюдателем
Не только лишь им. Просто слепо идти, куда ведут, это вызывает очень неприятные ощущения. Я хочу участвовать, но хочу понимать для чего нужно то или иное "лекарство". Если бы я не прочитал про десенсибилизацию, то я бы так и не понял, нахер мне это задание со своим воображением. Оказывается, важно.
>"научиться быть самому себе пт" или хочешь решить свои проблемы?
Скажем так - научиться решать свои проблемы и без помощи психотерапевта. Проведу аналогию. Если у меня ломается машина я либо еду к мастеру, чтобы починил, либо разбираюсь сам и чиню сам.
Вот именно второй вариант описывает то, как я хочу увидеть психотерапию в конечном её проявлении - научиться работать с собой самостоятельно, чтобы изменять себя так, как посчитаю нужным сам, уметь "трансформироваться" самостоятельно. Если же я постоянно буду с любой проблемой ходить к психотерапевту, то мне это не нравится - это делает меня зависимым от него.
Иными словами, хочу вести себя не "появилась проблема - не могу решить - бегу к психотерапевту", а "появилась проблема - используем психотерапевтические законы - вырабатываем стратегию - решаем проблему".
Кроме того, рациональные мысли психотерапевта наталкиваются на набранные мысли из пикапов, историй про альфачей и бабников, которые настолько сильно укоренились, что в голове проносится мысль "да он просто чтобы меня успокоить так говорит - это не может быть правдой". И много чего ещё.
>а уже потом, дома, на двачике будешь спрашивать информацию по интересующей тебя теме. тогда ты и своей терапии не будешь мешать, и учиться чему-то новому сможешь.
Собственно, так я и поступаю.
>если ты хочешь чему-то научиться, то надо идти не к пт, а к педагогу
Ещё подытожу то, что сказал выше. У меня есть странная навязчивость - я хочу докопаться до сути вещей. Это настолько сильная привычка, что мешает она не только в психотерапии, но и вообще по жизни.
В работе проявляется так. Ломается прибор. Стоит задача - устранить как можно быстрее неисправность. Вместо того, чтобы поставить сразу исправный прибор из резерва, я начинаю возиться с этим, чтобы понять, что там сломалось.
Это желание настолько сильное, что затмевает столь простое и рациональное решение.
Во многом тоже так - теряется время на разбор "принципа действия".
Пытался научиться электронике. Знающие люди советовали сразу собирать готовые схемы и отлаживать их, а умение собирать свои схемы приходит с опытом.
Но в силу своей привычки стал всё равно забуриваться в "принципы действия", считая, что "готовые схемы - это для лохов, которые думать ничерта не умеют."
То же самое в голове воспринимается, когда мне дают какое-то задание "просто делай так".
Мне сложно вслепую "делать так". Это вызывает сильнейший дискомфорт, создавая ощущение, что я "робот", который просто слепо делает то, что сказали. Только потом я нашёл, что это очередной подход поведенческой терапии, направленный на переобучение поведению в каких-то ситуациях.
То есть, данного подхода мне недостаточно. Это вызывает недоверие к советующему, а часто вызывает падение самооценки "ко мне относятся как к тупому роботу, которому разве что только готовый шаблон решения можно подкинуть".
У тебя самооценка видимо завязана на образ УМНОГО и ВЫДАЮЩЕГОСЯ. Причем нихуево так завязана. Заменить сломанный прибор на новый это обыденно и не сложно, здесь негде доказать (самому себе и окружающим), что ты талантливый/умный/особенный.
>а часто вызывает падение самооценки
Так она у тебя и так низкая и ты компенсируешь тем, что везде пытаешься быть самым умным.
Не только самым умным, но еще и самодостаточным. У тебя видимо была гиперопека от родителей (или ты ощущал гиперопеку) и теперь ты постоянно хочешь доказать всем вокруг, что ты сам все можешь делать.
вот тут плюсану, самодостаточность, видимо, для данного индивида довольно много значит.
раз хочешь научиться - иди в ВШЭ или где там на психотерапевтов учат. я думаю ты немного ошибся с выбором, ибо психотерапевт имеет цель именно решить твои проблемы. гораздо чаще, чем научить тебя решать их самостоятельно. хотя те упражнения, что он дает - как раз таки и есть способы саморегуляции.
интересно, что ты сейчас говоришь в отдалении от самого себя же. от своего мнения. у тебя их как-будто бы два. то есть, одно - рациональное (так ты его оцениваешь и так ты оцениваешь то ,что говорит пт), а второе - нерациональное (следуя простой логике), набранное из техник пикапа и т.д. я до сих пор не понимаю, почему ты это не обсуждаешь с психотерапевтом.
Поскольку я отчаялся самостоятельно побороть свои проблемы, из-за огромного количества вариантов решения и прочих терапий... В общем сколько стоит решить проблему похожую на проблему анона выше? Самооценка, самостоятельность, мнительность, уверенность в агрессивности мира, безынициативность? Вообще хочется стереть все что есть и заново переписать поведение.
Стыд может быть методом эскапизма?
>интересно, что ты сейчас говоришь в отдалении от самого себя же. от своего мнения.
Потому что у меня его, увы, нет. Я очень мало общаюсь с людьми. Собственно как следствие и нет тян. Но я сейчас не совсем понимаю - я боюсь выходить в люди или не испытываю такой потребности вообще...
А любое собственное мнение для меня априори неверное. Любые собственные мысли воспринимаются как бред, поэтому я обращаюсь к сторонним людям.
>Так она у тебя и так низкая
Тогда я не совсем понимаю, на чём она должна строиться?
Да. Она завязана на уме. Завязана на способности быть нужным окружающим, завязана на успехе с тян (которого, впрочем, нет).
Так как все данные показатели находятся на низком уровне, самооценка соответствующая.
Тогда как отвязать самооценку от этих вещей? И к чему её привязывать?
>почему ты это не обсуждаешь с психотерапевтом.
Ну посчитал это несущественным. Да и в отпуске пока психотерапевт.
Я конечно сам не уравновешенный, но ты перфекционист потому что у тебя низкая самооценка, ты ищешь одобрения у людей, потому что у тебя низкая самооценка, у тебя нет успеха у тян потому что у тебя низкая самооценка. самооценка это первичное и вечная состовляющая тебя как человека, ты либо сам себя хвалишь и видишь как ты пиздато делаешь, или видишь как ты хуево делаешь, а увидеть хуевость можно везде пик апполон, хуй маленький ручки тонкие он разве самец? ОБОСРАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО, тебе нужно научиться хвалить себя, тебе этого явно не хватает. и к тому же ты уже не воспринимаешь похвалу окружающих потому что научился находить изъяны во всем, что связано с тобой. А ты молодец.
подожди, но ведь то, что ты говоришь
>я очень МАЛО общаюсь с людьми
это же тоже твое мнение? значит, оно у тебя все-таки есть? или оно не твое?
>я очень мало общаюсь с людьми
>любые собственный мысли я воспринимаю как бред, поэтому я обращаюсь к посторонним людям
логическая несостыковка) и, опять же, два хороших примера твоего мнения.
>Тогда как отвязать самооценку от этих вещей? И к чему её привязывать?
паста:
Критерий взрослости, умственного совершеннолетия - понимание собственного интереса. Умного не нужно убеждать, что он хороший и поэтому имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Он будет считать, что имеет на всё это святое право только потому, что он это он.
Люди "умственно несовершеннолетние" нуждаются в том, чтобы их хвалили. Чтобы им постоянно говорили, что они хорошие. Иначе они начнут верить в то, что они плохие.
>Тогда я не совсем понимаю, на чём она должна строиться?
На безусловной любви к самому себе. Когда ты любишь себя и умным, и глупым, и больным и здоровым.
>самооценка это первичное и вечная составляющая тебя как человека
То есть, самооценка не должна держаться исключительно на реакцию других людей на тебя?
>у тебя нет успеха у тян потому что у тебя низкая самооценка.
Думаю, что причина тут не только в этом. Слабые соц. скиллы тоже тут играют свою роль, как и то, что постоянные мысли о том, что тян изначально не могу понравиться (потому что тян нравятся коммуникабельные, сильные, юморные и вообще с внутренним стержнем), что подбрасывает мыслительного говна при общении с тян же.
Вот пример недавний из жизни - у родственников тян знакомая. Сказали, что я приглянулся, а я из-за своих мыслей, что вообще хуита-мужик просто не стал проявлять инициативу.
"А зачем? Ей нормальный чел нужен. А я хуита какая-то." А если не выйдет, то я не смогу отнестись к этому спокойно, потому как моя самооценка не в последнюю очередь зависит от успеха тян.
Только вот успех - это следствие опыта. А я не могу его набрать из-за того, что любая неудача или ошибка повергает меня в то, что я как человек - полное ничтожество. Поэтому я избегаю любых ситуаций, которые вот так вот угрожают моей самооценке, которая, как действительно было подмечено, жёстко связана с внешним и практически никак не связана с внутренним.
И вот снова вопрос - как отучаться? Думаю, что постоянно практиковаться в этом. Находясь в любой ситуации форсить более "правильные" мысли и отказаться от категоричности.
>или оно не твое?
Ну как сказать. Мне об этом говорили, что я молчаливый. И вообще мало гуляю и куда-то выбираюсь. Хотя я не любитель шумных компаний, тусовок и прочих скоплений. Да и социальные навыки на очень низком уровне.
Поэтому правильнее будет сказать, что это моя интерпретация того, как на меня реагируют окружающие. Оно как бы не моё, но, возможно, стало таким.
>самооценка не должна держаться исключительно на реакцию других людей на тебя?
>САМО
>ОЦЕНКА
Даже само слово тебе намекает, что ты САМ оцениваешь себя, а не другие.
>как и то, что постоянные мысли о том, что тян изначально не могу понравиться (потому что тян нравятся коммуникабельные, сильные, юморные и вообще с внутренним стержнем)
>Сказали, что я приглянулся
Противоречие видишь? Ты думаешь одно (тянкам я не нужен), а по факту происходит другое (оказалось какой-то тян ты может и нужн). Ты за тян все решил, так как тебе так комфортнее. При здоровой самооценке ты бы мыслил
>я походу нравлюсь этой тян, узнаю ее поближе.
>Находясь в любой ситуации форсить более "правильные" мысли и отказаться от категоричности.
Именно так.
Поможет ли КПТ при отсутствии целей в жизни?
Я скачал Маккея "Как победить стресс и деперссию", начал заниматься, но блин мучают мысли "ну одолею я стресс и депрессию, а что дальше? Работать не хочу, отношений с женщинами не хочу, нормально жить не хочу... просто буду счастливым овощем?"
Я скачал Маккея "Как победить стресс и деперссию", начал заниматься, но блин мучают мысли "ну одолею я стресс и депрессию, а что дальше? Работать не хочу, отношений с женщинами не хочу, нормально жить не хочу... просто буду счастливым овощем?"
Будешь счастливым овощем => захочешь чем то заниматься для СЕБЯ => будешь чем то заниматься для себя не завязывая оценку деятельности на общество будешь привлекательным для женщин => имеешь интерес у женщин проснется инстинкт размножения. Как то так. И овощем счастливым ты не станешь) У тебя появится какая либо деятельность, например давайть ахуенные советы на дваче в разделе психологии (тян все так же нет)
>будешь чем то заниматься для себя не завязывая оценку деятельности на общество будешь привлекательным для женщин
Не думаю, что этого достаточно. Там больше соц. скиллы нужны хорошие. Кроме того, надо постоянно общаться с тян, ибо в собственной голове тян "другие". Причём не просто "другие", а определяющие самооценку. Из-за этого страх потерять псих. стабильность, страх перед тянкой - дроп.
Ну и ещё молчаливым быть не сильно хорошо, хотя некоторым похуй.
Тут распространено мнение, что достаточно поправить самооценку, уверенность в себе и сразу с тян всё начнёт получаться.
НЕТ! Сразу с тян всё равно не начнёт получаться, но будет просто комфортнее с ними хотя бы общаться и получать опыт. Плюс ошибки будут часто и былинные отказы. К этому тоже надо быть готовым, иначе есть риск разувериться в психотерапии. Это обязательно надо объяснять "подопытному".
Мимо не психолог.
Да я тоже не психолог.
Не можешь общаться с девочкой потому что не знаешь о чем с ней говорить => занимаешься своим делом уверен в нем и получаешь кайф от реализации себя в этом => перестаешь быть зацикленным на женщине, и ее внимании и одобрении тебя, потому что только ты САМ можешь оценивать себя => говоришь с людьми о чем хочешь как хочешь и не чувствуешь от них агрессию и негатив, потому что они для тебя ничтожны, ведь ты САМ себя оцениваешь => Такая уверенность смешанная с позитивизмом, ведь ты себя оценивать будешь в положительном свете а не в негативном, но в адекватном ведь ты не хочешь зазнаваться и поэтому пытаешься развить осознанность, вообще привлекает людей к себе, что хейтеров что почитателей)
Если ты хочешь исправить только "общение с тян" то это не круто и не даст хороших результатов, максимум ты будешь действовать в продуманных ситуацих по придуманному сценарию, если что то пойдет иначе ты будешь думать что ты сделаешь что то не так, перебирать варианты и печалить самого себя видя во всех результатах негативизм. Ведь именно поэтому ты и не можешь с ними общаться? Потому что видя каждую ты расписываешь ситуацию где она с ехидной ухмылкой скажет тебе что ты неправильный/ не веселый/ неразговорчивый/некрасивый.
>они для тебя ничтожны
Их мнение о тебе*
Потому что угодить всем в этом мире не получится тебя будут осуждать просто так просто потому что человек этим самым питает себя изнутри, отсюда и хейтеры)
Почему мне даже не хватает сил держать в голове советы психтера?
Я с ним как бэ соглашаюсь но нихуя не делаю.
Хожу 3 дня
Я с ним как бэ соглашаюсь но нихуя не делаю.
Хожу 3 дня
Именно, тот кто боится хейтеров, тот просто ничего внутри не имеет, его не за что любить и не за что хейтить. Как только у человека появляются собственные мысли/убеждения/интересы он самым фактом этого действия ОТЧУЖДАЕТ от себя кучу людей, которые их не разделяют, но при этом притягивает людей которые их разделяют плюс получает уважение людей которые по середине.
охуенное кпт все-таки
Пишешь что-то? И ли как проходит сеанс? Вообще идеально - "не более одного шага за раз". Разбираете одну "неадекватную" реакцию, применяешь ее, либо вспоминает подобные ситуации дома вечером и моделируешь в воспоминании то поведение к которому с ПТ пришли, либо ищешь в обществе этих ситуаций и стараешься применять этот совет. Если он тебе накидывает кучу просто так, и ты не записываешь и не пропускаешь через себя "новое" для тебя поведение, то у тебя ничего не поменяется, будут только новые тревоги, что ты не действуешь так, как советовал ПТ.
>говоришь с людьми о чем хочешь как хочешь и не чувствуешь от них агрессию и негатив, потому что они для тебя ничтожны, ведь ты САМ себя оцениваешь
Тут вот вопрос. А если я настолько сильно избегаю общения, что общаюсь только на работе, да и в основном только с одним коллегой? С остальными как-то не вяжется общение. Да и вне работы никуда не хожу. Где можно "тренироваться"? Ведь чтобы выработать новые мыслительные привычки, надо бы их применять в обществе, но у меня нет даже "полигона" из людей. Да и одному стрёмно, хотя куда деваться - друзей-то нет.
>если что то пойдет иначе ты будешь думать что ты сделаешь что то не так, перебирать варианты и печалить самого себя видя во всех результатах негативизм. Ведь именно поэтому ты и не можешь с ними общаться?
Ооо, в точку. Общаться с ними становится невозможно. И не потому, что они какие-то не такие, а потому что в голове начинается самоуничтожающий пиздец. Я провёл в своей жизни всего 2 свидания. Было очень тяжело, конечно. Я так понимаю, всё равно надо упражняться - продолжать звать тянок (если согласится хоть одна, лол) и при встрече пытаться расслабиться осознанно.
Но там очень большой "каскад" эмоций идёт сразу. И боишься сказать что-то не то, и боишься молчать, и боишься что-то сделать не то, и боишься не сделать, и боишься, что не понравишься и т.д. Со всеми разом справиться не выйдет. Какая-то последовательность нужна.
Кроме того, думаю, в основе всего этого то, что тянок в жизни конкретно моей, например, очень мало. Поэтому ценность каждой найденной очень сильно возрастает, что, как мы понимаем, не есть хорошо.
>Разбираете одну "неадекватную" реакцию, применяешь ее, либо вспоминает подобные ситуации дома вечером и моделируешь в воспоминании то поведение к которому с ПТ пришли
Поподробнее, плиз. Допустим нашли неадекватную реакцию. Поведение, к которому пришли с ПТ - это какое? Желаемое имеется в виду?
>Если он тебе накидывает кучу просто так, и ты не записываешь и не пропускаешь через себя "новое" для тебя поведение
Что значит "пропустить через себя"? Как это выглядеть должно?
Да пока что просто обсудили АБЦ схему(я ничего не понял, да и не хотел), рассказал о проблеме, своей семье, себе и т.п
Разбора реакций пока не было, просто даёт какие-то общие советы, типа "надо бы найти друзей, работу, тяночку"
А мне даже думать и перестраивать себя на этот лад тяжело и депрессивно(начинаются боли) Поэтому я часто забываю и ни о чем не думаю.
Алсо, какие главы из Бернса стоит почитать по самопомощи?
Слишком уж много инфы, каких-то схем, примеров.
Я по Социофобии работаю, ну по методике, что в шапке. не получается у меня неделю усваивать один шаг, но это наверное в начале так, следующие шаги будут сложнее даваться...
Вот я про это и говорил, что доверия к ПТ мало... как может ПТ просто послушать твои переживания и сказать ой ну да нужно тяночку найти друзей там, пнятненько?...
Или у вас еще мало сеансов было и вы еще не меняете тебя и помогаете тебе а просто определяетесь с фронтом работ, или он не компетентен.
> Как это выглядеть должно?
Нарисовать в воображении как бы ты чувствовал себя, что бы ты говорил, как себя вел. Посмотреть на "выбранное поведение" с разных сторон осознать положительные моменты данного поведения для себя.
>Желаемое имеется в виду?
Да адекватное поведение в данной ситуации, объясняете почему именно так нужно поступить и чем/ как это оказывает влияние на других.
>Ооо, в точку.
Конечно в точку, это стандартная проблема всех людей с заниженной самооценкой. Постоянно заискиваешь и стараешься угодить, принося себя в жертву. Скажи себе что ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ЖИТЬ.
>Но там очень большой "каскад" эмоций идёт сразу.
Тут ничего не сделаешь кроме как самостоятельно, погружать себя в эти стрессовые состояния из памяти и разбивать каждое "переживание" логически, а волосы взъерошены, ладошки потеют, запашок изо рта, господи подмышки как ниагара. Я в школе боялся своего стояка, легко возбуждаем поэтому даже прикосновение девчонки к бедру вызываело стояк. Ничего страшного в этом нет к 30 стоять перестанет там и поржем, а пока радуйся что реагирует на тебя) .
