24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
как рыночники хотят поднять россию с колен,что для этого нужно сделать по пунктам? Я примерно представляю на что способен социализм в рашке,а вот про рынок не шарю,поэтому задам наводящие вопросы: 1 Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? 2 Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? 3 Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? 3 В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая?
1 будет гораздо хуёвее 2 все ведомства объединятся в одно, которое будеть пиздить и набутыливать всех остальных 3 бесполезные производства распилят на метал и вывезут, также отберут самых здоровых/красивых на оргии/ораны. Остальное население не тронут, живите как хотите 3 сильная сторона в погонах, слабая в рабстве
>>30624096 (OP) >Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? Нет, потому что пункт 2 >Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? Да, силовиков разгоним нахуй, все деньги, что идут на пососательную оборонку пойдут на полезные дела. >Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? Пидорахи должны страдать. Сами в этих городах селились. >В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая? Мы будем частью Европы и Западного Мира, это только достоинства, минусы в этом видят только коммуняки.
>>30624096 (OP) >Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами?
Пидораш, а ты знаешь, что сейчас там происходит? Ты сам-то хоть раз в таком городе был? Я тебе так скажу, если туда выпустить зомби-вирус, это будет улучшением их нынешней жизни. Поэтому что бы там не сделали "рыночники", хуже уже не будет. А региона дотациоанные из-за гиперцентрализации. Налоги у них забирают, вот и становятся "дотациоными", читай подконтрольными главному пахану
>>30624180 >если туда выпустить зомби-вирус ты говоришь на эмоциях,есть предприятие на 5к человек у меня в городе,которое делает бесполезную хуйню(впк),что конкретно с ним сделают рыночники? как я понял твой план: лишаем госзакупок,завод становится нерентабельным,банкротим его,что дальше? толпа пидорах с высшим образованием и слесарей с отвертками будут гопать айфоны,или конкурировать с таджиками? Мне такой варик не устраивает,неужели в рашке любой способ управления античеловечен?
>>30624217 То есть ты предлагаешь закупать ненужные вещи только чтобы чем-то "занять" людей?) Гениальная логика. Конечно, тот факт, что это убыточно ты не учитываешь. А что происходит, когда 90% таких говнозаводо убыточные? Страна становится банкротом и приходится такие заводы закрывать. Так что все равно придется, рано или поздно.
>>30624143 Уничтожат все что можно уничтожить. Разворуют. Западные господа купят все по дешману - именно так всегда и делается. Крохи счастливчиков будут работать на заводах. Сельское хозяйство будет уничтожено - зона рискованного земледелия. Оставят узкие полоски рынка. Будут закупать говно - на большее будет невозможно заработать. Нефть похоронят как грязное говно. Газ выкачают по дешману и харкнут из улетающего вертолета. Я бы делал со слабаками именно так. Поскольку нельзя воевать с Китаем, белые господа не будут делать ставку на РФ, как в свое время сделали ставку на Китай против СССР. Конец времен. Воруй-Убивай! Homo Sapiens.
>>30624217 >лишаем госзакупок,завод становится нерентабельным,банкротим его,что дальше? Работников на пособие, например половина зарплаты, но не меньше мрота.
1. Будет. Впрочем, лучше чем было до него после него не станет, просто все обрадуются хоть какому-то улучшению - так было после 90х. 2. Никакой реформы силовиков не будет, чекисты и будут руководить процессом или никак. 3. Вымрут нахуй. 4. Плюсы - Ресурсы и относительно дешевый квалифицированный труд. Минусы - все остальное.
Рынок тут хороший не построить, можно только такую же парашу устроить, какая в 90х была, когда население миллионами в год умирать будет от голода, а потом Путинский режим 2.0 сделать.
>>30624258 >То есть ты предлагаешь закупать ненужные вещи только чтобы чем-то "занять" людей?) Гениальная логика Тем не менее, три четверти совка работали именно так - на искусственно созданных рабочих местах. Безработица ведь страшный харам для социализма. Потому и были на предприятиях страшно раздутые штаты сотрудников. Для этого даже термин специальный есть: скрытая безработица.
И да, экономически выгоднее таким формально трудоустроенным просто платить пособие размеров зарплату, просто давать те же бабки чтобы они не ходили на работу. И это будет дешевле.
>>30624264 > Западные господа купят все по дешману - именно так всегда и делается обычно по дешману (?) скупают местные бандиты, которых крышуют мусора. Потом фсб организует вывоз и документы, а западные господа платят им вполне рыночную цену. В остальном поддерживаю. Воруй-убивай-еби гусей!
>>30624096 (OP) Я вот обрадуюсь, когда либерахи придут к власти. Экономически они быстренько сольют все, что еще не слили. А политически подавить оппозицию у них не хватит воли (да и имидж не тот). Тут и мы подоспеем. Главное, успеть к этому времени подготовить партию.
няши глупые постят страшилки про "новые 90ые" уровня 7б. Хуета малолетняя, без мозгов. Еще относительно недавно в рахе был более менее свободный рыночек и страна успешно развивалась ( НЭП )., ничего на отваливалось не разваливалось. Потом пришел сралин и захуярил пыне-вертикаль, вернув совок в азиатскую парашу. Срал вам всем в пасти, монголоиды этиловые. Когда передохнут ваши промытые еще при брежневе и андропове бабки/мамки, рашку можно будет опять попробовать вытащить с того света. И вы этому не помешаете, ибо вы куколды-чмошники, воспитанные такими же куколдами-чмошниками.
>>30624096 (OP) > как рыночники хотят поднять россию с колен Раскулачить красножопый пыня-олигархат, всех коммуняк равесить на фонарях, а народу раздать награбленное.
