24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Миф 1. Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.
Реальность. торая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась с 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу (СССР присоединился 17 сентября) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальные военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2) (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)
Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.
Миф 2. Советская Идеология была принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом Фашистской Германии. Все пособники фашистов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.
Реальность. Советская идеология стала принципиальным противником Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти рабочих и крестьян.
Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме, то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применяется только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к антифашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной антифашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода нацистской партии к власти в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали в военной (и не только военной) сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.
Миф 3. Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-Фашистских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизан, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.
Реальность. Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.
При этом на оккупированных территориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, сажались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).
Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от черта лысого. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.
В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной.
Ущербная власть порождает не только ущербную жизнь, но и массовую ненависть к такой стране. Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно… даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. Случаи редкого геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Лишь с появлением заградотрядов и штрафбатов в войсках была налажена дисциплина, и достигнут наконец «единый порыв», в ходе которого советский народ… ну и так далее.
>>30034825 Миф 4. Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.
Реальность. Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут».
Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначально создавался как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса; такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы.
По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли адмирал Канарис (повешен в стальном ошейнике) и Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой).
Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.
>>30034837 Миф 5. Фашистскую Германию победил Советский Союз.
Реальность. Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».
Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце.
Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией. После немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий.
Другие значительные театры боевых действий – Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше, Китай (и юго-восточная Азия), где Японская империя сражалась с длинным перечнем стран, бОльшую часть которых она захватила, затем – Тихий океан, где Японская империя и США вели в 1941-1945 морскую войну, и, конечно, «Восточный фронт» — сухопутный театр военных действий на территории Восточной Европы, на котором сражались Третий Рейх и СССР.
Последний театр был самым значительным по объёму военных усилий и числу потерь, и самым важным для всех без исключения союзников. Поэтому начиная с 22 июня 1941 года США включили СССР в программу «ленд-лиза» — передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг», по которой они уже поставляли вооружение в Британию. В общей сложности в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое оружие, танки, взрывчатка, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее.
По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства. (Кстати, долг СССР за ленд-лиз до сих пор не погашен, в отличие от всех других стран-участниц).
ЛЕНД-ЛИЗ. Что касается официальной советской пропаганды, то она предпочитала всячески преуменьшать значение американкой помощи, а то и вовсе ее замалчивать. В марте 1943 года американский посол в Москве, не скрывая обиды, позволил себе недипломатичное заявление: «Российские власти, по-видимому, хотят скрыть, что получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ в том, что Красная Армия сражается в этой войне одна». И во время Ялтинской конференции 1945 года Сталин вынужден был признать, что ленд-лиз — замечательный и самый плодотворный вклад Рузвельта в создание антигитлеровской коалиции.
Однако, официальная точка зрения СССР на ленд-лиз выразилась в таких строках: «Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству». Политическое и гражданское свинство всегда было нашей отличительной чертой.
Щвеция типа нейтральная, но поставляла сталь. Чехи тоже отличились дай боже, наклепали горы оружия для немцев. Порашник исторически неграмотен, голова полна русофобских мифов, но мнение имеет. Думает, что Сталену делать нехуй было и он шатал Европку. Лестное для Сталена, но абсолютно сельское представление об устройстве мира. >20 декабря 1941 г. был заключен шведско-германский торговый договор, по которому Германия к 1944 г. вывезла из Швеции 38 млн. тонн железной руды, обеспечив свои потребности на 90%. В среднем в каждом германском орудии и танке содержалось до 30% шведского металла. >В Германию также поставлялись шарикоподшипники, лесоматериалы, ферросплавы, качественная сталь, целлюлоза, искусственное волокно, станки, электрооборудование, инструменты и морские суда. Транзитом через Швецию из третьих стран (в основном сначала из США, а затем из Аргентины) Германия получала нефтепродукты, а также шерсть, кожи, кофе, вина, табачные изделия, одежду и прочие виды дефицитных для нее товаров. Швеция экспортировала из Германии уголь, кокс, синтетический каучук и искусственные удобрения. В банках Швеции Германия и ее граждане размещали значительные финансовые средства, в том числе и конфискованные ценности на оккупированных территориях стран Европы. https://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=6758&SECTION_ID=7082
>>30034800 (OP) >исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.
Я, конечно, мерзкий совок не защищаю и уж тем более не являюсь современным уебанским патриотом Рашки, но справедливости ради стоит не забывать и об этом факте из истории:
Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.
Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.
27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского Cоюза «помочь» Чехословакии, Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска и самолёты.
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума.
>>30034800 (OP) >Реальность. торая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась с 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу Вторая Мировая началась в 1938 году нападением Польши и Гитлера на Чехословакию. Кроме того, почему американские пидорахи выделяют наиболее важный для них театр как Pacific war? Или ЭТОДРУГОЕ @ ИММОЖНО?
Большая часть фактов либо общеизвестные вещи, либо пропагандистская хуйня (типа хороших немцев, которых заставлял творить преступления плохой Гитлер). Также игнорируется предвоенное поведение Англии, Франции и Польши, и американская помощь Третьему Рейху в 30-е. Короче, Эхо Москвы/10
>>30034800 (OP) Хуйню несёшь, ретард. Остальные твои "разборы мифов"- такая же пропагандистская хуйня для совсем уж даунов. >Миф 1.
>Великая Отечественная Война >Вторая Мировая Почему у тебя одно исключает другое? ВОВ проходила В РАМКАХ ВТОРОЙ МИРОВОЙ! Как и война на Тихом Океане, как и Африканская Кампания, Как и Второй Фронт Союзников, Как и Битва за Британию... >нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны. В СССР тоже никто ничего не подменял. Хуйню несёшь. >де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха 1000 раз говорено что нет. >Напал на Польшу. После советско- польской войны был заключён договор с правительством польши, по которому Поляки получали часть советских территорий. После нападения Гитлера правительство бежало, таким образом договор заключённый с ним утратил свою силу СССР вернул свои же территории. >Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте В бресте был парад в честь подписания Акта о демаркации границ и только. Просто перестало существовать Польское государство и новым соседям надо было обозначить свои границы. >с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха Гражданская война в Испании? Какая Испания?
>>30034800 (OP) Сейчас вот PYTUH делит Украину. По зомбоящику в открытую говорят, что западную Украину нужно вернуть Польше. Там ещё какаято мелкая делёжка между Молдавией и Румынией, но я не вникал в это.
Современная Россия это проэкция прошлого, Крым взяли, а что такого? Получат по еблу опять, и через 60 лет будут надрачивать на товарища PYTUHA.
>>30034825 >В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Эй, долбоёб, как ты объяснишь тогда эти фото?
>>30034837 Вот это просто набор пропагандистской чуши.
>Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков
Отличие только в том, что большевики пришли к власти в результате переворота, а нацистов избрали демократически. Большевики устроили гражданскую войну с 10 миллионами жертв, брали в заложников семьи солдат, практиковали децимацию и активно использовали китайских и латышских наемников. Захват власти большевиками сопровождался сотнями крестьянских восстаний, подавленных с применением химического оружия. Во главе большевиков были почти исключительно нацмены - евреи, латыши, грузины, армяне, метисы типа Ленина и т.д. Нацисты же были поголовно немцами и свернули демократию под молчаливое согласие населения, никаких протестов. Кроме того, большевики ЛГАЛИ своим сторонникам, обещав мир, землю и фабрики, не дав ни того, ни другого, ни третьего. Вместо мира началась еще более кровавая Гражданская война, вместо земли крестьяне получили продразверстку и колхозы, а вместо фабрик - национализацию промышленности, статью за тунеядство и разрушенные профсоюзы. О том, что русских крестьян планируют использовать как пушечное мясо для т.н. "мировой революции", они, естественно, тоже забыли сказать. Зато нацисты с самого начала - еще с 20-х годов - открыто говорили о своих 4 главных пунктах программы - захват Лебенсраума на востоке, преследование евреев, ревизия Версаля (т.е. провоцирование войны с Западом) и уничтожение демократии. И немцы за эти идеи проголосовали добровольно.
>Стремление немцев очиститься от нацистского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения
Вот это полное вранье. Пару клоунов повесили, но тысячи преступников оказались на свободе. Мартин Зандбергер, Хайнц Йост, Йоахим Пайпер, список можно продолжать бесконечно - и это только массовые убийцы, ответственные за убийства десятков тысяч мирных жителей. Их приговаривали к смерти, потом заменяли на пожизненное, потом на 5 лет тюрьмы, а потом отпускали по состоянию здоровья через полгода. Зандбергер дожил аж до 2010 года. В руководстве ФРГ при Аденауэре открыто работали бывшие нацисты. Второй человек в правительстве Аденауэра - Ханс Глобке разрабатывал расовые законы Нюрнберга. Все министерство иностранных дел кишело бывшими эсэсовцами и нацистами. Анонимный опрос, проведенный американцами в своей зоне оккупации в 1948 году, показал, что большинство немцев поддерживали убийства поляков и евреев даже после войны. Кроме того, вся "денацификация" заключалась в запрете свастики и Зиг Хайля. Никакой реструктуризации авторитарной системы жизни (в т.ч. образования) в Германии не последовало. А националистические партии там существуют по сей день.
Вся эта сахарная диснеевская хуйня про денацификацию была форсом Вилли Брандта с целью улучшить имидж страны для экономических целей, ведь Германия - один из главных экспортеров мира.
>Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Вот это вообще дичь. Солдаты Вермахта убивали чуть ли не больше, чем эсэсовцы.
Про сентиментальных гуманистов из СС тоже очень смешно.
>Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут».
Потому что в отличие от, скажем, фашистской Италии, где фашизм был случайной исторической флуктуацией, не вытекающей ни из итальянской политической традиции, ни из итальянского менталитета, в случае с Германией всё наоборот. Германия была беременна нацизмом. Возьмем культуру - все три столпа нацизма (метафизический антисемитизм, милитаризм и анти-гуманизм) восходят к соответственно Вагнеру, Гегелю и Ницше. Вагнер предложил эту идею о том, что идет борьба за мировое господство между евреями и арийцами (т.е. немцами и родственными им народами), и только одна нация должна выжить. Огромное влияние этих идей на Гитлера. Гегель восхищался милитаризмом, войной и прусскими ценностями и зафорсил идею "государства-воителя". Ницше с белокурой бестией, сверхчеловеком, ненавистью к христианскому гуманизму и идеей о том, что ты можешь убивать, насиловать и нападать на соседние страны, если ты сильнее других. Все эти кусочки паззла привели к нацизму. У других стран таких философов не было.
Кроме того, чудовищна и немецкая политическая традиция. За 35 лет до Холокоста Второй Рейх организовал куда более кровожадный (с точки зрения процентов убитого населения) геноцид в Намибии, где было убито до 80% мирного населения, свыше 100 тысяч человек, и всё это сопровождалось пытками детей, искусственным голодом, медицинскими экспериментами над людьми и измерением черепов штангенциркулем с целью доказать расовое превосходство немцев над неграми. Гитлер был вообще только подростком в то время и никакого отношения к этому не имел.
>>30035124 Например Крым бы вернули любыми путями, надо было бы умыть в крови, они бы умыли. Потом встали бы на защиту "угнетённых" Крымчан. Всегда так было. Когда в Рашке отключат пропаганду, тогда можешь писать про свиносотню, я почитаю твои мысли.
А чего мне оправдываться-то? Ты вывалил набор западных пропагандистских штампов, которые не менялись с конца 1940-х и ибыли неоднократно и обоснованно обоссаны в советской печати и позже.
>>30035102 А очень просто. Было два СССР: Ленинский и Сталинский.
Леннон был поехавшим но неглупым и марку держал. Камарилья правившая со смерти ленина до воцарения срыни безинициативно поддерживала установленный им курс.
В общую тему "мы тип против царя и будем делать все наоборот" отлично вписывалась политика коренизации - возвращения национальной идентичности народам подвергавшимся руссификации до 1917. А еще был винрарный НЭП благодаря которому СССР мог стать как современный Китай еще до войны лол.
С 28-30 года все свернули и заменили руссификацией и геноцидом.
>>30035021 >правительство бежало, таким образом договор заключённый с ним утратил свою силу Охуеть манёвры. Поменялась партия в стране/правительство бежало и все договора недействительны? Чушь не неси
>>30034837 >Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой). блять, ну разоблачитель мифов ахуеть. Известно же что он цианидом траванулся, чтобы семью не отправили в концлагерь.
>>30034800 (OP) > продолжалась с 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу Дальше не читал. Мюнхенский сговор был в 1938 году. Свою мифологию засунь себе в жопу.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, было одним из наиболее ярких проявлений политики «умиротворения», проводившейся накануне Второй мировой войны ведущими западными державами с целью добиться договоренностей с нацистской Германией за счет стран Центральной и Юго-Восточной Европы, отвлечь гитлеровскую агрессию от Великобритании и Франции и направить ее на Восток — против Советского Союза.
Мюнхенский сговор стал позорной вехой в подготовке Второй мировой войны. День в день с заключением Мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область — предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918-1920 годах. Оказавшись в международной изоляции, чехословацкое правительство приняло условия ультиматума.
Уже в начале ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси (позднее Закарпатской Украины) с городами Ужгород, Мукачево и Берегово. Назревали выход из состава Чехословакии — Словакии и падение самой Чехии. Выступая после захвата Чехии, в Пражском Граде, Адольф Гитлер цинично заявил: «Я не хвалюсь, но должен сказать, что сделал я это действительно элегантно». Англия и Франция приняли происшедшее как свершившийся факт, поскольку поставили перед собой задачу оттягивать войну как можно дольше. Гитлер же получил нового союзника (Словакию) и существенно увеличил свой сырьевой и военно-промышленный потенциал.