>тянок в жизни конкретно моей
Не поможет. так и будешь дальше думать даже если будет рядом с тобой 4 тянки.
>ценность каждой найденной очень сильно возрастает
А должен ценить СЕБЯ. Можешь уравновешивать, но не загоняй себя в позицию СЛАБОГО и МЕЛКОГО. Ты такой же человек и ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ЖИТЬ.
>сильно избегаю общения, что общаюсь только на работе
Увеличь свой круг общения на работе. Спроси как выходные провели, не у всего отдела, а конкретно у человека, спроси как он провел выходные. Спроси помощи по работе у кого-то.
Советы от такого же не уравновешенного
Я кстати нашёл тяночку.
Да мне стало намного лучше. Но не нравится что без неё, я просто начинаю киснуть. Как будто вся жизнь вокруг тянок вертится. Некоторые вон всю жизнь без них живут.
кум
Да мне стало намного лучше. Но не нравится что без неё, я просто начинаю киснуть. Как будто вся жизнь вокруг тянок вертится. Некоторые вон всю жизнь без них живут.
кум
>Нарисовать в воображении как бы ты чувствовал себя, что бы ты говорил, как себя вел.
Я так понимаю, это надо делать не один раз, чтобы закрепилось?
>Скажи себе что ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ЖИТЬ.
Именно с этого я начал, кстати. Но осознание приходит не сразу.
>так и будешь дальше думать даже если будет рядом с тобой 4 тянки.
Да тут дело в том, что у меня, судя по всему, есть мысль "надо сделать всё, чтобы не упустить эту тян", "если упускаю эту тян, то следующая может и никогда не быть, а эту с трудом удалось пригласить". Ну и всё в таком духе. Я к тому, что , может стоит увеличивать каким-то образом контакты с тян, чтобы исключить страх "дефицита"?
>Увеличь свой круг общения на работе.
Думаю, что это довольно верный шаг. Я пробую задавать банальные вопросы, но грызу себя за то, что не оригинален. "Капканов" достаточно много, конечно.
Алсо, какие главы из Бернса стоит почитать по самопомощи?
Слишком уж много инфы, каких-то схем, примеров.
Бумп
Слишком уж много инфы, каких-то схем, примеров.
Бумп
разбор терапии принятия и ответственности (АСТ)
https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti
https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti
мне лень это читать
>не один
Конечно не один раз, ты стихотворение с какого раза запоминал, вот сейчас перестроить себя еще сложнее чем тогда выстроить слова в нужной последовательности в голове.
>начал, кстати
Потому что это стандартное уничижение своей личности человека с низкой самооценкой
>чтобы не упустить эту тян
Себя не теряй, а тян всегда будет рядом, не именно эта, но других куча. Сам себя полюби, но не до тщеславия.
>задавать банальные вопросы
Вчера метеоры бомбили нашу планету, спроси где наблюдали за этими Персеидами.
Это уже есть в сохраненных сайтах, но все равно спасибо, что не прошел мимо.
Спасибо за ссылки, анон.
Почему бы тебе не обратиться к специалисту?
Ебать тебе тут насоветовали.
Как можно судить из твоих слов (в из них можно судить об очень малом), у тебя, как в прочем и у всех, два пути: пытаться вылазить самому, либо идти к доктору. Второе предпочтительнее.
Что ты уже читал из нашей сектантской литературы? У тебя стоит какой-либо диагноз? Как пытаешься справляться с собственными проблемами?
Можешь навернуть курс по социофобии, можешь Зыгмантовича прочитать "Убей в себе инфантила". Чтобы понять основы КПТ можешь ознакомится с Бернсом.
Какие мысли возникают при разговоре?
Если ты не знаешь зачем что-то делаешь, то зачем вообще это делать? Я бы сидел на месте и не шелохнулся. Может ты подробнее расскажешь?
Не совсем понял. Ты так много и упорно работал в каждой из терапий и не почувствовал эффекта?
Всё зависит от тебя и терапевта, обычно это не больше 20 сеансов. Первые улучшения наступают почти сразу.
Вам, батенька, к экзистенциалистам обращаться надо.
Сколько тебе лет?
Не в компетенции психотерапевта решать нужны ли тебе тяночка, друзья и т.д.
Тебя что конкретно волнует?
По главам это скорее к "Как победить стресс и депрессию".
Тытакскозал?
Психологу вообще следует воздержаться от конкретных советов. И нет, так сказал Звонов.
Да даже по борде пробежаться тут десятки тем по разным направлениям и психан, и НЛП, и начитка, и бурхачи... А чтобы был результат нужно бытьб уверенным в терапии, или в авторитете человека который эту терапию к тебе применяет. Вот и не опнимаю что выбрать.
32 года. Смысл жизни потерян уже 6 лет.
Как дисперсию от лени отличить? Почему превозмогать так тяжело, вплоть до какой-то физической боли?
Чтобы ты случайно не потратил дохуя ресурсов и энергии на какую-то хуйню.
Что для тебя буквально отличает овощ от человека?
Неправильный вопрос, надо спросить с чего он взял, что не будет ничего хотеть если вылечит депрессию
Работа это хуйня?
Какую книгу Бернса читать?
Эту http://socialanxiety.narod.ru/Berns.pdf или книгу, которую на пике? Её еще постили в телеге, она отличалась только тем, что у нее была обложка
Эту http://socialanxiety.narod.ru/Berns.pdf или книгу, которую на пике? Её еще постили в телеге, она отличалась только тем, что у нее была обложка
С точки зрения твоего мозга возможно даже опасная хуйня.
Какие-то устремления помимо "поел-попил-поспал день прошел и слава богу".
Потому что когда сбиваю депрессию таблетками, чувствую себя как воздушный шарик: вроде легко и радостно, но внутри пусто. Вроде готов лететь куда угодно, но куда? - куда ветер понесет. Искать работу - не хочу (сейчас хиккую; конечно я понимаю что надо будет работать ради денег, но я не вижу смысла в какой-либо полезной деятельности), искать отношений с женщинами - не хочу (девственник), играть на компе, читать, заниматься всякими задротскими увлечениями - так это я и при депрессии делал.
https://youtu.be/SfpkbEuiGQg
https://youtu.be/cSIOMpeFFsA
Держи прорабатыйся, как просветления достигнешь так и поделишься иб4 не тот тред
Бери эту да и читай.
Тревожники такие тревожники
Книжка из 90-х про "хорошее самочувствие". Прослезился. Спасибо, анон, понастальгировал по детству и бабкиной книжной полке.
Так говоришь, как что-то плохое и не оказывающее действия?
Привет. Опишу ситуацию которая меня сегодня поразила, в которой не могу разобраться. Решил я выучить английский, точнее подтянуть до разговорного и применения более сложных форм предложений. Обзвонил школы в городе и пошел в 2 из них на собеседование-аудирование. В первой школе была средних лет девушка, мы с ней мило пообщались она спросила обо мне о моих увлечениях и моей работе, я ей отвечал нормально и даже попадал во временые формы глагола... потом я позадавал ей вопросы, в общем закончили на том что я владею достаточно хорошо и вообще они потом позвонят.
А вот во второй... была пожилая грубая женщина, с плохой дикцией, она задала вопрос и я нихера не расслышал что она спрашивала переспросил, потом не правильно ответил на вопрос... В общем стандартное доминирование как учитель- ученик, разумеется мне это не понравилось,лол. Я закрылся и вообще не мог думать о том что ей отвечаю, только к концу нашего собеседования мне получилось как то разрядить обстановку, из зажатой сгорбленной позы со скрещенными руками я уверенно облокотился на стул и принял более широкую позу, собственно и диалоги стали проходить легче.
Я то себя похвалил за все это, но вот эта моя реакция - сразу же сжаться, мне не нравится. Как фиксить? Сразу нахуй преподавателя послать нельзя, да и вроде нужно быть ниже учителя, а не доминировать над ним, к слову со всеми "техническими" преподавателями в вузе я общался на ровне, но с почтением, потому что я умный инженегр, но тут я плачу деньги и относиться ко мне не стоит как к 5 летнему ребенку.
А вот во второй... была пожилая грубая женщина, с плохой дикцией, она задала вопрос и я нихера не расслышал что она спрашивала переспросил, потом не правильно ответил на вопрос... В общем стандартное доминирование как учитель- ученик, разумеется мне это не понравилось,лол. Я закрылся и вообще не мог думать о том что ей отвечаю, только к концу нашего собеседования мне получилось как то разрядить обстановку, из зажатой сгорбленной позы со скрещенными руками я уверенно облокотился на стул и принял более широкую позу, собственно и диалоги стали проходить легче.
Я то себя похвалил за все это, но вот эта моя реакция - сразу же сжаться, мне не нравится. Как фиксить? Сразу нахуй преподавателя послать нельзя, да и вроде нужно быть ниже учителя, а не доминировать над ним, к слову со всеми "техническими" преподавателями в вузе я общался на ровне, но с почтением, потому что я умный инженегр, но тут я плачу деньги и относиться ко мне не стоит как к 5 летнему ребенку.
Это перепост из https://2ch.hk/psy/res/913451.html#916192
https://2ch.hk/rf/res/3143935.html
https://2ch.hk/psy/res/911566.html#918121
На всякий случай ещё сюда запощу.
О себе:
30 годков
У меня же, есть сильная тревога, но она рациональная. Есть также и апатия, но она связана с невежеством - Я просто не знаю с чего начать. В общежитиях жить не доводилось, но учился кое-где и кое-как. В любом месте проявляю..эээ... таргетность, пассивность и никак себя не веду на агрессию в свой адрес.
Руки трясутся с детства, тремор усиливается при тяжелых физ.нагрузках, при стрессовых ситуациях, при задействии мелкой моторики.
Примерно с 15-и лет появился язвенный стоматит. Чтобы поесть надо обезболить. Чтобы поговорить надо обезболить. Чтобы поспать надо обезболить. Исключительно симптоматически лечусь.
Живу в ебенях, так что с психтерами туго. Один психиатр - садист и долбаёб, он и "лечил"; другой - хапуга, за 500 рублей отпускал.
Я узнал свой "диагноз" в 2016 году от участкового: шиза.
Был в ПНД месяц, - одна таблетка Сонапакса в минимальной дозе. С отпуском на выходные домой.
Думал, что если дам согласие на лечение - это будет за плюс. А вот хрен! Добавил себе комплексов и страхов. - Чем добавил поводов для манипуляций своим родным. Они в такой разнос ушли за 8 лет, что страшно сказать. Ну потом, может быть напишу.
Есть психологи, но платные. Ходил к одной психотерапевтше, платно - исключительно для родителей, ведь им нужно менятся в первую очередь. А менятся они не хотят. Родители реально думают, что если Я пойду в ПНД, на этом все их проблемы кончатся. Они совершили ВСЕ ошибки при воспитании.
Попробовал арт-терапию. Понемногу читаю мед.литературу. Немного учился в мед. колледже (2,5 года). Немного смотрю ютуб.
Очень нужна юридическая база для привлечения к ответственности родственников. Денег нет. Подрабатываю, но начал недавно. Поебался с проституткой, поебался через Тиндер. Полгода срался с семьёй.
Восстанавливать контакты с детским окружением не хочу, ибо: гопники, садисты, дегенераты.
Сам не пью и не курю. Пробовал.
Задавайте свои вопросы и обязательно давайте советы.
https://2ch.hk/rf/res/3143935.html
https://2ch.hk/psy/res/911566.html#918121
На всякий случай ещё сюда запощу.
О себе:
30 годков
У меня же, есть сильная тревога, но она рациональная. Есть также и апатия, но она связана с невежеством - Я просто не знаю с чего начать. В общежитиях жить не доводилось, но учился кое-где и кое-как. В любом месте проявляю..эээ... таргетность, пассивность и никак себя не веду на агрессию в свой адрес.
Руки трясутся с детства, тремор усиливается при тяжелых физ.нагрузках, при стрессовых ситуациях, при задействии мелкой моторики.
Примерно с 15-и лет появился язвенный стоматит. Чтобы поесть надо обезболить. Чтобы поговорить надо обезболить. Чтобы поспать надо обезболить. Исключительно симптоматически лечусь.
Живу в ебенях, так что с психтерами туго. Один психиатр - садист и долбаёб, он и "лечил"; другой - хапуга, за 500 рублей отпускал.
Я узнал свой "диагноз" в 2016 году от участкового: шиза.
Был в ПНД месяц, - одна таблетка Сонапакса в минимальной дозе. С отпуском на выходные домой.
Думал, что если дам согласие на лечение - это будет за плюс. А вот хрен! Добавил себе комплексов и страхов. - Чем добавил поводов для манипуляций своим родным. Они в такой разнос ушли за 8 лет, что страшно сказать. Ну потом, может быть напишу.
Есть психологи, но платные. Ходил к одной психотерапевтше, платно - исключительно для родителей, ведь им нужно менятся в первую очередь. А менятся они не хотят. Родители реально думают, что если Я пойду в ПНД, на этом все их проблемы кончатся. Они совершили ВСЕ ошибки при воспитании.
Попробовал арт-терапию. Понемногу читаю мед.литературу. Немного учился в мед. колледже (2,5 года). Немного смотрю ютуб.
Очень нужна юридическая база для привлечения к ответственности родственников. Денег нет. Подрабатываю, но начал недавно. Поебался с проституткой, поебался через Тиндер. Полгода срался с семьёй.
Восстанавливать контакты с детским окружением не хочу, ибо: гопники, садисты, дегенераты.
Сам не пью и не курю. Пробовал.
Задавайте свои вопросы и обязательно давайте советы.
Если у тебя шизофрения, то ты не по адресу. КПТ не лечит шизофрению. Любой нормальный КПТ-терапевт с официальным членством в КПТ-организации тебя моментально направит к психиатру или медицинскому психотерапевту психодинамической ориентации.
Как психотерапевт понимает каких убеждений я придерживаюсь?
Я порой и сам не осознаю некоторые свои убеждения, к которым приходил на протяжении жизни.
Я порой и сам не осознаю некоторые свои убеждения, к которым приходил на протяжении жизни.
Он для этого учился 6 лет.
В шапке есть перец без профильного образования, самоучка.
на кого он там 6 лет учился? Психотерапевтом может быть любой ПТУшник
Стоит ли в гос клинику идти к бесплатному психотерапевту в лютом мухосранске?
Переформулирую: какова вероятность что он окажется полным дебилом и похуистом?
Переформулирую: какова вероятность что он окажется полным дебилом и похуистом?
100
Всем привет, есть пару вопросов по дневнику автоматических мыслей.
1) Нужно ли дублировать каждый раз те мысли, которое были уже записаны и на них был дан рациональный ответ ?
2) Нужно ли записывать все мысли, которые ты поймал сегодня, при том что многие забываются ?
3) Как я понял при возникновении автоматической мысли на нее сразу нужно давать рациональный ответ из дневника?
Ну и вообще если дадите пару советов, как правильно и эффективно вести дневник, буду благодарен.
1) Нужно ли дублировать каждый раз те мысли, которое были уже записаны и на них был дан рациональный ответ ?
2) Нужно ли записывать все мысли, которые ты поймал сегодня, при том что многие забываются ?
3) Как я понял при возникновении автоматической мысли на нее сразу нужно давать рациональный ответ из дневника?
Ну и вообще если дадите пару советов, как правильно и эффективно вести дневник, буду благодарен.
Я вообще не понимаю нахера он нужен.
Спасибо, но что-то мне не очень помогло. Поскольку этот вопрос не по теме треда, я создал отдельный:https://2ch.hk/psy/res/918705.html
Хотелось бы задать вопрос людям, которые любят и могут постоять за себя. Зачем вы себя защищаете? То есть, зачем нужно стоять за себя? Чего этим можно добиться? Какой в этом смысл именно для вас?
Он играет важную роль и потому нужен. Есть исследования на эту тему, вроде бы. Гугли.
Отстаивать свои интересы
Он не психотерапевт, потому что им нужен диплом о высшем образовании в мед. университете. Можно стать психологом за 3 копейки, это да, но не терапевтом.
А вот подкатило самое важное, взвешенное и правильное мнение. Спасибо, что поделился, пидорасина ебаная.
Так, я запутался в этих улачшатарах жизни человеческой.
Психолог - ?
Психиатр - ?
Психотерапевт - ?
Изменить характер и стать открытее, это к кому?
К себе, можешь найти наставника дополнительно.
Классический совет: прорабатывать. Рассмотреть собственную ситуацию через ABC-модель или что-либо подобное. То есть тебе должно стать понятно, что реагировать подобным образом - не лучший вариант, лучше изменит своё поведение. Например, тебе никто не мешал просто встать и уйти (ну ладно, это уже крайний случай).
И да, ты прав: ты платишь за услугу и надеешься, что тебе её окажут должным образом и именно так, как бы ты хотел (или даже лучше). В этой ситуации выбираешь ты, а не они. И, возможно, само осознание того, что это ты несешь деньги, чтобы стать лучше и окупить их, поможет тебе чувствовать себя лучше.
Выбрать модель поведения очень сложно, нужно какие то основные моменты видимо исправить, чтобы думать иначе... Ведь нельзя предвидеть все ситуации и спросить у наставника как поступать в тот или иной момент. К слову часто замечаю, что мечусь между определенно "социально здоровым поведением", типа: отпустить шутку, перейти с девушкой на более интимные темы или признаться что скучаешь по человеку, но останавливает внутренние наставления из детства, или доминантность-зависимость из новоселова(некоторые книги нельзя выпускать). А как изменить эти "корневые" установки, я не нашел. Наставник видимо должен вызывать: "ооооо я вот таким хочу быть"? В принципе, в семье таким объектом становится "любимый" человек матери, но если мать всю мужскую часть семью ненавидит и унижает, то такого нужно искать где то на стороне и грезить, чтобы он стал твоим наставником. В общем с выбором этого " наставника" тоже сложно.
>просто встать и уйти
Был опыт перехода из одного ЦТО в другой. По приходу в новый, там была такая же недовольная, с презрением в голосе девушка, я послушал ее минуту, и ушел. Сказал спасибо в Ваших услугах я не нуждаюсь. Мне было от этого немного плохо, думал, что она сама меня прогнала, а я прогнулся под манипуляции.
Как я описал, в истории с ин.язом, переборов это внутренее угнетение от её тона и враждебности, и успокоившись мне стало легче и разговаривать на русском и отвечать на английском.
Психиатр - лечит преимущественно психозы, активно пользуется фармой.
Психотерапевт - лечит преимущественно неврозы, активно пользуется психотерапией, иногда фармой.
Психолог - помогает с жизненными трудностями, имеет гуманитарное образование, а не медицинское, в отличии от двух предыдущих, не имеет права выписывать фарму.
Сам я психологов не очень люблю, так как очень легко нарваться на шарлатана, либо на плохого специалиста (а может и всё вместе). Сам хожу к терапевту, правда у меня была дистимия, плюс упарываю фарму. Даже когда полностью выздоровлю, буду ходить с жизненными траблами к терапевту.
Братишка, какой нахуй Новоселов? Где КПТ, а где этот писательнишка по ЭТОЛОГИИ, БЛЯДЬ, ЧЕЛОВЕКА.
