24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
В 5 классе училка задала такую хуйню чи шо? Ахуйлес сделает десять шагов, черепаха в это же время один шаг, встреча неизбежна, а значит обоссал и убил опа
>>186675810 За то время, как Ахиллес пробежит 10х шагов, черепаха проползет х шагов. Учитывая то, что она на 1000 шагов впереди, решим уравнение 10х=х+1000, получая х=111,(1). Итого, ровно на 1112-ом шаге Ахиллес обгонит черепаху.
>>186674929 (OP) Если рассматривать со стороны ахилеса, то пока он сделает 100 шагов, то черепаха 10. Потом еще 100 шагов, черепаха 10.И вот он уже обогнал её на 80 шагов.
>>186676708 Здесь ошибка в постановке. Ты пытаешься вечно делить отрезки. В реальности так нельзя. Да и какой смысл? Надо делать равные отрезки. Сделай тоже самое со стороны черепахи и оставь равные отрезки. Ответ будет как у меня.
>>186676913 Ну и? Насколько минимальное расстояние ты можешь передвинуть пробку? Судя по твоей логике - такого расстояния нет, т.к. можно бесконечно уменьшать. А теперь внимание. Из этого следует что движение вообще невозможно. Как же он может сделать шаг, если ему нужно преодолеть половину, четверть, одну миллиардную и т.д. шага.
>>186674929 (OP) >Процесс будет продолжаться до бесконечности, Не будет. Дойдет до планковских масштабов, т.е. станет не делимым, и черепаха таки будет настигнута.
Матанализ проходил давно и уже почти нихуя не помню, но все же мнение свое выражу - если рассматривать задачку как сходимость или не сходимость, то получается что Ахиллес таки никогда не догонит черепаху, потому что только ахиллес достигнет за определенный интервал времени черепаху, как она в теории уже должна будет немного впереди. Вот и получается, что не сходится нихуя. Именно в этом разрыв шаблона, а в реальности, конечно, любой далбаеб перегонит черепаху.
>>186677336 > >Процесс будет продолжаться до бесконечности, > Не будет. Дойдет до планковских масштабов, т.е. станет не делимым, и черепаха таки будет настигнута. С чего ты взял, что на планковских масштабах пространство не делимо?
Опушка забыл добавить что он долбоеб, который почему то решил что что то случится со временем, когда Ахиллес добежит до черепахи. Чем меньше ты берешь отрезок, который пробежит черепаха, тем меньше она его будет бежать по времени, и сколько бы ты не мулевал на дорожке мелом черточки, ахиллес добежит, и набьет ему ебало.
>>186674929 (OP) Получается пока ахилес делате 9 шагов, черепаха не делает ни одного шага. Если ахилес будет передвигаться отрезками по 9 шагов 120 раз, то черепаха даже не сдвинется с места.
>>186677814 На рисунке нет ошибки, просто ты его полностью не нарисовал и не сможешь. Поэтому легче сложить и найти чему равна эта бесконечная сумма временных отрезков используя доступные мат методы
>>186674929 (OP) > Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. За то время, пока Ахилес пробежит 112 шагов, обезьяна проползет 11 с небольшим шагов. Пошел нахуй.
>>186678106 Зачем ему настигать предыдущее место? Это дискретезация шагов, т.к. полная величина уже не остается целой. В один момент он будет на расстоянии шага, но чтоб достигнуть её предыдущего места, то да, он должен повторить эту рекурсию. А с точки зрения здравого смысла, сделать обычный шаг и обогнать.
>>186678136 брадобрей - житель деревни брадобрей - бреет всех жителей деревни Получается так, что брадобрея никто не может подстричь, кроме него самого,а значит ответ утвердительный.
>>186676601 Нет не будет, если продолжить цепочку в оп посте, то когда А пробежит десять шагов, черепаха сделает шаг, когда он сделает еще шаг черепаха не успеет шагнуть
>>186674929 (OP) Эта штука не несёт никакого математического подтекста. Пример призван показать невозможность представления человеческим сознанием бесконечных величин, вот и всё.