>>30035261 Очевидно, что я тебе предлагаю ни Мочу и ни Говно.
Ты наверное и в пропагандистские сказки про Крым веришь. Я всю жизнь прожил в Крыму, бывает читаю ваше мнение о жизни Крыма периода 1993-2014, и мне непонятно, вы это сами придумываете, или гдето прочитали.
>>30035123 Так. Англичане, португальцы и особенно бельгийцы тоже хорошо погеноцидили в Африке.
Да, можно сказать. что Германия была беременна нацизмом, - но так же можно и про Россию сказать, что она - сталинизмом.
>Анонимный опрос, проведенный американцами в своей зоне оккупации в 1948 году, показал, что большинство немцев поддерживали убийства поляков и евреев даже после войны. Это пока им ещё толком не успели мозги промыть? Ну-ну. Уже в 70-е и 80-е немцем было стыдно быть, никто не ходит в футболках с немецким флагом, не гордится тем, что он немец. Нет советского штампа "наши люди в Голливуде" по признаку этнического происхождения. И вообще, неси опрос.
>авторитарной системы жизни (в т.ч. образования) в Германии не последовало. Расскажи про авторитарное образование в Германии, очень интересно.
>>30034825 >Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. Анончик, не забудь добавить джугашвилевские маня игры с раскулчачиванием и последующей коллективизацией. Вся европейская часть страны была затронута этой политикой. Голод в 32-33. Крестьянское население было демотивированно воевать за большевиков.
Отсюда все эти маня приказы не шагу назад и прочие загрядотряды.
>>30035644 >Вся европейская часть страны была затронута этой политикой. Тащемта, на севере было не лучше. Всяким чукчам разрешили держать оленей в количестве 1 штука на семью. А олень для чукчи это всё. Еда, питьё, одежда, рога для всякой хуйни и держали до этого раскулачивания даже в бедных семьях их минимум сотнями.
>>30035230 >Было два СССР: Ленинский и Сталинский. Ленинский, Сталинский, Хрущевский, Брежневский, Андроповский+Черненко и Горбачев. 7 как минимум периодов и 5 абсолютно разных. >возвращения национальной идентичности Которой,впрочем, никогда не было Кроме некоторых регионов. Союз изначально начал создавать искусственные республики и нации, чтобы доказать всему миру свою демократичность. >А еще был винрарный НЭП благодаря которому СССР мог стать как современный Китай еще до войны лол. Поддерживаю. Вообще не стоило его сворачивать, самая большая ошибка советов.
>>30034800 (OP) >Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха
С хуя ли преследование своих собственных целей является войной на стороне Оси, членом которой СССР не являлся. Таким макаром можно и Испанию и Швецию в Ось записать, и оккупированную Чехию. А хуле, клепали танчики нацистам - значит за них воевали.
Аноним ID: Санда Талимовна29/09/18 Суб 11:59:23#65№30036033
>>30034800 (OP) то что оба усатых стоили друг друга это верно.
Но есть еще один миф
> стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2) (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)
Поляки как невинные овечки. Но ведь они сами раньше с Гитлером Чехословакию делили! Да и напали на них по большому счету что они с ебанным Данцингом уперлись. Вообщем Польша сма сильно выебывалсь
это румыном с венграми что ли? Интересный двойной стандарт, когда за нас воюют в ограниченном кол-ве США и Британия это нисчитается, когда за немцев появляется несколько румынских дивизий и какой-нить бельгийский батальон это вся Европа лол.
ЗЫ я отнюдь не обсираю победу, н такой неадекват тоже бесит
>>30034946 >почему американские пидорахи выделяют наиболее важный для них театр как Pacific war? Или ЭТОДРУГОЕ @ ИММОЖНО? Но ведь они не выделяют. Они не используют всякие маня выражения вроде "fatherland war" или тому подобную пидорашью чушь. У них это была просто часть of World War 2.
>>30035021 >В СССР тоже никто ничего не подменял. Хуйню несёшь. Тащемта, значение участия других стран принижается. Это ещё со сралина осталось, когда эта петушара усатая гонялась за пидорашками, которые хвалили американскую технику и не достаточно хвалили нашу (которой толком не было после всем маня игр сос). Говоришь такой что катюша охуенная машина сделанная американцами и отъезжаешь на парашу по 58-й статье. Про ленд лиз и его важность тоже не слова. Так что нахуй иди, дебил блядь.
>>30036458 Может потому что блядь японцы не подходили к Вашингтону на расстояние 40 километров? Или может потому что потери были меньше 27 миллионов человек? Или может потому что существование государства и народа не было под вопросом?
>>30034800 (OP) >с 1 сентября 1939 Лживый европоцентричный взгляд, игнорирующий азиатский театр(что еще забавнее, учитывая что закончилась война именно на нем, при этом) - просто очередная подгонка истории под удобный границы. ОП или жертва этой пропаганды и промытка или пропагандист. Советская история по крайней мере честно называет "свою" войну отдельным термином, а не уродует общую в своих интересах. Все остальное еще хуже - даже не стоит внимания.
>>30036493 >(которой толком не было после всем маня игр сосо джугашвили). Фикс.
>>30036498 Всё верно. Потому что хватило ума не проебать поддержку собственного населения и не угробить 27 и более человек (чуть ранее угробили около той же половины), как это сделала усатая чушка с подельниками. Жаль не завалили пидораса ещё в 26.
>>30034800 (OP) >Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным. Ебать шизик. Тогда логичнее было бы считать войну с гражданской войны в Испании где СССР сражался с Рейхом еще когда англичане в с ним во всякие Мюнхенские сговоры вступали.
>>30036537 >Потому что хватило ума Родиться окруженным океанами. Какая, блядь, поддержка заселении, что ты несешь наркоман? Да если бы там хоть намек на реальную угрозу был - хотя бы просто блокада там север с югом а запад с востоком друг другу глотки перегрыз через два месяца.
>а не уродует общую в своих интересах. В манямирке разве что. Война против совкогнили это просто эпизод одной большой войны развязанной целым рядом стран включая совок, не более. А "Атечественная война" просто ширмочка выдуманная для прикрытия тотального обосрамся "важдя" народов. Надо было как-то отвлекать от праведного гнева, да и страна в руинах была, поэтому под шумок выдумали атечество и отче, как при царьке. Прокатило, спору нет. Народ был слишком занят, до возмездия просто руки не дошли. Потом благополучно забыли. Те кто был свидетелем теперь уже лежат в земле, земля им пухом как грится. Употребляеть сегодня этот термин означает слепо верить в совкопропаганду.