Я не совсем понимаю что значит "наставник". Если его работа заключается в "дать совет как действовать", то это автоматически проигрышный вариант, так как сам ты своими мозгами думать не будешь. Ах да, опыт=ошибки.
Это вообще КПТ-тред или как?
> она сама меня прогнала, а я прогнулся под манипуляции
Перевожу: меня ебут в жопу, но я не буду уходить, так как покажется, что я прогнулся под вербальные манипуляции. Даже если ты считаешь свое поведение слабым, то кто тебе запрещает быть слабым иногда? Это я к тому, что можно разрешить себе иногда: быть слабым, совершать ошибки, мешкать в некоторых ситуациях и т.д.
Но можно подойти с другой стороны: полезный навык - сохранять спокойствие и вежливо говорить даже с неприятным человеком.
>Братишка, какой нахуй Новоселов
После периода когда читал это дерьмо начались неврозы и постоянное напряжение.
>сохранять спокойствие
Это вообще ауенный навык, но я тогда даже радоваться перестаю.
А за вот это спасибо
>быть слабым, совершать ошибки, мешкать в некоторых ситуациях и т.д.
Есть установка что должен быть идеальным и безошибочным, может от того что мать орала на отца за всякую херню, но это он а это я нужно научиться уже отличать.
Стоит ли смотреть Веронику Степанову?
Как это относится к теме треда?
Ну отстоишь ты их и что? Какие-то конкретные вещи, которые ты от этого получаешь, кроме морального удовлетворения, есть?
Только те что ты в этой жизни живешь для себя, если ты спршиваешь про точку зрения в вопросе которая меня не касается, спор на дваче, не теша свое ЧСВ я на третьей реплике сольюсь в споре послав нахуй оппонента, ведь наш спор никчему не приведет, все останутся при своих мнениях, но заряжены негативом.
Она как-то больше в анализ, насколько я понимаю. Там про детство, мать, отца и т.д. Смотрю крайне редко на уровне "лол, ну что ты мне снова расскажешь".
Товарищ, не будьте таким занудой. Мы здесь можем поговорить иногда и на общепсихологические темы.
А ты можешь подробнее сказать что значит в твоем представлении "постоять за себя"?
Ну как что. Так уж сложилось, что мы живём в социальной среде. У каждого(почти) из этой среды есть желания и интересы. И будут люди, у которых желания будут пересекаться с твоими. И будут те, кто захочет, чтобы ты делал что-то, что нужно другому человеку. Собственно и тебе нужно будет что-то от других людей. Поэтому если ты не будешь отстаивать интересы, то есть высокая вероятность, что ты ничего не получишь. Если тебя устраивает это, то пожалуйста, соглашайся со всеми и никогда не спорь.
Вы чего удаляете? По новой писать каждую ситуацию и в деталях - техника хорошая и выговариваться надо тоже. Дело не в моей личности. На меня оказывали давление с детства и Я не знаю как вести себя адекватно. Меня не обучали думать и осознавать. Я же просто отвечаю на вопросы.
Просто модер ебанашка
Зарепортите вообще эту ебанашку неадекватную в /d или /abu
Тебе надо - ты и делай.
Вообще что за поведение пидорское? Очередной человек, с очередной проблемой, со своей спецификой попросил помощи. И вместо того, чтобы хотя бы как-нибудь постараться помочь, ты и такие как ты срут здесь. И где же твое, тупорылая сука, спокойствие и доброжелательное отношение? Гандон, блядь, здоровья тебе и счастья.
Ты долбоёб?
Можно ли КПТхой изменить стать сангвиником?
1. Да, дублируй. + дублируй свои ответы-контраргументы на рациональные ответы, если возникают
2. Желательно выписывать, даже те которые забываются
3. Да, типа выучить нужно ответы.
Рациональный ответ работает,
1. если продолжение само всплывает, как в случае песен например: "В лесу родилась .... ёлочка"
2. даёт возможность отреагировать иначе
Да, можно.
Но ключевым вопросом будет: "Стоит ли оно усилий?"
И ответом скорее будет является "Нет", если копнуть вопрос глубже, где исходится из позиции что сангвинники идеальны
На 3 или 4 курсе, когда в нашей инженерной специальности были часы психологии, нас посвящали в типы темперамента, но забыли сказать что люди зачастую преимущественно один тип, но представлены в нем все 4. Тогда при описании этих типов я отмечал в себе "особенности" каждого, и загрустил от того, что я шизофреник. Собственно с тех пор перекочевал в преимущественно флегматичное состояние, но жизнь требует развиться и в других направлениях, например я скучный из-за безынициативности и сильно запариваюсь о "планах". Нужно стать спонтаннее и веселее, но модель поведения содрать не с кого. Поэтому думаю, атрофированную сангвистическую часть себя нужно развить и растормошить, да и в целом друзей заводить сангвиникам, думаю легче.
КПТ помогает при раздражительности/гневе? Если да — куда копать/что курить?
Периодически начинает всё бесить (работа, тян, люди на улице, погода, …), обычно лечилось отпуском, но в этом году хватило только на пару недель, а сейчас опять раздражаюсь по любому поводу.
Периодически начинает всё бесить (работа, тян, люди на улице, погода, …), обычно лечилось отпуском, но в этом году хватило только на пару недель, а сейчас опять раздражаюсь по любому поводу.
Зачем с кого-то брать пример и становиться кем-то другим, когда можно быть самим собой и развивать те качества, которые и так уже у тебя есть?
ИМХО, не вижу смысла менять темперамент. Наверняка у тебя есть просто какие-нибудь болезненные проявления характера, ситуативные траблы и не_невротические штуки. Если тебя волнует безынициативность и "запарка", решай это местным способом (перевожу: читай КПТ-литературу).
Маккей - Как победить стресс и депрессию. Там найдешь что тебе нужно. И вообще, можешь ознакомится с шапкой.
Ткни, пожалуйста, в литературу поточнее, сейчас по социофобии из кптворбпресса работаю. Но оно немного не то, я не совсем сильно загоняюсь, но в целом помогает вроде бы. Может есть что то поточнее?
Стоит ли курсить с неповинных?
Опиши подробнее что тебя волнует.
Не могу завести друзей, от сюда скучное время провождение. Если еду в отпуск, опасаюсь за себя и за коммуникацию с людьми, жду везде подвоха и унижения. Не могу перехватывать инициативу, всегда в ведомой роли, но при этом ревностно отношусь к своему мнению и моим советам, если цель у нас одна, грубо говоря я просто умою руки, если мою идею скомкают и выкинут не обосновано, а просто потому что. К слову, это я не много проработал и научился отстаивать свою точку зрения, но научившись это делать я начинаю просто доминировать людей.
В целом если начинаю думать, что же со мной не так, то все видимые проблемы не кажутся существенными, и их решение поверхностно и просто, но на практике это выливается в автоматический негатив, и бездействие/ безынициативность.
Боюсь тратить деньги, вообще, могу себе разрешить потратить только если просчитаю весь свой бюджет и выделить определенную сумму "на себя".
В детстве мать: наорала на отца за купленные мне лыжные ботинки словами: "Зачем ему ботинки? можно подумать, он будет профессионально заниматься", отец отстаивал конечно, но он не любил орать в ссорах с матерью, точнее когда, задолго до этого, орал - мать пряталась за нами, детьми, и отец орать перестал, а мать напротив.
Мать постоянно повторяла, что люди плохие и чтобы не гулял с плохой компанией, что взрослые меня украдут на органы/в рабство хз не помню точно.
Говорила, что наши с сестрой друзья настраивают нас друг против друга потому что завидуют, что нас двое. Я тогда этого не понимал, потому что сестра не была доброй ко мне и больше эмоций хороших я получал от друзей, чем от нее. Собственно, я еще не могу поддерживать дружеские отношения, т.е вот в компании я знакомлюсь, веду себя ахуенно, всем нравлюсь, устанавливаются хорошие отношения, но потом я их не поддерживаю, потому что думаю, что до меня нет никому дела.
Это от части тоже из детства, потому что родители просто на меня забивали: грубо говоря последний раз со мной домашку сделали в 2-3 классе, и то это домашка была по "иллюстрированию сказки", я не могу рисовать, просто получается пиздец, а мать художник, не знаю с детства мне хотелось чтобы было все красиво, а мать кричала , что она устала на работе и не собирается мне помогать, я нарисовал от пизды какую то херню, а она отнесла и сдала её. В то время как сестре делали домашку вплоть до 11 класса, ну там матан, но все же это было с доминированием от матери над отцом, мол БЫСТРА СДЕЛАЙ.
Ещё немного. Ты не ходил к специалистам, никакого диагноза нет?
читай книги по позитивной психологии например мартина селигмана
Кпт норм в лечении психоастении?
Тут уже был анон с кашей в голове, перфекционизмом и гиперответственностью. У меня всё то же самое.
Так то я уже ходил на платное кпт. Терапевт много спрашивал про семью почему-то, хотя, я думал мы будем работать в поведенческом формате.
Я много раз пробовал вылезать, работать, заводить отношения. Это просто пиздец. Я не боюсь этого. Мне это не помогает.
Тут уже был анон с кашей в голове, перфекционизмом и гиперответственностью. У меня всё то же самое.
Так то я уже ходил на платное кпт. Терапевт много спрашивал про семью почему-то, хотя, я думал мы будем работать в поведенческом формате.
Я много раз пробовал вылезать, работать, заводить отношения. Это просто пиздец. Я не боюсь этого. Мне это не помогает.
Нет, я боюсь тратить деньги, а специалист очень много просит, и доверие к ним слабое, могут придумать тебе что-то и будут от него лечить, а то что тебе надо останется. Хз в общем. Я из мухосранска, у нас тут вообще очень сложно с психопомощью
Отсутствие друзей не всегда сопровождается скукой. Наверняка у тебя есть свои увлечения, интересы, какие-то темы для изучения и т.д. Я считаю, что для начало нужно осознать мысль "одиночество != скука".
А почему не можешь друзей завести, что мешает? Почему ты ждешь подвоха? Часто ли незнакомые люди тебя унижали? Ты написал, что можешь ответить, отстоять свою точку зрения, тогда чего бояться?
Мне не совсем понятно что ты имеешь ввиду под "доминировать". Ты их пиздишь там?
Если на практике всё оказывается сложнее, может стоит изменит свою мысль "я легко разберусь со своими ментальными траблами" на что-нибудь другое?
Мне кажется полезная привычка тратить меньше на ненужные вещи. Или ты испытываешь дискомфорт от того, что не хочешь/можешь что-то купить?
Ну, в детстве можно долго копаться, это тебе скорее к ПАшникам не вздумай, блядь, идти к ним. КПТ как раз таки опирается на избавления тебя от боли и переживаний не в прошлом, а в настоящем. Понятное дело, что твое детство и твои родители повлияли на тебя, но туда уже не вернуться и ничего не поделать. Поэтому, мне кажется, что внимание стоит концентрировать на настоящем (и иногда будущем). Такая ситуация может быть связана с тем, что твои глубинные убеждения, сформированные в детстве, могут сильно засесть в тебе и будут слабо заметны. Но даже это решаемая задача, правда не всегда простая.
> я еще не могу поддерживать дружеские отношения, т.е вот в компании я знакомлюсь, веду себя ахуенно, всем нравлюсь, устанавливаются хорошие отношения, но потом я их не поддерживаю, потому что думаю, что до меня нет никому дела.
Так всё-таки знакомится можешь и заводить знакомства тоже. Тогда проблема в поддержании этих связей. С чего ты взял, что до тебя нет никому дела? Тебе так и говорили знакомые? Ты спрашивал у них? Ты не думаешь, что твои подобные мысли могут оказаться ложными? Если ты заменишь свою мысль о ненужности на более рациональную и полезную, это повысит вероятность завести друзей и избавиться от болезненных переживаний?
Вот на последок тебе немного:
https://www.youtube.com/watch?v=FqX97uuw_rg
Можешь вообще поискать в ЮТубе по словам "как простить родителей".
Ух ты, какие тревожные и параноидальные мысли. Как ты считаешь, окружающие желают тебе добра, зла или ничего не желают? Как ты относишься к окружающим? Согласен с утверждением, что "95% населения идиоты"? Окружающие настроены по отношению к тебе враждебно, они хотят тебя обмануть, предать, обидеть, унизить?
Ты сам себе диагноз придумал или тебе специалист поставил?
Сколько сессий прошел?
Каким образом вылезал, что делал, как делал, что читал?
Если у тебя и правда избегающее/тревожное расстройство личности, то можешь почитать тут: Аарон Бек, Артур Фримен - Когнитивная терапия расстройств личности, Глава 12.
Бля, анон, жаль тебя. Так и не успел тебе ответить. Ты снова не желаешь ответить ()?
>Как ты относишься к окружающим? Согласен с утверждением, что "95% населения идиоты"? Окружающие настроены по отношению к тебе враждебно, они хотят тебя обмануть, предать, обидеть, унизить?>
Я другой анон, но страдаю именно этим. Ото всех жду подвоха, подлянки, пакости. Всегда готовлюсь к худшему, считая, что так надежнее. потому что мать меня всегда приучала "никому не позволяй себя использовать, не будь дураком" и я всегда настороже.
В частной клинике поставили депрессию.
Потом ещё тестики проходил, на акцентуации, показали психоастению.
> Сколько сессий прошел?
В совокупности, у разных шпициалистов, штук 20
Щас собираюсь к обычному психологу походить.
На кпт пока нет денег. Но я работаю над этим.
> Каким образом вылезал
Старался чаще быть на людях, устроился работать, заставлял себя въёбывать по 12 часов, знакомился с тяночками, встречался с ними.
> что читал?
Ничего не читал кроме психача. Мне чтение не даётся.
Хотя на самом деле боюсь. Раньше не боялся.
Достижения нейробиологии иррелевантны по отношению к когнитивным моделям психики?
>Отсутствие друзей
Для меня это, сейчас хочу сходить на конях покататься, брать некого. Хочу с парашютом прыгнуть, нужно в соседний город ехать, брать некого.
>Ты их пиздишь там
Ментально, из за настороженности и мнительности, я ожидаю везде подъеб и подкол, чтобы этого не допустить, ведь они воспринимаются болезненно, начинаю давить сам. Не было дружеских отношений в которых друг друга засирают и подъябывают, казалось это очень глупо, акцентировать внимание на промашках других, сейчас все происходит наоборот.
> оказывается сложнее
все оказывается сложнее только в текущем режиме, когда открываешь коробочку "проблема общения с другими людьми" то вместо проблемы сразу же видишь решение и направление изменения своего поведения, а вот сталкиваясь с проблемой в жизнь не акцентируя на нее внимание, не идентифицируя эту проблему, все происходит по-старому.
> тратить меньше на ненужные вещи
100% полезная, но у меня она гипертрофированная, психоспециалист не был бы бесполезной тратой.
>Ну, в детстве можно долго копаться
Именно с этой мыслью я и ушел после того как узнал, что такое КПТ. Бессмысленно копаться в том, что уже было нужно изменть возникающее сейчас реакции на ситуации, в описании себя я прибег к описанию прошлого только для демонстрации зарождения моей негативности в настоящем.
еще по друзьям
>не можешь друзей завести, что мешает?
Вот допустим ко мне недавно приезжали знакомые моего друга, ну хоть несколько то их есть, он живет в другом городе, а эти проезжали мимо и нужно было переночевать. Я приютил поболтали вечером, утром они уехали, все было здорово и позитивно. Я думаю что не был достаточно гостеприимным, я думаю что мне теперь делать? Мы уже друзья? мне нужно звонить и спрашивать как они доехали и все ли у них впорядке, меня такое поведение в родителях бесит, но с другой стороны это нормальное беспокойство, но достаточно ли мы уже близки чтобы я проявлял такую озабоченность? А все ли их устроило и прочее...
>окружающие желают тебе добра, зла или ничего не желают
Окружающие люди на улице ничего не желают, они просто идут по своим делам.
Человек, организовавший предоставление платных услуг, желает заработать денег от меня он желает чтобы их я ему отдал. Мне 3 жевательных зуба запороли при этом мило улыбаясь и всем видом показывая что желают добра. Бывшей девушке, знакомая подруга друга в своей клинике запорола зубы устанавливая коронку.
Добра, должно быть желают родители, но это явно завалено проблемами самоутверждения в сфере бизнеса и принуждением обслуживания их. Еще желала добра Преподаватель сапромата, но я красив и умен, наверное это все.
>Как ты относишься к окружающим?
Положительно, но с опаской, в смысле получить толику любви от мимокрока для меня праздник. Ты со мной разговариваешь - мне уже не так душно.
>Согласен с утверждением, что "95% населения идиоты"?
Ну я бы отнес в эти проценты себя, а всех остальных считал бы избранными 5%. Наверно осознавая эту свою промашку в последнее время я и стал заносчивым, но так говорит бывшая девушка, а ей верить нельзя, в её интересах добить мою самооценку закрывая двери.
>Окружающие настроены по отношению к тебе враждебно, они хотят тебя обмануть, предать, обидеть, унизить?
Шел по улице, бухие "работяги" дилигировали ко мне одного с криком: " Стой", я такие действия игнорирую, они для меня не интересны. Я иду дальше, чудо продолжает: " Стой, куда ты идешь , остановись". Я притормаживая шаг спрашиваю: "Че хочешь?". Получаю в ответ: А хвахжауаь * несвязная речь с матом через слово и попытками меня задеть". Говорю "Понятно, мне не интересно". Продолжаю свою прогулку, он орет в след, оборачивается моя спутница и спрашивает, что тот хочет, останавливая меня за руку, он отвечает телефон такси ему нужен, они общаются криком не разговаривают, они как будто бы на одной волне, со мной он не смог поговорить, она говорит ему номер. Он провожает меня матерной руганью.
Был ли умысел у этого индивида унизить меня, или под унижения себя я подвел себя сам?
С одной стороны, остановись я и выслушав его попытки сформулировать вопрос, я бы не услышал матерную брать себе в след. Но тогда бы я на его "Стой" среагировал, а это уже проявление неуважения, я не животное чтобы мне можно было кричать команды и прочее. В обществе принято извиняться перед тем как обращаться к людям отвлекая их от их занятий.
Так что я воспринимаю этот акт как унижение. Много ли их было на моей памяти? за последнее лето, а выхожу я из дома не часто из-за выше обозначенных причин, было 3 подобных случая. При чем последние 2 развивались по моим сценариям, один раз кто-то просто орал: "ДРУЖИЩЕ ЭЭЙ СТОЙ", а в другой, речь начали с "извините", надеюсь, дальнейшее развитие этих ситуаций описывать не нужно.
Хуйня все эти ваши статьи и книги которые вы здесь кидаете.
По крайней мере самому в них невозможно разобраться.
Никогда не бывает так, что у человека только лишь тревожное расстройство. Обычно помимо тревоги, идёт обсессивно фобическая невротическая симптоматика. Иногда вроде бы простое окр, а вроде бы и шизотипическое расстройство,потому что пациент верит в какие-то странные вещи.
То ли пациент омежка двачер, то ли прожженый шизоид.
Чтобы во всём этом разобраться и выявить необходимые автомысли или убеждения, нужно тонну книг прочесть. А не какую-то одну главу из этого вашего Бека.