>>30624324 >Главное, успеть к этому времени подготовить партию. Двачую бро, за 30 лет уже наработки серьёзные в этом плане
Аноним ID: Проницательная Ганхильда из Горсмура12/11/18 Пнд 02:56:31#22№30624366Двачую 1RRRAGE! 1
>>30624096 (OP) >Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? переходный период будет. хуевее, чем сейчас, сделать трудно, только если стараться специально. зачем это либералам, которых благодаря телику васяны и так не очень жалуют - непонятно. >Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? да, верхушку нужно судить. все остальное реформировать. большую часть распускать. 7 млн ментов стране не нужны. менты вообще стране не нужны, стране нужны копы, которые верят и чтут закон и поддерживают правопорядок, а не ебут пидорах за палки и выполняют любые приказы начальства. >Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? с ними и так ничего хорошего не произойдет. все, что можно реорганизовать в гражданский сектор будет приватизировано. все остальное будут постепенно выпиливать. рентные доходы от нефти стоит пустить именно на переселение провинциалов из ебеней. >В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая? люди смогут жить так, как они хотят и не переживать на тему того, что придет очередной уполномоченный и не сломает у них все к хуям. возможность пойти в суд и получить в этом суде правосудие, а не хуйню с пьяными мальчиками, которые сами бросаются под колеса. возможность непосредственно влиять на то, куда идут твои налоги. деньги должны оставаться в регионах, там же должны быть сильные региональные избираемые власти, которые эти налоги должны будут тратить на нужды избирателей в этих самых регионах, а не очередной попил роттенберга на строительстве очередной никому не нужной хуйни. возможность выбирать, где тебе жить, основываясь на твоих личных предпочтениях. свободная россиюшка не будет делиться на ДС и нищие ебеня, регионы будут сами решать и зарабатывать, а поэтому законы и соответствующие обычаи ведения дел и жизни будут сильно различаться, каждый регион будет искать себе нишу и конкурировать за бизнес. россия станет интересной.
>>30624096 (OP) Раз в 25-30лет в этой стране у всего населения пиздят все бабки и обнуляют весь капитал. Потом дают пожить лет 5-7 потом опять обнуляют. И так по кругу. Щас период обнуления.
>>30624346 >Какой же ты дебил, при НЭПе рыночек был куда менее свободным, чем сейчас. Второй раз сру тебе в пасть, обрыганный пидоран. Чекни уровень экономических свобод тех лет и сравни их с сегодняшними. В те годы ты мог с парой-тройкой компаньонов мыть золото/ торговать пушниной/заниматься другой хуйней И СЫНОЧКА ЕДИНОРОСА НЕ НАТРАВИЛ БЫ МЕНТОВ НА ВАС.
>>30624349 Я сейчас не в настроении спорить на политические темы, больно много споров судебных было на неделе. А так, СССР, очевидно же. Слили только за 70 лет). >>30624345 Маняфантазии. У либералов, что способны прийти к власти, не достаточно политической воли для такого. >>30624362 Ну так в 90-х была сильна память о позднем СССР, в котором к коммунистам относились так себе хотя у коммунистов и в 90-х были шансы, но они там все проебали, той же политической воли не хватило, в нулевых все норм было, поводов не было. Сейчас подвижки идут в сторону нормальной партии.
>>30624383 >У либералов, что способны прийти к власти, не достаточно политической воли для такого. У коммунистов недостаточно политической воли вообще на что-либо, так что чья бы корова. Если либералы придут к полит власти, их политическая волны будет в миллион раз больше чем у коммунистов.
>>30624388 Политической воли нет у КПРФ. Но это не коммунисты, а соцдемы. Коммунистов то мало. Пока что. Но либералов тоже немного, так что у коммунистов время еще естьпока нас Пыня не пересажает всех внезапно.
>>30624383 >Сейчас подвижки идут в сторону нормальной партии. КПРФ щас выглядит даже позорнее,чем едросня,те хоть негодяи ,но пришли к успеху,а ваши комми натурально импотенты,пока так идут дела,шансов ноль на успешную партию. Хотя время идеальное для этого,ведь пидорашки не хотят принимать либералных идей
>>30624096 (OP) >как рыночники хотят поднять россию с колен,что для этого нужно сделать по пунктам?
Добить неэффективное, порочное управленческое говно, доставшееся в наследство от совка, которое до сих пор сидит на главных постах, ещё и смену себе растит.
>>30624398 Так я не про КПРФ, это: 1) Соцдемы, а не коммунисты; 2) Действительно политической воли нет, хотя вот именно у населения именно такие умеренно левые настроения, и шансы велики. Вообще наше население довольно умеренно, поэтому коммунисты могут победить двумя способами: мимикрироваться под соцдемов или ждать, пока наступит соответствующий пиздец, радикализующий население. Аналогично, и радикально правые в экономическом плане либералы населению не нужны, нужны такие умеренные либералы.
>>30624413 Он был экономически успешным почти все время своего существования, но успех был переменным. >>30624404 Желания взять власть нет у соцдемов кпрфовских (и то, даже у них в этом плане появляются подвижки). У коммунистов оно есть. А вот партии нет, равно как и коммунистов мало.
>>30624420 >мимикрироваться под соцдемов Это. Сейчас самая модная тема это социальное государство, это не вызывает никакого отторжения по сравнению с термином социализм, который автоматически делает говорящего маргиналом.
>>30624096 (OP) >1 Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? Да, но это в любом случае неизбежно. Разница в том, будет ли перманентно хуево (к чему есть сейчас куча предпосылок), или мы начнём выбираться из жопы. >2 хуй знает. >3 Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? Детройт с ними произойдёт. >3 В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая? Дурацкий вопрос. Конкретизируй. Плюсы и минусы? Или сила и слабость в экономическом плане?
>>30624436 > Не буду доказывать > лень Ты просто не можешь. >>30624439 > Так и есть, ведь если заводобыдло нищенствует - это не значит что завод не успешен для владельца. Это если рассматривать СССР как капиталиста в масштабах целого государства. Но даже тут у нас фейл, потому что совковая илитка жила максимум на уровне верхнего среднего класса США и Западной Европы.
>>30624096 (OP) Рыночники давно свалили, остались одни школьники и копрошвайны. Россию не надо поднимать с колен. Когда её поднимают с колен, она кусает за руку и начинает ррякать.
>>30624458 > Как в начале 1890-х годов примерно В начале 1890-х коммунизм был стильным, модным, молодежным, а сейчас говно для аутистов, которые двух слов связать не могут.