>>30036686 >Хуя манямирок. Хуя тебе нехуй сказать. Неужели методичка такая куцая - вроде раньше на этом этапе вы еще умели что то ответить. Или теперь вам ввиду кадрового голода выдают облегченный вариант?
>>30036629 Петухевен, зачем ты так рвешься? Американцы тоже воевали, плюс нам товары отправляли, не забили хуй и не сказали "моя хата с краю". Да, у них были свои интересы
>>30036629 Ах ты ебаный коммиглистопетух, а кто в Азии и на Филлипинах воевал, а кто второй фронт в Нормандии открыл, переломив ход войны? Ах ты пидор не благодарный...
>>30035362 >всё не так однозначно О как. Дочь офицера вылезла из-под шконаря! Ну давай, расскажи нам как крымчане в массе своей топили за ридну Свиноину и яростно копротивлялись клятым оккупантам.
>>30035123 > Ницше Немцы извратили очень даже няшную философию Ты ведь не читал also sprach zarathustra, правда? возвышения над.. СОБОЙ. Ведь много проще повесить ярлык мы дартаньяны, все другие пидарасы, прям сейчас ты это видишь вокруг себя. Интерпретацию этой философии ты можешь увидеть в бегущем по лезвию - It’s too bad she won’t live. But then again, who does?
Ты меня реально взбесил этой частью, хотя согласен с остальным. Я живу во фрицляндии, и да - у них тикая вера в том что они охуенны. Они верят в абсолютную херню, и да, их образование хреново так как их УЖЕ предписывают к профессии с 13и - выбором предметов для изучения - именно поэтому многие тинейджера НЕ понимают что вообще происходит и по сути уходят в солипсизм с патями, кутежем, путешествиями, дебильным шоппингом и т.д. Но блять, не понимаешь о чем говоришь - захлопнись.
>>30036728 >думать, что США могли как-то переместиться и подставить себя под удар где-нибудь на польской границе В голосину с даунёнка.
>>30036629 О, ещё один. Так по твоему, они должны были тут же высадится где-нибудь на севере гермашки и атаковать её что ли, дегенерат блядь? Благодарить должен, что деды тушёнку ели американскую, а не говяжьи анусы "сралинка".
>>30036704 >И бежишь за пруфами Пруфанул тебе защёку.
>>30036787 Да, ебаная ты мразота, пришлось Дедушке развернутся, перестать ебать совков и идти на на запад, ох и гниды тухлодырые, ох и мрази паскудные...
>>30036820 Перестать ебать совков жопой? На момент высадки в Нормандии блокаду Ленинграда уже почти как полгода сняли и Крым освободили. Ты же троллишь, да?
>>30035123 > Нацисты же были поголовно немцами и свернули демократию под молчаливое согласие населения, никаких протестов. Кроме того, большевики ЛГАЛИ своим сторонникам, обещав мир, землю и фабрики, не дав ни того, ни другого, ни третьего. Вместо мира началась еще более кровавая Гражданская война, вместо земли крестьяне получили продразверстку и колхозы, а вместо фабрик - национализацию промышленности, статью за тунеядство и разрушенные профсоюзы. О том, что русских крестьян планируют использовать как пушечное мясо для т.н. "мировой революции", они, естественно, тоже забыли сказать. Тричую.
>>30036828 Ах ты падаль гнилая, если бы не это событие, Дедушка додержал бы до ядерных ракет на Москву, ну блядь и подонки злоебучие, жаль конечно, что так вышло, не перетёрли вас в труху ебаную нахуй.
>>30034800 (OP) > Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась с 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу >Тот момент, когда думал что делить будешь ты, но по итогу поделили тебя. Ой блять, Польша вообще не государство, а кусок говна. Жаль, что не уничтожили во время ВМВ. Алсо, сегодня прочитал, что поляки требуют(!) бабки с Германии за оккупацию.
Бывший польский президент Лех Валенса согласен со звучащими в его стране мнениями о необходимости выплаты Германией компенсаций за ущерб, нанесенный ею Польше в годы Второй мировой войны. "Немцы богаты, а мы нет, и это - из-за их агрессии и войны", - пояснил Валенса свою точку зрения в интервью медиакомпании DW.
>>30034800 (OP) > 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу (СССР присоединился 17 сентября
1. Ты уверен, что СССР напал на польшу, а не просто оккупировал этих охуевших? 2. Почему началось с нападения на Пльшу, а не с союза Польши с Гитлером против Чехословакеии? 3. Выступал ли СССР за Мюнхенский сговор или наоборот? 4. Знаешь ли ты, что по договору Польши с Гитлером, ей в случае войны на востоке обещали отдать советскую Украину? 5. Нахуя ты пытаешься заместить Великую Отечественную Второй Мировой? Если ты считаешь, что европа и америка бились с фашизмами наравне с нами, то еще два подвопроса: а) в каком году СССР отбил у немцев свои границы и пошел освобождать европу, и б) в каком году союзники открыли наконец Второй фронт?
>>30035565 В германии мрази установили античеловеческий тоталитарный строй, пользуясь поддержкой и одобрением большинства населения. Сопротивление было минимальным. В россии мрази установили античеловеческий тоталитарный строй на штыках беснующейся толпы, приложив чудовищные усилия, используя политику террора и массовых репрессий. Сопротивление было огромным, цвет Русской нации пал в этой борьбе.
>>30035021 >>Напал на Польшу. >После советско- польской войны был заключён договор с правительством польши, по которому Поляки получали часть советских территорий. После нападения Гитлера правительство бежало, таким образом договор заключённый с ним утратил свою силу СССР вернул свои же территории. >СССР вернул свои же территории. >договор перестал действовать после захвата их территории Маня логика.
>>30037003 >1. Ты уверен, что СССР напал на польшу, а не просто оккупировал этих охуевших? А ты уверен, что Германия напала на СССР, а не просто оккупировала территории?
нет, это вы дебилы. Немцы напали на пшеков с войной, они их убивали и сжигали дома, выебли их в хвост и в гриву. Советы просто вошли и взяли свое поделенное с немцами, без войны.
>>30036493 >Тащемта, значение участия других стран принижается. Ты бы мурриканское видение второй мировой посмотрел бы, маня. По их версии, они в одиночку всех затащили, лол. Пропаганда везде пропаганда
это игры сильных, манечка. Тут 1939 год, величайшая война на пороге, судьба мира решается, подумаешь оккупировали слегка каких-то недоумков. Или церемониться с ними должны были, как европейцы? И воевать так, как евроейцы, да? ебать вы клоуны, в правозащитников все не наиграетесь.
>>30034814 >СССР и Германия много обильно торговали
Более того- в период 1939-начало 1941 года СССР являлся лидером по поставкам Германии металлов и химикатов. Так что патриотично настроенные ненавистники Запада могут гордиться, ведь на Лондон 1940 года падали бомбы, изготовленные в том числе и из уральской стали.
