24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Длобоебы-рыночники визжат, что в Россиюшке нет капитализма, а партноменклатура продолжает линию СССР. Для безгламотных дегенератов поясняю.
Вот признаки не только наличия капитализма, но и наличия капитализма в его наиболее диком виде:
- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка.
- Центробанк РФ работает по стандартам МВФ, что было невозможно в СССР.
- В России официально есть класс крупных собственников, которые распоряжаются этой собственностью по своему усмотрению, в том числе вывозят за рубеж.
- В России один из наиболее высоких показателей вывоза капитала. В офшоры вывозится больше, чем поступает в бюджет. В СССР это было невозможно.
- в России существуют биржи, где торгуются акции крупнейших предприятий. Такие предприятия как Газпром, Роснефть, Норникель и.т.д. не являются государственными, они являются ПАО, где у государства контрольный пакет акций. Напоминаю, что госспредприятие, это ФГУП, а не ПАО.
- крупнейшие предприятия России выпускают отчетность по международным стандартам МСФО и с международными метриками, такие как EDITDA. Все ПАО подлежат аудиту, к которому привлекаются международные агенства. В каждом российском предприятии, которое "рыночники" по своей безграмотности называют "государственными" есть назависимые директора-иностранцы, представляющие интересы иностранных совладельцев.
- предприятия работают на показатели прибыли, эти показатели являются наиважнейшими. В СССР предприятия не работали на прибыль, они работали на валовый выпуск продукции.
- в обращении нал и безнал - это одни и те же деньги. В СССР наличные деньги не имели ничего общего с налом. Двухконтурная система обращения СССР исключала обналичку вообще.
- Наличие коммерческих банков, работающих на условиях получения прибыли. В СССР банки не работали на прибыль и были исключительно институтом учета и расчетных центров.
- Официально признанный институт частной собственности на средства производства. Это было невозможно в СССР. Напомню, что даже у тех предприятий которые считаются "государственными" есть частные акционеры.
- Многие компании в России на долях принадлежат зарубежным компаниям. То есть иностранные коммерческие структуры имеют долю в предприятиях России.
- Много компаний в России полностью иностранные. Причем эти предприятия входят в ТОП-500 предприятий российской экономики: IKEA, Пепсико холдингс, Кока-Кола, Metro, Shell, Филлип Морриз, Дж.Т.И. Россия, Тойота Мотор, Фольксваген Групп, Леруа Мерлен, КИА Моторз, Мерседес-Бенц Рус, Эппл Рус, P&G, Рено, Ашан, Марс, Ниссан, Вим-Биль-Дан, БМВ Русланд Трейдинг, LG электроникс, Макдональдс, Хенкель Рус, Данон Россия, Ягуар Ленд-Ровер, Лореаль, Байер, Самсунг, Адидас, Нокиан шина, Сименс, Тетра Пак, Хайникен, Команцу, Эйвон Бьюти, Мазда Мотор, Сони Электроникс, Вольво Восток, Либхер Русланд, Берлин-Хеми, Шлюмберже, Иль де Боте и.т.д . Повторяю, это не представительства, а полноценные торговые и производственные агенты по обороту входящие в ТОП-500. В плановой экономике СССР это было невозможно.
- На рынке России работает иностранный банковский капитал: Райфайзен Банк, Societe Generale, Ситибанк, ОТП Банк, Юникредит Банк, Кредит Европа Банк. Они работают уже по 10-25 лет и не собираются закрываться. Райфайзен и Сосьете Женераль, входят в ТОП-10 банков РФ. В СССР такое было невозможно.
- В России официально разрешена частная коммерческая деятельность. Регистрация и ведение деятельности АО, ООО, ИП. Безграмотные рыночники утверждают, что это все не работает. Не работает только для рыночников, а ахмет регистрирует ИП и делает шаверму из кошатины и успешно ей торгует.
- Российское государство снимает с себя социальные обязательства, которые на себя взял СССР.
- В России наиболее высокие показатели разрыва между доходами бедных и богатых.
Акции ПАО «НК «Роснефть» обращаются на российском организованном рынке ценных бумаг – ПАО Московская Биржа (котировальный список Первого уровня).
В июле 2006 г. ОАО «НК «Роснефть» осуществило листинг глобальных депозитарных расписок (ГДР) на Лондонской Фондовой бирже. Выпуск ГДР, удостоверяющих права в отношении обыкновенных именных акций ОАО «НК «Роснефть», в соответствии с иностранным правом, был осуществлен депозитарным банком Джей. Пи. Морган (J.P.Morgan).
Одна глобальная депозитарная расписка удостоверяет права в отношении одной обыкновенной именной акции ПАО «НК «Роснефть».
В Российской Федерации основным законом, регламентирующим деятельность унитарных предприятий, является Федеральный закон от 14.11.2002 г. № 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях» и пунктом 3 ст. 17 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»[2].
Унитарные предприятия могут быть трёх типов:
- федеральное государственное предприятие (ФГП; до утверждения федерального закона № 161-ФЗ — федеральное государственное унитарное предприятие, ФГУП), - государственное предприятие субъекта Российской Федерации (ОГУП, КГУП, РГУП[3]), - муниципальное предприятие (МУП) — унитарное предприятие муниципального образования.
Унитарное предприятие — коммерческая организация, не наделённая правом собственности на закреплённое за ней собственником имущество. Такие предприятия именуются унитарными, поскольку их имущество является неделимым и не может быть распределено по вкладам, паям, долям, акциям.
ФГУП, в отличие от негосударственных юридических лиц, не только являются крупными налогоплательщиками, но и ежегодно отчисляют 25 % прибыли в федеральный бюджет в соответствии со ст. 17 Федерального закона «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях». Например, для ФГУП «Связь-безопасность» в 2016 году было утверждено перечисление 8 530 000 рублей (25 % от чистой прибыли предприятия за 2015 г.)
"Райффайзенбанк" - дочерний банк крупной австрийской банковской группы "Райффайзен Банк Интернациональ АГ". Работает в России с 1996 года и оказывает полный спектр услуг частным и корпоративным клиентам. Активен на валютном и межбанковском рынках. Входит в top-10 российских банков в различных рейтингах: по размеру активов, по объему частных вкладов, кредитов физическим лицам.
>- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка.
Курс не может не зависеть от рынка. Если создается валюта с фиксированной ценой, то это другая валюта, не имеющая хождения внутри. Просто в стране становится две валюты, одна с твердым обеспечением для внешних рассчетов, вторая - для внутренних.
>- Центробанк РФ работает по стандартам МВФ, что было невозможно в СССР.
А то МВФ не даст денех. Вот Совку не дал - и Совок пошел нахуй.
А что тут у нас? А тут у нас частная компания, у которой обороты и прибыль выше чем у Сечина.
Крупнейшая по выручке и капитализации российская частная компания. Контрольный пакет принадлежит менеджменту, основным владельцем является основатель и президент компании Вагит Алекперов и вице-президент Леонид Федун. На ЛУКОЙЛ приходится 2% мировой нефтедобычи, 2% переработки нефти и 1% мировых разведанных запасов нефти (второе место в мире среди негосударственных компаний).
>>30179629 (OP) Нахуя ты соорудил чучело и пинаешь его, ты ебанутый? Никто и никогда не утверждал, что в России плановая экономика, даже самые отбитые шизики. В России государственный капитализм с элементами фашизма и неофеодализма. Таких систем полно, например, в Латинской Америке. Плановой же экономики на планете нет, за исключением разве что КНДР и Кубы, но это неточно.
Вот видити, смотрити, какой кококопетализм плахой:
- Курс маняденег(ака резаная бумага, деревянный) плавает как говно в проруби, т.к. обеспечен только ресурсами и спекуляциями с доллером - эта кокококпетализм виноват, а не правящая страной ОПГ
-центробанк, как и вся остальная структура финансов и управления лежит под пыней и КО, выполняя функцию спизживания денег из страны - эта кокококпетализм виноват, а не правящая страной ОПГ
- олигарки захватили страну и вывозят её по кускам за рубеж - эта кокококпетализм виноват, а не правящая страной ОПГ
- В России один из наиболее высоких показателей вывоза капитала. В офшоры вывозится больше, чем поступает в бюджет - эта кокококпетализм виноват, а не правящая страной ОПГ
>>30180157 >Первый бизнес В 1995 году пенсионный фонд «Сургутнефтегаз», который контролировал Богданов(нынешний глава Сургутнефтегаза), выиграл залоговый аукцион на 40,16% одноименной компании. Поручителем фонда на этих торгах выступил Онэксимбанк Владимира Потанина и Михаила Прохорова
>>30180145 >Никто и никогда не утверждал, что в России плановая экономика
это утверждают рынкодауны, когда уверяют, что оказывается у нас со времен СССР ничего не поменялось. И политика СССР продолжается в лице Пыни.
Госкапитализм - это тоже капитализм. ВОт что писал об этом Ленин:
В особенности же империализм, эпоха банкового капитала, эпоха гигантских капиталистических монополий, эпоха перерастания монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм, показывает необыкновенное усиление "государственной машины", неслыханный рост ее чиновничьего и военного аппарата в связи с усилением репрессий против пролетариата как в монархических, так и в самых свободных, республиканских странах.
Приходится подчеркнуть, ибо самой распространенной ошибкой является буржуазно-реформистское утверждение, будто монополистический или государственно-монополистический капитализм уже не есть капитализм, уже может быть назван "государственным социализмом" и тому подобное.
...
"Близость" (в кавычках, для даунов) такого капитализма к социализму должна быть для действительных представителей пролетариата доводом за близость, легкость, осуществимость, неотложность социалистической революции, а вовсе не доводом за то, чтобы терпимо относиться к отрицанию этой революции и к подкрашиванью капитализма, чем занимаются все реформисты.
>>30180017 Ты тролль и пидор (в плохом смысле слова), но для тех, кто может без лишних раздумий принять эту картинку на веру, поясню: Коммунист - это не тот, кто когда-то состоял в КПСС, особенно по карьерным, а не идейным соображениям. Коммунист - это тот, кто знаком с теорией марксизма и разделяет её, причём не только на словах, но и в делах. Тот, кто борется против капитализма за скорейшее наступление коммунизма. Никто из показанных на картинке людей коммунистом не является. И да, больше не кормите Шанию Ноамовну.
>>30180115 А у вас совок неправильный коммунизм и его вообще ПЕНДОСЫ развалили из зависти. По мне так подобное мракобесие не может называться позицией, а только шизой.
Я заебался, возможно даже лично тебе, из треда в тред пояснять что в России и СНГ не то чтобы неправильный капитализм, а его вообще нет. Олигархи подмяли под себя весь бизнес и срослись воедино с государством создав гос монополию 2.0, усовершенствованную таким образом, чтобы не перед кем не отчитываться используя фразу "Я ЧП, делаю что хочу". Теперь ты либо платишь им дань, либо работаешь на них, либо вообще не работаешь, во всех случаях только они в выиграше от этой ситуации. Они используют ментов, вояк, нацгвардейцев, депутатов, судей, прокуроров и прочую биомассу в своих целях как хотят, они и есть власть де факто, а ты кукарекаешь что де юре они не власть, специально стараясь не обращать внимания на очевидные вещи, лишь бы "свободный рыночек" лишний раз оклеветать.