>>30624451 >Ты просто не можешь. Скопирую чужой ответ, потому что лень. Это по поводу уровня жизни. С темпами роста экономики все норм было большую часть времени, надеюсь, это доказывать тебе не надо. >К сожалению, исследования по ИРЧП стали проводить лишь в конце 1980-х, так что мы можем увидеть лишь положение СССР уже в его печальном конце, там СССР был на 26 месте. Ныне Россия на 43 месте, отрыв куда больше. http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990_en_complete_nostats.pdf 121 страница (по странной причине они с конца отсчитывали). Думаю, есть все основания полагать, что в 1960-70-х годах этот индекс был бы еще выше относительно иных стран
>>30624448 >бод достаточно просто сделать отрицательный подоходный налог. Нищенствовать никто не будет ( кроме совсем конченных алкашей-зверолюдей) и экономический стимул к повышению производительности труда останется.
>>30624468 > Скопирую чужой ответ Я тому долбоёбу уже объяснил, почему ИРЧП говно, но вы долбоёб необучаемые так будите с ним возится, потому что циферки ПРИЯТНЫЕ
>>30624470 А почему просто не забить хуй? В конце концов в рыночном государстве БОД (и отрицательный налог) им никто не обязан. Пускай сами переезжают в нормальные места за счет своего труда, как это делают сейчас люди из той же Воркуты. Чем плоха такая схема? >>30624476 Дай ссылку на пост, плиз.
>>30624474 Я не предсказывал события в том утверждении! >>30624466 И твоя инфа все больше устаревает. Сейчас вообще приток молодежи в движение. >>30624476 И почему? Интересно узнать. В том треде, откуда скопировал я, никто ничего не пояснил.
>>30624485 > Интересно узнать. > The Human Development Index (HDI) is a statistic composite index of life expectancy, education, and per capita income indicators, which are used to rank countries into four tiers of human development. A country scores a higher HDI when the lifespan is higher, the education level is higher, and the GDP per capita is higher.
>>30624481 > Двачую, коммунисты не могут примириться с тем что стали маргиналами Маргинал маргиналу рознь. Бодрый, веселый панк, живущий по принципу "live fast die young" и аутист из /ref являются маргиналами. Комм в конце 19 века были первыми, но к началу 21 превратились во вторых.
>>30624482 > в рыночном государстве БОД (и отрицательный налог) им никто не обязан >Чем плоха такая схема? это старая логика. Так теперь не работает. Это в доиндустриальном ( традиционном) и индустриальном укладе можно сказать, что зарабатывающий "много" ничего не обязан нищему. Теперь не так и топовые страны давно это понимают,в отличие от пидарахи, как всегда аутирующей в стороне. Сейчас тебе выгодней помочь условному соседу, которого выперли с работы, чем оставить его бомжевать и потерять потом еще больше, заимев кучу проблем. Деньги, которые ты дашь условному соседу, в итоге все равно вернутся тебе в прямом виде, либо в косвенном ( низкая преступность, низкий уровень коррупции, благоприятная обстановка на рынке труда и т.п. ). Почему в топовых странах помогают бедноте, даже понаехавшей? Они же не долбаебы - они знают, что оно того в конечном счете стоит.
>>30624516 Не помогают. Точнее это не работает. Мигрант сидящий на пособии 200 евро в месяц (это в течение нескольких лет до того как ему дадут убежище) и живущий в общаге-клоповнике с такими же - это проблема. Тот же мигрант сидящий на пособии 400 евро + оплата квартплаты - это тоже сука ПРОБЛЕМА. Потому что, я напоминаю, у нас общество потребления, всюду реклама, всюду потребляющие люди, и денег ему хочется. Плюс депрессивные райончики с дешевым жильём. В итоге у немцев и недобод, и криминал.
>>30624516 И да, можно ведь просто развести сегрегацию территориальную, и тем самым решить проблему преступности. В штатах же работает. Это к слову о "топовых странах".
>>30624531 Кстати, Будут ещё и политические проблемы. Леваки будут бухтеть, что у тебя люди бомжуют. Студенты будут буянить. сжв-феминистки будут требовать отставки правительства и т.д.
>>30624525 >>30624525 >сидящий на пособии 400 евро + оплата квартплаты - это тоже сука ПРОБЛЕМА. В каком месте это проблема? Все ресурсы, которые страна дала ему, в конечном счете вернуться назад. Он купит пожрать, сходит в твою автошколу, заплатит тебе же зарплату. Потом он получит права и будет условно таксовать. Или развозить пельмени по ашанам. Понимаешь, ты не выбросил деньги на ветер, когда поделился с ним, а инвестировал в свое же будущее.
>>30624554 > Погоди ка, а разве там учитывается ВВП не по паритету покупательной способности? А какая разница, если у нас речь о плановой экономике с неконвертируемой валютой? Так даже еще хуже. >>30624558 > сокращено 80% бюджетников Это тебе на собрании анонимных бодоблядей рассказали? Практика показывает, что ввод любых новых платежей, налогов или сборов приводит только к увеличению расходов на их администрирование.
>>30624561 Я дальше по тексту объясняю в чем проблема.
Таксовать и вообще работать на днищеработе в германии невыгодно, потому что твой уровень дохода практически не повышается по сравнению с пособием из-за налогов. Поэтому многие из этих сидящих на пособии параллельно идут в криминал, чтобы хватало не только на пожрат. И проживают они как правило в спонтанно образовавшихся гетто с хуёвой (и самоподдерживающейся!) криминогенной обстановкой.
Продолжением этой проблемы являются высокие налоги, которые платят остальные, и которые обуславливают замкнутый круг сидения на пособии.
>>30624581 > Отмена нахуй кучи других подачек и экономия за этот счёт. Ну отменишь ты нахуй пенсии пенсам и будешь платить пенсии всем, где тут экономия, аутист?
>>30624574 >А какая разница, если у нас речь о плановой экономике с неконвертируемой валютой? Так даже еще хуже. Я не особо в этом шарю, но, как я понимаю, при учете паритета как раз и учитывается это расхождение между номинальным курсом валют и реальной разницей в стоимости товара?