>>30036828 >подразумевая, что без предыдущих 4 лет поддержки совки бы сняли блокаду и не обосрались бы при штурме волгограда
>>30037011 Твой наняк ничего не изменит маня. Студебекеры были основой катюш.
>>30037003 Дальше первого пункта долбоёба не читал.
>1. Ты уверен, что СССР напал на польшу, а не просто оккупировал этих охуевших? А ты уверен, что Германия напала на ссср, а не просто оккупировал этих охуевших?
Жанглёр ты ебанный. Нет блядь, совочек просто в гости зашёл, проведать старые земли, ага.
>>30037137 >И воевать так, как евроейцы, особенно французы веселят меня всегда. Заглотили немецкий хуй поглубже и сидят, ждут когда же их освободят. А потом типа победители, союзники же, хули. >>30037159 >Сильный СССР напал на немцев и взял в итоге своё. не, сначала сильная считавшаяся непобедимой военная машина напала на СССР, а вот затем уже СССР взял свое, попутно всех освободив или дав всем пизды, какая разница, бойтесь бляди. >>30037178 >Дальше первого пункта долбоёба не читал потому что прекрасно, что каждый из этих пунктов - правда. Алсо, покажи-ка мне хоть одну страну, кто признала что ВМВ начали СССР и Германия, а не только Германия? Так что во рту у себя пожонглируй, хуево работаешь, как по мне, так ты даже на мивину не набрал.
>>30037186 >БССР или ЛССР А покажи-ка пруфы на их участие в ВМВ.
>>30037178 Во-первых, не основой, а шасси, дебильная скотинка. И далеко не они одни. Во-вторых, снаряды и направляющие у тебя видимо на деревьях росли.
>>30034800 (OP) 1. Нет, все же совок с 39-го в войне не участвовал и, тем более, не был "союзником Гитлера". На пораше треды по сабжу мелькают с завидной регулярностью, но сколько не корми либерашек говном, все-равно снова лезут. 2. Советская идеология была "принципиальным противником" и капитализма, что не мешало, в некоторых аспектах, сотрудничать с кап. странами и торговать с ними. Как и с Алоизычем. Но если покурить матан комми и наци, то очевидна их несовместимость. 3.Ну, подавляющее большинство совков таки сражались с нацистами, а коллаборанты - так они везде были. 4. Не все немцы были нацистами, но это не отменяет того факта, что они выполняли преступные приказы, отданные нацистами. И далеко не только ССовцы с прочими зондеркомандами уничтожали мирняк. 5. В основном - да. Хотя вклад союзников немаловажен. Но решающая роль - за совочком.
>>30037228 >особенно французы веселят меня всегда. Заглотили немецкий хуй поглубже и сидят, ждут когда же их освободят. А потом типа победители, союзники же, хули.
А итоге отделались малой кровью, относительно остальных, не порушили свои города и получили всякие плюшки, как победители. В том числе и место в Совбезе. В итоге поступили мудрее и правильнее всех.
>>30037228 >не, сначала сильная считавшаяся непобедимой военная машина напала на СССР, а вот затем уже СССР взял свое, попутно всех освободив или дав всем пизды, какая разница, бойтесь бляди. Ты опять всё перепутал. На СССР никто не нападал, были просто оккупированы территории.
>>30037284 Это не спланированная политика, это следствие того, что они жидко обосрались. И интересно, как примерно они себя чувствовали когда их города ровняли их же союзнички бриташки с мурриканцами. Конечно не так жестко, как немецкие, но тоже доставалось.
>>30037204 Ну и что это за выкидыши советского манямирка? Почему в реальности на их территории располагался Рейхскомиссариат Остланд, если они существовали?
>>30037258 >Нет, все же совок с 39-го в войне не участвовал
Нападение на Польшу, агрессия против Финляндии, гибридная война "мирное присоединение к СССР стран Прибалтики, переговоры с Германией о вступлении СССР в Ось в ходе которых СССР выпрашивал у Германии то часть южной Румынии, то Болгарию.
>>30037306 Ну у французов было все очень плохо к концу 30-х годов, страной рулили евреи и дегенераты. У них забрали исконно немецкий Эльзас и Лотарингию, и обычный француз не озабоченный судьбой евреев и коммунистов мог и не заметить оккупации.
>>30037363 >переговоры с Германией о вступлении СССР в Ось в ходе которых СССР выпрашивал у Германии то часть южной Румынии, то Болгарию. Еще проливы и всю Болгарию. Часть румынии СССР уже отжал.
>>30035123 >Вот это полное вранье. Пару клоунов повесили, Хуита. Самая верхушка самоликвидировалась. Особо ретивые были вздёрнуты. Я согласен, что некоторым удалось избежать наказания, тут поспорить трудно, но многих уничтожили ещё совки (кого смогли поймать). Другое дело, что некоторых пидорасов себе поставили в обслугу и те и другие. Вот тут есть короткий списочек пациентов. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Axis_personnel_indicted_for_war_crimes
>>30037306 >И интересно, как примерно они себя чувствовали когда их города ровняли их же союзнички бриташки
Интересно, что же чувствовали жители СССР, когда их дома зимой бомбили советские летчики, выполняющие приказ Сталина о разрушении домов, находящихся в оккупационной зоне (тактика выжженной земли)
Планировали не планировали, это не играет роли, хотя они могли и упереться рогом и начать биться до последней капли, как в других местах. Главное результат. А результат на лицо. Меньше всех усилий, относительно профита, так что они молодцы.
>>30037337 Вот именно. Но у нас-то считается, типа "не положил треть населения - ни мужик". Но эт всё от зависти более удачливым и мудрым
>>30037284 >А итоге отделались малой кровью, относительно остальных, не порушили свои города и получили всякие плюшки, как победители. В том числе и место в Совбезе. В итоге поступили мудрее и правильнее всех. вся суть постеров этой доски, между прочим. Пущай захватывают, зато воевать не нужно. Потом удивляются почему же большинство людей в реальной жизни их не понимает и не поддерживает. >>30037375 >ЗАДАВАЙТЕ ОТВЕТЫ почему Крым сдал, внук хероя?
>>30037363 >переговоры с Германией о вступлении СССР в Ось в ходе которых СССР выпрашивал у Германии то часть южной Румынии, то Болгарию. Блядь, и тут ты такой с пруфами. Я хуею с поехавших.
>>30037366 >страной рулили евреи и дегенераты Понятно, тут у нас ариец.
>>30037379 Дебич, "тактика выжженой земли" - это когда при отступлении уничтожается инфраструктура и прочие интересные оккупанту объекты. В ходе авиударов, совком, уничтожались военные цели, потому что а) территорию собирались освобождать и использовать самим, б) совочек, даже при желании, не мог целенаправленно уничтожать города, потому что не имел для этого достаточного количества тяжелых бомбардировщиков.