>>30180224 >у нас со времен СССР ничего не поменялось. И политика СССР продолжается в лице Пыни Политика бывает разной. Так говорят о внешней (раздавать заведомо невозвратные кредиты папуасам) или некоторых аспектах внутренней (манясуд, "неприкасаемые") политике, но не об экономике. Когда говорят, что в России нет рыночка, имеют в виду отсутствие развитого капитализма уровня США или там Германии, а вовсе не плановую экономику а ля Совок.
>>30180173 >кокококпетализм виноват, а не правящая страной ОПГ >
Ленин отвечает:
... Итак: в капиталистическом обществе мы имеем демократию урезанную, убогую, фальшивую, демократию только для богатых, для меньшинства.
Другими словами: при капитализме мы имеем государство в собственном смысле слова, особую машину для подавления одного класса другим и притом большинства меньшинством....
То есть то, что ты называешь ОПГ и есть тот самый капитал, который действует в своих интересах. Пыня и компания и есть капилисты.
>>30180335 >Я заебался, возможно даже лично тебе, из треда в тред пояснять что в России и СНГ не то чтобы неправильный капитализм, а его вообще нет. Ты просто выдумал своё собственное определение капитализма, которое заведомо не соответствует положению дел в РФ. И считаешь это убойным аргументом. А на самом деле это демагогия. Не надо так. >Олигархи подмяли под себя весь бизнес и срослись воедино с государством создав гос монополию 2.0, усовершенствованную таким образом, чтобы не перед кем не отчитываться используя фразу "Я ЧП, делаю что хочу". Теперь ты либо платишь им дань, либо работаешь на них, либо вообще не работаешь, во всех случаях только они в выиграше от этой ситуации. Они используют ментов, вояк, нацгвардейцев, депутатов, судей, прокуроров и прочую биомассу в своих целях как хотят, они и есть власть де факто Обожемой. Если бы ты всё же почитал что-нибудь по теории марксизма, вот например "Империализм как высшая стадия капитализма" В. И. Ленина, ты бы прочитал там ровно то же самое. А Ленин описывал всё это уже в 20-х годах. Почти 100 лет назад, Карл! С разморозкой тебя. Быть воинствующим дилетантом очень плохо, по возможности избегайте этого, аноны!
>>30180481 Капитализм это идеология, её не существует в природе как и коммунизма, соответственно у неё нет эталона который можно было бы взять за основу и по нему измерять верность или не верность того или иного капитализма/коммунизма, и идеологиям свойственно меняться со временем, обрастать новыми подробностями, опытом и т.д.
Каждый на самом деле говорит о коммунизме и капитализме сквозь призму собственных убеждений и представлений о них, естественно что будут находится люди считающие тот или иной коммунизм/капитализм неправильным и те кто считают тот или иной коммунизм/капитализм правильным.
Того капитализма о котором говорил Ленин на данный момент не существует, потому-что нынешний капитализм сросся с социализмом и эдакого дикого капитализма старого толка, где даже люди могут быть товаром, сейчас практически нигде не существует, кроме полудиких параш на окраине мира, но это и к лучшему.
Я лично топлю за капитализм западного толка, а не за то подобие капитализма что у нас, ибо только узколобый коммипетух не заметит между ними разницы. На западе легче в разы открыть свой бизнес, государство это только поощряет, даже инвестирует в перспективные частные проекты, главное плати налоги и не нарушай закон, тебе никто не будет намеренно мешать. В СНГ же для того чтобы открыть свой бизнес нужно занести 10 взяток, платить не сопоставимо огромные налоги, а если бизнес который ты создал внезапно будет успешен, не смотря на все это, то его просто отожмут и ты будешь благодарен что тебя вообще оставили в живых, а не выебали в анус паяльником и убили как в 90-х, примеров уйма я уверен даже среди твоих знакомых.
Вся эта ситуация мешает развитию здорового капитализма западного образца на территории СНГ, и эта ситуация создаётся искусственно, руками подопечных всем известных ОПГ, для того чтобы обогащать их членов.
Если проще, говоря что в СНГ нет капитализма, я подразумеваю что он не такой каким должен быть в идеале, по моим убеждениям.
Почему я в таком случае не согласен с коммиглистами? Потому-что гоммунизм это херня похуже даже того что сейчас в СНГ творится, мне дед про совок в свое время достаточно рассказал, чтобы я это осознал.
>>30181073 >Того капитализма о котором говорил Ленин на данный момент не существует, потому-что нынешний капитализм сросся с социализмом Да ты даже не знаешь, о чём он говорил. Ты же не знаком с вопросом, не знаком с понятийной базой, не знаком с методом. Конечно сросся! Потому что социализм возникает из капитализма на его базе путём революционных изменений модели производственных отношений, а изменяются они вследствие устаревания прежних и несоответствия их новому способу общественного производства, что вызывает кризис, приводящий к революции. То есть способ производства уже во многом коммунистический, а производственные отношения всё ещё капиталистические, и это противоречие неизбежно вызовет кризис и революцию. Если простым языком. Это ещё Маркс писал. Больше 100 лет назад, Карл! Это в марксизме одна из базовых вещей. С разморозкой!
>>30180224 Только рынок и капитализм - это не одно и то же. Экономика может быть капиталистчиеской, но не рыночной (если весь рынок поглотили мнополисты).
Хуй соси, демагог, и в терминах разберись сначала.
>>30180173 Мань, это самый обычный капитализм, который выгоден российской буржуазии. С какого вообще перепугу ты решил, что вздумай кто строить "правильный кококопетализм", в Рашке бы получилось иначе? В мировом разделении труда ей уделена роль бензоколонки, и даже на самообеспечение перейти ей банально не позволят - врежут настоящих санкций. Да и не будет никто здесь производство поднимать, даже себе в убыток и сознательно - русские, в отличие от китайцев жопоруки, хоть их труд и стоит уже дешевле.
>>30181249 Блять, не собираюсь я читать ваши талмуды, Маркс для вас как бог, а Членин как Иисус, осталось только людоеда на должность святого духа выбрать и будет правильное православие.
Мы имеем факт краха совка как наибольшей концентрации всего смрада гоммунизма на всей планете, последствия этого краха расхлебываем уже мы с вами прямо сейчас, и я лично за то чтобы брать за основу удачный опыт западных коллег и стремиться у лучшему, а не консервироваться и возвращать все взад на второй круг.
>>30179805 какой же ты дегенерат, это пиздец просто! > планчик отменили, госкапитализм при пыне реставрировали, свободного рынка нет, у руля потомки номенклатуры > смотрите кокой кокопе аоищм плохой! ни в коем случае не стирайте штаны!
>>30181506 Ну так мы и работаем над автоматизацией, роботизацией, цифрой. Что же касается идеологии - то у нас несколько изменился подход к этому делу. Мы теперь на неё не завязаны. Можем строить коммунизм и под капиталистическими знамёнами. Важно то, что наша концепция не изменилась.
>>30180316 > эти коммунисты уже не коммунисты в вас, коми-глистах, никто не собирается разбираться, кто идейный, а кто просто в партии состоял. борщевики создали такую систему, пыня и ко - порождение и наследие этой системы.
Есть поле. В поле спавнятся Коля и Вася. Коля идет и делает себе топор из камня и дрына, рубит сосны, из них хуярит себе хату, ловит кролей, заставляет их ебаться. Вася собирает грибы, ночует под корнем дерева, вообщем не напрягается. Почему с точки зрения коммунистической идеологии было бы справедливо отдать Васе половину дома и половину кролей Николая?
>>30181714 > ПОТОМУ-ЧТО ТЫ КАПИТАЛИСТ ПРОКЛЯТЫЙ, ВРАГ НАРОДА, ФОШИЗД! КУКАРЕКУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! Т.е. потому что Коля лучше, чем Вася, научился сосать капиталисту в лице природы.
>>30181874 О, привет, рад тебя видеть, братишка. Жаль, что диалога у нас с тобой не будет, потому что ты не умеешь на неудобные вопросы отвечать, сразу в оскорбления скатываешься.
>>30181944 Не бывает глупых вопросов. Профессионал всегда найдет, что ответить, даже если собеседник - вафлёр. Скажи-ка мне, как профессиональный коммунист, что отличает тебя от вокзального бомжа? Если бомж это продукт капитализма, то почему ты при капитализме - не вокзальный бомж, а вокзальный бомж - вокзальный бомж?
Вот есть я, программист, учился всю жизнь, родители вкладывали в мою учебу деньги, чтобы я получал достойную зп, да я и до сих пор учусь в свободное время чтобы вписываться в рыночек, а мой сосед примерно моего возраста бухает всю жизнь и пашет на СТО каким-то ваней, почему по логике коммиглистов я должен отдать ему свои деньги, чтобы он их пробухал? За какие заслуги? Он сам выбрал такую судьбу, как и 90% низшего-божатского слоя норота, ибо они элементарно ленивые скоты и это всем известно.
Человек идет батрачить на завод не по идеологической причине, не потому-что хочет, а потому-что гайки крутить и вырезать формы по накатанной на станке легче чем создавать и вести цифровые проекты, управлять финансами крупной компаний, заниматься бизнесом или быть ментом\судьей\прокурором, для этого нужно что-то в голове иметь, а ванька не хочет париться, ему дай 10к на водку на месяц + 10к на существование и он будет доволен, это по ним отлично видно.
>>30181974 Очень жаль, надеюсь, что в вашем лагере, есть персонажи поумнее. У тебя вообще собственного достоинства нет. Риторика, как у аудитории одноклассников.
>>30180017 Насколько я знаю (рассказывали, сам не видел), в СССР, чтобы взбираться по карьерной лестницы - особенно в государственных органах или, например, по профсоюзной линии, нужно было вступить в партию и иногда посиживать на скучных партийных сходках. Это была чистейшая формальность, правила игры, так как в заветы Ильича к 60-м мало кто верил: просто искали для своей жопы место потеплее (ну и паёк побольше).
Конечно, были и идейный коммуняки, вот только во время ликвидации СССР они ничего толком и не получили, ибо были слишком тупы и трусливы, чтобы осознать, как изменились условия.
>>30181962 Маркс давно устарел. Ни один вменяемый коммунист более не пользуется этой теорией. Лично я топлю за трансгуманистов, которые перенесут сознание людей на искусственный носитель.
>>30182349 >Боевая картинка >Троллинг тупостью >Вскукареки Вот опять коммиглисты соснули, но завтра создадут очередной коммитред, где коммиглисты будут отрицать сегодняшний проглот.
Для рыночников, которые ничего не знают об экономике в России.