>>30624599 > Я не особо в этом шарю, но, как я понимаю, при учете паритета как раз и учитывается это расхождение между номинальным курсом валют и реальной разницей в стоимости товара? Это работает только если есть рыночек и свободно-конвертируемая валюта, а если у тебя планчик с регулируемыми ценами и манякурсом в 60 коп. за доллар, то ты можешь рисовать какие угодно перемоги.
>>30624578 >работать на днищеработе в германии невыгодно, потому что твой уровень дохода практически не повышается по сравнению с пособием из-за налогов "рейх не может оптимизировать налоги и социалку так, чтоб появились стимулы для личного роста" - вот , что ты написал. Два: если бы ему нихуя не платили а оставили подыхать на улице,он залез бы в теплотрассу, кололся дезоморфином и окончил жизнь изнасиловав лоли идущую в школу и получив пулю в лоб от полицая. Да, определенно так лучше. Ты только что изобрел пынинскую спидопахомию.
>>30624610 Есть нарисованный манякурс. Есть цены, установленные государством. Цены реальные, покупают по ним. И паритет учитывается именно на основе этих цен, по которым покупают люди. И что здесь нарисует государство?
>>30624599 >и реальной разницей в стоимости товара В планчике нет реальной стоимости. Там и денег, по большому счету, тоже нет, есть эрзац в виде внутренних фантиков, которые обменять на внутренние товары.
Аноним ID: Целомудренный Старый Гильдебранд12/11/18 Пнд 04:14:11#103№30624626Двачую 4RRRAGE! 0
>>30624096 (OP) >1 Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? Обязательно будет. Пенсии отменят, зарплаты будут выдавать брюквой и гвоздями, как при святом ельцине, потому что рубель отпустят в свободное плавание и он будет стоить дешевле бумаги. >2 Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? Конечно будет. Допилят росгвардию и казачество, поселят их в спецгородах со спецснабжением как в латинской америке и они будут мотаться по всей стране расстреливать голодные бунты и на фонарях вешать всех без разбору под православные вопли. >3 Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? Вымрут нахуй, останутся только шахты, пердящие ядовитым газом мусоросжигатели, металлокомбинаты с температурой на рабочем месте +80 и нефтекачки. Ну и ДС/ДС2 за стеной с колючкой и пулеметными вышками, направленными наружу, чтобы отбиваться от толп голодных зомби. >3 В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая? Сильная - в самых больших яхтах бизнесменов в мире, слабая - во всём остальном.
>>30624615 > Есть нарисованный манякурс. > Есть цены, установленные нисованные государством > И что здесь нарисует государство? Сам спросил - сам ответил.
>>30624590 Аутист тут ты. Мы сокращаем 10 видов выплат и пособий (у каждого свои затраты на "администрирвоание", как ты выразился), вводим вместо этого один. Расходы на администрирование экономятся (даже если суммарные - нет, но это отдельный вопрос вообще).
>>30624613 Во-первых так жить интереснее. Во-вторых в швитых Штатах как раз такая такая модель, и ничего, загнивают так, что все только облизываются от зависти.
>>30624642 > Но в СССР люди покупали товары по тем ценам, которые установило государство. Нет, в СССР на протяжении всей его истории существовал товарный дефицит и черный рынок, грубо говоря, ты не можешь купить колбасу по 2.20, потому что её просто нет за эти деньги.
>>30624642 >Но в СССР люди покупали товары по тем ценам, которые установило государство. Значит, они реальны. Нет. Например цену на доллар государство установило в 63 копейки, а люди покупали/продавали по 4-5 рублей.
>>30624613 В-третьих высокий доход у квалифицироанных работников порождает у них потребность им делиться добровольно, они организуют благотворительные фонды и донатят в них ДОБРОВОЛЬНО сука, и никто на самом массово на теплотрассах не живёт.
>>30624534 To есть ты, бактерия, в прямом смысле занимаешься вымогательством? А ты не охуел? Ты понимаешь, что лично ты, грязная левая бацилла, хочешь заниматься вымогательством на государственном уровне?
>>30624648 > Мы сокращаем > Мы Говорить о себе во множественном числе - один и признаков ебанутого, кстати. > 10 видов выплат и пособий Какие выплаты ты сократишь? Давай, я хочу, чтобы ты их перечислил, мне интересно оценить масштаб ЭКОНОМИИ
>>30624660 Универсальной справедливости вообще нет, кроме того, ты своё кукарек даже не потрудился попытаться обосновать, поэтому не засчитано. >бессмысленно Пруфы? >>30624658 Оценить можно. Точнее, примерно почувствовать. >>30624662 Чо блять? Не понял. Напиши развёрнуто, вангую френдли фаер.
>>30624658 >Выходит, оценить его в принципе нельзя? Неа. Задача на самом деле очень важная для военных (их интересует военно-экономический потенциал), но Штаты ее так и не решили. Проще было дождаться пока само развалится.
>>30624665 >Универсальной справедливости вообще нет Безусловно. Но например отдавать алкашу и больному ребенку по 10к, когда алкаш их пропивает, а ребенку не хватает на лечение, неправильно немношк. Или правильно?
>>30624665 > Точнее, примерно почувствовать. Ну это субъективщина, мои родители говорят, что не такой уж и дефицит был до конца 80-х, почти все можно было купить в магазине, колбасу уж точною. На пораше обратное утверждают. И думается, никто из них не врет. Субъективщина это.
>>30624665 Без БОДа нищая масса будет тебя резать, говоришь ты. Но это же вымогательство. Грабеж другими словами. Давай бабки или мы тебя наебашим. И это кста "решается" свободным владением и ношением оружие, а не какими-то заборами, впрочем такой ситуации и не будет.