Учёный создаёт машину времени и перемещается в тот момент, когда он собирается переместиться во времени и убивает прошлую версию себя. Жив ли этот учёный?
>>186674929 (OP) ОП, сосни хуйца, дискретная математика давно не примеряется на REAL мир, величину невозможно делить до бесконечности, а в твоем случае придет товарищ Планк и напихает тебе полный рот своими грязными и немытыми постоянными палками. А байка про Ахиллеса и его черепаху из тех времен когда мир был плоским, звезды крутились вокруг Зевса, а бабы не брили пизду и это считалось приемлемо.
>>186674929 (OP) Как черепаха будет быстрее Ахиллеса, если он двигается в 10 раз быстрее? Каждые 10/100 метров черепахи приближают Ахиллеса в раз быстрее.
>>186674929 (OP) ТЫ ЧМО'!! Пока черепаха бежит 150 метров Ахиллес бежит 1500 В итоге твоя черепаха сосет у Ахиллеса его 350метровый хуй в течение времени, за которое херой эллинов бежит 3500 метров.
>>186678106 Если прямо акцентировать на черепахе и человеке то есть процесс конец шага->начало нового шага. Картинка делит гонку на уменьшающиеся временные отрезки и на последнем шаге перед обгоном целый шаг в этот временной отрезок не влезает. Но мы можем посчитать чему равна эта бесконечная сумма временных отрезков и получить точный момент момент когда чел догонит черепаху
>>186678415 Гугли Принцип самосогласованности Новикова,который постулирует, что из всех возможных моделей, допускаемых известными законами физики, в нашей Вселенной локально могут существовать только те, которые глобально самосогласованы. Этот принцип позволяет исследователям строить решения физических уравнений только при условии, что локальное решение может быть расширено до части (не обязательно уникальной) глобального решения, которое определено для всех частей пространства-времени за исключением сингулярностей
>>186678484 Нельзя рассматривать подобные антиномии в рамках логики, изза теоремы Геделя о неполноте. Правильный ответ: Ты пидор, значит тебе надо разбить ебало, похуй пиздишь ты или нет.
Чтобы посчитать до 1, нужно посчитать до 1/2. Чтобы посчитать до 1/2, нужно посчитать до 1/4. Чтобы посчитать до 1/4, нужно посчитать до 1/8. Чтобы посчитать до 1/8, нужно посчитать до 1/16. Чтобы посчитать до 1/16, нужно посчитать до 1/32. Чтобы посчитать до 1/32, нужно посчитать до 1/64. Чтобы посчитать до 1/64, нужно посчитать до 1/128. Чтобы посчитать до 1/128, нужно посчитать до 1/256. Чтобы посчитать до 1/256, нужно посчитать до 1/512. Чтобы посчитать до 1/512, нужно посчитать до 1/1028. Чтобы посчитать до 1/1028, нужно посчитать до 1/2056. Чтобы посчитать до 1/2056, нужно посчитать до 1/4112. Чтобы посчитать до 1/4112, нужно посчитать до 1/8224. Чтобы посчитать до 1/8224, нужно посчитать до 1/16448. Чтобы посчитать до 1/16448, нужно посчитать до 1/32896. Чтобы посчитать до 1/32896, нужно посчитать до 1/65536. Чтобы посчитать до 1/65536, нужно посчитать до 1/131072. Чтобы посчитать до 1/131072, нужно посчитать до 1/262144. ...
Игорь, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник из Элейской школы. Я узнал тебя по твоим шизоидным изречениям и высерам. А помнишь, как мы всем полисом нассали тебе в амфору в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой учитель, тот самый Парменид, который на Македонского изнасиловал Диогена и получил условный срок за то, что украл оливку на рынке. Он зашёл в зал, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть философом, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Зенонян?
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.
>>186674929 (OP) Если ты будешь бесконечно углубляться во время - то да, по твоим рассуждениям он ее не догонит. Но если рассматривать время линейно, без углубления, то они встретятся. Ты сам то понимаешь абсурдность своего вопроса?