Основные отрасли, которые концентрируют капитал в России: - нефтегаз - металлы и горная добыча - финансы - торговля - химия и нефтехимия
Из них полностью частные: - Торговля - Металлы и горная добыча - Химия и нефтехимия
Там государство практически не присутствует. То, что называют "государственными компаниями", не является таковыми. А в отраслях полно крупных частных игроков.
>>30179629 (OP) Ну зачем ты так с дурачками то? Они сейчас тебе принесут картинку что раз у Пыни был партбилет, то значит он коммунист и в Росии коммунизм.
Раз в советской время был РУБЛЬ значит и сейчас он деревянный, а значит вместо капитализма у нас план.
>>30180017 А ты никогда не замечал, что правильные (тм) коммунисты -- это те коммунисты, которые не усеели побывать у власти. Вот троцкий -- правильный (тм) коммунист. Рандомные коммипетухи с пораши -- правильные (тм) коммунисты. А хрущев -- неправильный. И Андропов. И Горбачев. И все остальные вожди.
>>30182643 >"Государственные компании" не являются государствнными. Чет в голос. Пыня своих друзей по дзюдо туда не назначал, они всего добились сами, так получилось.
>>30182922 >Контролируються государством >Государство назначает кого сочтет нужным >Капитализм Нет пидораш, это то самое госуправление, на которое ты так яростно наяриваешь. Просто швитое государство решило, что яхты для друзей вождя нужнее, чем пидорахи.
>>30181656 >Есть поле. В поле спавнятся Коля и Вася. Коля идет и делает себе топор из камня и дрына, рубит сосны, из них хуярит себе хату, ловит кролей, заставляет их ебаться. >Вася собирает грибы, ночует под корнем дерева, вообщем не напрягается.
Я так полагаю, Коля у тебя - это капиталист, а Вася, надо полагать - клятый нищеброд с непостиранными штанами?
Но твой лубок не отражает капитализм. Давай я расскажу тебе как твой полевой капитализм будет выглядеть на деле.
Коля идет и делает себе топор из камня и дрына, рубит сосны, из них хуярит себе хату, ловит кролей, заставляет их ебаться.
Вася ближайшей же ночью крадет топор, дает пизды Коле, и провозглашает что хата с кролями теперь принадлежат ему на святых правах собственности, а Коля теперь будет на него пахать за жрат, или он грязноштанник, и Вася его ночью зарубит.
Проходит много лет. Коля с Васей давно померли, топор теперь у внучка Васи, и он - успешный фермер. Внучок Коли - его батрак. Утро Колиного внучка начинается с корпоративнокультурного гимна Васиной успешной фермы.
>>30182972 Так погоди. Чем назначение вождем кореша в совет директоров госкомпании отличается от назначения вождем кореша директором совхоза/фабрики? Кроме названий, конечно.
Нет, это не госуправление и я сейчас аргументированно тебя обоссу:
1. Доля государства в компаниях которые вы называете государственными менее 60%. То есть оставшиеся 40% частные. То есть государственная доля размыта.
2. Доля предприятий относительно относительно общей доли предприятий не 100%. То есть мы не имеем дело с госуправлением. Поскольку на рынке присутствуют и частные игроки. Например Лукойл по выручке и прибыли крупнее Роснефти.
3. Государство влияет на работу отдельных предприятий но не управляет экономикой вцелом. Более того, Государство никак не присутствует в 3-х их пяти наиболее прибыльных отраслях России.
4. Все предприятия работают не по плану, а в условиях рыночной коньюкруры и рынка.
>>30182960 Надо еще добавить "демократических процедур", вот что забыл.
Каждые пять лет среди кролей и Коли проводится плебисцит - кто же следующие пять лет будет фермером, Коля или Вася?
Подсчет голосов проводит Вася. Полная демократия, на плебисците обязательно присутствует Васин кореш с целью проконтролировать отсутствие вбросов и каруселей.
>>30182200 >идейный коммуняки Идейные кончились в 1917, когда не отменили деньги и не перешли на обмен труда на товары и отказались от мировой революции.
>>30183022 Ну давай разберем по частям >Нет, это не госуправление
>1. Доля государства в компаниях которые вы называете государственными менее 60%. То есть оставшиеся 40% частные. То есть государственная доля размыта.
Государству принадлежит конрольный пакет акций роснефти (50.00001%0). Благодаря этому, государство может делать с роснефтью что хочет, если госдарству не нравится сечин, его меняют на хуечина. Это и есть госуправление. Та же история с газпромом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Роснефть
>2. Доля предприятий относительно относительно общей доли предприятий не 100%. То есть мы не имеем дело с госуправлением. Поскольку на рынке присутствуют и частные игроки. Например Лукойл по выручке и прибыли крупнее Роснефти.
>3. Государство влияет на работу отдельных предприятий но не управляет экономикой вцелом. Более того, Государство никак не присутствует в 3-х их пяти наиболее прибыльных отраслях России.
История Евтушенко и Ходорковский расскажут тебе о том, как охуенно иметь частные компании. В любой момент пыня и ко вполне могут их отобрать, и назначить рулить своих друзей.
>4. Все предприятия работают не по плану, а в условиях рыночной коньюкруры и рынка. А ко сказал про план? Я говорил про госуправление.
>и я сейчас аргументированно тебя обоссу: Пока что ты обссал сам себя.
>>30183320 >Государству принадлежит конрольный пакет акций роснефти (50.00001%0). Благодаря этому, государство может делать с роснефтью что хочет, если госдарству не нравится сечин, его меняют на хуечина. Это и есть госуправление. Та же история с газпромом.
И что? Капиталистическое государство вполне может влиять на принятие решений в капиталистическом предприятии. Частный капиталист не принимал бы участия в этой компании если бы считал, что не получит прибыль.
Кто тебе вообще сообщил, что при капитализме государство не может быть рыночным агентом? Маркс писал об этом еще в 19 веке.
>История Евтушенко и Ходорковский расскажут тебе о том, как охуенно иметь частные компании. В любой момент пыня и ко вполне могут их отобрать, и назначить рулить своих друзей.
И что? Предприятие при этом перестает быть капиталистическим? Роснефть - это бывшая компания Ходора и она успешно торгуется на рынке и размещает ценные бумаги на Лондонской бирже.
>А ко сказал про план? Я говорил про госуправление.
Госуправление - это управление государством. В данном случае, мы имеем дело не с госуправлением, а с присутствием капиталистического государства в капиталистической экономике как агента.
ЮКОС - компания, созданная государством для акционирования. Ходорковский никакого отношения к "созданию" ЮКОСа не имеет, он тупо выкупил контрольный пакет.
По факту государство таким образом приватизировало нефтяные месторождения - под условие что эта компания будет "грамотно управляться частниками" и с этого процесса заплатят налоги.
Но тут выяснилось, что священная корова частного бизнеса налогов не платит от слова вообще, да и не собиралась она их платить.
Государство ЮКОС не "отбирало". ЮКОС обанкротился и был распродан по корпоративным и частным искам в результате "грамотного управления частниками".
>>30183320 >А ко сказал про план? Я говорил про госуправление.
Ну и напоследок.
Госуправление подразумевает управление государством. МОжно было бы говорить о госуправлении, если бы экономика России управлялась государстом.
Но это не так. Мы не видим прямого государственного управления в экономике. Так что мы имеем дело с самым что ни есть рыночком.
Наличие рыночка также подтверждается тем, что в России целые отрасли, которые при этом являются прибыльными, обходятся без государства. Государство присутствует в отдельных компаниях, опосредованно, через акционерный капитал. Но это не делает экономику не рыночной.
Вы упорно игнорируете тот факт, что в "управляемой государством" экономике, почему то гребут лопатой бабки западные компании. Это им Пыня отстегивает?
>>30183500 >налогов не платит от слова вообще Вообще-то, именно ЮКОС платил. Особенно в последние годы своего существования - когда Ходорковский на словах дистанцировался от власти, мол, я в ваши дела не лезу, и стал диверсифицировать бизнес. Отжатие ЮКОСа производилось потому, что Ходорковский был последним из могикан, не поклявшихся в верности Путину. Остальные поклялись или были уже в эмиграции. Ходор пытался дистанцироваться - как у него это вышло, все видят.
>>30183522 >Вы упорно игнорируете тот факт, что в "управляемой государством" экономике, почему то гребут лопатой бабки западные компании Одно не противоречит другому. Государству вполне выгодны западные компании, поскольку легкая промышленность - это не та отрасль, где можно сидеть и качать бабки из земли. Потому её отдали на аутсорс, пустив западных партнёров - и ничем плохим это не закончилось, международный бизнес привнёс только пользу простому россиянину, потому что наладил производство и торговлю товарами народного потребления по стандартам общества потребления.
>>30179629 (OP) Наглядно, аргументировано, доступно и ахуенно расписал. Но срынкодауны невозмутимы в своем невежестве, молиться на хуй барина в своей жопе - новая религия срыночной школоты.
Теперь отвечай: 1) Если в партию принимают хуй пойми кого - это недостаки теории, предательство или ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА? 2) Если в партии выросли мрази - это недостаки теории, предательство или ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА? 3) Если партия была не коммунистической, но называлась комунистической - это значит что совков-педрил лошили как лохов 70 или коммунистов вооще не существует в природе? 4) Если партия состояла не из коммунистов, то значит СССР был госкапитализмом?
>>30179629 (OP) Что касается ОП-поста, то в России государственный капитализм, он же олигархия. А фапать на СССР можно, только надо помнить, как и почему он так закончил свое существование. Падение СССР без рыночка было настолько же очевидно, как и финансовые кризисы. У СССР не было ни единого шанса выжить. По экономическим причинам. Как только партократия дорвалась до власти, то задушила последние ростки бизнеса - артели. Все перешло государству. Государство же преследовало свои цели, в которых снабжение населения товаром было где-то на третьем или даже четвертом месте. Это вызывало народный гнев. Одновременно СССР еще больше закупорил свою экономику, чем даже при Сталине - международная торговля свелась к нефти в обмен на дефицит (и это не в Перестройку, это, сука, с 1960-х), предпочитая все делать своими руками - даже то, что делать своими руками чудовищно невыгодно. При этом из-за государственного управления даже легпром (да что там - в особенности легпром) был чудовищно неэффективным, этот товар своим-то гражданам спихнуть было невозможно, не говоря уж про торговлю им. Все деньги и лучше кадры шли в оборонку - и в определенный момент это превысило возможности Союза к финансированию. А падение цены на нефть запустило первый экономический кризис внутри СССР - закончившийся крахом экономики и последовавшим крахом страны. Так что маемо те, що маемо.
>>30183653 >надо собрать все и отдать государству, там добрый барин, управляющий государством, сам определит, что пополанам надо, а что нет >все кто против - за хуй барина в жопе
>>30179629 (OP) Алсо, по отдельным пунктам: >курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка. Разумеется, не зависел - какой тут курс, когда за покупку долларов простыми гражданами была предусмотрена уголовная ответственность? Курс советского рубля к доллару был по сути декларативным - потому что реально наличный советский рубль на доллар не менялся. В крайне ограниченных объемах для туристов только. Могли хоть копейку за доллар поставить - какая разница, если реально по этому курсу обменов никогда не шло?