>>30624680 Это будет аналог номинального ВВП, но он может сильно отличаться от реального. К примеру, в начале 1990-х годов в России расхождение между номинальным курсом валют и паритетным значением было очень велико: сопоставимый уровень цен в 1992 году составлял всего 7,3 % (Россия была очень дешёвой страной). Но уже к 1996 году сопоставимый уровень цен достиг 42-43 %
>>30624682 Чмоха, если была колбас, хули КОЛБАСНЫЕ электрички ездили в москву и так назывались? Мяса тоже не было, кста. За молоком каждый день была очередь 2 часа. Мать вставала в 6 утра
>>30624682 Ах да, говорил с жившими в Союзе. Один информант рассказал, что мясо ел даже больше, чем сейчас - у него мать дружила с директором магазина, лол, делала ей шитьё. А та ей мясцо. И збс жилось. Нутыпонел. А если сказать, что остальные хуи в это время сосали, тебе ответят, что все находили выходы и способы. Это нефальсифицируемо, поэтому дискуссия заходит в тупик.
>>30624656 >высокий доход у квалифицироанных работников порождает у них потребность им делиться добровольно, они организуют благотворительные фонды и донатят в них ДОБРОВОЛЬНО Ну и норм. За то и шел разговор: социальная поддержка бедных важна, ибо выгодна. А как она осуществляется - с помощью личных фондов, либо администрируется государством разницы нет. Ну и в швитых таки борются с маргинализацией: там есть и фонды и пособия и программы реабилитации бомжей. Так что швитые даже более "социалисты", чем рахостан, где даже работающий человек без вредных привычек не может себе позволить купить новую обувь.
>>30624673 > Маткапитал, по утере кормильца, льготы на транспорт, льготы на лекарства Как ожидалось, очередная бодоблядь решила собирать сметану на говне.
>>30624682 >мои родители говорят, что не такой уж и дефицит был до конца 80-х, почти все можно было купить в магазине, колбасу уж точною Зависит от региона. В Москве да, продавали, все кто мог ездили за колбасой в Москву. А у номенклатурной выбляди, например, товарного дефицита в принципе не было никогда, был дефицит желаний.
>>30624686 Ну это реально происходит. Похожая история со слабовиками и чопами, не плати им - и они пойдут в криминал где будут совсем уж по своим правилам тебя грабить. Нет, не решается. И в штатах решается в том числе заборами.
>>30624656 Ты просто недоразвился, потому что живёшь в дикой стране окруженный ещё более дикими соплеменниками. А на швитом Западе это уже очень распространено донатить, волонтерить, это социальная норма.
>>30624697 >социальная поддержка бедных важна, ибо выгодна. А как она осуществляется - с помощью личных фондов, либо администрируется государством разницы нет.
Более идиотской вещи я не читал ни в одном из сегодняшних тредов из зюганов-центра. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Разница между НАП и отсутствием оного.
>>30624691 > Это будет аналог номинального ВВП, но он может сильно отличаться от реального. У меня задача показать тебе, что ИРЧП по ВВП СССР это переможный манямирок, а не пытаться вычислить реальный ввп ссср.
>>30624696 >тебе ответят, что все находили выходы и способы Бодоблядь, ты пиздишь:
>http://militera.lib.ru/db/kamanin_np/63.html >Каманин Н.П., дневники, 31.10.1963 >Звонили Гагарин, Титов, Николаев и Быковский. Николаев советовался по свадебным делам, Титов просил помочь достать для дочки чехословацкого детского молока (у Тамары пропало молоко), Быковский просил послать вместе с ним в Индию и его жену Валю, а Гагарин просил поменьше отрывать ребят от учебы.
Поясни пожалуйста, как доставали детское питание остальные совейские граждане, которые не космонавты и не имели в знакомых замглавкома ВВС?
>>30624722 Ну в том и дело, что не понять, насколько это манямирок. Если так расходятся оценки людей, значит, есть вероятность, что это манямирок лишь в небольшой степени.
>>30624711 > У нас третья категория Карта не полностью отражает реальность, например, я тоже жил в третьей, но в 200 км находился город со второй категорией (именно сам город, а не область) и мы с мамкой возили от туда сумки с едой перед праздниками.
>>30624681 >>30624735 Это как минимум лучше, чем платить ещё 30к на чиновничий аппарат, который будет в кучу этапов перепроверять, относишься ли ты к категории "больные дети" или "алкаш ебаный". И вообще, засунь себе в жопу давление на слёзные железы коленом, ок? Больные дети у него, охуеть вообще. Пойди скинься голодающим детям Африки, чтобы асоциальные нищеброды плодились по 7 детей, а ты сука платил. За твой счёт - сколько угодно, понятно?
>>30624733 >Речь шла про мясо. Речь шла о дефиците и мычании бодоскотины, что все как-то выкручивались. Космонавты, например, выпрашивали замглавкома ВВС Каманина достать им детское питание в Чехословакии.
Вопрос: как доставали детское питание остальные совейские граждане, которые не космонавты и не имели в знакомых замглавкома ВВС?
>>30624731 > Ну в том и дело, что не понять, насколько это манямирок. На 146%, ты же сам признаешь, что государство рисовало как курс, так и цены. > Если так расходятся оценки людей, значит, есть вероятность, что это манямирок лишь в небольшой степени. Их вообще не стоит рассматривать, важно лишь то, что дефицит прочно вошел даже в фольклор и культуру ссср, причем не с 80-х.
>>30624735 Алсо, а ты не учитываешь, что деньги на больного онжеребёнка может банально пропить его папаня пролетарий? Сам ребенок не может быть получателем денег.
>>30624780 И как оно работает? до 18 лет ребёнок не может быть получателем денежных выплат. А если не через него, то деньги могут осесть либо у чиновников, либо у алкаша папаши
>>30624751 Ну суетись, мохнатое. Ещё раз: если в совке детское питание доставали через замглавкома ВВС, то почему бодоскотина замыливает вопрос о дефиците в совке, апеллируя к субъективности? Когда есть вполне объективные свидельства, что даже космонавт (космонавт! в совке!) не мог пойти в магазин и купить?
>>30624783 >И как оно работает? Бодоскот, ты совсем маленький? Целевое значит деньги падают на счет организации, оказывающую целевую услугу. Физлицо с этого счета не снимет никак.