По крайней мере самому в них невозможно разобраться.
Никогда не бывает так, что у человека только лишь тревожное расстройство. Обычно помимо тревоги, идёт обсессивно фобическая невротическая симптоматика. Иногда вроде бы простое окр, а вроде бы и шизотипическое расстройство,потому что пациент верит в какие-то странные вещи.
То ли пациент омежка двачер, то ли прожженый шизоид.
Чтобы во всём этом разобраться и выявить необходимые автомысли или убеждения, нужно тонну книг прочесть. А не какую-то одну главу из этого вашего Бека.
Психиатры книжек не читают, а просто выписывают таблетки
Причём тут психиатры?
А теперь слушай сюда. Адекватные люди в треде не ставят диагноз анонам. Я вообще спрашиваю, даже если человек написал диагноз, ставил ли его врач.
У человека есть два варианта действия: не читать книги и читать книги/статьи, пытаясь справится со своим болезненным состоянием, тревогой, болью и тоской. Какой вариант лучше выбрать? Это риторический вопрос. Во-вторых, многим людям помогло самолечение. В-третьих, самопомощь не отменяет терапии с доктором.
Я в достаточной степени ответил на твою реплику?
Ты какой-то немного ебанутый.
Молодец, что выразил свое мнение. Что сказать-то хотел?
Как-то давно видел в треде пикчу или набор убеждений, что-то такое, типа правильные убеждения. Или пример дневника... В общем, реквестирую что-то такое, только в зоне мкт, то есть убеждения о мыслях и их опровержение. Можно статьи, книги, собственные примеры
> мнение
Ну да, мнение. Хочешь сказать, твои слова - что-то большее? Приведи доказательства в таком случае. Доказательств действенности "этой хуйни" - дофига и больше. А твоих слов?
Мысли научись формулировать, а потом требуй.
Нет.
Ты высказал свои довольно категоричные утверждения, никаких их не подкрепив.
> хуйня ВСЕ ваши книги и статьи
> невозможно
> никогда не бывает
> либо одно, либо другое
Охуенно ты написал. В добавок скатился к оскорблениям, в ход пошли боевые картиночки, к анону приебался, хотя он всё верно написал.
> > хуйня ВСЕ ваши книги и статьи
Угу, которые вы здесь кидаете. По крайней мере, мне самому в них невозможно разобраться.
> > невозможно
Мне — да.
> > никогда не бывает
У меня никогда такого не бывает. В моем случае.
ОБЫЧНО помимо тревоги, идёт обсессивно фобическая и невротическая..
ИНОГДА вроде бы простое окр, а вроде бы и шизотипическое расстройство
Чтобы во всём этом разобраться и выявить необходимые автомысли или убеждения, нужно тонну книг прочесть. А не какую-то одну главу из этого вашего Бека.
Почти как у меня, анон.
Желаю. Я понимаю, что нельзя находиться только в рамках КПТ для решения проблем, но для формулирования тоже время уходит, а свои посты, Я не имею привычку, сохранять для перепоста. И замечу также, что некоторые диалоги, здесь, схожи по проблемам.
コンボ-サン!!!
Научись читать, вникать в суть и хотя бы немного понимать, что тебе собеседник пишет. А потом уже заходи на сайты, где люди общаются. Под патологических идиотов никто подстраиваться не должен. У нас и так общество из-за этого деградировало.
Что ж ты сразу-то не пишешь, что это только у тебя и только с тобой?
>Надо тонну книг прочитать
Если ТЕБЕ так надо - ещё не значит, что у всех так.
Надо же, как быстро ты начал юлить и извиваться, объясняясь, что на самом деле не хотел писать того, что написал, а хотел написать совсем иное по смыслу предложение. Кто там мысли формулировать не научился?
Очень понравилась ваша КПТ, начал читать книжечки. Вот только вопрос, можно ли с помощью КПТ стать сверхчеловеком? Или он просто докинет тебя до нормы? Что будет если ставить более амбициозные цели, методика тут поможет? Кто давно практикует, опишите плисх, особенно интересен соло опыт.
Всё верно.
Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Кпт помогает решить психологические проблемы (читай - лечит расстройства психики), и если это - единственное, что тебе мешает на пути к достижению твоих целей - тогда да, кпт поможет. Но как оказывается, обычно все дело либо в бездействии, либо в неправильных целях, либо ещё в чём-то. С чем, в общем-то, тоже может помочь кпт, но, понимаешь ли, это не сыворотка суперсолдата и не nzt, так что не стоит ждать, пока успех свалится тебе на голову.
А вообще, кпт скорее поможет тебе решить проблему "я хочу быть сверхчеловеком, но не могу, потому что я человек" и ты создашь себе уже что-то более осуществимое, вроде "я хочу совершенствоваться в этой области, потому что она мне нравится и я хочу этим заниматься". Как-то так.
Как удобно прикрываться жёлтым колобком) сказал откровенную хуйню, потом понял, что сказал хуйню и вместо того, чтобы признать свою ошибку, просто прикрываешься колобком ТИПО ТРОЛЛИЛ, ХАХАХ, ЛАЛКИ, САСАТТ
Может ли когнитивная психология помочь в изучение языков?
Здесь тред когнитивно-поведенческой психотерапии, а не когнитивной психологии. Кпт может помочь при прокрастинации и всем таком головном. Про изучение языков гугли всякие мнемотехники и прочее.
Мир подкинул положительный момент с людьми.
Ходил в тренажерку, заболтался с другом когда переодевался, и быстро пошли заниматься, оставил ключ в дверце шкафчика. Тренировка шла 1.5 часа, из вещей ничего не пропало О_О
Хороший опыт. Молодец, что поделился им. Тут сейчас стало много людей, которые в человеческую доброту не верят.
Да сильно удивился сам) но нейронные сети сразу нашли ответ: " Видимо все думали, что я в душ ушел и вот вот вернусь". Стараюсь все таки думать, что люди реально не интересовались открытым ящиком по своим внутренним установкам.
Что ж это за нейронные сети такие? Опять передатчики промазал, что-ли. Надо будет в отделе безопасности обсудить этот вопрос.
> сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
А что если не получается?
А что если не получается?
Прорабатывай, находи и опровергай.
Это как - не дается чтение?
Какие исследования ты имеешь ввиду? Пожалуйста, только не на ангельском
Хотя, кажется что-то нашёл.
Например, я не хочу взаимодействовать с людьми, потому что все люди приносят мне только боль и разочарование.
То есть, меня удручает сам факт того, что человек может причинить мне боль, бросить, оскорбить меня. Поэтому, например, я очень высоких требований как к себе, так и к другим.
Была у меня одна тяночка, и была бы она у меня всю жизнь. Я бы ей никогда не изменил, даже если б знал что чувств нет. Вот такой вот я принципиальный.
Это можно расценивать как дисфункциональное убеждение?
кум
Например, я не хочу взаимодействовать с людьми, потому что все люди приносят мне только боль и разочарование.
То есть, меня удручает сам факт того, что человек может причинить мне боль, бросить, оскорбить меня. Поэтому, например, я очень высоких требований как к себе, так и к другим.
Была у меня одна тяночка, и была бы она у меня всю жизнь. Я бы ей никогда не изменил, даже если б знал что чувств нет. Вот такой вот я принципиальный.
Это можно расценивать как дисфункциональное убеждение?
кум
> Для меня это, сейчас хочу сходить на конях покататься, брать некого.
Понятное дело, что с компанией было бы веселее, но что мешает тебе получать радость и удовольствие в отсутствии знакомых?
> а вот сталкиваясь с проблемой в жизнь не акцентируя на нее внимание, не идентифицируя эту проблему
А почему бы заранее не разработать алгоритм действий и реакций в какой-то ситуации?
> Вот допустим ко мне недавно приезжали знакомые моего друга
Ну, друзьями они вряд ли тебе стали), скорее знакомыми, хотя всё возможно.
Если ты хочешь побеспокоится и узнать как они доехали, можешь попробовать сделать это. В этом нет чего-то ужасного. И вообще, если ты хочешь проявить какие-то позитивные чувства к окружающим, почему бы этого не сделать? Так как, видимо, ты в недостаточной манере впитал в себя некоторые стереотипы поведения (в том числе по отношению к потенциальным друзьям и просто знакомым людям), мне кажется, в твоем случае полезно пытаться что-то делать и учиться на своих ошибках, наблюдая за реакцией людей на твои действия.
> Был ли умысел у этого индивида унизить меня, или под унижения себя я подвел себя сам?
Бля, вот почему у меня не хватает компетенции, чтобы нормально тебе ответить? Короче, мне кажется, что проблема вовсе не в том, что с тобой происходит, а в том, что это тебя так волнует. Типа... Ну я почти не знаю людей, которые бы так рефлексировали над ситуациями, когда их окликнули. Вот, точно, мне кажется, что твоя реакция не соответствует стимулу. Как говорится, тут наши полномочия всё, окончены.
Почему ты пишешь "я" с большой буквы?)
Сап, где в дсах можно было бы регулярно общаться с людьми ирл? Уже месяц не с кем общаться, чувствую как дичаю и возвращаюсь к прежнему социофобскому состоянию, только на работу и хожу.
Это такая психотехника. Есть производные, но, к сожалению, нет исходников.
Если идти по шестому контуру нейросоматики, то получается что - Я читаю Библию,
- смотрел Мистера Фримена,
- у меня почти для всех инструментов есть футляр (перьевая ручка, флешка, телефон, струбцина и т.д.)
- Я играю в старые тотал вары (там постоянно говорят: Сэр, Господин, Повелитель, Мой король и т.д.)
А вообще, забей. Заметил и молодец.
Спасибо, за интерес к моему посту.
>не разработать алгоритм действий и реакций в какой-то ситуации
Нельзя быть готовым ко всему, можно продумать многое, но импровизировать все равно придется.
>проявить какие-то позитивные чувства
Думаю, что это покажет меня менее мужественным и неженкой.
> что это тебя так волнует
Очень может быть, придаю слишком много значения всякому... Но не придавать значения не могу, просто теряется смысл жизни, какая-то рутина получается...
Я и не раздумывал над этой ситуацией долго, этот случай просто был примером.
Хер знает, я себя не люблю видимо, потому что не смогу радоваться самостоятельно на лошадках, ну типа перенимать чьито эмоции и их усиливать - это запросто, а вот так чтобы самостоятельно быть счастливым тому что я на лошадке, хз не смогу, буду думать что нужно быть серьезным и ко всей прогулке отнесусь как променаду английских лордов, будучи в сыктывкаре.
С Неповинных не связаться что ли без вконтача, эх
Со школьных лет испытывал тревожные растройства. Уже потом, в сознательном возрасте узнал что это социофобия. Пробовал курс Томаса Ричардса, полечился около 3 месяцев интенсивно, потом периодически возвращался к материалам. Этот курс не плохо изменил мышление, потому что на тот момент в голове был полный бардак, также оказал положительный эффект на комуникативные навыки.
Остались проблемы, но интерес к курсу пропал. Спустя какое-то время попробовал Хайеса - "Перезагрузи мозг". Вёл дневник, выполнял другие упражнения из курса. Гораздо лучше научился переносить депресии после ситуации вызывающих сильные негативные эмоции.
Осталась одна проблема которая не даёт мне покоя - концентрация на своём лице(губях, бровях). В школьные годы, и в последующем(до тех пор пока не научился рационально мыслить), мне всегда казалось, будто другие смеются надо мной, из-за этого я испытывал чувство обиды, довольно сильное. В ходе этого у меня сформировалась убеждение что со мной что-то не так, и защитная реакция - концентрация на том как я выгляжу. При сильной тревожности это может доходить до того что моя походка сильно искажается, а лицо, из-за напряжения губ, бровей, шеи - принимает такое выражение - что людям со стороны становиться понятно что со мной что-то не так, осознание этого лишь ухудшает ситуацию.
Это состояние не постоянное, головой я понимаю что эта стратегия не эффективна, и что всё со мной в порядке, а когда пытаюсь контролировать естественные вещи - лишь искажаю их. В связи с этим, уже давно перестал заниматься самобичеванием после таких ситуаций.
Бывают дни, когда я сконцентрирован на внешнем и не думаю о том как выгляжу - в такие моменты испытываю настоящее счастье и просто наслаждаюсь пребыванием среди людей как вменяемый взрослый человек, но потом, через пару дней, опять переключаюсь в режим обиженного ребёнка.
У Ричардса есть отдельные материалы посвящённые данному вопросу, перечитывал их и практиковал, иногда получается уводить внимание в нужное русло, иногда нет.
Возможно здесь есть те, кто с этим сталкивался. Как наиболее эфективно работать с этой ситуацией?
Остались проблемы, но интерес к курсу пропал. Спустя какое-то время попробовал Хайеса - "Перезагрузи мозг". Вёл дневник, выполнял другие упражнения из курса. Гораздо лучше научился переносить депресии после ситуации вызывающих сильные негативные эмоции.
Осталась одна проблема которая не даёт мне покоя - концентрация на своём лице(губях, бровях). В школьные годы, и в последующем(до тех пор пока не научился рационально мыслить), мне всегда казалось, будто другие смеются надо мной, из-за этого я испытывал чувство обиды, довольно сильное. В ходе этого у меня сформировалась убеждение что со мной что-то не так, и защитная реакция - концентрация на том как я выгляжу. При сильной тревожности это может доходить до того что моя походка сильно искажается, а лицо, из-за напряжения губ, бровей, шеи - принимает такое выражение - что людям со стороны становиться понятно что со мной что-то не так, осознание этого лишь ухудшает ситуацию.
Это состояние не постоянное, головой я понимаю что эта стратегия не эффективна, и что всё со мной в порядке, а когда пытаюсь контролировать естественные вещи - лишь искажаю их. В связи с этим, уже давно перестал заниматься самобичеванием после таких ситуаций.
Бывают дни, когда я сконцентрирован на внешнем и не думаю о том как выгляжу - в такие моменты испытываю настоящее счастье и просто наслаждаюсь пребыванием среди людей как вменяемый взрослый человек, но потом, через пару дней, опять переключаюсь в режим обиженного ребёнка.
У Ричардса есть отдельные материалы посвящённые данному вопросу, перечитывал их и практиковал, иногда получается уводить внимание в нужное русло, иногда нет.
Возможно здесь есть те, кто с этим сталкивался. Как наиболее эфективно работать с этой ситуацией?
Поможет ли КПТ при бессоннице (невозможность уснуть всю ночь) ?
Так же имеется тревожность, низкая самооценка, лень и мало чего успеваю сделать за день инб4 меньше за пекарней сиди
Основная проблема со сном и засыпание не всегда связано с беспокойством и мыслительным поносом (с которым не знаю что делать). Бывает просто голова пуста, вроде спокоен, сна нет и лежу бревном до утра, а на утро самочувствие суперхуево.
Вынужден пить нл, но это угнетает и не всегда помогает... еще от колес заебали сны на тему моих жизненных фэилов. Хочу вернуть полноценный сон.
Так же имеется тревожность, низкая самооценка, лень и мало чего успеваю сделать за день инб4 меньше за пекарней сиди
Основная проблема со сном и засыпание не всегда связано с беспокойством и мыслительным поносом (с которым не знаю что делать). Бывает просто голова пуста, вроде спокоен, сна нет и лежу бревном до утра, а на утро самочувствие суперхуево.
Вынужден пить нл, но это угнетает и не всегда помогает... еще от колес заебали сны на тему моих жизненных фэилов. Хочу вернуть полноценный сон.
Ты случайно не знаешь лучшую книгу по КПТ?
Знаю лучшую книгу по психоанализу если кому надо
Есть чё по личностным кризисам?
Желательно по личностным кризисам с преобладанием такой хуйни как инверсия
Знаю лучшую книгу по ебле его мамаши, если кому надо
Сначала нужно решить все психологические проблемы, а потом уже к этой книге. А то заведешь себе даму сердца, а она усугубит твои тревожности своими " играми ближе-дальше", и ты совсем ебанешься. трустори
Ребят, снова в ваш уютный. Скачал книгу по метакогнициям Уэллса, давно ждал перевода. Читаю. Суппорт хелп!
27-лвл, весь набор битарда-сычуша за ручку не держался, окр, депра поставленная, жру таблетки
Дело в том, что до 27 скрывался от армии и просто нихуя не делал. С шаражки вылетел со второго курса, подрабатывал с подачек родаков у знакомых по максимум месяц.
Сейчас же я в ДС-3, вдали от родаков, они присылают деньги, я нихуя не делаю. Вроде и гложет и вроде комфортно. Зона комфорта не дальше дивана. И на днях мамка сказала, что вышлет военник и могу идти на работу.
Но проблема в том что я 1) Привык к этому хикканскому образу жизни, слабо социализирован и не хочу работать 2) Хотелось бы заняться фрилансом, есть кое какие задатки, но зайдя на сайт и посмотрев портфолио дизайнеров понимаю, что вряд ли так смогу и у меня никто заказы брать не будут
3) Пойду устраиваться на работу а мне: что умеешь? где пропадал до 27 и смогу ли жить в таком режиме.
В общем, крыша протекает, даже феварин уже не помогает от ночных вскакиваний. Пока почитываю Уэллса, может он спасет от уничижения.
27-лвл, весь набор битарда-сычуша за ручку не держался, окр, депра поставленная, жру таблетки
Дело в том, что до 27 скрывался от армии и просто нихуя не делал. С шаражки вылетел со второго курса, подрабатывал с подачек родаков у знакомых по максимум месяц.
Сейчас же я в ДС-3, вдали от родаков, они присылают деньги, я нихуя не делаю. Вроде и гложет и вроде комфортно. Зона комфорта не дальше дивана. И на днях мамка сказала, что вышлет военник и могу идти на работу.
Но проблема в том что я 1) Привык к этому хикканскому образу жизни, слабо социализирован и не хочу работать 2) Хотелось бы заняться фрилансом, есть кое какие задатки, но зайдя на сайт и посмотрев портфолио дизайнеров понимаю, что вряд ли так смогу и у меня никто заказы брать не будут
3) Пойду устраиваться на работу а мне: что умеешь? где пропадал до 27 и смогу ли жить в таком режиме.
В общем, крыша протекает, даже феварин уже не помогает от ночных вскакиваний. Пока почитываю Уэллса, может он спасет от уничижения.
>Пойду устраиваться на работу а мне: что умеешь? где пропадал до 27 и смогу ли жить в таком режиме.
Ну ты идешь и говоришь, подрабатывал на стройках всяких. Или торговал или еще какую хуйню придумай и все. Жить в режиме работы проще чем кажется. Поток прочитай Чиксентмихайя.
Дело в том, что с каждым следующем годом/месяцем/неделей/днем, твой аргумент про возраст работает сильнее. Да в 27 сложно начинать с нуля, но в 28 еще сложнее. Это как прогуливать, сначала ты пропустил неделю и сложно, потом ты пропустил полгода и захуй туда вообще идти? 1. Никто не придет и не вытащит тебя, кроме тебя самого. 2. Тебе все равно придется зарабатывать самому. 3. Ты взрослый человек и легко справишься с этим, многие инвалиды/зеки/психи/алкоголики/наркоманы справляются. 4. Все у тебя будет хорошо, ты уже на правильном пути, осталось только шагать.