>>30183635 >Государству вполне выгодны западные компании, поскольку легкая промышленность
Проблема в том, что это не легкая промышленность, но и торговля и финансы например. Торговля и финансы входят в тройку по оборотам в России.
Что касается "грести лопатой из земли", то тут ыясняется, что металлургические компании и компании горнодобывающего сектора - не государственные. А в их структуре присутствует иностранный капитал.
>>30183833 >Проблема в том, что это не легкая промышленность, но и торговля и финансы например Торговля ключевым и самым прибыльным - природными ресурсами - целиком в руках государства. А остальное нехай кто другой делает, хоть Вася, хоть Джон, государству явно невыгодно это подгребать себе. А с финансами, то тут всё далеко не так просто. Иностранные банки в России не работают. Есть российские банки - дочки иностранных, но они подчиняются регулировкам ЦБ, и в их капитале должна быть российская доля. >металлургические компании и компании горнодобывающего сектора - не государственные А какая разница, если большую часть своей прибыли они отдают государству - через акцизы и налоги? Государству не обязательно напрямую ими владеть, чтобы стричь деньги - более того, ему даже выгодно привлекать иностранных инвесторов. Не своё же на закупку оборудования и постройку сетей тратить.
>>30183719 1. Чудовищная ошибка. В будущем будет введена система тестов, чтобы искусственный интеллект мог заблокировать вступление в партию некоммунистических элементов. Ещё я бы за всеми следил с помощью средств объективного контроля, чтобы получить больше информации по вступающим в партию. 2. Чудовищная ошибка. В идеале такого не должно происходить в коммунистическом обществе. Это значит, что алгоритмы тестирования и слежки должны быть улучшены. 3. Изначально партия была коммунистической, но ввиду ошибок в коммунистическом строительстве в ней начал происходить процесс гниения, который превратил доселе правильных коммунистов в неправильных. Им не хватило мыслей о правильном коммунизме, который мы достигнем с помощью автоматизации производства и искусственнго интеллекта. 4. СССР был коммунистической страной, первой попыткой, пусть она была неправильной, но это помогло России за буквально пару десятков лет пройтий путь от крепостного права до всеобщей грамотности, ядерного оружия и выхода в космос, а поражение коммунизма связано с отсутствием развития теории коммунизма, отсутствием внедрения роботов и цифры в жизнь общества.
>>30179629 (OP) >курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка. Советский рубль был не валютой, а тугриками для внутреннего обмена. Курс от рынка очень даже зависел, просто обычный советский гражданин банально не мог купить денег. А сам рынок работал вчерную со всеми вытекающими. В Совке был капитализм, только без настоящих денег, с бартером и кучей охуевших бандитов у власти, которые себе организовали вкусную категорию снабжения.
>>30183833 Алсо, российский капитал есть и за рубежом. И тут напрашивается вопрос - а что в этом плохого? Не, ну вот серьезно, что плохого в том, что иностранные компании работают в России? Хотя бы один негативный пункт? Даже социализм не видит в международном сотрудничестве ничего плохого. И в том, что в СССР поставлялась мебель из ГДР, Польши, Югославии.
>>30183719 Отвечу я за него: 1. Системная ошибка. Идеология может быть в порядке, предательство может быть абсолютно не при чём. Просто структура партии может быть говном. Реализация даже самой годной теории может оказаться полным говном. 2. >Если в партии выросли мрази >недостаки теории Не исключено >предательство Не исключено >ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА Если выросли, значит процесс системный. На одну ошибку вряд ли можно списать >Если партия была не коммунистической, но называлась комунистической - это значит что совков-педрил лошили как лохов 70 или коммунистов вообще не существует в природе? Ни то ни другое. А выродиться партия не могла? https://youtu.be/JeV49zECDKc >4) Если партия состояла не из коммунистов, то значит СССР был госкапитализмом? Как это вообще связано между собой? Зачем ты партию с экономикой смешал. А ничего, что в 20х в СССР был НЭП (Госкап.) а у власти коммунисты? А в перестройку зеркальная картина? >>30183916 Я тебя спрашиваю: почему не может быть? Частная собственность у государства есть? Есть. Значит может быть актором на рынке.
>>30183864 >Торговля ключевым и самым прибыльным - природными ресурсами - целиком в руках государства
НЕТ.
Прибыл Газпрома - 767 млрд.
Прибыль частных компаний:
Лукойл - 420 млрд Сургутнефтегаз - 195 млрд. Новатек - 166 млрд.
Итого: 751 млрд.
Итого, мы видим, что на Газпром при том, что он не в полной мере государственный, а прибыль с него получают и частники, приходится такая же прибыль предприятий первой десятки нефтяных компаний.
>Иностранные банки в России не работают. Есть российские банки - дочки иностранных, но они подчиняются регулировкам ЦБ
Который подчиняется регулировкам МВФ
>А какая разница, если большую часть своей прибыли они отдают государству - через акцизы и налоги?
ЧТо не мешает им выводить суммы, сопоставимые с бюджетом РФ. Охуенно они делятся с государством. Вот например последняя новость как поделились:
Правительство считает нецелесообразным предложение изымать сверхприбыль у крупных российских компаний на реализацию майских указов Путина. Об этом сообщил пресс-секретарь главы Минфина Андрей Лавров. Ранее экономический советник президента России Андрей Белоусов предложил повысить налоги для крупнейших металлургических и горнодобывающих компаний страны, изъяв у них, таким образом, более 500 миллиардов рублей на реализацию майских указов Путина.
>>30183985 >НЕТ >прибыль Тебе разницу между прибылью и чистым доходом в школе рассказывали? Газпром еще свое отхватывает на транспортировке. Потому что угадай у кого подавляющее число нефте- и газопроводов? Алсо, ты забыл в своём списке Роснефть (экс-ЮКОС,), который также государственный), Татнефть (также государственный, просто принадлежит он РТ). >Который подчиняется регулировкам МВФ И тут ты такой с пруфом. А то это на мантры походит. >ЧТо не мешает им выводить суммы, сопоставимые с бюджетом РФ И на это тоже.
>>30183958 >Частная собственность у государства есть? Ты в конец ебнулся, хуесос грязноштанный? Что значит частная-государственная собственность? Это блядь как холодный-горячий чай, или черный-белый цвет, а да я забыл, у вас же ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА, поэтому взаимоисключающие параграфы только приветствуются.
>>30184038 Неси определение частной собственности, которое ты считаешь абсолютно верным, и я постараюсь вложить в твою пустую голову хоть какую- то мысль о том, что ты не прав. >ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА Я из тех коммунистов, что не наяривают на диалектику. Чудеса двоемыслия демонстрируешь ты.
Я взял прибыль как наиболее красноречивую метрику. И показал, что Газпром с которым вы тут все носитесь не является абсолютным монополистом. Как и государство, о чем вы уверяете.
Вся нефтянка представлена не только Газпромом и Роснефтью, но и целой кучей частных предприятий. Так что госучастие не абсолютное.
Повторюсь, что даже Газпром и Роснеть не являются государственными полностью. А денежки с их деятельности идут вполне себе на частные яхты пока на нас вешают повышение пенсионного возраста.
Богатство, выведенное россиянами в офшоры с 1990 г., к 2015 г. составило около 75% национального дохода страны. Столько же составляют «официальные» финансовые активы всех российских домохозяйств, оценили аналитики Национального бюро экономических исследований США (NBER). Фактически богатые россияне держат за рубежом такое же финансовое состояние, какое все россияне – внутри страны.
С 1990 г. богатство не выросло, а перетекло от одних групп к другим, пишут авторы доклада: его доля под контролем 10% самых обеспеченных россиян стремительно выросла и сейчас составляет 45–50% национального дохода, доля под контролем 1% самых богатых – 20–25%, больше, чем в США. Доля же самых необеспеченных россиян – пенсионеров и низкооплачиваемых работников – сократилась до 18% национального дохода. Credit Suisse оценивал неравенство еще выше: 10% самых богатых россиян владеют 89% общего благосостояния всех российских домохозяйств.
Но российское правительство, домохозяйства и компании должны были бы быть богаче, следует из доклада.
С начала 1990-х благодаря нефтегазовому экспорту торговый баланс России из года в год был профицитным и обеспечивал в среднем 9,8% национального дохода, пишут его авторы, но официальные чистые международные активы России к 2015 г. составили всего 25% национального дохода. Некоторые россияне присвоили часть доходов от международной торговли, уведя деньги в офшоры, приходят к выводу авторы: если суммировать профицит торгового баланса за 1990–2015 гг., отток составил около 200% национального дохода, если учесть недополученный накопленный доход от иностранных активов – 300%.
Аноним ID: Звана Ильясовна10/10/18 Срд 19:42:16#174№30184136Двачую 1RRRAGE! 0
>>30179629 (OP) >- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка. Дальше не читал. За сколько я мог купить доллар в СССР?
Вывод капитала из России колоссален, согласен главный аналитик Сбербанка Михаил Матовников: в год утечка капитала составляет $15–20 млрд, а в отдельные годы достигала $30–50 млрд. В 2013–2015 гг. за счет фиктивных экспортно-импортных операций из России незаконно выведено 1,2 трлн руб., оценивала Счетная палата. А по оценкам Boston Consulting Group, почти треть от $2 трлн частных денег россиян находилась в 2013–2014 гг. в офшорах. По их прогнозам, к 2019 г. эта доля мало изменится. Только в 2014 г. за границу было выведено более $30 млрд, или 8% всей суммы на банковских депозитах за год, оценивает Матовников. Но оценивать вывод средств по данным платежного баланса сложно, считает он: основной вывод капитала осуществляется так, что связь между бенефициаром и получателем средств разрывается и у российских резидентов иностранных активов не образуется.
>>30184076 Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности[1][2].
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую НЕГОСУДАРСТВЕННУЮ форму собственности. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Частная_собственность Хотя бы, хотя тот ещё ресурс.
При оценке состояния в офшорах, как правило, анализируется отток капитала, если прибавить к нему неучтенный доход от инвестирования этих средств, оценка NBER не кажется фантастической, рассуждает главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. Если суммировать депозиты населения, пенсионные сбережения, страхование и другие сбережения, финансовые активы россиян в сумме могут составить около 32 трлн руб., или $500 млрд, считает она. При этом авторы оценивают вывод капитала в 75% от национального дохода, т. е. около $700 млрд.
>>30179629 (OP) Срынкопетухи с чего-то построили у себя в черепушках башню из слоновой кости и назвали её правильным капитализмом. Хотя достаточно просто посмотреть в любом англоязычном словаре определение капка и понять что капитализм это лишь система основанная на наличии частной собственности в целом да частной собственности на средства производства и нацеленная на достижение максимальной прибыли для владельцев этой собственности. ВСЁ!