>>30624783 > И как оно работает? Мамаша шлюха получает деньги только для оплаты еботеки, образования личинуса, собственной накопительной пенсии (развод для лохов, ха-ха), непосредственно на дитятю, если он инвалид.
>>30624712 >>30624710 Оке. Постараюсь бытовым языком указать на суть, господа: К примеру, на какой улице, или в каком доме вы хотели бы жить? Я лично хотел бы жить с богатыми, состоятельными соседями. Ну и вы думаю тоже, правильно? Потому что богатый сосед - это всегда хорошо. От него нет проблем, он ебанет тебя ножиком, на улице в богатом районе твоя недвижимость не будет падать в цене, он не устроит ДНР в конце концов. Сплошные плюсы. Так почему же тогда вы топите за отжившую свое и потому уже неэффективную ( на примере рашки и африки) систему, для которой характерно высокое имущественное расслоение? Это ведь вам самим не выгодно. Вы через "налог" платите соседу ( соотечественнику), чтоб он поднялся и в конечном счете сами получаете профит. Т.е. вы тупо даете в долг человеку, ничего не теряя, чтоб он привел себя в порядок. Более того, если в будущем ты сам окажешься в нищим, то эта система так же поддержит тебя, чтоб ты не оскотинился и не склеил ласты от паленой водяры.
>>30624793 Которые разворовываются в этой самой организации или не доходя до неё. >>30624796 А это контроллирует ещё 10 чиновников из 15 разных отделов, на что идёт ещё 40к. Охуенно.
>>30624797 Зато богатый сосед вполне может например твоего ребёнка похитить и держать в подвале 20 лет. Или мажор какой-нибудь нахуярится кокаином и что-нибудь учинит. У богатых тоже есть преступность.
>Я лично хотел бы жить с богатыми, состоятельными соседями. Так и живи с богатыми соседями, кто мешает? Просто они живут в одном месте, а нищеброды - в другом. Чем плохо такое территориальной расслоение?
>>30624801 > А это контроллирует ещё 10 чиновников из 15 разных отделов, на что идёт ещё 40к. Охуенно. С тем же успехом эти 10 чиновников будут контролировать сбор и выплату бода. В чем разница?
>>30624797 > Это ведь вам самим не выгодно. > Вы через "налог" платите соседу ( соотечественнику), чтоб он поднялся и в конечном счете сами получаете профит. Т.е. вы тупо даете в долг человеку, ничего не теряя, чтоб он привел себя в порядок. > Более того, если в будущем ты сам окажешься в нищим, то эта система так же поддержит тебя, чтоб ты не оскотинился и не склеил ласты от паленой водяры.
>>30624812 Ты не можешь это опровергнуть с цифрами в руках, потому что точной и объективной статистики по всем 200+ миллионам совков и их интимным отношениям с дефицитом нет.
Ты можешь сослаться только на языковые данные (например частота употребления слова "дефицит" в подлазупной(обрати внимание на это обстоятельство) прессе тех времен и прочие косвенные признаки. Ну или на anecdotal evidence антисовков, статистически нерепрезентативное (не потому что они плохие, а потому что их относительно мало, и вообще времени уже прошло много).
>>30624826 А, ну и ещё ты оказываешься психологически в очень неуютном положении, когда ты говоришь с человеком, который говорит тебе, что в современной РФ его уровень потребления нихуя не возрос, а даже уменьшился, в том числе продуктов типа мяса и рыбы. Потому что у тебя за спиной мемасы из любимого /po/, а человек тот сам это говно хлебал.
>>30624836 Еботечный счёт в банке допускает кучу бюрократии, автоматический перевод битков - нет.
>>30624826 >Ты не можешь это опровергнуть с цифрами в руках Я привел свидетельство замглавкома ВВС, что совейский космонавт (!) не мог пойти в магазин и купить детское питание. На что бодоскот немедленно булькнул в тину, и на тему как же выкручивались совки простые даже не квакает.
>>30624842 Это anecdotal evidence. А при чём тут твой воображаемый "бодоскот" (кстати, навязчивое использование словечек собственного изобретения - признак шизофрении и ряда других психзаболеваний, проверься на досуге) - вообще непонятно.
>>30624830 >А хули там контроллировать? Напомню, так бодоскот говорит о раздаче бабла просто так.
Чуть выше тот же бодоскот мычал на тему целевой помощи: >деньги на больного онжеребёнка может банально пропить его папаня пролетарий >сам ребёнок может купить на эти деньги спайсов вместо лекарств
>>30624845 >А при чём тут твой воображаемый "бодоскот" При том, что бодоскот пропагандирует ровно ту же уравниловку, что и совок, с закономерно вытекающими дефицитом и диким расслоением. Но ему это неудобно, поэтому он упирается рогом и отрицает факт совкового дефицита.
>>30624096 (OP) > Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас Смотря кому. Бюджетникам, слабовикам, бесполезным рабочим на бесполезных заводах - однозначно. Предприимчивым и обучаемым людям - нет. >Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? Всех люстрировать, сократить численность в 8 раз. >Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах Переедут в милионники европейской части >дотационными регионами Все уедут или будут жить в нищете. >В чем сильная сторона рашки при рынке Можно будет зарабатывать на глобальном рынке, а не только присасываться к трубе и к присосавшимся к трубе. >и в чем слабая Нищета и голод для 80% населения, которые не хотят работать.
>>30624821 >>30624808 пиздец, непробиваемые рашкованские NPC- "капиталисты", которые упорно продолжают жить по африканским понятиям. И это в то то время, когда у них под боком западная и северная европа, где с бедностью борются на государственном уровне и где пятая часть граждан не питается хлебом из фуражного зерна, не рожает детей в мусоропровод, не пьет очиститель для стекол и не едет воевать в хохлостан/сирию за 500 баксов, чтоб потом без ног валяться с табличкой "путен памахи" возле вокзала Охуенный "рыночек" построили славяне. Молодцы. Эффективно, прям пиздец.