>>30037425 >почему Крым сдал Пидорахи никогда не отличались умом и сообразительностью, но так уж и быть. Что-бы избежать крови. Человеческих жертв. Для пидорандии жизнь - не стоит ровным счётом ничего, в этом отличие людей от зверей. Он всё равно вернётся в прежние границы, но для пидорпандии он будет началом конца, хочешь поймать - отпусти. Понимаешь, о чём я? (нет)
>>30037461 >В ходе авиударов, совком, уничтожались военные цели, потому что а) территорию собирались освобождать и использовать самим, б) совочек, даже при желании, не мог целенаправленно уничтожать города, Сжигались, например советские деревни с населением, чтобы там не могли расположиться немцы.
>>30037425 >Потом удивляются почему же большинство людей в реальной жизни их не понимает и не поддерживает.
Какое такое большинство? Это самое "большинство" гниет в могиле или рыдает на руинах, оно не может никого поддерживать и быть большинством, ведь оно умерло. А "меньшинство" в итоге живет и развивается. Ну то, что "большинство" людей в стране не очень умные и не могут в простое предвидение и понимание последствий, это неудивительно.
>>30035230 Угу. Только Джугашвили еще при Членине был наркомом по делам национальностей и при нем активно шла украинизация и выдумывался белорусский язык. СССР всю дорогу был антирусским формированием.
>>30034800 (OP) >продолжалась с 1 сентября 1939 года Фейковая дата, выгодная Западу. Вторая мировая началась 1 октября 1938 года, когда Германия и Польша вторглись в Чехословакию и начали её делить.
>>30037461 >В ходе авиударов, совком, уничтожались военные цели
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428 Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Кстати "диверсанты" типа Зои Космодемьянской выполняли именно этот приказ. Та террористка была схвачена местными жителями и передана немцам именно потому, что она пыталась сжечь их дома, оставив последних без крыши над головой в мороз. Но советские летчики конечно же этот приказ не выполняли. Бомбили только военные объекты. Вот ведь какие благородные!
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:42:20#161№30037568
>>30034914 Пшеки вообще красавцы, где-то читал что это единственная страна где еврейские погромы устраивали после поражения Германии >>30036424 Венгрия была в оси
Подавился сигарой. В манямирке советской пропаганды, если только.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:43:33#164№30037582Двачую 1RRRAGE! 0
>>30034946 >Вторая Мировая началась в 1938 году нападением Польши и Гитлера на Чехословакию. Не неси хуйню. Она началась с нападения на Польшу, потому что у Бритахи с Фрахой были обязательства по ее защите, и они были вынуждены вступить.
>Кстати, долг СССР за ленд-лиз до сих пор не погашен, в отличие от всех других стран-участниц). ох ебать, так мы им еще и должны остались за победу над фашизмом. Нуохуеть просто.
алсо. общий посыл этого поста такой: >это не СССР победил в войне, а Америка победила благодаря лен-лизу, а СССР был просто инструментом реализации этой тактики ленд-лиза. Ну такая тактика, побеждает Америка, а погибают русские, а потом еще эти русские еще Америке должны останутся.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:44:13#166№30037589
>>30034955 >типа хороших немцев, которых заставлял творить преступления плохой Гитлер А ты типа полностью поддерживаешь Пыню и то что он творит?
>>30037504 Если деревни и сжигались, то при отступлении и население уводилось. Да и то лишь отдельные случаи, деревни особой ценности, обычно, не представляли. Если ты притащишь сюда Зою - то там все сложнее, сжечь деревню именно с жителями она не могла при всем своем желании (которого у нее, подозреваю, не было), это прерогатива твоих друзей-арийцев, которые отлично справлялись в той же Белоруссии, имея для этого соответствующую численность и организацию, а так же контроль территории. Задача Зои и ей подобных - наносить посильный урон врагу, уничтожая его имущество и места размещения. Да, при этом могли страдать и мирные жители, но это был collateral damage, а не целенаправленные действия (даже в 21-м веке для швитых это вполне норма, только они не деревни жгут, а с вертушек и самолетов мирняк расстреливают и бомбят).
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:46:00#168№30037610
>>30035021 >После нападения Гитлера правительство бежало, таким образом договор заключённый с ним утратил свою силу Пидорашкопредставления как есть. Правительство сменилось - мы ничего никому не должны. А как у нас сменяется - да как же, мы наследники того правительства.
>>30037560 А вот и лахтодырка с перефорсом. На пиках в твоем посте негосударственная организация, организованная немцами-мигрантами в США. В 1941 году организация распалась, а ее руководство было отправлено в тюрьму.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:47:19#171№30037626Двачую 2RRRAGE! 0
>>30035123 >нацистов избрали демократически Пыню тоже избрали демократически, и хули, помогло?
>>30034800 (OP) >однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны. Так она и тут не подменяет, просто ватники ее так выделяют из-за масштабов это части, что больше всей остальной войны.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:47:56#173№30037631
>>30035123 >Ницше >нацизм Просто обоссан, дегенерат
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника <...>
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
>>30037545 Я уже писал - население уводилось. Ссылка на использование авиации - скорее хотелка, ее и на важные военные цели не хватало, не то, чтобы избы бомбить. Приказ локален - бои под Москвой, когда пиздец подкрался незаметно и в ход шли самые отчаянные средства (ты мне еще бедных собачек притащи, которых с минами под танки пускали). Про Зою, предсказуемо, сванговал и расписал (примечательно, что других подобных случае, кроме подмосковского 41-го года ты, скорее всего, не нагуглишь).
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:50:30#177№30037644
Что меня удивляет, так это то что япохи во втроую мировую творили такой лютый пиздец, что СС нервно курили в сторонке, а в итоге выставляют себя кавайными няками, которым низащо ядрен батоны скинули. И все схавали.
>>30037473 Как я смеюсь с вас, манек. Сейчас авантюры совка отговаривать софизмами уровня "Польша заняла Тешинскую Силезию". Да, заняла. Смотрим размеры Тешинской Силезии. От эта да, целых 1,5 деревни заняли, от это агрессоры. Видите, их 1,5 деревни оправдывает то, что мы у всех соседей о куску отпилили, а не которых так целиком и проглотили.
>>30037656 Ладно, должно было уводиться. Но как на это не хватало сил - так и не хватало сил и на полноценную "выжженную землю". Так что суровость приказа, как обычно, компенсировалась его неисполнением. Да, что-то чуток пожгли, погибло сколько-то мирняка, но на масштаб творившегося пиздеца это повлияло оче слабо. А началось все, напомню, с желания Алоизыча построить третий райх и поиметь земли и рабов на востоке. Вот только Шталина ты люто ненавидишь, а у Алоизыча с радостью взял бы в рот.
>>30037473 Ну и да, сейчас бы говорить о разделе Чехословацкой абоминации как о чём-то из ряда вон выходящем.