Пока что только с его мамашей играл в игру "всунь высунь". Опыт небольшой, ссрян.
Слушай, да мне не интересны ваши взаимоотношения, не надо тут бахвалиться очередной звездой в своем списке. У нас тут психология обсуждается, свои половые подвиги можешь обсудить в /sex или /hc если дорос.
Ну и говноеды же вы. Из всех видео более менее нормально, без отвращения, можно слушать 3-ее.
https://youtu.be/6uR3Azni2l8
Вот объясните пикрил. У него адекватная реакция? Там звук разбит на 2 канала в одном он в другом его собеседник, видео вообще все в мыле. Ну это же нормальная просьба, без нападок и прочего, почем он так ответил? Может, конечно, это только я вижу в его ответе агрессию, хз
Вот объясните пикрил. У него адекватная реакция? Там звук разбит на 2 канала в одном он в другом его собеседник, видео вообще все в мыле. Ну это же нормальная просьба, без нападок и прочего, почем он так ответил? Может, конечно, это только я вижу в его ответе агрессию, хз
>агрессией
Не, скорее раздражением. Вообще чувак ниебический нарцисс, судя по видео в шапке треда и здесь.
Так высокая самооценка, это основа нормальной личности, без этого никуда, но такие нападки, закрытые смайликом, есесссна, тоже не могут быть признаком здоровой личности. И так вопрос к какму психу мне идти чтобы он вправил мне мозги? А может уже нужно перестать думать что у меня есть какие то проблемы а просто брать и делать?
Добавлю к своему посту. У меня год назад была фобия и иррациональные мысли стать наркоманом и алкоголиком. То есть бросил пить пиво, принимать таблетки и курить лопух. И легче от этого не стало, бросив все дела все же компульсивно читал форумы наркоманов запугивая тем самым себя, что будет плохо, если снова начну. И вот жую Ады, феназепам и покуриваю снова. Чувствую себя лучше. Можно ли сказать, что это так сказать экспозиционная терапия страха, которого боишься?
вроде корень нашел - это стыд и страх. стыд перед родителями которые не знают, что их сыночка дует, страх что скачусь и просто скурюсь и превращусь в овощ
Но познав этот корень и вроде как рационализировав мысль лучше мне не стало, появляются новые А ЕСЛИ ВДРУГ...
>высокая самооценка
А для чего вообще нужна самооценка? Почему людей без самооценки не существует? Ответь на этот вопрос и тебе станет ясно, что вопрос не в её высоте или низости, что суть одно и то же, а в её закостенелости или пластичности.
>к какму психу мне идти чтобы он вправил мне мозги?
Смотря в какую сторону ты хочешь, чтобы тебе их вправили.
Признак здоровой личности - оценка себя адекватно своим достижениям. То, что личность считает достижением является фактором, повышающим самооценку и наоборот.
Каждый день найдется человек недовольный твоей деятельностью, и он повлияет негативно на твою самооценку, мы же социальные, и мнение окружающих для нас играет важную роль. Как при этой осаде не сдать своих позиций? Абстрагироваться от бессмысленной критики, и акцентировать только на конструктивной с советами по совершенствованию?
От сюда самооценка нужна для отстаивания своего мнения, и поддержания своего положительного заряда, но она всегда зависит от внешнего, так или иначе тебе нужен будет тот кто будет одобрять твои действия, ради себя ты не сможешь постоянно быть против всех -выдохнешься быстро.
Я хочу быть нормальным членом общества, сохранив свою рассудительность. Хочу быть более открытым и жизнерадостным, уметь заводить и поддерживать дружеские отношения, быть душой компании, не бояться показаться глупым.
Если для тебя ВАЖНО негативное мнение о тебе (или его отсутствие), то ты в любом случае будешь обращать на него внимание. Зависит от того, как ты на это смотришь. В каких-то ситуациях негативное мнение - это положительный признак. И он повлияет на самооценку положительно.
Для отстаивания своего мнения нужен рот, который может говорить, и вера в те слова, которые ты говоришь. Ну и нужда его, собственно, отстаивать. Потому что отстаивать свое мнение в каком либо проекте перед коллегой - бесполезная суета. А перед начальником - долг службы.
>Так или иначе тебе нужен тот, кто будет одобрять твои действия.
А зачем? Зачем он нужен? Если ты сам веришь в то, что делаешь, то тебе ничья больше вера в это не важна, разве не так? Это и называется уверенность.
>постоянно быть против всех - быстро выдохнешься.
Если впервые, то да. Если не впервые - соответственно. Тут как с бегом. Со временем учишься бежать дольше и легче. Ну и будем честны, постоянно против всех - невозможно. Слишком много сверхобобщений.
Пожалуй, соглашусь с твоей точкой зрения. Осталось её вшить в себя и быть тех же убеждений. Как это сделать хз конечно.
в очередной раз спрошу: с кем перекроить свои убеждения из псяхолугов
Самооценка не зависит от того, насколько успешно ты достигаешь собственных желаний. Читай Бернса.
>быть нормальным членом общества
Ты и так уже.
>сохранив свою рассудительность
Никто у тебя её не отнимает.
>Хочу быть более открытым и жизнерадостным, уметь заводить и поддерживать дружеские отношения, быть душой компании, не бояться показаться глупым.
Я так понимаю, проблема в том, что ты очень запуганный. Тебе к психоаналитику. Если слишком дорого, то попробуй найти психолога из МЧС, желательно женщину, они в принципе то же самое умеют делать (работать с напуганными - жертвами терактов, насилия и т.п.), только быстрее и дешевле.
Если ТЫ согласен с моей точкой зрения, то какие убеждения тебе нужно прорабатывать? Разве ТЫ, ЛИЧНО, только что САМ, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ не согласился с этим? Может, ты не полностью согласился? Если есть что сказать против - говори открыто. Feel free to discuss, as I say
Бернс? Ни разу не слышал этой фамилии. А судя по тому, что он там распинается о самооценке - человек он сам недалёкий, либо книга ооочень старая. Уже некоторое время доказано, что самооценка нинужна. Я с этой точкой зрения согласен.
Мой тебе совет на будущее: не говори того, о чем ничего не знаешь. Это как в песне: "Не читал, но осуждаю".
Бернс предлагает несколько вариантов разрешения проблем с самооценкой и больше всего рекомендует полностью отказаться от слова "самооценка".
И да, я про желания ни слова не сказал. Я говорил о целях. Оценивает у нас, если говорить языком психоанализа, сверх-я, "родитель" или как там ещё его назвать. Оно же выбирает что есть правильно, а что нет. От него и зависит самооценка. Так вот, если ты делаешь то, что правильно - ты будешь доволен собой. Однако, это не означает, что ты будешь делать что хочешь, а значит, и не говорит о том, что ты будешь доволен своей жизнью.
Осуждал я не самого Бернса, а его образ, который мне представил ТЫ. Не указав, однако, в своем посте, что он вообще слово самооценка отрицает.
Получается, послушаю твоего совета - опять ошибусь. Прости :с
У нас КПТ тред, но не обсуждение фантазий мужчины из 19 века. Давай, расскажи мне оральную, генитальную, анальную и прочие фазы психосексуального развития. Ах да, про зависть к пенису у девочек не забудь.
> Оценивает у нас, если говорить языком психоанализа, сверх-я, "родитель" или как там ещё его назвать. Оно же выбирает что есть правильно, а что нет. От него и зависит самооценка. Так вот, если ты делаешь то, что правильно - ты будешь доволен собой. Однако, это не означает, что ты будешь делать что хочешь, а значит, и не говорит о том, что ты будешь доволен своей жизнью.
Шиизик, плес.
Что ты несешь?
Потому что так акт-терапевт скозали? Ну-ну. Нет ничего лучше высокой самооценки.
Спасибо, а то Бернс, как то не уточняет эти моменты
>только что САМ, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ
Мы пришли к этому в ходе дискуссии, пусть и не продолжительной.
Сейчас я согласился с приведенными тобою доводами, а в подобной ситуации поступлю так как поступал раньше, буду искать одобрения кого-то, испугаюсь делать так как хочется мне, испугаюсь осуждения общества, близкого мне человека или что-то подобное.
>тебя ВАЖНО негативное мнение о тебе
скорее важно положительное мнение обо мне, типа восхищение и признание тщеславие еще то
>Это и называется уверенность.
Боюсь стать заносчивым ублюдком, при этом понимая, что моральности во мне больше.
>Если впервые, то да. Если не впервые - соответственно.
Как качаться? идти в /б?
Бля, я всё понимаю, кпт и вся хуйня, но про зависть к бенису пейсал юнг. Хуёво быть кптшником и не знать такого. Это как быть математиком и не знать про какого нибудь Перельмана. Не критично, конечно. Но всё же.
Не все идеи фрейда и юнга верны. Те идеи фрейда, что прошли проверку временем сейчас считаются по сути common sense. А его более странные вещи принято высмеивать, так-же и с юнгом. То что они ошибались в некоторых концептах, вещах, не отменяет их огромного вклада в остальном.
Боже, блять, как же вы заебали, мрази, которые триггерятся от одного только слова психоанализ. Ебаное ты животное блять, читай что я пишу. ЕСЛИ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ТО, ЧТО ДОЛЖЕН ("Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭТО") - ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ХОРОШИМ. ЕСЛИ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ТО, ЧТО НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ (ЧИТАЙ - "Я ДОЛЖЕН НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО") ТЫ СВИТАЕШЬ СЕБЯ ПЛОХИМ. ТО, ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ НЕ ВСЕГДА РАВНО "Я ХОЧУ ЭТО ДЕЛАТЬ". ПОНЯТНО? ИЛИ МОЖЕТ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ РАЗЖЕВАТЬ?
Я несу людям счастье. А животным вроде тебя - чувство собственной неполноценности. Если, конечно, хватит мозгов догадаться о чем я говорю.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Каждому своё.
И почему ты будешь так поступать, если ты согласен со мной?
> ЕСЛИ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ТО, ЧТО ДОЛЖЕН ("Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЭТО") - ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ХОРОШИМ
Так, ну диагноз нам ясен. Вы клинический долбоеб, неизлечимый. До свидания.
Анон, а как научиться знать, что то что нужно делать, это то что я хочу делать. Ну вот допустим общение с посторонними людьми, детская установка мол нельзя они плохие. А как сейчас себя исправить, вот сейчас пишу и понимаю же что такая установка была адекватной во время детских лет, чтобы меня не спиздили, ага 90е, но сейчас обрастает связями и знакомствам жизненно необходимо. Но в жизни все получается иначе и по старым чертежам идёт поведение. Ведь я не должен общаться(
Кстати где-то два месяца придя на двач сидел ридонли боялся даже анонимного сообщения...
На самом деле я считаю этот диалог в крайней степени бесполезным, так как всё равно мы ни к чему не придем, но я по глупости своей отвечу.
Боже, блять, как же вы заебали, мрази, которые приходят в КПТ-тред и начинают здесь заливать про свой анализ. Кто тебя сюда звал? Что ты здесь забыл? Ты читал шапку? Иди в свой ПА-тред и объясняй там про Сверх-Я, Оно и Я, про свои воззрения на самооценку. И там распинайся как хочешь: пиши капсом, называй анонов животными, оскорбляй их и т.д.
> Я несу людям счастье
Какой, однако, уверенный в себе человек. А спрашивать перед этим ты не пробовал: "Вам нужна моя помощь?".
Были уже индивиды, которые хотели сделать всех счастливыми. Надеюсь, ты помнишь как там всё заканчивалось обычно.
И вообще, с чего ты взял, что у меня есть чувство неполноценности? Или ты один из тех, кто выдает диагнозы/невротические_проявления_характера каждому встречному, даже если тебя не просят? Что порекомендуешь мне? Походить лет пять к аналитику, вспомнить травмы из детства, вспоминать вытесненные мысли, за интерпретацией каждого сна (что, если я не ошибаюсь, является одним из самых главных методов терапии) идти к "специалисту"?
Я согласен только с последней частью твоей гневной и, откровенно говоря, крайне неприятной реплики, что нужно =/= хочу. Так, отлично, это я знаю. Просто проблема в том, что в этом треде часто появлялись люди, у которых обнаруживались "должествования" и они, эти должествования, мешали им жить. В нашей терапии не принято говорить "должен", а "мне бы очень сильно хотелось".
Это ты писал?
> попробуй найти психолога из МЧС, желательно женщину, они в принципе то же самое умеют делать (работать с напуганными - жертвами терактов, насилия и т.п.), только быстрее и дешевле
Нет, хуево быть аналитиком и не знать про зависть к пенису. Настолько же хуево, как и быть КПТ-шником, который не занет когнитивных искажений.
Сравнения не являются аргументом.
Понимаешь, это скорее не я плохо донес информацию, а ты решил сделать вывод о психотерапевте (назвав его недалеким, либо его книгу старой; хотя на самом деле книга и вправду не особо новая, но от этого она не потеряла своей актуальности), прочитав о нем одну строчку. Я к тому веду, что порой не стоит делать поспешные выводы.
Я просто прошу тебя оказывать свою поддержку и помочь людям, которые сами идут в ПА-тред, иначе получается как-то нехорошо. Наверняка там тебя воспримут адекватно и будут задавать вопросы и к каждому твоему посту не будут отвечать оскорбительно, упоминая твою мать в негативном ключе. Этот тред создан для обсуждения КПТ и поддержки анонов именно в этом ключе.
Привычка, у тебя убежденность и позиция которая не уместится в 15к символов, я могу принять решение в оговоренной тобой ситуации, но в другой я сделаю так как делал раньше, не всегда, конечно, когда-то я отловлю ситуацию и поступлю "правильно", а в других ситуациях будет все в фоновом режиме и "по-старому". Этому учиться нужно, принимать новую привычку.
> Нет, хуево быть аналитиком и не знать про зависть к пенису. Настолько же хуево, как и быть КПТ-шником, который не занет когнитивных искажений.
> Сравнения не являются аргументом.
Вы оба ебанутые. Я так скажу.
Гринтекст и боевые картиночки. И это единственный ответ на мой пост.
О сравнении я говорил применительно к твоему посту про "как математик не может не знать Перельмана, так и КПТ-шник не может не знать какой конкретно аналитик ввел понятие зависти к пенису". В данном случае это не может являться аргументом.
Тебя забыли спросить что ты думаешь по этому поводу.
Аргументом в пользу чего, дебич?
Во-первых, неважно в пользу чего, так как "аргумент" "сравнение в вакууме" вообще не является аргументом. И не важно к какому конкретно утверждению применяется данный "аргумент".
И если тебе так интересно, то во-вторых, в данном случае это не является аргументом в пользу того, что увлекающийся КПТ должен знать, что понятие "зависть к пенису" было введено Юнгом.
Для меня является. Ты — тупой долбоёб. Психотерапевт, а по совместительству психолог, так как копается в психике обязан знать такие элемантарные вещи.
Если бы мне психотер что нибудь подобное выдал, я бы его обоссал.
Ну может не обоссал, но задумался насчёт его компетенции. Так как всё это проходят на самых первых курсах .
>это ты писал?
Это не он писал. Я. Какие-то вопросы?
У кого-нибудь получилось ГТР/чрезмерно тревожный характер вылечить? Хочется вдохновляющих кулстори послушать.
Это как сказать "для меня отрицание А равно самому А". Ты не прав. Есть утверждения истинные и ложные. И истинность утверждения не зависит от того, как ты к нему относишься.
Я уже понял, что я человек недалекий и глупый, ведь так сказал кто-то в интернете. Надеюсь твое поведение здесь будет являться самой крутой антирекламой ПА. Продолжай в том же духе.
Вот ты как начал юлить и извиваться? Если раньше тонкости ПА должен был знать интересующейся КПТ, например я, то теперь уже это должен знать специалист, терапевт. Ты допускаешь классическую логическую ошибку "соломенное чучело" и споришь с тем, что я как будто утверждал, хотя не слова о компетенции специалистов не писал.
А ты что такой агрессивный-то? Может тебе помощь нужна по контролю гнева? Если что, могу литературу порекомендовать по этому поводу. Ты только это, сагу не забывай прикреплять, лол.
Да, у меня есть к тебе один вопрос. На основании чего ты сделал такое утверждение (о эффективности женщин из МЧС)?
Ребят есть протоколы для компульсивного переедания? Вот все что касается этой проблемы. В книжках по интуитивному питанию, очень поверхностно этого касаются, 1 глава максимум. Может посоветуете книженцу по КПТ, для любителей решать эмоциональные проблемы едой?
Я могу ещё че нить от лица паманек написать, потому что я терпеть не могу анализ. Ты кстати как обычно читаешь жопой и разводишь софистику.
Я лишь говорю что придя к психтеру мне было бы неприятно слушать про фрейда который че то там про зависть к бенису у девочек писал.
Смогу ли я панические атаки вылечить этим вашим КПТ?
Сижу 2 года на таблетках.
Сижу 2 года на таблетках.
Есть протокол зашивания рта и инвазивном уменьшении желудка
Впервые вижу такое. Не знаю, мне кажется ты можешь почитать что-нибудь по ОКР или это совсем не в ту степь? В любом случае постараюсь найти для тебя что-нибудь.
Ладно, всего хорошего тебе.
КПТ применяется в том числе и для лечения ПА. Читай шапку, там есть все материалы.
Наверняка у кого-то получилось. И у тебя может получиться.
>На основании чего ты сделал такое утверждение
На основании значительного массива данных: различных теорий, личного и профессионального опыта, логики, мнения коллег, интуиции и т.д. В общем не просто так спезднул.
> интуиции, личного опыта
Предлагаю немного отойти от дискуссий с одаренными личностями и создать FAQ по основным вопросам, которые задают аноны. Буду рад вашей помощи, а если ещё и с ответом, то вообще супер.
Прокрастинация: вырезки из стримов Звонова, часть из книги "Как победить стресс и депрессию".
Сожаления о прошлом: "Если бы да кабы".
Депра: Бернс.
Прокрастинация: вырезки из стримов Звонова, часть из книги "Как победить стресс и депрессию".
Сожаления о прошлом: "Если бы да кабы".
Депра: Бернс.
Первый вопрос : как именно помочь себе самому, если даже книгу в лом открыть ?
Дикий страх с вегетативными проявлениями перед противоположным полом. Как бороться, что читать, практиковать? Эффективно ли КПТ в решении таких проблем или же лучше податься в другие виды психотерапии?
Мне не в лом, какую открывать?
Открывай те что в оп посте. Они тебе всё равно не помогут. Там прост общие сведения как вести себя с пациентом и т.п
Хотел к Игорю на курс записаться а у него сайт с регистрации слетел, кайф.
нет ничего лучше нарциссизма
те же самые протоколы что работают с депрессией + гугли Ex/RP
Как нехуй с помощью "интероцептивной экспозиции"
>интуиция - шизотерика
Ебанарот, как же вы заебали, мамкины рационалисты. Вот чутка поглубже копни в научную методологию - там очень многое опирается на интуицию. Гипотезу исследования ты откуда берешь? Здравствуй интуиция. Результаты психологического эксперимента имеют тенденцию к искажению с увеличением длительности, потому как те, кто проводит эксперимент, приобретают опыт. Один и тот же метод дает разные результаты у разных специалистов, хотя формально делается все тоже самое - есть целый ряд исследований на этот счет. Глупо опираться только на интуицию, но и исключить её не представляется возможным. Поэтому лучше интуицию контролировать, проверять и использовать.