>>186674929 (OP) Ты шо, дурной? Потом 10 шагов и 1 шаг, а потом ему надо 2 шага, чтоб схватить черепаху, он же не будет ждать пока она ползет, это тебе не герои три блять.
все дело в том, что в реальном мире обычный наблюдатель с неискаженным восприятием времени видит, как на 112 шагу Ахиллес обгоняет черепаху. однако в манямирке затравленного в школе всратого чухана опа (у которого редкий недуг - восприятие времени в виде бесконечно уменьшающихся отрезков) в качестве наблюдателя, тот видит, как уже на 111 шагу, когда Ахиллес практически нагоняет черепаху, внезапно оба бегуна замирают на месте. а все потому что у маняфантазера в голове своё течение времени, и он продолжает в течение бесконечности просматривать временные отрезки, которых сначала хватает на то, чтобы увидеть движение мускула Ахиллеса, потом движение одной молекулы тела Ахиллеса и т.д., пока просто не остаётся всю вечность наблюдать за застывшим миром, так как вообще никакой процесс не успевает влезть в рамки ничтожнейшего отрезка времени, воспринимаемого немытым вонючим сальноволосым омежным высерком - опом
>>186674929 (OP) никогда не понимал эту теорию. когда философ спрашивал обгонит или нет, я говорил что обгонит, наступит тот момент когда ахиллес перешагнет через черепаху. Потому что её скорость меньше чем его. Она же не относительно него передвигается а относительно земли.
>>186679171 >>186679104 Блять, ну всё просто же. Здесь ставится другой вопрос. Когда объект А достигает место, где был объект Б, то объект Б переместился. И это рекурсия без ограничений. Вопрос в том, как выйти из неё. Никак.
>>186679068 Спасибо что такие как вы существуете! Я люблю вас за такие анекдоты, за истории про говно, когда вы проецируете такие ситуации на всякую философию и парадоксы, спасибо!
>>186679327 Смотри: Пишем букву а а Теперь пишем много а аааааааааааааа >Вот именно. Следовательно, русский язык это фуфел и учить его не имеет смысла.
>>186679227 Да блядь, преподы философии - ссанные словоблуды-гуманитарии, а натурфилософия (к которой относится и эта ебёань от Зенона и, ВНЕЗАПНО, интерпретации мат. анализа) таки требует и естественно-научной подготовки. У нас философичка вообще несла хуйню про закон дейтсвия и противодействия, мол, ракете может взлететь тока потому что отталкивается от Земли, лол. Ну тупо не понимала о чем речь в её ссанном учебинке.
>>186674929 (OP) Чё за бред? Ахиллес был за тысячу шагов от точки А (на которой была черепаха), пока он добежал до точки А, черепаха проползла + 100 шагов. Что мешает Ахиллесу из точки А пробежать ещё 1000 шагов, и обогнать ебаную черепаху (ползущую в 10 раз медленнее Ахиллеса).
>>186674929 (OP) Условие криво сформировано. То что описанно - это обычная задачка на линейное движение двух объектов по одной прямой. Хули вы тут матан выискиваете?
>Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху. Va = 1000 шагов/час, Vч = 100 шагов/час. Старт в точке А, Ахилес удален от неё на 0 шагов, черепаха удалена на 1000 шагов. Через 3 часа Ахилес будет в 1000 3 шагах от старта, черепаха в (100 3) + 1000.
>>186679327 Уже давно ясно, что эта вся муть для распила бабла. Только вдумайся, это же неограниченный поток "новых идей", для "исследования" которых постоянно необходимы грошi.
>>186679506 >ссаный ботаник не понимает, что суть задачи не в матетике Это и отличает тебя от настоящих математических умов, плеб. мимо тот же математик
>>186674929 (OP) Автор этого высера хоть знал, что существую всадники на лошадях? За тачки я уж и не говорю, по этой теории ты на машине не сможешь догнать человека, находящегося за 1 км. Человек бежит со скоростью 35 км/ч, ты хуячишь на спортивном болиде в 10 раз быстрее, т.е. 350 км/ч, и ты его НИКОГДА НЕ ДОГОНИШЬ, ПОТОМУ ЧТО ФЕЛАСАВ ТАК СКОЗАЛ.