Из этих двух данных можно заключить что Раха полностью соответствует капитализму, а все визги срынкопетухов о ниправельно капетализме суть фантазии душевнобольных.
>>30184176 На перевод темы не отвечаю. Я уже насмотрелся как комми как блохи скачут с темы на тему мешая через пост экономику, историю России, отношения с США и лихие 90-е на фоне сладкого совка их детсва.
Если утебя есть что сказать по аналогии с ЛДПР говори открытыми утверждениями, мол ЛДПР - не либерахи и не демократы, а значит и КПСС это не коммунисты и вообще инопланетячне подброшеные капиталистами с Нибиру.
Аноним ID: Звана Ильясовна10/10/18 Срд 19:53:25#184№30184243
>>30182850 Лол, потому в России есть дешевый 4g в каждой перди, пока в Бритахе до сих пор интернет по ADSL. Нашёл пример плохого кококопетолизма, тоже мне. Причём проблемы с внедрением 3g в своё время были из-за госрегуляций, "военных частот" и прочей хуйни. А вот государственная почта россии сосёт хуец. Почему бы это, интересно.
>>30184162 А чего ты не до конца докопировал, м? >В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство, является юридическим лицом >Потому иногда частная собственность рассматривается как противоположность государственной и муниципальной собственности. Тут зависит от социально- политического устройства того или иного государства. >акционерную Государство может выступать акционером. Пруфов весь тред
В то же время, раз уж ты доверяешь википедии: >Государственная собственность — имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежащие государству полностью, либо на основе долевой или совместной собственности.
>Государству могут принадлежать акции в акционерных обществах различных форм собственности, кроме того, государство может иметь в собственности любое имущество, необходимое для осуществления его функций
Т.е. У государства собственность может быть в любом виде: как общественной, муниципальной, так и частной.
Гос.корпорации принадлежат государству через акционирование. Владеет оно акциями как юр.лицо. Чего тут неясного- то?
Началось-то всё с картинки, что, дескать, вся нынешняя власть родом из КПСС, ergo, коммунисты. Для уточнения я спросил, все ли, кто состоит в ЛДПР, являются либерал-демократами. Ты на вопрос не ответил.
Ладно, высказываю своё несомненно важное и потому ценное мнение: ЛДПР - обычная популистская партия правого толка, никакого отношения к либеральной демократии не имеющая. Это значит лишь, что название не всегда отражает суть. По плодам их узнаете их (Мф, 7:16).
>>30184219 Есть мнение, что пропаганда приносит свои плоды.
Возьми почти любой голливудский фильм. Жизнь среднего человека (какого-нибудь офисного планктона) там показана как на порядок более безопасная и комфортная, чем в России (или Украине, или Белоруссии). Как же так? Вот и напрашивается логичный вывод, что там-то всё сделано по уму. Не то что у нас.
Сообразить, что высокому уровню потребления США обязаны ограблению остального мира (в том числе и России), рыночникам не хватает мозгов.
>>30184232 >КПСС это не коммунисты и вообще инопланетячне подброшеные капиталистами с Нибиру. А вариант того, что партия в определённый промежуток или на протяжении своего существования "скатывалась" ты не рассматриваешь? >>30184305 Ох, и зря ты Евангелие процитировал. Жди высеров про коммунистов и религию.
>>30183899 >>30183958 Какие же вы а, даже обзывать вас не хочется. Как вам не понять, что любая структура с монопольными полномочиями неумолимо катися в говно. Вы сами попрекаете рыночников плохими монополиями клятых капиталистов и в упор не замечаете, что создаете партию монополиста с абсолютной полнотой власти во всех сферах. Любой охуевший монополист скатывает качество услуг на дно и заламывает цены за воздух, все становится печальнее, если даже отказаться от его услуг нельзя(например в СССР были закрытые границы и принудительный труд). Все пизда, вы рабы, епта!
Ну что делоть, а? Вот у рыночка есть конкуренция во всех сферах включая политическую. Могут существовать две либертарианские партии с одинаковыми программами, которые будут люто-бешено(без нарушения NAP конечно) сраться между собой и обличать все косяки в управлении. Это гарантирует, что если одна из них скатит страну в говно, вторая все починит или как минимум вовремя скажет в чем проблемы. Общество успеет отрегировать на кризис, если ему вовремя дошел сигнал.
У вас нет обратной связи с потребителем. РЫНКА СУКА НЕТ, потому что везде планчик, тесты, согдласования, растрелы оподливишихся товарищей. Все ваши советы, демократии, опросы, заявки, требования, забастовки - одна партия монополист все к хуям подавит и в ее недрах родится новый Пыня(или Срыня, если у кого на него фетиш).
>>30184358 > Ну что делоть, а? Вот у рыночка есть конкуренция во всех сферах включая политическую. Могут существовать две либертарианские партии с одинаковыми программами, которые будут люто-бешено(без нарушения NAP конечно) сраться между собой и обличать все косяки в управлении. Это гарантирует, что если одна из них скатит страну в говно, вторая все починит или как минимум вовремя скажет в чем проблемы. Общество успеет отрегировать на кризис, если ему вовремя дошел сигнал. Чем внешняя политика Обамы отличалась от внешней политики Буша-мл.?
>>30184358 >создаете партию монополиста с абсолютной полнотой власти во всех сферах. Ты удивишься, но не все коммунисты топят за партию- монополиста. Даже в КПСС были фракции и платформы, если что. Вот к примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Платформы_в_КПСС >У вас нет обратной связи с потребителем. Обратная связь не только может быть представлена миллионом разных партий. Это может быть, например, и система советов. Другое дело, что она может не работать или работать плохо. >РЫНКА СУКА НЕТ, потому что везде планчик План может составляться снизу, если что. Ну это уже момент технологии, и нынешние коммунисты это как раз обсуждают.
>>30184358 Потому что всем похуй на качество продуктов, это же очевидно. Наша цель - перенести сознание на искусственный носитель или внести изменения в генокод, чтобы уйти из-под воздействия инстинктов на алгоритмику поведения. Ради этой цели можно и без котлеток пожить. Конечно, это будет трудно, но никто не общеал лёгкости при коммунистическом строительстве.
Либертарианство это вообще форс администрации Пыни. И Педофил этот ваш, пидор пынинского разлива.
Понимая, что народ начинает немного охуевать от этого говна под названием "капитализм" и боясь подъема социалистической революции, форсят среди дебилов "либертарианство".
А дебилы и рады верить, надрачивают на еще больший пиздец и обнищание.
>>30179629 (OP) >пик Ебать совки лицемеры, манянизм это же по сути религия но без боженьки. Святые, жрецы, святое писание, обьект поклонения, все это есть.
>>30184472 > коммискама считается нормальным на педивикию Я попросил тебя >Неси определение частной собственности, которое ты считаешь абсолютно верным ты принёс мне определение с википедии, и теперь обвиняешь меня в том, что я на википедию ссылаюсь? (пик) >>30184482 >совки Именно так. Только вот не все коммунисты- совки. Пойди назови троцкиста совкодрочером, ага.
>>30184482 Коммунизм - это действительно вера, потому что мы не знаем наверняка, сможем ли мы встать выше природы нас породившей, сможем ли переносить сознание или творить другую хуйню с теми телами, в которых заключено наше сознание. То есть непонятно, насколько это реально. Но могу сказать одно - не вижу никакого смысла в жизни по планам природы. Следовать инстинктам в бесконечных циклах самовопсроизводства - это не мой выбор. Я не хочу руководствоваться иным поведенческим алгоритмам.
>>30184508 >Комми-петух пытается кого-то подловить на подлоге, хотя сам является лживой мразью по определению Частная собственность это по определению собственность негосударственная, хуесос.
>>30184557 >Коммунизм - это действительно вера За себя говори. >сможем ли мы встать выше природы нас породившей, сможем ли переносить сознание или творить другую хуйню с теми телами, в которых заключено наше сознание. Ну это уже что- то из около трансгуманизма попёрло. Коммунизм это про бесклассовое общество и собственность на средства производства. А что уже после него- другой вопрос.
>>30184402 >делает ради прибыли будучи капиталистом Но прибыль от твоей работы никуда не девается. Ее по прежнему можно воровать и вешать лапшу на уши про светлое будущее ближе к выходным. У самой верхушки партии будет классовый интерес все так и сделать. Посмотри на пикчу с Пыней-коммунистом, по сути он и его кореши сейчас и пануют на социальном капитале полученом в СССР, а что остальные? Они наивные и объебаные под эгидой родной партии-монополиста.
>>30184587 Какое мне дело до средств производства? Коммунизм в первую очередь призван создать Человека 2.0 Просто потому что при Человеке 1.0 коммунизм не возможен. Инстинкты пожрут идею. Так что в вопросе средств производства, по-моему, всё очевидно. Все они должны принадлежать Коммунистической Партии Китая. А кто уже ими там будет управлять - дело десятое, можно и капиталистам отдать при условии, что вся сверхприбыль пойдёт на нужды Партии и Цивилизации.
>>30184313 >Жизнь среднего человека (какого-нибудь офисного планктона) там показана как на порядок более безопасная и комфортная, чем в России (или Украине, или Белоруссии). Как же так? Вот и напрашивается логичный вывод, что там-то всё сделано по уму.
>напрашивается логичный вывод Напрашивается логичный вывод, что ты рашкосериалов не смотрел. В них жизнь среднего человека показана как на порядок более безопасная и комфортная, чем в России.
Например, сериал "Челночницы". Постер пикрелейтед.
>>30184592 При искусственном интеллекте можно будет упразднить значительную часть партноменклатуры и судейского корпуса. Они просто будут не нужны при управлении Планетой. Само собой мы предполагаем, что в будущем все страны будут объединены в одну.
>>30184581 >пытается кого-то подловить на подлоге Так ведь я тебя, википедика тут же и поймал. Спорь теперь с википедией. Я просил тебя дать определение частной собственности, которое ты считаешь абсолютно верным и ты запостил википедию. А теперь ты юлишь и хватаешься за воздух. >Частная собственность это по определению собственность негосударственная По твоему- нет. Ты сам дал это определение. Там так и написано: > государственная собственность тоже подходит под определение частной >иногда частная собственность рассматривается как противоположность государственной
>>30184589 >в сортах говна не разбираюсь Странно. Судя по тому, что ты запостил Пынячета, ты это самое говно должен активно потреблять.
>>30184627 >Какое мне дело до средств производства? Если ты Марксист, то прямое >Коммунизм в первую очередь призван создать Человека 2.0 Ты откуда это вычитал\высмотрел?
>>30184639 Есть например сериал Студенты где более-менее правдиво всё показано. И есть счастливы вместе где живёт "продавец обуви тире неудачник тире средний класс" в екатеринбурге в швитом двухэтажном американском домике. Твой сериал к каким относится?