Судеты были немецкими всегда, Антанта зассала усиления Веймарской республики и банально убила Германскую Австрию, разделив её на Австрию и Судеты, которые пришили ЧС просто шоб не немчуре дать. Южная Словакия тоже имела огромную венгрескую диаспору и Чехословакия эти земли заняла просто шоб дать посасать венграм. Тешинская Силезия была спорной территорией, которая в итоге отошла чехам, хотя местные себя ими не считали.
>>30037644 > а в итоге выставляют себя кавайными няками, которым низащо ядрен батоны скинули. И все схавали.
Меня больше удивляет, что наши доморощенные антиамериканисты тут гораздо больше впрягаются и переживают за япов, чем сами япы. Типа вот пиндосы сволочи какие мирные японские города отбомбили ядреной бомбой, вот мрази-то, уххх. Забывая почему-то вчистую, что: 1) если бы война с Германией продолжалась бомбы упали бы на Германию, тем самым способствуя её скорейшему завершению и сохранению жизни советов. 2) если бы у советов была бомба, бомба упала бы на Германию 3) Япония была врагом и Советов и бомбы на Японию в пользу и Советов тоже.
Но вот бедных японцев обидели! где логика?
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 14:59:19#185№30037720Двачую 1RRRAGE! 0
>>30037704 >А началось все, напомню, с желания Алоизыча построить третий райх и поиметь земли и рабов на востоке. Алоизыч возглавлял лишь одну страну мечтавшую о войнушке и рабах https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI
>>30037682 Первый пик галимый пиздеж. Эдвард VII на тот момент уже не был королём. На пике его медовый месяц уже в качестве рядового члена королевской семьи.
>>30037644 >япохи во втроую мировую творили такой лютый пиздец, что СС нервно курили в сторонке
Не выдумывай.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:01:22#188№30037741
>>30037716 Самое парадоксальное что ядерная бомбардировка спасла огромное число жизней, в т. ч. японских, не говоря уже о том что япов освободили америкосы, а то была б сейчас ЯНДР
>>30037671 Пидорашка, а то, что Польша захватила земли западной Украины, Белорусcии и Прибалтики в 1921 году - уже не считается? В 1939 году СССР просто вернул эти земли назад.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:04:09#190№30037766Двачую 1RRRAGE! 0
>>30037595 >Если деревни и сжигались, то при отступлении и население уводилось. Уводились коммунисты, евреи, ценные специалисты. Остальные оказывались на морозе и без имущества.
>>30034814 Несколько лет назад, помню, видел скрин советской пропагандистской детской книги 30х годов, где воспевалась дружба между русским Иваном и немцем, которого кажется звали Ганс.
>>30037716 4) сами японцы не ненавидят американцеы за это. Почему пидохрюшки впрягаются? Больше всех зудит желание справедливости? Так начните с себя - избавьтесь от гебнемафии для начала.
>>30037716 >3) Япония была врагом и Советов и бомбы на Японию в пользу и Советов тоже. А еще СССР нарушил советско-японский пакт о нейтралитете 1941 года и заморил большинство японских пленных в 1945-1947 годах.
Аноним ID: Самия Чикаковна29/09/18 Суб 15:13:12#205№30037856
>>30037744 Война была? Была. Мы её проиграли? Проиграли. Договор о сдаче земель подписали? Подписали.
Какие могут быть претензии? Это не охуительный срыв Аншлюсса в Германской Австрии Антантой, это не насильственное удержание Мемеля под мандатом Лиги Наций, это не Трианонский генгбенг и не Виттория Мутилата, когда Италия литерали свои же союзники провернули на хую и не дали практически ничего, оставив гнить её, что потом привело к приходу фашистов к власти.
Ты не путай закулисные дипломатические интриги и кидалова с честной войной.
>>30037626 Хуита. Это такой же манямирок как и "выборы" пыни. В списках был один гитлер на фоне всякой петушни. Его продвигал Гиндербург, бывший вояка просравший несколько войн. Им нужен был реванш по жесткачу. Вот прямо сейчас. Ломало пиздец. Даже царёк их местный там вскукарекнуть успел, что бы побыстрей рейх строили.
И они там ещё грязноштанников разогнали перед этим. >The election campaign took place under violent circumstances, as Papen lifted the token ban on the SA, the Nazi paramilitary, which Brüning had banned during the last days of his administration. That inevitably led to clashes with the communist paramilitants.
Можешь взглянуть на пик. Вон, справа имитация зюганова. Снизу какие-то маня аристократы, которых в хуй никто не видел и не знает. По центру какой-то питух из соц-дема, для имитации демократии пригнали.
>>30037744 И да, кому СССР вернул эти земли назад, если РСФСР не признавала континуитет от Российской Империи, а БССР и УССР и Литва были новообразованиями и тоже не имели континуитета от РИ.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:24:14#212№30037946
>>30034800 (OP) Польша делила Чехословакию с Гитлером. Она тоже выступила на стороне фашистов? Развенчание первого мифа развенчано. >>30034814 >Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к антифашизму стран, народов и отдельных групп. СССР сразу же громче всех говорил о том, что фашистов нужно давить, пока не поздно, и предлагал превентивные удары и меры сдерживания, но его не слушали. Как только к власти в Германии пришли нацисты, СССР оборвал все совместные военные разработки и уменьшил товарообмен до минимальных значений. Но хуле ты сделаешь, если никто с тобой больше торговать не собирается, приходилось выкручиваться >>30034825 >репрессии, не часть советского народа, ко-ко-ко Демагогика >РККА рассыпается в пыль На самом деле там было выравнивание фронтов и избежание котлов из-за хаотического устройства армии. Северные армии вполне себе держали удар и контратаковали, южные творили хрень, из-за чего северным приходилось отступать. >«пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» Хуйня. Как отведали немецкого ига, так сразу обратно в советы захотелось. >>30034837 >Все немцы во время войны были фашистами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем. Так и есть. Пропаганда работает не выборочно, промывали мозги всем, и на фронт не отправят неблагонадёжного. Преступления обычных немецких солдат более многочисленны (и менее документированы) чем преступления эсэсовцев. >>30034850 >Фашистскую Германию победил Советский Союз. Именно. Сдержал удар, обратил вспять, дошёл до Берлина. Что-то французы, англичане и американцы не очень-то эффективно свои машинки использовали против полков детей и инвалидов, а советский солдат превратил их в паровой каток даже когда немчура все силы против СССР направила. >Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше Вот как раз пример того, что солдат поважнее эквипа будет. У британцев был троекратный перевес в танках, а немцы их разбили. Только когда бритты подтянули военное управление до уровня Рейха стали нормально воевать.