>>30624869 >бодоскот прокатили на хуях если только твою мамашу покатали, рыготина пивная. Я то за бод не топил, унтерок. Ты промахнулся, лапка дрожит небось. ну ничего - ты еще стопарик сверху хлопни, нервная система адаптируется.
>>30624892 >сорта одного левацкого говна >славскам, живущий в панельной конуре в мухосране, в северной нигерии "учит" других "правильному" капитализму.
>>30624096 (OP) Срыночники не хотят ничего поднимать с кален. Они хотят ругать власть (любую), получать одобрение с Запада и потом по возможности съебать туда
>>30624862 > NPC > И это в то то время, когда у них под боком западная и северная европа, где с бедностью борются на государственном уровне И это шаблонное животное еще смеет что-то говорить про нпц
>>30624096 (OP) Слушай, я далеко не комми и Пыня не либерал. Но у него в экономике и так самые настоящие срыночники. Дело в том, что нужны реформы, реформировать нужно половину гос-ва как минимум. 1) Наоборот, должна освободиться куча денег 2) Будет, у Навального почитай 3) Дотационные регионы сменят правительство, в какие-то регионы их станет меньше в половину, в какие-то вообще нужно отменить. В Чечню я думаю нужно отменить дотации. 4) В том, что срыночники хотят построить здесь дикий запад. Получается. Правда нищий дикий запад. Где бабки хлеб из супермаркетов воруют. Очевидно в том, что нужна сильная социалочка. Не дегенератам, которые рожают по 6 детей. А временно безработным и т.д
>>30625097 Пидорашка не мог не обоссать сам себя. Во времена дикого запада рост экономики был настолько бешеный, что США из сельскохозяйственного захолустья стала гегемоном мира.
>>30625128 Все верно. ИРЛ никакого дикого запада не существовало, это чисто Голливудская выдумка. На деле была кучка Джонов, которая бесправно хуярила на шахтах 14 часов в сутки за копейки. Этот метод был хорош для промышленной революции, но не для сегодняшнего постиндустриального общества. Второй промышленной революции уже не будет. Поссал на пидораху, которая живет прошлым.
>>30625083 >Переводи бедным 15% ну я периодически налом жертвую на хавчик для бездомных в ДС. Одежду отдаю не растрепанную в организации волонтерские. Кровь бесплатно сдаю несколько раз в год. Но суть в том, что если государство не будет адекватно заниматься социалкой, то раха так и останется нищей помойкой. Возможностей отдельных, даже очень богатых людей не хватит для создания государства всеобщего достатка. Это должна быть система, а не как сейчас: с тебя взяли налоги, проебали их на мост в крэм/отдали кадырову/скатали собак в гейропу бизнес-классом и норм. Охуенный "рыночек".
Аноним ID: Мудрый Гарри Поттер12/11/18 Пнд 06:36:28#197№30625188Двачую 1RRRAGE! 2
Какой дерьмовый тред. ОП спрашивал рыночников, но отвечают ему в основном блохастые пидораны от том как по их мнению ответят рыночники. И самая печалька в ответах проглядывается полный пидорвший изврат и мазохизм.
Соственно, у нас в Росии будет нормальный рыночек, если большая часть населения не вполне здорова психически и разделяет в той или иной мере позицию "больше страданий богу страданий"? Нет.
>>30624654 >существовал товарный дефицит и черный рынок Перевожу со срыночного на человеческий.
Были коопторги, где колбасу любых сортов можно было купить и её было хоть жопой ешь. Только вот цены там были нихуя не 2.20, а ВНЕЗАПНО рыночные. Коопторг - нихуя не "чёрный рынок", кстате.
Рядом был госмагазин с символической ценой по 2.20 (потому что госмагазин дотировался государством, такой аналог штатовских фудстемпов).
Ну и кто виноват, что папки-членодевки и мамки-шлюхи нынешних срыночников жопились закупаться в коопторге и выстраивались в пять утра в очередь госмагазины за халявой? сметая всё и оставляя пустые полки? По-моему, тут не клятый совок виноват.
>>30625180 А может быть для государства всеобщего достатка надо там развивать эконоооомику? А не раздавать бесплатные бабки, которые собираются под угрозой насилия?
>>30625253 >раздавать бесплатные бабки, которые собираются под угрозой насилия? ну так сейчас их не "раздают", а строят на них усадьбы для поцреархов, бояр, яхты покупают, коксом пыню снабжают. Такой "рыночек" лучше, да? Я ничего нового не предлагал, никаких утопий. Просто взять опыт передовых стран и например сделать прогрессивное налогообложение + отрицательный подоходный налог для самых бедных людей. Всё. Богачи будут дальше есть рябчиков, платя чуток больше в казну, а почтальон из урюпинска будет получать 10к зарплаты + 10к сверху и сможет покупать себе новую обувь.