>>186679584 Идиот, в оп посте Falsidical paradox. Доказательство его ложности >>186679506 - чисто математическое. Ничего глубинного и философского нет.
Это хуита уровня поэта Введенского: пусть мышь бегает по камню, а ты считай каждый её шаг, а потом забудь слово "каждый" и слово "шаг" и тогда мышь начнёт мерцать.
Итак, здесь и сейчас я поясню всем вам, дорогие двачеры, за эту поеботу. Поставим более конкретные условия, чтобы уменьшить абстрактность пояснения -- пусть Ахиллес движется со скоростью 10 метров в секунду, а черепаха -- метр в секунду; Ахиллес стоит на отметке 0 метров, черепаха -- на 10 метрах в момент времени 0 сек. Как и пишет ОП, можно построить последовательность положений Ахиллеса и черепахи, вроде (0, 10), (10, 11), (11, 11.1) ... . Для этого сначала будет удобнее построить последовательность моментов времени, в которые мы выбираем положение наших героев. Конкретно это 1 сек, 0.1 сек, 0.01 сек и так далее, в общем виде T_n = 10 ^ (-n). Тогда, зная, что координата Ахиллеса Xach = 10 * t, координата черепахи Xtor = 10 + t. Построим последовательности их положений в наши моменты времени T_n тупой подстановкой: Xach_n = 10 ^ (-n + 1), Xtor_n = 10 + 10 ^ (-n). А дальше начинается самое интересное. Тезис ОПа -- при любом натуральном (n >= 0) числе n в момент времени T_n Ахиллес будет иметь меньшую координату x, и он чертовски прав, в этом можно убедиться, выбрав любой n и сравнив пары чисел Xach_t и Xtor_t. Загвоздка в том, что при любом n >= 0 число T_n меньше числа T0 = 10 / 9 -- это тоже можно проверить без труда. T0 является числом, удовлетворяющим уравнение Xach = Xtor, то есть, является моментом, когда положения Ахиллеса и черепахи сравнялись. Парадокса никакого нет, ОП наебывает в словах "никогда не догонит" -- по факту, его время понемногу стремится к T0. Вроде всё ясно расписал.
>>186679985 > Парадокса никакого нет, ОП наебывает в словах "никогда не догонит Что значит ОП наёбывает, если эту хуиту сочинил какой-то древний философ.
>>186680099 Так получается на пальцах, типа хуё, моё, суйте сюда, коко предельный переход и прочие тяжелые абстракции, для обычного человека нихуя не понятные. А я всё довольно строго расписал.
>>186679756 >>186679699 хуле там объяснять. шанс высчитывается не к текущей ситуации а к начальной. но это глупо. потому что ты выбираешь здесь и сейчас и шансы нужно оценивать на текущий выбор.
а так получается что если бы у дедушки была пизда то он был бы бабушкой, никакого интереса не представляет.
Тут короче два варианта. Либо, в случае с формальной логикой, какой любят но не умеют оперировать мамкины ТЕХНОБОГИ, Ахиллес таки не догонит черепаху, ровно как и стрела никуда не летит. Либо, как бы не было жопе больно, времени в природе не существует, а существует оно только в голове наблюдателя, который это время пытается отсчитывать.
>>186680848 5 во второй степени равно 5 во второй степени плюс 5 в нолевой степени. То есть 5 в 2+0 степени. Вычитаем из этого 5 во 2-й степени получаем 1. 5 в нулевой степени равно 1, что и требовалось доказать
Ахиллес никогда не добежит до финиша в другом парадоксе. Бегает он значит по дорожке и останавливается ровно на половине пути. Далее он также пробегает до середины этой половины пути. И так далее он каждый поделенный путь делит на 2 бесконечное количество раз.
>>186680174 Мы пока не знаем. Но то, что в нашем мире движение возможно и парадоксы не срабатывают доказывают конечную дискретность вселенной. Советую почитать про квантовую петлевую гравитацию, там много годноты насчёт квантов времени и пространства.