Ну по классике КПТ и упором на поведенческую часть
Пипец вы тут все на столько адекватные что не можете в дискуссию а срываетесь в оскорбления друг друга.
Зачем на дваче психотред если тут филиал би?
Почему вы причисляете себя к людям разбирающимся в психологии, но не можете контролировать свои порывы ругани? Ругань естествена и контролировать её не нужно, орать на людей это и есть адекватное поведение, да-да.
Где блядь психолога найти.
Зачем на дваче психотред если тут филиал би?
Почему вы причисляете себя к людям разбирающимся в психологии, но не можете контролировать свои порывы ругани? Ругань естествена и контролировать её не нужно, орать на людей это и есть адекватное поведение, да-да.
Где блядь психолога найти.
Пошёл нахуй
Конструктивно, у тебя хуевая фиксация, ты не сможешь построить нормальных отношений с девушкой. Ведь для тебя "на хуй" это процесс унижения. Как ты сможешь жить с тем кого каждый день унижаешь в постели? Ну, или не каждый день.
Первое правило кпт : всё зависит от твоих интерпретаций.
Может быть я тебя по доброму послал, м?
Разъясни, как это по-доброму? Что ты вкладываешь в эту формулировку?
>Где блядь психолога найти.
Ну а тебе для каких целей? Че хочешь с его помощью решить?
>Почему вы причисляете себя к людям разбирающимся в психологии, но не можете контролировать свои порывы ругани?
А с чего ты взял, что не можем? Может мы удовольствие от ругани получаем?
>Ругань естествена и контролировать её не нужно, орать на людей это и есть адекватное поведение, да-да.
Да как то вообще до пизды - хочешь орешь, не хочешь, не орешь. Ты ж тут денег никому не заплатил, чтобы они твоими потребностями и комфортом занимались, чай не твоя личная армия. Если уж на то пошло, то такое поведение вполне адекватно борде.
Для /б, поведение более чем адекватно, для психача, для треда КПТ, навряд ли.
Получаете удовольствие от ругани? Нравится доминировать, бежать за ложной надеждой быть самым лучшим во всем и всегда правым? Ты злишься когда на улице тебя кто-то обгоняет?
Разумеется для изменения меня холерика в сангвиника, снятие боязни общения с людьми и разрешения самому себе дружить с людьми и вмешиваться в их жизни.
>Кому мы здесь не рады?
>бурхаевцам
А я как раз оттуда. Думаю к вам перекатиться. Почему не рады?
Когда я это писал, подразумевались активные участники бурхаевской секты, которые будут здесь задвигать про свой вид "терапии". Но если ты готов принять наше учение в свое сердце, мы рады тебе. И рады, что ещё один ищущий наконец набрел на путь спасения от ментальных расстройств.
>Получаете удовольствие от ругани? Нравится доминировать, бежать за ложной надеждой быть самым лучшим во всем и всегда правым? Ты злишься когда на улице тебя кто-то обгоняет?
Репликант, плес. Мне честно поебать на доминирование, я бы с удовольствием лоб в лоб уперся с таким же как я бараном и орал с ним хором в свое и его удовольствие. Просто люблю борьбу безо всякой цели и очень расстраиваюсь, если ведется счет или оппонент ощущает себя проигравшим.
>холерика в сангвиника
Не взлетит. Это я тебе как холерик холерику.
>снятие боязни, разрешения самому себе, вмешиваться в их жизни
Да хуйня все это, тебе бы хорошо на клинетскую группу или действительно к КПТ-шнику, для начала.
Не, я конечно баран, но спор он подразумевает нахождение истины, а не простое сотрясение воздуха, как по мне. Но у меня страх конфронтации из за родителей, и все такое.
Пойду к Игорю напрошусь
>Ты ж тут денег никому не заплатил
Вся суть КПТ в одном ёмком предложении
Почоны поясните за РЭПТ - это то же самое что и КПТ?
Это скорее ответвление третьей волны
Это нельзя вылечить. Это не болезнь, и не стоит к этому так относиться. Тревожный "характер" - цепь убеждений (и верований, уверенности) в том, что что-то опасно, что ты не сможешь справиться с этим, + постоянное подкрепление в виде избегания (ты не пытаешься - остаётся для тебя невыполнимым и опасным, ты пытаешься - даже если страшно, ты начинаешь потихоньку понимать, что не всегда так плохо все и в определенном проценте случаев все будет безопасно).
А, бля, вывод, забываю, что нужно вывод добавлять.
Вывод: твои убеждения и верования основываются на опыте. Чтобы обрести новый опыт, из которого могут прийти новые убеждения, тебе нужно его получать. Опыт взаимодействия с людьми, если ты социофоб. Опыт пугающих ситуаций, короче говоря. Боишься выходить на улицу? Выйди, проверь, есть ли чего бояться. Это не так просто, но один из столпов - это постоянная открытость опыту и действия по его нарабатыванию.
А если ты социофоб, и к тебе домой приводят типов, которые тебя избивают, а ты так боишься, что не можешь даже словами сказать насколько тебе это не нравится?
У Питерсона есть неплохой кусок в лекции на тему взаимодействия с новым/негативным опытом. Он описывает свою пациентку с агорафобией, и просит сначала её смотреть на фото лифта, потом на реальный лифт, потом подойти к лифту и так пока не зайдет. Фишка в том, чтобы пациент всегда мог уйти по собственному желанию.
https://www.youtube.com/watch?v=W3Pyis6Bmd0
А если бог всемогущий, сможет ли он создать камень, который не сможет поднять?
Мы о реальной ситуации говорим? Если да, тогда так.
Ты пробовал отвечать? Если да - что происходило? Если нет - чего боишься?
Спасибо конечно, но если ты этим хотел что-то сказать, то я тебя не понял.
Скорей "реклама" годной лекции
Да именно так, через принятие нового опыта, и наращивание толстой шкуры и вообще привычки, в новые ситуации входить, а не избегать. Тут даже не на столько важен процесс мышления, важна именно поведенческая часть
А, ну ладно, может посмотрю как-нибудь
Не стоит недооценивать когнитивную часть. Человек должен ещё уметь правильно воспринимать полученный опыт. Уметь трезво его анализировать. Это важно. Без этого поведенческая часть будет тупой дрессировкой, долбежкой лбом в стену. Однажды, конечно, продолбишься. Но можно стену и обойти. Где-то 20/80 когнитивного/поведенческого.
А, я понял о чём ты. Ты говоришь о том, чтобы "просто делать", несмотря на чувства мысли страхи и т.д. Я не знаю, может с кем-то такая хрень прокатывает, со мной лично нет. Я скорее от этого наоборот чувствую себя наблюдателем.
Нет терапевт объяснит что это нужно тебе самому и ты начнешь пробывать в контролируемой ситуации, чтобы использовать этот опыт в реальной жизни.
Было. О реальной ситуации. Немного путанно, может быть непонятно.
В первый раз, когда столкнулся с предательством и садизмом родителей Я не знал, что мне делать.
Сам первоначальный конфликт отдельная тема.
Я позволил себе одни лишь слова, в ответ получил угрозы смерти. Избиения только продолжались. Милиция ничего не предпринимала.
Дальше, годы спустя, была не менее настоящая угроза смерти и увечий. Я позволил себе обвинять в открытую, в драку вступать не было возможности.
Закрылся в комнате, вызвал полицию. Была беседа с участковым. Потом ещё.
Недавний случай показал, что Я ещё не готов постоять за себя. В ответ на провокации сестры, успел кое-что высказать.
Затем потасовка. Я успел выхватить нож, но отпугнуть, такой как Я, точно не сумеет. Затем опять избиение. Снова полиция. И она опять не за меня. Участковый специально несколько раз переделывал заяву, того кто раньше обратился. Моё заявление не приняли, меня даже не опрашивали.
Пиши выше участкового, это же пиздец
Двачую.
Ты так до сих пор не понял, что он шизофреник?
Окей. Просто Я не верю в себя. Мне нужно собраться. Я теряюсь перед людьми в погонах и не знаю как с ними говорить. И просто тревожно иногда...
Тип течения? Клиническая картина? Дифдиагностику проводил уже? Прогноз какой?
Ты долго будешь неймфажить в треде, который нихуя не посвящён тебе и твоим историям, падла?
Говори ртом. Напиши на листочке что хочешь сказать когда будешь в спокойной обстановке и потом прочти с него им это.
По мере пользы от треда, непадла
Спасибо. Жаль, что манифесты уже не работают.
コンボ-サン!!!
Я уже отдал 20к. Где эффект?
Кому отдал? Почему нет результата
А как мысли отлавливать если я дома сижу?
У тебя мозг только на улице работает что-ли? А дома ты аморфно лежишь и спишь? Ты же ходишь по интернетам. Вот и лови свою реакцию на какие-то события и вещи. На мамку можешь ловить.
Вообще, да
а ещё я один живу
Мэттью маккейн норм?
Вспоминай/придумывай события. Твой мозг реагирует вообще на массу раздражителей, вот и смотри какие мысли эти раздражители в тебе вызывают.
Эффективность лечения ПА в КПТ выше чем у фармы. Гугли исследования или поверь на слово.
Подскажите селф хелп книгу по социальной тревожности
шапку не смотрел, так как с телефона неудобно
шапку не смотрел, так как с телефона неудобно
Попробуй A Guide to Rational Living Альберта Эллиса, будешь разбирать свои негативные эмоции, состоящие в том числе из мышления и умозаключений, и в них находить и решать логические ошибки, тем самым ослабляя их.
Есть такая иррациональная у меня мысль, кэпэтач.
Заключается в том, что ища причины в свои 26 почему я еще листва и не обозовелся тянкой, то это во первых слабо пофикшенная социофобия, второе - за эти годы начитался паст и тредов о том, какие тянки шлюхи и используют нас, или изменяют, предают и т.д. Вбилось что тян это обязательно эдакое подлое существо-манипулятор.
Так вот что делать с этой мыслью? У меня вот страх что мои любые отношения будут херовыми и тни меня будут бросать и причинять боль
Заключается в том, что ища причины в свои 26 почему я еще листва и не обозовелся тянкой, то это во первых слабо пофикшенная социофобия, второе - за эти годы начитался паст и тредов о том, какие тянки шлюхи и используют нас, или изменяют, предают и т.д. Вбилось что тян это обязательно эдакое подлое существо-манипулятор.
Так вот что делать с этой мыслью? У меня вот страх что мои любые отношения будут херовыми и тни меня будут бросать и причинять боль
Нет, ты просто всратый.
А ты реально не сможешь этого пережить если ятянка уйдет?
А ты реально не сможешь заметить ухудшающиеся для тебя отношения и слить их?
А ты реально думаешь что есть только одна тянка готовая быть с тобой?
В общем, читаю Маккея.
Он много пишет про некие паттерны. Сами по себе эти паттерны очень похожи, а их определения расплывчаты.
Я конечно видел людей, которые часто фокусируются на плохом, но в себе такого не находил. Ну, просто я ни на чем не фокусируюсь, мне на всё поебать.
Чтение мыслей, да бывает, типа : ууу, все смотрят на меня, они наверное думают что я %такой-то%, ууу как плохо
Или это персонализация?
Хуй проссышь, в общем. Понятно что все человеки разные и т.д
Короче не знаю как сформулировать мысль. Но мне пока что всё это с трудом даётся. Вместо того чтобы обнаружить автомысль, я сижу рефлексирую. Только потом понял что автомысль это реакция на событие и последующая за ней эмоция.
Совсем не моего типа мышления книжка.
Он много пишет про некие паттерны. Сами по себе эти паттерны очень похожи, а их определения расплывчаты.
Я конечно видел людей, которые часто фокусируются на плохом, но в себе такого не находил. Ну, просто я ни на чем не фокусируюсь, мне на всё поебать.
Чтение мыслей, да бывает, типа : ууу, все смотрят на меня, они наверное думают что я %такой-то%, ууу как плохо
Или это персонализация?
Хуй проссышь, в общем. Понятно что все человеки разные и т.д
Короче не знаю как сформулировать мысль. Но мне пока что всё это с трудом даётся. Вместо того чтобы обнаружить автомысль, я сижу рефлексирую. Только потом понял что автомысль это реакция на событие и последующая за ней эмоция.
Совсем не моего типа мышления книжка.
> Жанет выполнила следующее упражнение, выбрав утверждение «Я не контролирую свои расходы» из своего журнала: Я не контролирую свои расходы. Что, если я просто не могу остановить траты? Что это значит?
> Это значит, что я обанкрочусь. Что, если я обанкрочусь? Что это значит?
> Значит, моя жизнь разрушится. Что, если моя жизнь разрушится? Что это значит?
> Это значит, что я не умею управлять своей жизнью. Что значит, что я не умею управлять своей жизнью?
> Это значит, что я беспомощна.
> На этом этапе Жанет обнаружила свое негативное глубинное убеждение. Позже она смогла поставить под сомнение убеждение «Я беспомощна», чтобы понять, насколько оно справедливо.
Как из этого следует что она беспомощна?
> Это значит, что я обанкрочусь. Что, если я обанкрочусь? Что это значит?
> Значит, моя жизнь разрушится. Что, если моя жизнь разрушится? Что это значит?
> Это значит, что я не умею управлять своей жизнью. Что значит, что я не умею управлять своей жизнью?
> Это значит, что я беспомощна.
> На этом этапе Жанет обнаружила свое негативное глубинное убеждение. Позже она смогла поставить под сомнение убеждение «Я беспомощна», чтобы понять, насколько оно справедливо.
Как из этого следует что она беспомощна?
Спасибо большое. Но я и так вроде умею выявлять логические ошибки из умозаключений. Правда не всегда вспоминаю это делать, особенно когда плохое настроение. Хотелось бы книгу где будет набор разных методов, практик. Что бы все шаг за шагом. Мне кажется, что прочитав такую книгу, я полностью пойму как противостоять тревоге в общении и тогда буду уверен в том что я реально могу ей противостоять. понимаю что тут, похоже, слегка заблуждаюсь
Вообщем поделитесь опытом в применении знаний и методов в борьбе с социальной тревожностью.
Не читай хуйни вот и все. Прочитай Фромма лучше.
Нахуй ты это высрал?
Тебе советуют весьма годную книгу, если что. Вполне себе мануал по разруливанию мыслительного говна в голове.
Что читать если уже ничё не можешь читать? Даже двач
Она на инглише?
Это очень неприятные чувства. Я тебя понимаю.
Но попробуй копни чуть глубже. Спроси себя: "Почему мне так не приятно, если меня вдруг бросит тянка? Что мне доставляет боль? Что это говорит обо мне?" Рассмотри ситуацию шире.
На эти вопросы ответить не просто. Но ответить нужно будет.
Но и не загоняй себя исключительно в когнитивную часть. Без практики когнитивная часть будет бесполезной.
В русском издании так называется Психотренинг по методу Альберта Эллиса?
Всем неприятно когда их бросают/кидают/обламывают. Это говорит что их ожидания не состоялись.
На самом деле, чаще это говорит загрусти вашему что он типа не достоин. Но это не так и с этим, вот именно с этой установкой может кпт помочь очень даже хорошо)
Че блядь?
Что делать с таким фундаментальным убеждением/ощущением как "со мной что-то не так"? Всё время стыдно за себя и свои проявления.
На самом деле, чаще это, факт расставания, говорит загрустившему, что он типа не достоин. Но это не так и с этим, вот именно с этой установкой, может кпт помочь очень даже хорошо)
Гуглоклава хороша, а перечитывать набранное я не научился)
Верю, что воровать плохо.
Убеждаю себя, что воровать хорошо, ведь столько доводов.
Но проклятые инстинкты...
Как поведенчески доказать самому субу, что воровать - плохо? Ведь если воровать сейчас, то будет действительно плохо, ибо можно только в мелких размерах.
Убеждаю себя, что воровать хорошо, ведь столько доводов.
Но проклятые инстинкты...
Как поведенчески доказать самому субу, что воровать - плохо? Ведь если воровать сейчас, то будет действительно плохо, ибо можно только в мелких размерах.
Какой книге в ОП посте аноны наиболее отдают предпочтение?
>Эдриан Уэллс - "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии"
И что с этим делать? Как фиксить эти иррациональные установки?
И как этот тест определил что они именно иррациональные?
А что читать по части апатии, бесконечного откладывания на завтра, лени и ежесуточного двачевания за канпутерном?
У тебя есть желание.
Но у тебя есть иррациональные установки из-за которых ты нихуя не делаешь.
Всё, теперь читай любую книгу по кпт.
Аст норм?
Да
Имхо прочитать и понять было бы неплохо, но чтобы применять тамошнюю философию, нужно долго переваривать прочитанное. По крайнем мере у меня так было. Какой-либо эффект от аст я получил только через ~пол года после прочтения.
Можешь подробнее?
Осознанность и принятие это навыки которым просто так не научишься. Это как например кататься на велосипеде - ты можешь вычитать в книге что нужно держать равновесие, но нужно время и практика чтобы осознать что это значит и научиться таки держать это самое равновесие.
Так же и с осознанностью и принятием.
Принятие чего именно?
Начни читать что-нибудь по ACT, там в первых глава за всё пояснено. Дальше только разжёвывают и упражнения дают.
Там в первой главе просят заполнить таблицу ориентируясь на то что приносит боль.
Как это понять?
Если мне ничего не приносит боль?
Короче, я вписал лень и апатию
Понимай боль как дискомфорт/негатив.
По шизотипическому есть чё?
Гавно или не гавно?
По идее, это что-то типа Уэллса, я тоже искал отзывы, но ничего не нашел. Придется самому изучать.
отличная книга
Можно бесплатно почитать где-нибудь? На русском/английском, не важно.
Как перестать думать о своем заболевании? Накатывает автоматическая мысль, что у меня сейчас и уже много лет псих.расстройство, и вынужден жрать таблетки и учить кпт.
Как по крайне мере не комлпексовать, что ты такое депрессушное говно?
Как по крайне мере не комлпексовать, что ты такое депрессушное говно?
Говоришь себе: Ну и что такого? Я устал делать из мухи слона! Мне есть чем заняться вместо обдумывания этого
То есть, погоди, погоди, ты учишь кпт ни для того чтобы вылечить свое расстройство, а чтобы не БАТХЕРТИТЬ по этому поводу?
ААХААХАХАХААХАХА
Очень трудная книга
Корн Оливер, Рудольф Себастиан. Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии.
Упрощённая, но не менее полезная версия Уэллса
Здравствуйте, месяц на двач не заходил, сразу после того, как пошел в шарагу, ничего не делал, только дрочил кружки в osu
Долго ждать ещё?
телеграф заблокирован в рашке и без впн не читается
вот обновленная ссылка на статью: http://iyaroslav.ru/cognitive-therapy-beck/
там же и по АСТ статья http://iyaroslav.ru/act-therapy/
Боже мой. Аноны. Тому, кто компилит книги в электронный формат надо руки оторвать. Ну как, КАК можно взять, сделать книгу и не сделать к ней содержание и не пронумеровать страницы. Нет, ну вы серьёзно? Это же пиздец просто. Работать с такой литературой вообще невыносимо.
