Бамп.
Ещё раз бамп.
Бамп.
двачерам похуй на пенсии
Тред не столько о пенсиях, сколько о политике.
по книге, богатые богатеют бедные беднеют.
но бедные богатеют, если их стране не настаёт пиздец в виде красной революции.
любой бедный россии богаче любого даже средне обеспеченного ссср. любая бабушка может купить простой телефон на пол своей зарплаты с пенсией. нет нужды тратить всю зарплату на пару нормальной обуви, достаточно треть, лол.
в европе - и то лучше, бедные гораздо богаче.
а кто большевиков проклинает по твоему ? Нынешняя власть ? /Или народ ?
ХохолПидор здохни мразь
> богатые богатеют бедные беднеют
Книга чуть сложнее простого изложения эффекта Матфея. Пикетти просто статистически показал то, о чём леваки кричали уже давно: неолиберализм наступает.
А ты глянь на пост вот этого анона.
Вот тебе ответ. Истеричная антилевая пропаганда даёт свои плоды.
https://www.youtube.com/watch?v=O6VHYnNLqCE
просвящайся. я не оканчивал высшую школу экономики москвы, а этот чувак с видео - окончил, сейчас работает в какой-то налоговой сфере, очень увлекается историей, иностранными языками и, о боже, мемами.
кто я такой? я очень бедный и неловкий человек, технической специальности.
я не смогу лучше прокомментировать пикетти, чем выпускник высшей школы экономики, который увлекается современными экономическими трендами и новостями.
А ты читал Пикетти? Или же основываешься на мнении выпускника ВШЭ?
>нынешняя пенсионная система в России строится на принципе солидарности поколений
которой пользуются чинуши, замораживая пенсионные накопления, а потом разворовывая их нахуй. А недалекие эксперты у тебя всякие сисяны, ага...
По социалочке отвечать будут корпорации, но это не скоро лет так 15 и больше.
Откуда, по-твоему, берутся деньги на пенсии? Только не говори, что мы, дескать, сами откладываем нужную сумму, перечисляя её в ПФ. Инфляция все подобные накопления сожрёт.
>Откуда, по-твоему, берутся деньги на пенсии? Только не говори, что мы, дескать, сами откладываем нужную сумму, перечисляя её в ПФ.
Так и скажу! Пенсионные отчисления за меня отчисляет работодатель. Аргументы против будут? Или ты зелёный толстяк?
Что дальше происходит с этими средствами?
а чьи деньги получают пенсионеры, как думаешь?
Тема хорошая и актуальная в мировом системе. Но для политача слишком высокий уровень
>К концу послевоенного «славного тридцатилетия» стала нарастать критика государства всеобщего благосостояния, как слева так и справа, а консенсус, достигнутый между истеблишментом и трудящимися классами их организациями (профсоюзами и левыми партиями) становился всё более хрупким.
«Новые левые» и массовые протесты молодёжи и рабочих наподобие «Красного мая» во Франции (которые Иммануил Валлерстайн назвал «революцией 1968 года») были выражением критики государства благосостояния слева. Она исходила из того, что социальное государство является лишь временной уступкой государственного капитализма трудящимся[9], не устраняющей глубинные причины классового, сословного или расового неравенства, поэтому следует двигаться не к улучшению, а к преодолению капитализма (возможно, революционным путём).
Отстаивающие невмешательство государства в рыночную экономику (Laissez-faire) критики справа (сторонники монетаризма, австрийской экономической школы и связанных с ними политических течений, в частности неолибералы и классические либералы) утверждали, что государство всеобщего благосостояния приводит к «социальному иждивенчеству» и падению эффективности экономики, поскольку, снимая ответственность с индивида, подавляет его инициативу в решении собственных проблем.
Кризис социального государства пришёлся на конец 1970-х — начало 1980-х годов, когда в результате «неоконсервативной революции» возобладали тэтчеризм и рейганомика. За время доминирования неолиберальной модели во многих странах произошёл демонтаж элементов государства всеобщего благосостояния, главными защитниками которого после перехода социал-демократии на позиции «третьего пути» выступают прежние критики — левосоциалистические партии.
Но надо понимать, что концепция "Государства всеобщего благосостояния" была нужна для подрыва позиции левых радикалов в Пруссии.
То есть мало того, что ресурсы для "государства благосостояния" уже исчерпались, так как крестьянство не дает высокую рождаемость и тем самым солидарность поколений уже разрушена. Так и еще неолибералы ее всячески по всем фронтам уничтожают.
Тем самым дают проходным двором леворадикалам.
>Пенсионные отчисления за меня отчисляет работодатель.
и подоходный налог за тебя платит. а магазин за тебя ндс платит и акциз на алкоголь, а акцизы за бензин платит бензоколонка. вуяля, в россии налогов нет вообще.
Так я об этом и написал. Это принцип солидарности поколений.
Старение населения не является такой уж большой проблемой, если вспомнить, что производительность труда растёт, особенно в странах Запада.