>>30184667 1. Я не марксист. Идеи Маркса устарели чуть более чем полностью, молодёжь ими не завлечь, а вот киберпанком - пожалуйста. Надо сказать, что без трансгуманистов я бы вообще не топил за коммунизм, а вот мысль о переносе сознания из человеческой тушки - это хорошая мысль, мне нравится. 2. Частично у трансгуманистов, частично у Кургиняна.
>>30184436 Платформы внутри КПСС это не то. Нет разницы сколько внутри партии платформ если в избирательном листке будет только один кандидат. Народ по сути не участвует в выборах, а партия только устраивает подковерные междусобойчики, при этом сама цель партии остается единой - укреплять свою монополию и наябывать наивных совков.
Многопартийность ортодоксальные комми отрицают. Они просто жрут своих конкурентов объявляя их подстилками капитала или шпионами Госдепа до тех пор пока не останется кто-то один. Это все не просто так, а с благой целью не допустить рестоврации рыночка и проигрыша контроля партии над экономикой.
>План может составляться снизу Сново изобретаете рынок. Но с двумя фичами: более динное плечо принятия решений(отсюда ошибка) и единый контролиь из одного места любого потребителя(партии-монополисту будет очень удобно контролировать непокорных, просто отключив им ЖРАТ). А еще план не бывает без дефецита, а значит всегда будет теневой рыночек. Зачем ебать труп?
>>30184705 Ну так в чём проблема сделать двупартийную систему как демократы и республиканцы в США? Демократы уже который год ходят с томиком Троцкого за пазухой. будут у тебя левые и ортодоксы, голосуй за кого хочешь, всё равно один и тот же план будут исполнять с косметическими различиями. Зато демократия, конкуренция.
>>30179629 (OP) >что в Россиюшке нет капитализма Нет, пока у тебя власть может отобрать любой бизнес >привет передают Чичваркин, Дуров, Евтушенков и т.д. Это не капитализм, а клептокартия, какая была у того же Муссолини. Формально и там был капитализм, но население сосало хуй, а крупными ветками промышленности управлял Муссолини и Ко.
>>30184654 >>пытается кого-то подловить на подлоге Так ведь я тебя, википедика тут же и поймал. Шизофазия, бред ущерба, галлюциноз, брызги слюны и ебанутые аниме-картиночки. Посмотрите до чего может довести употребление марксизма-ленинизма или другой левацкой дури. Держитесь от этой дряни подальше дети.
>>30184699 > Твой сериал к каким относится? Так русские реалии русский же обыватель имеет удовольствие наблюдать за окном, а американские - только по фильмам.
>>30184702 >1. Я не марксист. С этого и надо было начинать. Тогда, как я и говорил, "говори за себя". >Идеи Маркса устарели чуть более чем полностью Ты сказал? >молодёжь ими не завлечь Ты сказал? Даже у РРП получается. >частично у Кургиняна Ясно, блядь >>30184705
сутьпены.жпг >>30184705 >Платформы внутри КПСС это не то Согласен. Но до Сталина и нормальная внутрипартийная оппозиция была. Платформы- огрызки прежней демократии. >Многопартийность ортодоксальные комми отрицают. Потому я и говорил о советах, причём в их исконном виде. К сожалению да. Ну есть и другие комми. >Сново изобретаете рынок Нет, просто другой подход к иерархии. Рынок- опционально, но со временем его быть не должно, в плане того что потеряет необходимость, а не товарищ Стален скажет НИЗЗЯ! >единый контролиь из одного места любого потребителя Как раз нет. Наоборот планирование может быть децентрализовано. >А еще план не бывает без дефецита Ну извини, а в условиях рынка каждого можно обеспечить 8ми комнатной квартирой и 2мя Теслами? >>30184781 >Так ведь я тебя, википедика тут же и поймал. Всё не уймёшься и продолжаешь отрицать реальность?
>>30184729 Ну можно и так, только это у же не коммунизм, лол.
Просто красные пытаютя переизобрести рыночек, когда хоть как-то осознают фейлы планчика. Вот сейчас снова ты изобрел двупартийный парламентаризм, потом дойдешь, что многопартийный намного лучше, а затем будешь бугуртить, что партия-фаворит сидит на галерке с тремя голосами.
Почему так сложно взять и не отвергнуть не работающие идеи?
Социализм-коммунизм с этими людьми не прокатит. Человечекая природа, епта! Сколько раз надо об нее еще стукнуться чтобы осознать, что один человек не можект управлять другим как орудием, а значит обществонная собсвенность, равенство, безграничный альтруизм - то все невозможмо реализовать на практике.
>>30184830 >то все невозможмо реализовать на практике До тех пор пока мы не отключаем инстинкты. А это возможно! Ещё можно зомбировать людей политической пропагандой в лучших традициях дивного нового мира или орагнизовать систему цифрового гулага, в которйо искусственный интеллект ака большой брат будет следить за тем, чтобы поведенческие алгоритмы, побуждённые инстинктами не шатали систему планетарного управления. Вообщем, там вариантов развития масса. У КГБ огромное количество наработок, как и у Коммунистической Партии Китая.
>>30184780 >Это не капитализм >Формально и там был капитализм No comments >но население сосало хуй Да где ж это видано- то, чтоб население-то при капитализме хуй- то сосало!
>>30184699 Не смотрел. Судя по постеру - ко вторым. Душком УСПЕШНЫХ ЧЕЛНОЧНИЦ повеяло.
Из того что пару раз попадало в поле зрения (женщины домашние смотрели) - могу кстати вспомнить "Дурнушку".
Такая-то история успеха секретарши. Откуда был взят у нее капитал на открытие ее собственного наебиза, с учетом того что она не насосала до самого конца сериала - остается за кадром. Наверное кредит взяла.
Кстати, вот в этом сериальном дерьме - половина проблем рашкованских мужЫков. Тетьсраки и личинки тетьсрак насмотрятся этого контента - и обеспечивший диван с телевизором Васька кажется неконкурентоспособен. Сравнить то не с чем, а тут "КАК ЛЮДИ-ТО ЖЫВУТ".
>>30184828 >Нет, просто другой подход к иерархии Я не пони, какой другой?
>Наоборот планирование может быть децентрализовано. У рынка децентрализованое планирование с разделяемыми рисками. Каждый рыночный агент строит свой индивидуальный план и исполняет его всё время сверясь с обстановкой. Чем тебе не угодило?
>в условиях рынка каждого можно обеспечить 8ми комнатной квартирой и 2мя Теслами? В условиях рынка первым крвартуру и теслу получит самый полезный член общества. Определять лучших и полезных это его самая лучшая абилка рынка. Если квартир будет много их получат все, а так самые лучшие. Это справедливо.
>>30184877 >No comments Что ты этим хотел сказать, у тебя политические системы делятся на план и капитал? Я тебя разочарую, систем таких дохуя. Можно заниматься передергиванием фактов, но ключевым остается: неприкосновенность собственности, когда у тебя власть отжимает собственность и обогащается за счет нее — это клептократия. Почему формально назвал капиталистической? Потому что ей свойственны: открытый рынок, частная собственность и т.д., но чем отличается от классического капитализма, я написал и ты это успешно проигнорил. >чтоб население-то при капитализме В том и цимес, там была клептократия, поэтому население сосало. А вот в условном США население не сосет, потому что никто не может по воле Трампа у условного Джона отнять его бизнес. Никто и никогда, есть прецеденты? В студию, но нихуя ты такой мировой практики сюда не принесешь, на этом грязноштанные в основном и сливаются.
Как вариант улучшения старой иерархии рассматривали и такой вариант, в котором выкидывались из горизонтального планирования лишние звенья. Так же это применимо и к децентрализованной экономике https://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации >Чем тебе не угодило? Да норм всё. Просто это и к плановой экономике применить можно. >В условиях рынка первым крвартуру и теслу получит самый полезный член общества. Не самый полезный, а тот кто сумел в этот самый рынок грамотно вписаться. >Определять лучших и полезных это его самая лучшая абилка рынка. В этом проблема. В способе определения лучших.
>>30184869 Хватит тралить. Ты уже вытекаешь из треда, лол.
Даже идеальный человек-биоробот это тоже фейл. У него проблема с поиском нестандартных решений. Когда популяция таких гомункулов столкнется с нестандартной проблемой, она не сможет осознать проблему и решить ее. Потому что вольнодумство запрещено, фантазии не рациональны, мечты стандартизированы. После чего кровь, кишки, распидорасило.
Сила человечества в том, что его исследователи идут всеми дорогами сразу, а затем мейнстрим проходит по самой лучшей дороге, остальные наработки канут в лету. Даже тут либерахи поднасрали, лел.
>>30184958 >у тебя политические системы делятся на план и капитал? 1. Нет 2. чушь сказал. План может быть и при рыночке, >но чем отличается от классического капитализма Вот именно. от классического. Значит он не классический, но это не перестаёт делать его капитализмом. >А вот в условном США население не сосет Смотря какое. Продуктовые карточки не просто так ввели и не просто так появилось множество мемасиков про людей из трейлер- парков. А в Условном Гаити? А в условной Мексике? А в Условной Греции? >никто не может по воле Трампа у условного Джона отнять его бизнес. Правительство-то и Трампуша, может, и не могут, а вот местные власти – по обстоятельствам. Разорить штрафами- вполне могут.
>>30180316 Можно подумать Сралин/Хрущ/Берия и т.д. разделяли идеи гомунизма, а не просто воевали за власть, убивая в процессе самых пламенных гомунистов.
>>30183719 1. Это классовая борьба и неизбежность. В условиях диктатуры пролетариата буржуазия неизбежно будет лезть в партию, отсылая туда свою агентуру и воздействуя на наиболее неустойчивые и колеблющиеся элементы внутри партии. 2. Это классовая борьба и неизбежность. Мрази могут быть весьма изворотливыми и громче всех бить себя в грудь, громогласно заявляя о своей твердокаменной большевистской позиции, но при этом исподволь мутить контрреволюцию. Собственно, Хрущев именно этим и занимался.
Все это было тщательно описано большевиками еще на самой заре их деятельности и подробнейшим образом протоколировалось большевиками всю историю существования большевизма как теории и практики.
Собственно, это азы диалектики. Есть такая парная диалектическая категория — форма и содержание. Определенная форма не гарантирует, что под ней будет скрываться соответствующее содержание. Например, поздняя КПСС была коммунистической по форме, социал-демократической по содержанию. Еще из диалектики следует, что НЕВОЗМОЖНО изначально создать такую организацию партии, чтобы эта форма организации ГАРАНТИРОВАННО, "автоматически" предотвращала бы проникновение контрреволюции в партию. Потому что здесь речь идет о высшей форме организации материи - человеческом разуме, а разум преодолеет любую организационную форму, подчинит себе любую мертвую схему. С человеческим разумом можно бороться только на уровне человеческого разума, невозможно как-то "заранее" его победить с помощью той или иной механической схемы. Например, ауешники могут победить организационную структуру зоны, сделав эту зону "черной", т. е. функционирующей внутри себя по ауешным принципам, хотя, казалось бы, зона изначально задумана так, чтобы подавлять любое АУЕ. Вот так человеческое сознание преодолевает мертвую схему. Поэтому большевики всегда предавали огромное значение такому субъективному фактору, как сознательность членов партии. И этот субъективный фактор играет огромную роль вплоть до полной победы пролетариата в классовой борьбе против буржуазии.