И сделайте, блять, уже кликабельные ссылки.
Хуита.
Что про оппсиха Игоря думаете? Что то он там начал нелепое загонять в последних видева
Ярослав что это за хуйня?
Ага, для этого и нужен наставник/учитель/родитель который будет говорить тебе, что ты должен сделать. Что снайперу говорят о том какую цель он должен поразить не смотря на усталость, что летчику орут что нужно нормализовать движение машины. В жизни, обычно, люди остаются только на себе, и среди множества вариантов, и детских установок начинают закрывать себя.
На меня всю жизнь орали. Всегда избегал хоть какой-то работы или учёбы. Пиздел так, что обзавидуешься. Сегодня уроков не было, завтра выходной, послезавтра конец света, поэтому тоже можно не ходить.
Так че, значит кпт хуйня или че
Блядд, отвечал же вроде?
Я не думаю, что если бы летчик или снайпер во время их "дрессировки" хотели танцевать балет, а не получали кайфа от занятия их делом у них бы получалось даже из под палки...
Может у тебя тоже твое желание завязано немного на другом нежели получении знаний и углубление в какой то специальности? С друзьями гулял в падике пропадал? Замени Павла Волю или стань тамадой.
Тут же главное чтобы наставник был сонаправлен с вектором желания человека...
Вопрос к знатокам КПТ. Вот я пишу ситуации и автоматическую мысль, а потом что? Писать паттерны ограниченного мышления и делить эту мысль на несколько? После этого я пишу рациональный ответ. И все это писать каждый день, даже если тех ситуаций и мыслей не было?
Записал, потом в уме это прорабатывай. Если иррациональная мысль будет сильнее, то придумай какую-нибудь другую рациональную мысль и опять ее запиши. Смысл этого всего, чтобы ты мог негативные мысли быстро вылавливать и заменять их рациональными)
Может ли шизофрения появиться из-за сильного отрицательного влияния социума на личность?
Конечно, часто если тебя воспитывает шизофреник.
Смысл в том, чтобы добраться до сути. Автоматическая мысль имеет гнилой корень, который желательно обработать. Иначе, твое поведение может соответствовать ему, хотя мысли ты порешал.
Есть теория, которая говорит что да. Погугли "double bind" или "двойное послание"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
у всех влияние социума одинаковое
Избавился от фобий, всд, тревожности, комплексов при помощи кпт. Практиковал год. Задавайте вопросы.
Были случаи когда застревал в негативной эмоции/состоянии и долго не мог даже осознать этого? Например после череды негативных событий, негативные эмоции выползают за их пределы и вот ты уже целиком понурый ходишь, при этом даже не улавливая мысли которые тебя в этом состоянии держат (пока например со стороны кто-то не скажет, что ты ведешь себя как-то странно и тревожишься по мелочам). Как выходил из такого? - меня пока либо другие люди выбивают, либо жду пока не произойдет что-то сильно хорошее, что выбьет меня из этого состояния.
Сколько часов в день уделял работе?
Какое соотношение когнитивной работы и поведенческой части было?
Были ли тупики, когда не знал что делать? Как справлялся?
Похоже, что ты мало практиковал кпт.
>Были случаи когда застревал в негативной эмоции/состоянии и долго не мог даже осознать этого?
Да, это свойственно большинству невротиков же и людей в принципе.
>Как выходил из такого?
Во-первых, первые полтора месяца я ходил к кпт-психтеру. И он меня и научил практике кпт. Я не думаю, что можно достичь хороших результатов в практике кпт без хотя начальной помощи профессионала просто прочитав книги. Во-вторых, люди бывают разные. Кому-то легко дается кпт, кому-то сложно, а у кого-то совсем не будет результатов либо они будут мизерные по причине тупости и долбоебизма. Имхо, для результатов в самостоятельной практике нужно обладать более логическим и аналитическим складом ума.
>и вот ты уже целиком понурый ходишь, при этом даже не улавливая мысли которые тебя в этом состоянии держат (пока например со стороны кто-то не скажет, что ты ведешь себя как-то странно и тревожишься по мелочам).
Это относительно легкий случай. Достаточно просто порассуждать, что произошло в жизни, что выбило тебя из колеи. Можно поразмышлять, в какой сфере жизни у тебя пиздец, нравится ли тебе жизнь, которую ты ведешь, с кем ты просыпаешься, с кем засыпаешь, чем занимаешься в течение дня и т.д и как ты к этому всему относишься. Что в личных отношениях с родными, друзьями, тнями. Что с финансами и т.д. И просто применять кпт для улучшения каждой сферы жизни.
>меня пока либо другие люди выбивают
Что значит "другие люди выбивают"?
>либо жду пока не произойдет что-то сильно хорошее, что выбьет меня из этого состояния.
Что для тебя хорошее? И зачем ждать, когда произойдет что-то хорошее, если можно совершать какие-то действия, которые приведут тебя к этому хорошему? Я так прождал 25 лет, хорошего не случилось. Пока я сам не начал действовать.
>Сколько часов в день уделял работе?
Первые 2 месяца около часа-полтора в день. Нужно немного фанатеть по кпт, чтобы был результат.
>Какое соотношение когнитивной работы и поведенческой части было?
Не знаю, как выявить соотношение. У меня был полный пиздец в жизни.
Сначала я начал бороться с кардиофобией. Она была такой сильной, что я почти все время в течение дня прислушивался к сердцебиению, паниковал от экстрасистолии и тахикардии. Сначала обследовал сердце для того, чтобы было на что опираться при когнитивной терапии. В поведенческой терапии сначала отжимался. Было страшно и дискомфортно. Потом начал бегать. Через 3 месяца кардиофобии как не было.
Потом была социофобия. Практиковал когнитивную терапию, ходил в людные места, потом начал встречаться с тянками и т.д. Потом устроился на работу, где приходится общаться с людьми. Сейчас социофобии как не бывало.
Разбирал так же и свою жизнь. Составлял план действий, нашел работу, записался на би, начал встречаться с тян. То есть, всегда следовал поведенческий аспект. Иначе я не вижу смысла в кпт. Кпт нужно для того, чтобы стать сильным психологически и наладить свою жизнь. А это невозможно сделать без действий, лежа на диване.
>Были ли тупики, когда не знал что делать? Как справлялся?
Ну да, тупик это когда не знаешь, что делать. Если понял, что делать, если нашел решение, то ситуация перестает быть тупиковой. Насколько я понял, ты про это?
Ну изначально когда я только начинал свою терапию с психтером, у меня был полный пиздец в жизни. Я был кардиофобом, не работал, ни с кем почти не общался, целыми днями сидел дома и играл в игры, я был полон тревожности, неуверенности, социофобичен, еще и нищеброд. И думал, что это тупик. Но со временем, когда ты начинаешь более рационально мыслить, то начинаешь видеть возможности, делаешь что-то и жизнь постепенно налаживается.
>Что значит "другие люди выбивают"?
Задают очевидные вопросы - "почему ты избегаешь своих друзей". Я ловлю шок, понимаю, что месяц уже на автопилоте затревоженный хуйней реально сижу дома, но у меня ни один красный флаг в голове не поднялся, что это не норма.
>Что для тебя хорошее?
Сгонять в другую страну например, познакомиться с красивой девушкой итд. Любой положительное событие ставит в перспективу мои руминации и избегания и я смотрю на них и с легкостью отпускаю
Ты где вел свои записи? Блокнот или телефон?
Можешь поделиться частью своих записей?
> Но со временем, когда ты начинаешь более рационально мыслить
Какая хуйня эта ваша кпт, читаешь и просто всё ебало разбиваешь фейспалмами.
>Составлял план действий, нашел работу, записался на би
Что такое би?
Анальная ебля в сракотан
Помогает ли acceptance and commitment therapy от синдрома отложенной жизни?
Нет
Ты просто паихоаналитик-тролль или аргументировать можешь своё нет?
Да
Обратился к обычной психологине. Такой порожняк. ( Нечего искать лёгкие пути. Пойду дальше книги по КПТ читать и прорабатывать, чем этот бред выслушивать.
Так точно. Разрабатываем твоё детство не пониммаем что делать с этим но говорим себе "закрой гештальт", не меняя свое восприятие, не меняя взаимодействие с окружающими, просто "закрой гештальт")
Что-то не вкурю. А чём разница между АСТ и МКТ? Прочитал тот учебник по МКТ, сейчас читаю книгу по АСТ. Упражнения те же, всё то же. Так в чём разница? Или их нужно совместно, дополняя друг использовать?
Анончики, просветите пожалуйста, дала ли уже современная психология ответ на такой вопрос. Сколько в личности человека врожденного, а сколько приобретенного? Т.е. социофобами, например, рождаются или становятся? Условно говоря, если я родился в полной, благополучной семье, родители не допускали никаких ошибок в воспитании (возьмем идеальный случай), вовремя и грамотно парировали и грамотно объясняли какие-то внешние конфликты, привнесенные внешней средой, да и сама среда была идеальной и правильной (опять же идеальный случай), т.е. идеальные воспитатели в садике, дружелюбные дети, отсутствие материальной нужды, правильные мультики и вообще телевидение, и т.д. и т.п., в итоге к моменту окончательного формирования личности могут ли быть в ней критические изъяны? Что наука считает на этот счет и считает ли в принципе?
Вопрос, как вы понимаете, принципиальный. Ибо если какие-то качества характера заложены изначально, то коррекция их мне лично представляется практически невозможной. Понятно, что все всегда рождаются разными, кто-то интроверт, кто-то экстраверт, но, по идее, при правильном развитии личности она в итоге все равно же должна стать целостной или нет?
Мне представляется, что многие проблемы в личности заложены. Приведу свой небольшой пример. Одним из моих первых воспоминаний о себе, как о личности и уже появившихся проблем есть воспоминание о детском саду, когда вся группа была на площадке, а я, побоявшись и постеснявшись попроситься у воспитателей, просто обосрался в штаны. Это был просто ступор, я просто не мог подойти и попроситься. И, кстати, позор свой особенно-то и не переживал, просто вытеснил его из сознания. Вот что это было? Явно это мое изначальное свойство, ибо я не припоминаю каких-то особенных траблов в семье, которые могли стать причиной такого поведения. Да их, скорее всего, и не было, ибо семья, как я сейчас знаю, была и есть вполне нормальная и адекватная. Хотя мог, конечно, что-то забыть.
Но вопрос сейчас не об этом и не обо мне. А тот, что я задал выше. Он, мне кажется, важен, ибо от ответа на него должна строиться возможная терапия. Одно дело, если психологические отклонения врождены, тогда одним возможным способом может быть только их максимальное нивелирование и приспособление. Другое дело, если это приобретенное, а личность изначально чиста и здорова, тогда возможным видится и полное искорение проблем.
Так что говорит наука на данный момент?
хм, или стоит запилить отдельный тред, чтобы представители всех течений могли высказаться...
Вопрос, как вы понимаете, принципиальный. Ибо если какие-то качества характера заложены изначально, то коррекция их мне лично представляется практически невозможной. Понятно, что все всегда рождаются разными, кто-то интроверт, кто-то экстраверт, но, по идее, при правильном развитии личности она в итоге все равно же должна стать целостной или нет?
Мне представляется, что многие проблемы в личности заложены. Приведу свой небольшой пример. Одним из моих первых воспоминаний о себе, как о личности и уже появившихся проблем есть воспоминание о детском саду, когда вся группа была на площадке, а я, побоявшись и постеснявшись попроситься у воспитателей, просто обосрался в штаны. Это был просто ступор, я просто не мог подойти и попроситься. И, кстати, позор свой особенно-то и не переживал, просто вытеснил его из сознания. Вот что это было? Явно это мое изначальное свойство, ибо я не припоминаю каких-то особенных траблов в семье, которые могли стать причиной такого поведения. Да их, скорее всего, и не было, ибо семья, как я сейчас знаю, была и есть вполне нормальная и адекватная. Хотя мог, конечно, что-то забыть.
Но вопрос сейчас не об этом и не обо мне. А тот, что я задал выше. Он, мне кажется, важен, ибо от ответа на него должна строиться возможная терапия. Одно дело, если психологические отклонения врождены, тогда одним возможным способом может быть только их максимальное нивелирование и приспособление. Другое дело, если это приобретенное, а личность изначально чиста и здорова, тогда возможным видится и полное искорение проблем.
Так что говорит наука на данный момент?
хм, или стоит запилить отдельный тред, чтобы представители всех течений могли высказаться...
Тебе шашечки или ехать?
Есть проблема, которую хочется в той или иной степени решить, а будет это нивелирование врождённого, или исправление приобретенного, вообще никакой разницы.
Главное - результат.
Они схожие в некоторых деталях, в частности, в ACT юзается метакогнитивная позиция к мыслям, но разные. ACT основан на relation frame theory и имеет очень много философии, в основном околобуддийского толка. МКТ это сухой аналитический подход.
Разница в тактиках и целеполагании.
Вопрос цели содержится в твоём "в той или иной степени решить". Убрать полностью врожденное я даже цели ставить и не буду, и тратить на это время тоже. Соответсвенно я буду выбирать какую степень решения я посчитаю приемлемым, в том числе и при помощи специалиста.
Относительно тактики. Врожденное я не собираюсь менять, ибо бесполезно, могу только поменять отношение к нему и приспособиться. Соответсвенно, психологу, который скажет обратное и будет давать упражнения из разряда "как перестать откладывать - просто перестань, епт", я просто плюну в рожу скажу до свидания.
Приобретенное же я не успокоюсь, пока не искореню, ибо это возможно. Если не будет работать одна тактика, я просто выберу другую.
Как мне кажется здесь всё очевидно, в чем разница, разве нет?
Спасибо. Эти подходы ведь можно параллельно юзать, дополняя друг друга?
> relation frame theory
А где про это на русском почитать можно?
Почему ты думаешь, что именно с врождённым ничего нельзя сделать, и именно приобретенное реально изменить? Почему, скажем, не наоборот? Почему не в обоих случаях проблема решаема?
В чём разница при целеполагании?
Типа, социофобия врождённая, на улицу научился выходить, кассирш почти не боишься, и все, достаточно - не сделать же ничего больше. А вот была бы приобретенная, то и на работу бы устроился, и тяночку бы нашел, вот житуха бы началась.
Как ты себе это представляешь?
И что значит пока не искоренишь?
Ты хочешь избавиться от абстрактной проблемы по типу той же социофобии, или от неудобств, которые она доставляет? Прямо вот от всех? Чтобы хоть тамадой на свадьбу? Или, может, есть вполне конкретные моменты, которые хочется поменять, а в остальном, не особо-то и надо?
Тред не читай, вопросы задавай.
Кто может подсказать решение такой проблемы. Вот я прокрастинирую и боюсь что либо сделать из-за того что считаю что обязательно провалюсь и буду виновен в этом провале, а провал я воспринимаю как смерть. От этого я получил такую психосоматику - боль в кишечнике когда нужно сделать что-то, что будет хоть как то оценено обществом
В итоге мой день выглядит так, я не могу позвонить на собеседование, потому что боюсь провалиться, не могу сконтактировать с кем-то потому что боюсь провалиться, и что бы я этого даже не пытался делать боль в кишечнике меня просто пригвоздит к стенке.
Вот я покопался в в своем прошлом вместе с психологом и нашел событие в жизни где я сделал неправильные выводы и оценку. Вроде все ок, я перестал боятся и тревожиться , начал звонить без страха и боли, успех. НО эта боль пришла задом наперед, теперь живот болит когда я сделал все делала, и приходит с дикой тревогой .
Что за херня ?
Кто может подсказать решение такой проблемы. Вот я прокрастинирую и боюсь что либо сделать из-за того что считаю что обязательно провалюсь и буду виновен в этом провале, а провал я воспринимаю как смерть. От этого я получил такую психосоматику - боль в кишечнике когда нужно сделать что-то, что будет хоть как то оценено обществом
В итоге мой день выглядит так, я не могу позвонить на собеседование, потому что боюсь провалиться, не могу сконтактировать с кем-то потому что боюсь провалиться, и что бы я этого даже не пытался делать боль в кишечнике меня просто пригвоздит к стенке.
Вот я покопался в в своем прошлом вместе с психологом и нашел событие в жизни где я сделал неправильные выводы и оценку. Вроде все ок, я перестал боятся и тревожиться , начал звонить без страха и боли, успех. НО эта боль пришла задом наперед, теперь живот болит когда я сделал все делала, и приходит с дикой тревогой .
Что за херня ?
Я тоже прокрастинирую но вопрос другой. Я начала читать Бернса и потом в треде увидел совет читать Маккея по теме прокрастинации.
Собственно что теперь делать, забить на Бернса или таки дочитать?
Собственно что теперь делать, забить на Бернса или таки дочитать?
Ну не знаю почему. Для меня это самоочевидно, что врожденное практически не фиксится. Судьба, типа. Гены пальцем не задавишь, и всё такое.
А общий принцип да, приблизительно такой. Если в основном говно врожденное, то я не буду рыпаться. Буду довольствоваться женой, которая, подвернулась, работой, лишь бы не выводила из равновесия, небольшим достатком, не буду особо умничать в компаниях и не привлекать внимание (ну кроме совсем близких). Ибо при попытке все это преодолеть, повылезаторствовать, все равно напорешься на свою личность, какая она есть, и получишь снова бетхерт и депрессию.
Если же личность способна изначально развиться максимально и здраво, то да, я хочу максимума. Хочу жену красавицу, кучу секса с разными бабами, любимое дело, каким бы сложным оно не было и чтобы много бабок давало, хочу вниманиеблядствовать в тырнете, вести свой блог, путешествовать, общаться с кучей людей независимо от их социального статуса, богатства и уровня известности.
Короче, максимум того, что может дать мир самодостаточной, цельной, нерефлексирующей, развитой личности.
Ну как-то так.
Cегодня узнал, что CBT расшифровывается как Cock and Ball Torture
> Cock and ball torture (CBT) or penis torture is a sexual activity involving application of pain or constriction to the male genitals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cock_and_ball_torture
> Cock and ball torture (CBT) or penis torture is a sexual activity involving application of pain or constriction to the male genitals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cock_and_ball_torture
Платиновый вопрос наверно, но насколько КПТ без фармы эффективна? Социофобия оч сильная, был опыт с АД год назад - помогло, но ненадолго. Двойным ударом было бы здорово, но в городе просто нет специалистов, а по онлайну насколько я знаю не выписывают.
>нашел событие в жизни где я сделал неправильные выводы и оценку
Всегда был в ахуе с таких комментариев. И что, от того, что ты понял, что твои выводы неверны, тебе помогло? От того, что не стоило, к примеру, прыгать из окна, срастется сломанная нога?
Господа, походу понял одну иррациональную мысль, но не знаю, как фиксить.
С детства боюсь вычитываний и чьих то упреков. Родителей, чужих людей и т.д. Сейчас живу совместно с братом родаки хату снимают так и понял, что многие вещи боюсь делать, т.к. он начнет вычитывать и стебать.