Вот это ты спиздел братюнька. Ой пиздеж. Моя бабка на пенсию эсэсэр 132 рубчика в крым гоняла загорать из Сибиру. Квартплата была у неё при Эсэсере 12 руб за двушку. Вода не учитывалась в жкх, только электроенергия - копейки. Сейчас у нее 17 тыщ пенсия. Она говорит, если бы не дети и внуки, она бы сейчас сдохла от голода и отсутствия медпомощи. А смартфон ей не нужен, засунь себе в жопу смартфоны. Пыню она не любит, никогда не любила. И спрашивает, а где блядь были так называемые тучные годы. Бабка их не заметила.
Пенсия в России не солидарная. Почитай. Хватит лапшу навешивать
Это отчасти компенсирует экономико-демографическую проблему, а не решает ее. Если бы рост производительности полностью решал проблему вымирания рабочей силы, то не требовалось бы везти мигрантов, например.
А где почитать?
>Так куда идут все пенсионные деньги? А хрен их знает, нам не сказали.
Сказали, просто гомми и окатыши дегенераты ебанные. Оцени-ка сколько пенсионеров было в швятом СССР по сравнению с РФ и подумай на досуге, почему так.
И все-все-все 42 миллиона пенсионеров не работают?
А кто эти пенсионеры ты не думал? Пыня почти удвоил штат силовых ведомств за свое правление и у всех льготный выход на пенсию.
это твоя выдумка. Сегодняшние пенсионеры какого-то хуя получают пенсию из моих накоплений. Я ДОБРО на это никому не давал. Мои накопления насильственно захватили и используют без моего ведома преступным государственным аппаратом
там накоплений то с гулькин нос было. накопительную часть вводили как эксперимент в после кризисные годы, там процентов 5-10 от всех вычет, и проработал этот накопительный эксперимент пару лет.
провели эксперимент, не взлетело. бывает. накопления в итоге перевели в привычное русло солидарных выплат.
тут скорее можно поспорить, а нужна ли накопительная часть вообще.
мое сраное мнение - не нужна в развивающейся экономике
>нынешняя пенсионная система в России строится на принципе солидарности поколений: поступающие в Пенсионный фонд отчисления идут на выплату пенсий прямо сейчас.
И это противоречит здравому смыслу - за какие услуги я должен платить бабе Сраке из своего кармана; это демотивирует меня делать отчисления в пенсионный фонд, потому что средства обезличены и ими пользуются неизвестные мне люди. Это фейл.
>там накоплений то с гулькин нос было.
не важно блять сколько их там быдл. Это мои деньги блять
>и проработал этот накопительный эксперимент пару лет.
он работает не пару лет, а больше и он очень хорошо взлетел, не пизди. Во всяком случае это лучше чем когда государство разворовывает твои накопления, а потом пиздит тебе что их абама абизяна украл.
>тут скорее можно поспорить, а нужна ли накопительная часть вообще.
согласен. Вместе с этим надо в обязательном порядке ликвидировать текущую пенсионную систему нахуй за ненадобностью(учитывая что совковое поколение всё ещё имеет место быть, то не сразу в один день) и возложить эту ответственность на самого человека. Пусть люди сами себе копят на пенсию.
Пенсии же "по старинке" выплачивать из налоговой казны инвалидам и... ВСЁ.
>сколько их там быдл
было
фикс
>строится на принципе солидарности поколений
Как это прекрасно: принцип есть, а солидарности нет. Хипстеры кормят запутинских баб срак против своей воли, но из принципа.
> Как это прекрасно: принцип есть, а солидарности нет. Хипстеры кормят запутинских баб срак против своей воли, но из принципа.
Расчёт на то, что хипстеров, когда они состарятся, будет кормить молодёжь.
С 2004 года в России действовала накопительная система, а систему с солидарностью поколений постепенно выводили. Именно для решения этой проблемы.
Про что все, разумеется, забыли. А деньги, естественно, украли.
Я читал, например.
Накопительная система сразу была наебаловом, только дурак не понимал, что 1000 рублей отложенные сегодня, через 40 лет обесценятся, а вся реформа затеяна для того, чтобы уважаемые люди получили прибыль с этих денег уже сегодня. Естественно, средства освоили и спиздили.
Кормить незнакомых тебе людей - как-то не очень мотивирует. У тебя изымают часть дохода, чтобы прокормить кого-то, на кого тебе похуй - это даже не на дороги и больницы, это вообще для чужих.
Поэтому, например, никто не выйдет протестовать, если пенсионные деньги в очередной раз разворуют - хипстерам похуй, а у баб срак радикулит. Это очень удобно властям.
Деньги изымают не у тебя, а у твоего работодателя, если следовать логике буржуазных отношений. Так что чего ты жалуешься? Твои деньги на пенсию не идут, их добрый барин за тебя заплатил.