>>30625225 Но хуже всего со сбытом продукции. Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин засевает участок в расчете только на свою семью да на городскую родню, в урожайный год у него получится излишек, который он не прочь бы продать. Тут и начинается морока. В селах, даже в крупных, рынки почти повсеместно запрещены, закрыты, разогнаны, чтобы в людях «не развивался нездоровый дух наживы». Везти в районный центр? На чем? Насчет дров из леса с шофером договориться еще можно, но соваться в город с «частным» товаром на казенной машине, конечно, рискованно. Кроме того, для рынка нужна справка из сельсовета, что ты эту картошку или овощи вырастил сам, на своем участке, что чужой труд не эксплуатировал и не с колхозного склада украл. Раз попросишь такую справку, другой, а на третий на тебя уже коситься начнут, назовут спекулянтом. Да и справка в случае чего не больно тебя защитит. Вот в поселке Енакиево Донецкой области милиция решила ударить по нездоровым пережиткам буржуазной психологии — устроила рейд на рынок, задержала всех торговавших, отняла выручку и товар (в основном, чеснок) (ЦП 31.5.77). Через день все же отнятое вернула, но своей цели достигла — у многих отбила охоту вновь соваться к прилавкам. Весь этот метод помех, подавления, выставления на позор почти полностью извел уже сельские рынки в российской части Советского Союза. Нет больше понятия «торгует», есть понятие «спекулирует». Торговать стало стыдно. Стыднее, чем пьянствовать или красть. Поэтому каждый поневоле старается ничего лишнего не выращивать. Мимо нашей деревни плывут на байдарках туристы, останавливаются, просят продать картошки, молока, яиц. «Нету, родимые, только-только на себя хватает». Туристы из Прибалтийских республик не верят, обиженно поджимают губы. «Вот они, эти русские. К нам приедут — все прилавки опустошат, а как мы к ним — даже картошки не продадут». Конечно, трудно поверить. Трудно поверить, что в августе я, пытаясь купить яблок для детей, хожу из дома в дом и беру младшую с собой «для жалости». Тогда удается кого-нибудь из хозяев растрогать, уговорить и мы уносим полведерка мелких, траченых червем яблочек. Сады стоят без ухода, стволы не беленые, не окопанные. Кому охота зря надрываться? Ведь яблоки — не картошка, их на зиму в яму не зароешь, подвалов специальных нет. А няши опадышами и так наедятся, они неразборчивые. Кто живет у самого шоссе, придумали теперь ведра с яблоками выставлять на обочину для проезжих автотуристов. Но те уже на юге загрузились, редко останавливаются. Катят себе мимо, сияя желтыми дынями из-под заднего стекла. И еще катят мощные серебристые автофургоны, везут в Ленинград помидоры из Болгарии, фрукты из Венгрии, компоты из Румынии. Красиво и без хлопот. 1-ю категорию обеспечим, а остальные?.. Да вы русского мужика не знаете! Он ведь у нас такой верткий — ого! Как-нибудь вывернется. А дай ему слабину — сразу баловать начнет.
>>30624096 (OP) >1 Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас? Нет. >2 Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая? Да. Полное физическое уничтожение личного состава и создание с нуля новых. >3 Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами? Тут по-разному. Где-то могут появиться новые производства, где-то города должны будут вымереть (т.е. их жители должны будут уехать оттуда). >3 В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая? Сильная в дешевой рабочей силе и большом количестве ресурсов. Слабая - в слабоумности русских.
Но эти вопросы к реальности отношения не имеют. Ничего из этого реализовано не будет, потому что либерализм в корне противоречит русским ценностям. Поэтому народ либерализма никогда не допустит, будет молиться на царя и силовиков.
>>30624096 (OP) Ну вот налоги снизить на мелкий-средний бизнес и всяким Миллерам и Сечиным установить з/п среднюю по стране в государственных компаниях. Но это влажные мечты, такого не будет в авторитарной плутократии.
>>30624096 (OP) Оп. Я как коммунист разбирался в вопросе и пришёл к таким выводам: 1.Войну пытаются развязать уже давно, только вот скот стал слишком разобщённым. Их уже не получается уговорить речами про братьев и сестёр и изнасилованных младенцев идти и умирать за барина. Генералы тупо могут контролировать ситуацию покуда не начинается реальная бойня. Как только солдатики видят слишком много трупов вокруг - они начинают тупо мириться с "врагом" и стрелять, как в первой мировой в дерево какое точными попаданиями, что влечёт за собой такую же мнимую войну с другой стороны. Сейчас люди стали образованнее, очень трудно найти даже пару десятков тысяч наци-долбоёбов без образования и мозгов.
2.Покуда войну Путлер не смог замутить, что противоречит уговорам с Западом. Покуда Путлер не вкладывал деньги в распад Рашки, что опять же противоречит всем кулуарным договорам. Он решил танцевать Рашку для себя, снимать сливки и скалдировать в распределённую кубышку, надеясь стать самым крупным капиталистом, а точнее капиталодержателем на земле, что опять же не нраица западным партнёрам.
3.По-этому Путлер и компания решили реально улучшать экономику. Для этого они вывозят ракеты взрывать не на полигоны, а в Сирию, изымают деньги у населения, что снижает инфляцию, удешевляют самовоспроизводсво рабочих, готовясь в следующий мировой фин. кризис, который не за горами, закупить топовых технологий, переобуться по модели Китая и строить с ним на пару коммунизм.(это сверхпозитивный вариант)
На самом деле Путлер как и раньше выполняет указы западного эстеблишмента, унижая русню и ликвидируя последних альтруистически настроенных, выкачивая последние крохи, перемалывая жизни людей в денюжки, уничтожая и сливая последню инфу по вооружениям т.к. контракт у него заканчивается к 2020-2021г. Путлер собрался на пенсию и его ждёт судьба Горбачёва. Никакого плана, что будет делать правительство после 2020г. никогда не было и не будет.
>>30627431 >По-этому Путлер и компания решили реально улучшать экономику >Путлер и компания решили реально улучшать экономику >Путлер и компания решили реально улучшать экономику >переобуться по модели Китая и строить с ним на пару коммунизм >Китая >коммунизм >Китая >коммунизм >Китая >коммунизм >Китая >коммунизм
Аноним ID: Опасный Ван Хельсинг12/11/18 Пнд 12:49:31#213№30628313
>>30624153 Блядь, совок валили с теми же мриями, и что-то (((русских ))) олигархов на западе так своими и не назвали. Хотя те туда безумные деньги вложили. Надо сначала развиться нормально, чтобы к белым людям не стыдно было прийти,потом уже мечтать в запад влиться. Нахуй им развитая Россия? Ее выгоднее иметь как сырьевой придаток и место, где все грязные производства расположены. У эрэфии нет хороших вариантов будущего.
>>30624845 >Это anecdotal evidence. Уточните плиз как это работало? То есть средний советский человек говорил в розетку "тов.майор, это анекдотал эвиденс, мне пожалуйста молочную смесь и две пачки индийского чая"? И утром ему заказ на работе выдавали? Или что Вы имели ввиду?
1 Будет ли переходный период,при котором будет еще хуевее,чем сейчас?
2 Будет ли реформа силовых ведомст,если да,то какая?
3 Что произойдет с моногородами при бесполезных производствах и дотационными регионами?
3 В чем сильная сторона рашки при рынке и в чем слабая?