Просто с детства помню боялся бить в первом классе Ероху, потому что пришли бы меня ругать его родаки. Какоим на это может быть рациональный ответ и как не загоняться из за этого?
С детства боюсь вычитываний и чьих то упреков. Родителей, чужих людей и т.д. Сейчас живу совместно с братом родаки хату снимают так и понял, что многие вещи боюсь делать, т.к. он начнет вычитывать и стебать.
Просто с детства помню боялся бить в первом классе Ероху, потому что пришли бы меня ругать его родаки. Какоим на это может быть рациональный ответ и как не загоняться из за этого?
Бамп
Перекатывайте что ли, а то тред совсем утонул.
Еще 45 постов до бамплимита.
40
Поднимание своего авторитета и унижение авторитета тех что будет тебя отчитывать. Что ты боишься делать? Пердеть, ну это нормальный естественный процесс, брат вон вообще срет и потом час толкан проветривается, он гниет там изнутри что ли?
>он гниет там изнутри что ли
Была такая тема сравнительно недавно. Видимо, говном питается, оно не переваривается нормально и реально гниет. Сидел на диете - не пердел ВООБЩЕ, срал как по часам идеальными какахами, бабла на хавчик уходило мало. Единственное, жрать постоянно хотелось.
А нахера ты брата то в тред привел?
Я не брат, вернее брат, но не его.
>что врожденное практически не фиксится
У тебя редкий бардак в башке.
Родинки являются врождёнными, но элементарно фиксятся хирургически.
Отрезанная поездом нога - проблема приобретённая, но не пофиксится практически никак.
>Гены
Хуены. Гены - это просто кодировка молекул белка.
Первая линия — лечение КПТ с терапевтом.
Вторая линия — АД.
Эффект примерно одинаковый. КПТ меняет мозг долгосрочно. Вместе приенять практически бесмысленно. Самостоятельные занятия чуть хуже и того, и другого.
В начале книжки "перезагрузи мозг" есть о фреймах. В этой статье ещё что-то есть https://evolutionpsy.ru/materialy/stati/106-teoriya-relyatsionnykh-frejmov
Юзать обе хз. Это что-то от тревожности идущее? Перестраховка + перфекционизм? Я бы попытался хорошенько проникнуться ACT сначала. Если уж не твоё, то МКТ. Хотя особо они не противоречат, в теории обе наверное можно юзать.
Конечно бардак, иначе я бы тут не сидел, лол. Но не в сабже.
Короче ты хочешь сказать, что черты характера, с которыми человек родился, можно пофиксить, изменить, перезаписать? Я ведь об этом толдычу, а не о нивелировании, приспособлении. Т.е. можно стереть интровертность и записать заново экстравертность, например? Вот уж не поверю. Если бы это было так, то личность это было бы хуй пойми что, если её можно перезаписать. Короче, остаюсь при своем мнении, дальше себя не утруждай маняпримерчиками про обрезанные ноги, они к делу отношения не имеют никакого. Только если случаи будут про конкретные случаи фиксинга головы.
>Вместе приенять практически бесмысленно
Но если например тяжело на уровне физиологии? Если страшно просто выходить из дома (потеешь, трясёшься), не то что выполнять упражнения, тренироваться на людях? Разве не логично сначала принимать фарму, и постепенно "вкатываться" в кпт надеясь уже на долгосрочное выздоровление?
Лекарства на время действия будут маскировать некоторые загоны и у тебя не выйдет полноценно прорабататься. На самом деле, сейчас тебе возможно это покажется абсурдным, но тебе нужно будет научиться принимать свою тревогу, а не избегать её всеми силами. Это не моя идея, она будет тебе встречаться в том или ином виде практически в любой КПТ-книжке или курсе. Зацикленность на своих эмоциях только всё усугубляет. Ты начинаешь тревожиться о тревожности. Вместе с тем, это не значит, что тревога останется с тобой на всю жизнь. Просто не нужно делать избавление от неё целью. Это произойдёт само собой в ходе терапии. Более здоровые цели на терапию: достижение полноценной жизни в контакте со своими ценностями, принципиальная "борьба" с негативными мыслями и убеждениями, а на самом деле даже осознание, что они не часть тебя, ты просто не заслуживаешь жить и верить этому потоку бреда генерируемого мозгом. Со временем этот навык придёт.
>Если страшно просто выходить из дома (потеешь, трясёшься), не то что выполнять упражнения, тренироваться на людях?
Концентрация на вегетативных проявлениях и убеждённость, что все на это обращают внимание и осуждают — классика социофобии. Вообще-то, всем плевать. Главное, что бы от тебя не воняло. Мойся и пользуйся дезодорантом.
И wait. Первые несколько недель работы тебе не обязательно выходить из дома. Упражнения с людьми выполняются ближе к концу курса, и всё начинается от элементарного к большему, тебя никто не бросит идти и спрашивать время на улице у тянучек. Сначала это будут наиболее простые ситуации с наиболее простыми для тебя людьми, со временнем сложность наращивается.
Тебе нужен "курс Ричардса".
Здесь лежит в удобном виде: https://drive.google.com/open?id=0BwRha4rdwzePck9nN1UwWjJORDQ
Здесь можно пообщаться с людьми его проходящими: https://vk.com/club126411184
Прошу, проходи терпеливо и не копротивляйся против неспешности подачи и очевидности некоторых мыслей. На самом деле, это всё не просто так и курс делали не дураки. Нужно буквально вдолбить в мозг новые идеи планомерным, избыточным заучиванием, где 1 маленькая конструктивная идея вдалбивается целую неделю. В том числе и в бессознательное, что бы под ним не понималось в современной психологии. Будет, конечно, соблазн побыстрее всё пробежать. Но так делать не стоит. Серьёзно.
>Концентрация на вегетативных проявлениях и убеждённость, что все на это обращают внимание и осуждают — классика социофобии. Вообще-то, всем плевать.
Неоднократно интервью на работу проваливал из-за социофобии. Ага, плевать.
Так, подожди. У чувака там проблемки на улицу выйти. Само собой, собеседование априори ситуация, где тебя оценивают. Это странный пример.
Почему лично ты провалил собеседование нужно отдельно разбирать. Но мне лень. Есть шашечки, есть ехать. Материалы в ваших руках. Хотите нойте, хотите проходите. Мне плевать. Я излечился и доволен.
На улице тоже еще как оценивают, иногда даже что-то говорят в лицо "гоблин", "у тебя никогда не будет девушки", фыркают, демонстративно окидывают взглядом с ног до головы, а то и вовсе нападают.
Надо жить в каком-то манямирке, чтобы думать, что всем плевать на тебя. Им "плевать" разве что в том смысле, что им плевать на твое благополучие.
>иногда даже что-то говорят в лицо "гоблин", "у тебя никогда не будет девушки", фыркают, демонстративно окидывают взглядом с ног до головы, а то и вовсе нападают.
Wtf? Дело в том, что... Забей о моих рекомендациях. Здесь речь скорее всего идёт о параноидной шизофрении. Требуется лечение у психиатра, а не КПТ.
>Надо жить в каком-то манямирке, чтобы думать, что всем плевать на тебя.
Всем действительно плевать, что я неоднократно проверял с помощью поведенческих экспериментов. Нужно жить в каком-то манямирке, что бы думать иначе (а любая псих. болезнь, включая социофобию и есть манямирок)ю
Мозг манядебила отказывается принимать реальность и выдумает шизофрению другим людям. Окей.
> Всем действительно плевать, что я неоднократно проверял с помощью поведенческих экспериментов.
Ах ну раз ты проверял, то должно быть так и есть, ведь люди никогда не ошибаются в постановке экспериментов и в выводах из имеющихся данных.
Тут нечего выдумывать. Это:
>иногда даже что-то говорят в лицо "гоблин", "у тебя никогда не будет девушки", фыркают, демонстративно окидывают взглядом с ног до головы, а то и вовсе нападают.
Бред преследования. Был один такой человек, Alextime звать, на него тоже все "нападали" демонстративно. Можешь в ютубе поискать, со стороны на себя посмотреть.
Пиздец у тебя проблемы с логикой.
> "нападали" демонстративно
Реально нападали, руками и ногами, а не демонстративно, даун, с последующим походом в травмпункт и далее, но это, раз где-то там существуют люди с шизофренией, то должно быть мне это все показалось. Господи, какой дебил, я не могу просто.
Если я тебе сейчас расскажу, что людей снимают на камеры и хватают за жопы на улицах, то ты там в обморок не упадешь? видеорилейтед из /gg
Бля, дикий ор с шиза. Алекс тайм тоже в реанимацию, а потом в тюрьму залетел. Вы с ним похожи.
Вообще, хуяч интересное местечко. Общаешься с ламповым "социофобом", хочешь помочь, а потом он тебе выдаёт
>иногда даже что-то говорят в лицо "гоблин", "у тебя никогда не будет девушки", фыркают, демонстративно окидывают взглядом с ног до головы, а то и вовсе нападают.
И ты как во всех этих триллера про маньяков. Понимаешь, что поциент ёбнутый на всю голову.
Яснапанятна. Разрешите откланятся. Удачи в бредовом мирке.
Дебил не может поверить в то, что человека могут избить на улице, или обозвать как-нибудь. Пиздец манямирок.
Каждый раз, когда общаюсь с людьми из этого треда, возникает ощущение, что кпт это для людей, у которых мышление застряло на уровне "он мне не позвонил, должно быть больше не любит".
Охуеть логика, если не кпт, то па. В па тред я даже заходить не стану.
Ты тот человек которому я советовал курс, или мимо проходил?
Объясните мне (или укажите на литературу, где можно это почерпнуть), пожалуйста, почему люди в моей жизни — какие-то мудозвоны — и мудозвоны ли они?
Постоянно происходит какая-то «абьюзерская» хрень. Когда была девушка — сталкивался с «ближе-дальше», манипуляциями (в том числе и сексом), шантажами и всем таким подобным. Даже мой единственный собеседник в Интернете (других друзей у меня нет) стал под видом шуток постоянно гнобить меня по разным поводам, строить из себя «лидера» нашего общения, стал чаще говорить в повелительном тоне. Им обоим было абсолютно плевать на мои просьбы прекратить эту хуйню, у обоих сразу включался схожий режим: попытка обвинить во всем меня и мое восприятие.
Что это я, мол, сам виноват в том, что я слишком серьезно все воспринимаю, а это шутки. Баба говорила, что я сам все надумываю и она вообще святая, а вот для меня все окружающие люди плохие. И я верил в это и, кажется, до сих пор верю.
Что со мной не так? Почему со мной так обращаются?
Постоянно происходит какая-то «абьюзерская» хрень. Когда была девушка — сталкивался с «ближе-дальше», манипуляциями (в том числе и сексом), шантажами и всем таким подобным. Даже мой единственный собеседник в Интернете (других друзей у меня нет) стал под видом шуток постоянно гнобить меня по разным поводам, строить из себя «лидера» нашего общения, стал чаще говорить в повелительном тоне. Им обоим было абсолютно плевать на мои просьбы прекратить эту хуйню, у обоих сразу включался схожий режим: попытка обвинить во всем меня и мое восприятие.
Что это я, мол, сам виноват в том, что я слишком серьезно все воспринимаю, а это шутки. Баба говорила, что я сам все надумываю и она вообще святая, а вот для меня все окружающие люди плохие. И я верил в это и, кажется, до сих пор верю.
Что со мной не так? Почему со мной так обращаются?
Не советуй никому никакие курсы, иди лучше учебник логики почитай. И видео не только про шизофреников смотри, а то тебя глючит и они начинают мерещиться.
Нормальные люди тебя бы дропнули, если бы им не нравилось, что ты слишком близко к сердцу воспринимаешь их шутки, либо перестали бы шутить с тобой.
Абьюзеры же тебя держут на поводке, обещают, что прекратят, что будет лучше, но продолжают делать как раньше.
Хуёгики. Кем ты себя возомнил, даун? Ты наглядная иллюстрация того, какая каша творится в голове у психически больных двачеров. Тут никакое КПТ не поможет. В лучшем случае ты просто пассивно-агрессивный безмозглый дурачок, в худшем - - просто шизик с бредом,которого все вокруг преследуют.
В общем, как я понял ты не тот кун, и меня это радует.
То есть все-таки это не я обидчивый крокодил, а они — абьюзеры?
Это не взаимоисключающие возможности. Может быть и то и другое.
В любом случае, тебе же не нравится с ними общаться, зачем ты продолжаешь? Ты надеешься, что они прекратят? Или что ты перестанешь быть обидчивым?
Я довольно одинокий, а пообщаться хочется. Нет альтернатив практически. Этот друг был единственным, девушка тоже.
Да и я постоянно думаю о том, что, быть может, во мне проблема, что я так остро реагирую на их поведение. Или что виноват я в том, что со мной так обращаются. Что их придирки оправданные, что я правда делаю что-то не то.
Страх одиночества это плохая причина быть с кем-то, как по мне. Неужели одиночество хуже, чем такие отношения?
И альтернативы есть. С некоторыми людьми общаться все же приятнее, чем с другими, некоторые люди мягче, заботливее и обращаются с другими более осторожно.
И если уж думаешь, что проблема в тебе, то меняться будет проще в окружении людей, которые обращаются с тобой хорошо.
> И альтернативы есть. С некоторыми людьми общаться все же приятнее, чем с другими, некоторые люди мягче, заботливее и обращаются с другими более осторожно.
Да, это я знаю! Я имел в виду, что конкретно у меня нет других людей. За двадцать лет эти люди были всем, что я смог набрать.
Других не встречал и даже не представляю, что кто-то может относиться ко мне хорошо. Не было такого.
Сколько же тут ебучих шизиков и троллей. С первых тредов ничего не изменилось. Одни опровергатели и умамкисамыеумные. Смысл раз за разом снова начинать итерацию этого дерьма? Похороните уже тред.
Кто ты такой, чтобы хоронить этот тред? Скрой и не заходи сюда больше, раз тебе не нравится.
>Других не встречал и даже не представляю, что кто-то может относиться ко мне хорошо. Не было такого.
Знаешь, в этом и суть проблемы. Даже самого распрекрасного человека такое отношение начинает расхолаживать и ему навязывается положение лидера. Ты-то из вас двоих точно не лидер? А с лидерством начинает неизбежно приходить и пренебрежительное отношение к тебе, как к зависимому. Ты, в свою очередь, понимаешь, что какие-то изменения происходят, но не понимаешь какие и начинается баттхерт - мол, было же нормально, чего он как скот себя ведет. А ситуация ведь справедливая - и другой человек не понимает, что где-то перегибает палку и надо помягче и у тебя разум уже воспалился - тебе всё больно становится. И оба здесь и правы, и неправы одновременно.
Почему я это пишу - потому что сам в похожей ситуации. Разница только в том, что у меня людей все-таки побольше, но я и в полтора раза тебя старее (а чем больше лет, тем сложнее вся эта коммуникационная хуйня).
Я здесь с первых тредов. Смысла в нём как не было так и нет.
Ваше КПТ ниработает. Все "иррациональные" мысли на самом деле рациональны. Вы пытаитесь создать сибе манямирок, но я то мыслю трезво, меня не обмануть.
Как тока выхожу на улицу, все сразу тыкают пальцем "смотрите! урод идёт! у него никогда не будет девушки, смотрите!", я смотрю в пол и ускоряю шаг, но они меня догоняют и начинают демонстративно бить. Потом попадаю в травмпункт. Уже 10 черепномозговых травм получил.
Шах и мат, КПТшники. И причём здесь автоматические негативные мысли? Здесь просто жисссь токая....
Как тока выхожу на улицу, все сразу тыкают пальцем "смотрите! урод идёт! у него никогда не будет девушки, смотрите!", я смотрю в пол и ускоряю шаг, но они меня догоняют и начинают демонстративно бить. Потом попадаю в травмпункт. Уже 10 черепномозговых травм получил.
Шах и мат, КПТшники. И причём здесь автоматические негативные мысли? Здесь просто жисссь токая....
А ещё меня за жопу щупают тянки... Вот и говорите после этого, что всем похуй.
Уже два дня прошло, пора бы тебе уже успокоиться.
Ты о чём? Какие два дня? Я уже год пытаюсь КПТ практиковать. Но как только выхожу на улицу — меня бьют и сразу в травмпункт.
Два дня с того самого разговора. Иронично то, что если бы ты не делал поспешных выводов и не пытался "читать мысли", то есть следовал КПТ, за которое ты так топишь, то ты бы не был таким неадекватом.
С какого разговора? Пару дней назад, припоминаю, твою мать ебал разве что.
Не перекатываем тред. Хорлним, как мамашу этого шиза.
Переката нет. Збс. Не совсем помню, как сагать, но сажи.
Бляяя, хуле вы мертвые, я же спросить чет хотел у вас
Спрашивай
Перекат
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
Схема-терапия
Суть: Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Кому мы здесь не рады?
ПРОСТО-кунам, превозмогаторам, аналитикам всех сортов, бурхаевцам. Общение и помощь в треде оказывается в рамках КПТ.
YouTube
Петр Звонов:
99thoughtz: https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
ZvonovStream: https://www.youtube.com/watch?v=OZCJHUSikf0&t
Павел Зыгмантович:
https://www.youtube.com/watch?v=evJxsIyn07A
Игорь Неповинных:
https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Материалы
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Все по КПТ и немного 3-ей волны:
- http://archive.li/Zx28O
- https://cbt2ch.wordpress.com
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
МКТ:
- Эдриан Уэллс - "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии" http://rgho.st/62wFkGBrD
- Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html (на русском есть только по ОКР и психозам)
Дополнительно:
- Тренинг ATT (тренировка внимания) https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
- Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
- Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
- Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Архив прошлых тредов:
№39: http://arhivach.cf/thread/378523/
№38: не найден
№37: http://arhivach.org/thread/340984/
№35: http://arhivach.org/thread/313129/
№34: http://arhivach.org/thread/304057/
№33: не найден
№32: не найден
№31: http://arhivach.org/thread/277302/
№30: не найден
№29: http://arhivach.org/thread/265641/
№28: http://arhivach.org/thread/250447/
№27: не найден
№26: http://arhivach.org/thread/244713/
№25: http://arhivach.org/thread/244712/
№24: http://arhivach.org/thread/237847/
№23: не найден
№22: не найден
№21: http://arhivach.org/thread/224708/
№20: http://arhivach.org/thread/217719/
№19: http://arhivach.org/thread/207005/
№18: http://arhivach.org/thread/197267/
№17: http://arhivach.org/thread/192964/
№16: http://arhivach.org/thread/190788/
№15: не найден
№14: http://arhivach.org/thread/176491/
№13: http://arhivach.org/thread/171541/
№12: http://arhivach.org/thread/167862/
№11: http://arhivach.org/thread/167861/
№10: http://arhivach.org/thread/156393/
№9: http://arhivach.org/thread/153872/
№8: не найден
№7: не найден
№6: http://arhivach.org/thread/145772/
№5: http://arhivach.org/thread/143570/
№4: http://arhivach.org/thread/142422/
№3: http://arhivach.org/thread/138427/
№2: http://arhivach.org/thread/137378/
№1, отец-батюшка: http://arhivach.org/thread/241762/
Паста для переката: https://pastebin.com/LJzaP60X