Нет, их изымают у меня и против моей воли. Тащемта, даже есть выбор: работать по-белому, с изыманием, и по-серому, без изымания. С накопительной системой была хоть какая-то мотивация требовать белую ЗП у самого работника, а сейчас похуй - лучше, действительно, пусть барин эти деньги мне отдаст, чем тётям сракам (а на деле на дачи/яхты слабовикам/чиновникам).
>лучше, действительно, пусть барин эти деньги мне отдаст
Ну это ты у него спроси захочет от свои деньги тебе отдать или нет. Вообще, если тебе около 30 лет или меньше, то пенсии у тебя не будет, поднимут пенсионный возраст, скажут "копите сами, только выиграли".
>захочет от свои деньги тебе отдать
В пенсионный захочет, а мне не захочет? Комми-маньки никак не поймут, что рынок труда существует. У работодателя выбор: не отдавать и нанять 20лвл опездала, который ещё ни хуя не умеет, или отдавать и позволить себе роскошного 30лвл профи.
Такое себе представление о средне-бизнесе, как о буржуе с яхтами и мешками бабла, которое некуда девать, но только не на зп работникам, смешно же.
>В пенсионный захочет, а мне не захочет?
>никак не поймут, что рынок труда существует
В пенсионный его закон обязывает отдавать, а тебе он заплатит столько, сколько на рынке труда адекватно будет.
Зарплаты то видел на этом рынке у большинства вакансий? Как показывает практика, даже на серой зарплате (когда барин уклоняется от части налогов) тебе зачастую будут платить копейки.
>Такое себе представление о средне-бизнесе
Кстати среднем-малый бизнес у нас потому и существует по большей части, что крупный бизнес диктует нищенские зарплаты на рынке труда. С нормальными зарплатами, адекватными текущей цене товаров и услуг, многим бизнесменам пришлось бы закрыться.
>закон обязывает отдавать
% от зарплатного фонда. Вот есть у него некая статья расходов "на работника", из этой статьи часть он платит работнику, часть пенсионному фонду, часть в налоги, часть в омс и т.д. То есть, так и эдак, этих денег он лишается. Если вдруг он видит, что на рынке труда появился выбор - нанять продавщицей ну совсем бичиху за те деньги, что остаются на зп после вычетов, или нанять приличную тётку, но с зп без вычетов - как думаешь, что он выберет?
>диктует нищенские зарплаты на рынке труда
ну, допустим, в нефтянке и банках неплохие зарплаты. Вот только сплошь блат на блате, и устроиться туда не так просто. Где твоя диктовка теперь?
>адекватными текущей цене товаров и услуг
>многим бизнесменам пришлось бы закрыться
зарплаты в малом и среднем бизнесе и так адекватны, ибо рыночек, но: адекватны с учётом налогов и прочих поборов. Если в малом бизнесе зп неадекватна, происходит следующее: работники прикидывают, сколько бабла они приносят, сравнивают с зарплатой, делают выводы, договариваются - и отпочковываются от работодателя всей командой в отдельный бизнес.
Несмотря на то, что говорят Сисян и другие недалёкие "эксперты", нынешняя пенсионная система в России строится на принципе солидарности поколений: поступающие в Пенсионный фонд отчисления идут на выплату пенсий прямо сейчас. По большому счёту ПФ служит этаким посредником между работающими людьми и стариками/инвалидами/многодетными семьями/военными в отставке или запасе и т.д.
Следовательно, повышение пенсионного возраста ведёт к снижению количества получателей пенсий (хотя бы в среднесрочной перспективе) и увеличению количества пенсионных взносов, так как работать придётся до 65 мужчинам и до 60 женщинам. Говорят, зато вырастут пенсии, и это так, но вырастут они на 2-3 тысячи рублей. Это несерьёзно.
Так куда идут все пенсионные деньги? А хрен их знает, нам не сказали.
Тем не менее подоплёка повышения пенсионного возраста крайне проста: государство урезает социальную поддержку населения, особенно наиболее незащищённых его слоёв. Естественно, всё это облечено в красивые фразы о "трудных временах" с просьбами "отнестись с пониманием"; продажные экономисты наверняка найдут 28 оправданий, почему пенсионный возраст обязательно надо повысить. Насколько я знаю, недавно завернули и референдум по этому щекотливому вопросу.
Так вот, это политика классовая, так как от неё выигрывают хозяева жизни, те, кто уже в шоколаде и намерен такое состояние дел сохранить.
А вопрос мой вот в чём: почему большевиков за то, что они сразу после Революции проводили свою политику, служащую интересам рабочего класса, проклинают на чём свет стоит, а к действиям власти, проводящей политику в пользу условных олигархов и миллиардеров, относятся спокойно? Это касается не только российских властей, но и правительств других стран, в том числе развитых.
Один француз недавно даже книжку толстую и детальную написал про то, как государства отказываются от социальных обязательств (пикрелейтед). https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал_в_XXI_веке
Дискасс.