>>30035232 Правительство реально сбежало в полном составе. Через Румынию. В Англию. И оно категорически отказывалось вернуться на польские земли, требуя от Антанты войной и мечом вернуть ему трон. Я хер знает, с чего вдруг нужно соблюдать соглашения с говном, которое де факто уже не управляет своим народом.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:52:42#220№30038258
>>30037016 >В германии мрази установили античеловеческий тоталитарный строй, пользуясь поддержкой и одобрением большинства населения. Сопротивление было минимальным. Сколько покушений было на Гитлера, а сколько на Сталина?
>>30037622 >На пиках в твоем посте негосударственная организация, организованная немцами-мигрантами в США. В 1941 году организация распалась, а ее руководство было отправлено в тюрьму. РЕПРЕССИИ на национальной почве
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:54:02#222№30038278Двачую 0RRRAGE! 1
>>30038217 >Я хер знает, с чего вдруг нужно соблюдать соглашения Эх, пидорашки
>>30038278 >нужно организовывать ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС управление в регионе >его законное правительство съебалось неизвестно куда и не отвечает на звонки >пидараха с двача артачится и требует ждать, пока государь соизволит вернуться Ты ж понимаешь, что ты хуйню несёшь?
>>30038164 >каток даже когда немчура все силы против СССР направила В 1945 году только 60 процентов немецких солдат воевали против СССР, в 1941-1943 до 80 процентов.
>>30038302 >ставить лайки и рейджи Ты - самая большая проблема современного политача. Без тебя бы он был лучше.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 15:59:51#227№30038358
>>30038316 Нет, пидораш, это ты хуйню несешь. Для нормального человека соглашение это соглашение. Его подписывают именно чтобы соблюдать. С таким же успехом французы с бритахами могли бы забить хуй на гарантии Польше под предлогом что у них правительство не то и не там, и не объявлять войну Гитле. Но они подписали соглашение, и в отличие от пидорах, понимали что это такое.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 16:01:27#228№30038377
>>30038316 Алсо меня забавляет это когнитивное искажение авторитарных пидоранделей, когда у них страна = правитель.
>>30038347 Ну дык немчура кончилась, сколько там, 5 миллионов на восточном фронте в 1941 и 3 в 1945. Цифры от балды беру, но тут как бы ясно, что без подготовки солдата на фронт нельзя, и когда немец выбывает, его заменить некем. >>30038358 >Для нормального человека соглашение это соглашение Ты часто в жизни в принятии решений руководствуешься понятиями и тем, что нужно по-мужицки поступать? Нормальные люди, блядь. Конкретно сейчас есть регион, в котором нужно наладить связь, выдачу еды и воды, установить контроль за различными службами, и тд и тп, а разговоры насчёт этого вести НЕ С КЕМ. Банально сбежали из страны своей же. Что надо делать, просто оставить население региона самим себе, пусть выживают без государственных служб как хотят? Более того, правительство Польши нарушило свой договор со своим народом. Просто бросило его в тяжёлую минуту. Это как вообще? >>30038377 Кто и за что отвечает в твоей стране без правителя? Органы местного самоуправления весьма резво на сторону советов перешли, между прочим.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 16:11:32#231№30038506
>>30038472 >Ты часто в жизни в принятии решений руководствуешься понятиями и тем, что нужно по-мужицки поступать? Ебаный дегенерат блядь, я тебе про то что это пидорандели думают понятиями. Контракт это не понятия. Ой все, в пизду, ты попросту неспособен к человечьему миропониманию.
>>30038472 В плен сдалось 7 миллионов в мае 1945 года. Всего 12 миллионов за войну. Потери убитыми 4,5-5,3 миллиона с 1939-1945 год. Потери на Восточном Фронте примерно 3 миллиона убитыми с 1941 по 1945 год. Всего через Вермахт прошло примерно 19-20 миллионов.
Аноним ID: Павла Даутовна29/09/18 Суб 16:12:05#233№30038511
>>30038472 >Кто и за что отвечает в твоей стране без правителя? Этоу пидоранделей есть один правитель , а страна это не правитель.
>>30038708 Хрущев, Жуков, Конев считали, что без Лендлиза СССР бы не победил. Но кто они, чтобы понимать. Вот сталинисты 70-99 года рождения, они разбираются в вопросе.
>>30040558 >отмежеваться от нацистов в своей современной культуре как омжет. Ну теоретически они могли бы перейти в контрнаступление 1) за 40 процентов погибших немецких военнопленных в советском плену 2) этнические чистки в Восточной Европе (3 миллиона убитых немцев) 3) Райнвисенлагер (1,5 миллиона убитых американцами немецких военнопленных) 4) отказ признавать немецких солдат военнопленными 5) Восточную Пруссию и Силезию и 6) послевоенные планы переустройства Германии - документально подтвержденные (План Моргентау, План Хутона) - по сути планы геноцида
>>30034800 (OP) >с 1 сентября 1939 года Всегда проигрывал с ёбанной веры европейских господ в свою избранность. Нет, первые субъекты второй мировой не европейские Польша и Германия а Китай и Япония. Соответственно то что мировая война началась в 1939 году ложь, она начались 7 июля 1937 с инцидента на мосту Лугоу.
>>30041115 >войну в Испании Гражданская война. Закончилась победой фашистов. Во второй мировой Испания вообще не участвовала, что позволило Франко благополучно править и после победы союзников. А вот Китай и Япония вполне себе участники. Так что нет, вторая мировая началась именно в 1937 году.
>>30043842 >миллионная Квантунская армия вторглась в Манчжурию.
Ты похож на хохло-дурачка у которого российская армия вторгается в Крым.
Япония помогла маньчжурам создать независимое от погрязшего в гражданской резне Китая и отбиться от набегов китайских варлордов, устраивавших форменный геноцид маньчжуров - не просто так, конечно, Япония это делала, а в обмен на экономические преференции, а японская армия оное интересы защищала.
>>30034854 >Запад сотрудничает с Гитлером, делит Европу - это "политика умиротворения" >Сталин сотрудничает с Гитлером, делит Европу - это преступление против свободных европейских народов У тебя бинарный мирок прозападной либерашки
1 миф - такого мифа нет 2 миф - такого мифа нет 3 миф - такого мифа нет 4 миф - такого мифа нет 5 миф - такого мифа нет Вывод : шизик придумал мифы и предлагает за них оправдаться Диагноз - "докажи что не верблюд" Вердикт - Сажаскрыл.но дискас
>>30034850 > передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг» Оплачивать надо было только то, что не было использовано во время войны. И то после соответствующей оценки.
Советские мифы о Великой Войне
Миф 1.
Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-Фашистских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945.
Реальность. торая Мировая Война – именно под этим названием великую битву знает весь остальной мир – продолжалась с 1 сентября 1939 года соместным нападением Германии и СССР на Польшу (СССР присоединился 17 сентября) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японской Империи). Во многих странах локальные военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.
Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2) (17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте. – ЭР)
Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.