Перелом произошел после ВОВ, когда погибло огромное количество грамотных и подкованных большевиков, а оставшихся было недостаточно, чтобы победить контрреволюцию, которая выжидала до поры до времени в подполье.
Как видно, большевики тщательно продумали эти моменты еще заранее, еще до прихода власти, причем обосновали их в том числе и на философском уровне. Большевизм - весьма продуманное и глубокое мировоззрение, зря тут надеются некоторые рыночники "опровергнуть" большевизм якобы "каверзными" вопросами.
>>30185015 >Децентрализованное_планирование_(экономика) Ну вот еще один рыночек с тонким букетом вкусов бартера и наёба от леваков. Я так и не понял как конкретному производтелю без денег в натуральном виде расчитать целесобразность своего участия в совете производителей. Может его будут в хвост и в гриву юзать, выставляя ему непосильные требования. Профит тоже кстати невозможно расчитать и конвертировать в другие товары. Лол, лучше экономику анархо-примитивизма запилить, т.к. в ней нет таких проблем.
>Не самый полезный, а тот кто сумел в этот самый рынок грамотно вписаться. На свободном рынке такой человек и есть самый полезный. >В этом проблема. В способе определения лучших. Нет никакой проблемы. Тот кто больше всех продал востребованых товаров и услуг получил самый большой профит самый полезны. Это магия, следи за руками: больше сделал/продал - больше денег на квартиры и теслы. Прикольно, да?
А вот реальная проблема в смешаных экономиках - олигархи. Их комми упорно называют капиталистами, но по факту они не продают и не производят ничего полезного, а просто шарят волосатой лапой в казне государства т.е. в деньгах собирающихся принудительно и безвозмездно с непричасных людей. Вот они не заслужили ни квартир ни тесл. Рост государства почти всегда приводит к появлению тьаких кадров. Пыня-коммунист один из них. Всю жизнь он фактически болтается на сиське государства в качестве гебешника не производя ничего реально полезного за что готовы ему добровольно заплатить. Комми выступают за рост и консервацию такой прослойки паразитов, она и сожрет в очередной раз их ламповый коммунизм.
>>30185275 Грамотных и подкованных проредил святой Сралин. В красножопом кубле любой страны всегда так: кто вождь-фараон, тот и решает кто контра (другой вопрос к ебланам, которые в это верят в 21 веке, да ещё и диалектическую шизофразию сюда приплетают).
>>30185244 Смотрю на дела. Госконтроль над бизнесом - чек. Перераздутая социалка - чек. Трудовой кодекс в интересах работобыдло, а не бизнесгосподина - чек. Политика сохранения рабочих мест - чек. Левый популист как есть
>>30184830 Вот, кстати, яркий пример метафизического и идеалистического мышления. Берется некая "природа человека", якобы неизменная сама по себе и независящая от окружающих условий. Метафизика как есть. Диалектика же говорит, что ничего неизменного не существует, и в том числе и "природа человека" не является неизменной и данной от века, но меняется под воздействием окружающей среды.
>>30185457 Капитализм в своих существенных чертах не изменился с 19 века. Поэтому и выводы из книжки верны и по сей день. >>30185469 У человека нет инстинктов.
Уже определились, что нет никакого особенно выдающегося госконтроля в РФ сравнительно с любыми другими капкопарашами.
>Перераздутая социалка - чек.
Напротив, государство последовательно отказывается даже от тех социальных обязательств, которые присутствуют и продолжают исполняться в более успешных капкопарашах мира. В частности, от пенсионного обеспечения вот из последнего.
>Трудовой кодекс в интересах работобыдло, а не бизнесгосподина - чек.
Аж поперхнулся. Это рашкоТК-то - в интересах рабочих?????!!!! Ееееебать, да ты же в дверь не проходишь, лицо нежно-изумрудного цвета.
нахуя так прикладывать рынкодаундов? они щас будут доказывать, что если предприятие принадлежит капиталистическому государству, то оно не подчиняется капиталистической логике. Позже узнают, что сейчас все развитые страны мира, кроме какого-нибудь сомали перешли к ГОСКАПИТАЛИЗМУ и многие предприятия или напрямую принадлежат государству или работают на госзаказы.
>>30185342 >Я так и не понял как конкретному производтелю без денег в натуральном виде расчитать целесобразность своего участия в совете производителей Ну почему в натуральном виде? Чтобы долго не расписывать постараюсь объяснить проще: представь обмен через деньги, но деньги не являются при этом товаром и ценными бумагами, а просто мерой стоимости. >На свободном рынке такой человек и есть самый полезный. Для рынка- да. Для общества- не факт. >Тот кто больше всех продал востребованых товаров и услуг получил самый большой профит А как же разного рода наебизнесы? Тут больше зависит от рекламы. Если ты сумел выставить свой товар таковым, то да. Это я не говорю о таких тонкостях как "а где тот успешный человек взял стартовый капитал? А как мне конкурировать с условным Джобсом без такового?" >А вот реальная проблема в смешаных экономиках - олигархи. Их комми упорно называют капиталистами А это не так? >но по факту они не продают и не производят ничего полезного А финансовые олигархи? А не в России? >Пыня-коммунист 100 раз обсосали что нет >Комми выступают за рост и консервацию такой прослойки паразитов Ага. А гулаги для кого строились?
Таких свободнорыночковых перепиздецов по "снижению госконтроля" с наебиза, как рашкованские "монетизации льгот" или "саморегулировании строительства" в наиболее успешных капкопарашах тоже не бывает, по большей части.
В "развивающихся и все никак не разовьющихся" либерашьих парашах только.
>>30185427 >Берется некая "природа человека", якобы неизменная сама по себе Свобода воли - знаешь такое? Эгоизм - понимаешь? Стремление к жизни и сохранение "своего" - сложно?
Ты не найдешь ни одного человека(кроме тяжело поехавших) кто не демонстрирует подобые качества хоть на полшишечки. То что ты заккатываешь глаза и вешаешь ярлыки про идеализм никак не отменит того, что человек волен в своих решениях, и одна из таких вольностей это не становиться орудием другого человека.
>"природа человека" не является неизменной Сейчас ты это докажешь на себе. Каждый человек цепляется за "свое" - это личная сфера со всей частной собственостью.
Воодная: ты новый человек и тебе такое не ведомо. Вся собственность общая, нет смысла держаться за "свое", поэтому откажись от своей квартиры в пользу любого случайного человека, а сам переедь жить в ночлежку для бомжей(в ней тоже все общее, как раз под твою новую природу).
Ты готов сделать такое с пруфами? Готов, материалист мамкин?
>>30185555 А как же Путин! Он же Коммунист! И партийный билет не сдал! Именно поэтому он наплодил олигархов, приватизировал часть предприятий а 35 000 и вовсе закрыл, вводит "храмы шаговой доступности" и прочие скрепы с духовностью, открыл Ельцин- центр, ... всё во славу КОММУНИЗМА!
>>30185615 >Эгоизм - понимаешь? Так как существуют альтруисты, то эгоизм не является природой человека. Т. к. "природа человека" действует неумолимо и непреклонно абсолютно для всех людей. А если не действует, то это не природа человека. >Каждый человек цепляется за "свое" - это личная сфера со всей частной собственостью. В текущих условиях - да. Изменятся условия - перестанет цепляться за "свое". И уже был обширный период в истории человечества, когда человек не цеплялся за "свое" и частной собственности вообще не существовало. Назывался он первобытно-общинный строй. Сейчас начнутся обывательские байки из буржуазной поп-культуры, расчитанные на невежественных мещан, про первобытных альфа-самцов и прочие буквы греческого алфавита, которые только и делали круглыми днями, что хуячили друг друга дубинами по голове, чтобы отжать себе еду и самок.
>>30185615 >Эгоизм - понимаешь? Кстати, а что на счёт того, что человек с издревле жил родо- племенными общинами. А как же человекоподобные обезьяны, что живут подобным образом? Тут что на счёт "природы"?
Олигархия (др.-греч. ὀλιγαρχία «власть немногих» от ὀλίγος «малый; краткий» + ἀρχή «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
Капиталисту не подвинуть их с рынка. У них чит в виде бесконечных денег и неверных ментов за пазухой. Они могут позволить себе быть бесполезными неконкурентноспособными кусками говна на госзаказе захававшими все вокруг. Именно поэтому внутри страны куда не плюнь попадешь в их кормушку, а на мировом рынке их не видно и не слышно - они нули без протекции государства.
Опять этот долбоебичный развод на "а покажи нам на примере, но только так, чтобы наличие этого примера нас самих ни к чему не обязывало".
Я готов - но разумеется не просто так, чтобы либерашке с двоща что-то "доказать" - потому что, разумеется, либерашке это ничего не "докажет", и она тут же побежит создавать новый тредик об ужасах клятава сафка.
Я готов - в тот же момент, как ты сделаешь то же самое со своей собственностью. Заводик у тебя какой-нибудь есть, чтобы ответить материально по проебанному анусу?
>>30185751 Знаю. Не понимаю на каком основании ты не считаешь их капиталистами. Ну больше у них рычагов влияния на рынок чем у "обычного предпринимателя". Дальше что?
>это личная сфера со всей частной собственостью. Это не частная собственность, а личная. Вот если я нанимаю уборщицу и сдаю хату для адюльтера - частная, и таки да я запущу тебя туда пожить если у меня таких еще 10, я добрый.
Дальше твой ебаный школьный бред можно не разбирать.
>>30185798 Ну ты лалка. Нет это неуважаемые коммунисты хотят изнасиловать природу человека, вот пусть они над собой и ставят эксперементы по ее изменению. Эти лошки всегда надеются, что мир будет подстраиваться под них, но такого не будет никогда. Сделал глупость - заплатил своей шкурой имуществом и будущим. Чужих жизней ни у одного человека в запасе нет, чтобы от него требовать прыгать с обрыва вместе с полоумным петухом три поста назад пафосно кукарекавшим про возможность изменения человеческой природы.
Комми, дурачки в этой стране закончились еще в середине века. Вы всех вытравили, теперь только вы над собой издеваться будете.
Итак, я жду пруфы на сверхчеловека с нечеловеческой природой внутри. Цена вопроса хата и пожизненое проживание в бараке богодельне.
>>30185818 >Не понимаю на каком основании ты не считаешь их капиталистами. Они не подчиняются законам рынка. А именно спроса и предложения.
Они делают очень пллохие товары и услуги, впаривают их государству по оверпрайсу. Они принимают законы на установку платона и теперь все должны им денег за бесполезный девайс. Они кошмарят потенциальных конкурентов заставляя их работать менее эффективно, чтобы те не мутили воду, чаще вообще закрывают к хуям. У нормального потребителя НЕТ СПРОСА на всю эту хуйню, но государство им компенсирует убытки и предоставляет защиту от преследования. В нормальном рынке(вроде международного) им давно бы наслатал пизда, а так пидорашки из налогов уплатят за все.
Еще раз повторяю коммунисты способствуют образованию таких кадров в недрах партии-монополиста. Пыня прямое следствие такой хуйни.
>>30185887 Да я уже понял, что ты жадная злобная обезьянка, считаешь, что это "природа человека", что она священна и посягать на нее - кощунство. Аминь.
>>30185887 >Нет это неуважаемые коммунисты хотят изнасиловать природу человека, вот пусть они над собой и ставят эксперементы по ее изменению
Ты сделал ставку на то что я, например, на это не пойду.
Вместе с тем - ты не готов отвечать материально за свои утверждения. Таких как ты - в нашем российском криминализованном обществе называют пиздоболами.
Ну а раз смысла тебе что-то "доказывать" нет никакого - значит я рамок принятых в либерашьем обществе пиздобольских отношений могу как придерживаться, так и не придерживаться. К свинье - по свински, и это вполне материалистический будет подход.
Это никак не охарактеризует меня как человека, который сам не готов придерживаться собственных принципов.
>>30185949 А я понял, что ты светлый бестелесный ангел срущий бабочками упрекающий грязных и низких людишек в их несовершенстве, но почему-то пожертвовать своим бренным имуществом ты не хочешь. Лицемер в сраных штанах.
>>30185019 >никто ничего не отжимал Да-да, а политику национализации проводили тупа по приколу, присваивая имущество себе. >>30185146 >План может быть и при рыночке В том и дело, что есть смешанные модели экономики, поэтому есть капитализм, а есть клептократия, то, что ты не видишь разницы между этими явлениями, а потому России приписываешь капиталистическую систему, что в корне не так. >Значит он не классический, но это не перестаёт делать его капитализмом. Перестает. Есть Марксизм, а есть Марксизм-Ленинизм, и между ними есть четкие отличия, так и тут. Так и говори, в России клептократия в следующем треде, которая никакого отношения не имеет к капитализму. >Продуктовые карточки не просто так ввели Социальная поддержка, опять же, рай существует только на кладбище, нигде нет общества, у которого не было бы нуждающихся, это все утопия. >а вот местные власти – по обстоятельствам. Разорить штрафами- вполне могут. Приведи примеры, как штрафовали необоснованно, как местная власть отбирала бизнес. Обычно приводят в пример челика с бульдозером, но там сам челик был виноват, построил на чужой земле здание, ему даже предлагали деньги, чтобы возместить убытки, но он отказался и в итоге лишился всего.
>>30185944 Обычный протекционизм. Наебать совков и увести себе заводик оказалось не так сложно как конкурировать с продукцией ТНК. То, что наши капки хуево умееют в рыночек не делает их коммунистами или мифическими "госкапиталистами".
>>30186018 >Вместе с тем - ты не готов отвечать материально за свои утверждения. Ну пиздец. Утверждения про изменяемость природы человека выдвигаешь ты, а отвечать мне. Ты ебанулся, лол? Короче ты просто пафосно перанул и съехал с темы не продемонстрировав коммунистическое кун-фу нового человека.
>>30186051 Каким пороками? С каких пор вырваться из инстинктивного рабства стало пороком? Для человеко стремиться управлять как можно бОльшим количеством параметров - это норма. Инстинкты нам не предуказатель.
>>30186071 >Ну пиздец. Утверждения про изменяемость природы человека выдвигаешь ты, а отвечать мне.
Да, и это легко доказывается. Но разумеется - если я это доказываю - я же должен что-то получить за то, что доказал это?
Вот например если с тобой поспорить на эту тему при посредничестве товарища Маузера в условиях антилиберашьей революции - профит для идеи коммунизма будет прямым и измеряемым, согласен?
А так - что кому будет доказано-то? Вред для идеи коммунизма есть - один из ее апологетов остался без квартиры, и не сможет больше рвать анусы либерахам двощей, а выхлоп - ноль. Либерашка анус проебал, но продолжает Пиночета постить.
>>30186051 С чего ты взял что это пороки? Это НОРМА потомму что присуща большинству людей, вдобавок люди оборудованные свободой воли действительно могут задвигать на второй план свой эгоизм и даже жертвовать жизнью, потребляя тонны кофе на сверхурочной работе.
Я тебе еще раз кричу, естественное в человеке как что-то плохое хотят представить только манипуляторы, чтобы потом рубить профит с управляемых людишек. Так например веруны затирали, что дрочка - это грех. А причина проста - неудовлетворенные люди больше склонны к агрессии или необоснованому доверию. Так и тут, ну что плохого, что ты ставишь свои интересы на первое место? У тебя есть кто-то ближе в этом мире чем ты сам? Нет, блядь! Живи с эим.
>>30185492 >Это рашкоТК-то - в интересах рабочих?????!!!! Да, именно так. Где возможность увольнения без объяснения причин? Где запрет профсоюзов и забастовок? Какие ещё нафиг больничные? Так что вполне левенькое трудовое законодательство.
>>30186284 >Где возможность увольнения без объяснения причин? Чтобы кого-то уволить - надо кого-то нанять. А 50% трудоспособных РФ работают без оформления, и рабовладельцам за это ничего не бывает. Совсем ничего.
>Где запрет профсоюзов и забастовок? ФЗ "О профсоюзах".
Ты не можешь организовать забастовку без предварительного образования профсоюза. Это будет просто прогул.
Если ты создал профсоюз - он материально отвечает по убыткам рабовладельца, если организует забастовку и она будет признана либерашьим судом "незаконной", то есть всегда.
Так что вполне правенькое трудовое законодательство.
>>30181455 >Блять, не собираюсь я читать ваши талмуды, Пиздец, о чем с тобой говорить? Все верно тебе выше написали, ты же нихуя не понимаешь в том, о чем пишешь.
>>30179629 (OP) Нам все это похуй. Мы плохо живем при сверх-доходах от нефти, значит Пыня сделал так что мы плохо живем, значит он разворовывает нефтяные деньги и растрачивает их бесполезные авантюры и дворцы. Он специально установил бюрократию, не сажает силовиков-рэкетиров которые мешают везти бизнес что бы не давать уровню жизни расти.
И нам похуй какие там признаки капитализма, мы плохо живем и точка. Значит живем плохо из за Путина. Из за этого люди озлобляются, поэтому скоро начнутся беспорядки из за низкого уровня жизни.
>>30182061 Если ты считаешь, что сложность труда определяет его стоимость, то поздравляю, ты уже немного марксист (трудовая теория стоимости).
Понимаешь, вот есть сопромат, например, или ядерная физика, эти вещи в освоении на пару-тройку порядков сложнее твоего пердолинга с питоном или жабой. Но в условиях российской рыночной конъюнктуры деньги за них можно выручить достаточно скромные, на уровне того же токаря. Трудозатраты на выучивание быдлокодинга по мануалям для индусов по сравнению с тем же сопроматом вполне сопоставимы с буханием на диване.
Вот признаки не только наличия капитализма, но и наличия капитализма в его наиболее диком виде:
- курс рубля плавающий и на него влияет рыночная коньюктура. В СССР курс не зависел от рынка.
- Центробанк РФ работает по стандартам МВФ, что было невозможно в СССР.
- В России официально есть класс крупных собственников, которые распоряжаются этой собственностью по своему усмотрению, в том числе вывозят за рубеж.
- В России один из наиболее высоких показателей вывоза капитала. В офшоры вывозится больше, чем поступает в бюджет. В СССР это было невозможно.
- в России существуют биржи, где торгуются акции крупнейших предприятий. Такие предприятия как Газпром, Роснефть, Норникель и.т.д. не являются государственными, они являются ПАО, где у государства контрольный пакет акций. Напоминаю, что госспредприятие, это ФГУП, а не ПАО.
- крупнейшие предприятия России выпускают отчетность по международным стандартам МСФО и с международными метриками, такие как EDITDA. Все ПАО подлежат аудиту, к которому привлекаются международные агенства. В каждом российском предприятии, которое "рыночники" по своей безграмотности называют "государственными" есть назависимые директора-иностранцы, представляющие интересы иностранных совладельцев.
- предприятия работают на показатели прибыли, эти показатели являются наиважнейшими. В СССР предприятия не работали на прибыль, они работали на валовый выпуск продукции.
- в обращении нал и безнал - это одни и те же деньги. В СССР наличные деньги не имели ничего общего с налом. Двухконтурная система обращения СССР исключала обналичку вообще.
- Наличие коммерческих банков, работающих на условиях получения прибыли. В СССР банки не работали на прибыль и были исключительно институтом учета и расчетных центров.
- Официально признанный институт частной собственности на средства производства. Это было невозможно в СССР. Напомню, что даже у тех предприятий которые считаются "государственными" есть частные акционеры.
- Многие компании в России на долях принадлежат зарубежным компаниям. То есть иностранные коммерческие структуры имеют долю в предприятиях России.
- Много компаний в России полностью иностранные. Причем эти предприятия входят в ТОП-500 предприятий российской экономики: IKEA, Пепсико холдингс, Кока-Кола, Metro, Shell, Филлип Морриз, Дж.Т.И. Россия, Тойота Мотор, Фольксваген Групп, Леруа Мерлен, КИА Моторз, Мерседес-Бенц Рус, Эппл Рус, P&G, Рено, Ашан, Марс, Ниссан, Вим-Биль-Дан, БМВ Русланд Трейдинг, LG электроникс, Макдональдс, Хенкель Рус, Данон Россия, Ягуар Ленд-Ровер, Лореаль, Байер, Самсунг, Адидас, Нокиан шина, Сименс, Тетра Пак, Хайникен, Команцу, Эйвон Бьюти, Мазда Мотор, Сони Электроникс, Вольво Восток, Либхер Русланд, Берлин-Хеми, Шлюмберже, Иль де Боте и.т.д . Повторяю, это не представительства, а полноценные торговые и производственные агенты по обороту входящие в ТОП-500. В плановой экономике СССР это было невозможно.
- На рынке России работает иностранный банковский капитал: Райфайзен Банк, Societe Generale, Ситибанк, ОТП Банк, Юникредит Банк, Кредит Европа Банк. Они работают уже по 10-25 лет и не собираются закрываться. Райфайзен и Сосьете Женераль, входят в ТОП-10 банков РФ. В СССР такое было невозможно.
- В России официально разрешена частная коммерческая деятельность. Регистрация и ведение деятельности АО, ООО, ИП. Безграмотные рыночники утверждают, что это все не работает. Не работает только для рыночников, а ахмет регистрирует ИП и делает шаверму из кошатины и успешно ей торгует.
- Российское государство снимает с себя социальные обязательства, которые на себя взял СССР.
- В России наиболее высокие показатели разрыва между доходами бедных и богатых.