>>186681172 Ебать ты тупой. С 5 это работает потому что при делении отличных от 0 чисел на самих себя получается 1. Но мы не получим 1 если поделим сам на себя 0.
Ну не неси хуйни. Рисуем два линейных графика, координаты - время и расстояние. У одного угол наклона в десять раз больше. Угол наклона - это скорость, если кто не понял. Эти графики пересекутся по определению, так как они не паралельные прямые.
Берем два круга вложенных друг в друга. У одного диаметр метр, у второго 20 сантиметров.
Прокатываем большой круг вместе с малым внутри на 360 градусов. Получается что большой круг своим вращением прочертил отрезок 3,14 метра, соответственно длине своей окружности. Но в то же время и малый круг проехал такое же расстояние, но при этом у него длина окружности равна 0,628 метра!!! Вопрос - как окружность длиной в 0,628 метра смогла разложиться на три метра 14 сантиметров?
>>186681660 > А ОП пик это что? Прямое включение из ануса твоей мамаши? Можешь сам подвигать крышки от пива по столу по этому принципу, получишь то, что в оп посте.
>>186681361 на ноль не делят потому, что получится бесконечность. ведь ноль уместится бесконечное число раз как в единице так и в тысяче. Но в нуле ноль уместится лишь один раз. Поэтому ноль на ноль равно 1
>>186681660 Да та же хуйня. Апории Зенона существовали исключительно как мысленные эксперименты, какой уважающий себя грек будет наблюдать за бегом дурака и черепахи?
А у ОПа не модель что ли? Графики с реальностью не соотносятся по той причине, что равноускоренного движения не существует. Но в задаче равноускореннте движение есть по определению.
>>186681755 >>186681770 но он никак не мог сделать меньше оборотов, так-как намертво вклеен в большой круг суперклеем. оборот точно такой-же - всего лишь 360 градусов
>>186674929 (OP) >находится Вот тут вся загвоздка кроется. Нельзя точно выяснить где находится объект. С чего вообще мы взяли, что траектория существует и что её можно делить?
Алсо, эффект Зенона (со стрелой) действительно наблюдается в физике.
>>186682244 Внутренняя окружность проскальзывает. Угловая скорость у них одинаковая а линейная разная.
То бишь меньшая окружность не раскладывается а размазывается. И по хорошему прочерченную ею линию нужно было бы рисовать более блеклой чтобы нагляднее было видно что окружность размазали/растянули по отрезку
>>186681215 Хули пояснять-то? Есть такая задача - сделать 2 одновременно выполняющихся потока, чтобы они выполнялись на одном ядре. Как эту задачу решит школьник - сделает просто 3 блока в общем loop. В первом блоке значит будет бежать ахиллес, туда где находитсяя черепаха. Сделает это естественно ещё и используя быдлокодерские функции delay(). А в другом блоке запилит то же, только для черепахи. В третьем же блоке их координаты будут обновляться и выдаваться допустим на простейший цифровой экран с помощью каких-то стандартных библиотек. Как это будет работать. Выполняется блок с ахиллесом - он шагает туда где находится черепаха. После чего отрабатывается блок с черепахой - она тоже шагает некоторое расстояние. После этого обновляются координаты, вычисляется разность и допустим на каком-нибудь экране. И в результате получается бесконечное приближение (особенно если числа с большой разрядностью). Нет, в ноль рано или поздно уйдёт, но это будет исключительно из-за ошибки ограниченной разрядности. А так - чем больше выбрана разрядность чисел - тем дольше он будет догонять черепаху. Вот. А вот как эту задачу решит профессионал. Тут есть уже 2 пути - либо делать кооперативную многозадачность - либо в том же loop для обеих процессов, но уже вместо задержек использовать системное время millis(), либо один из процессов выполнять в прерывании. Либо использовать полноценную вытесняющую многозадачность, накатывая операционную систему реального времени (что не всегда оправдано). В этом случае, так как бегут они одновременно и непрерывно, ахиллесс оче быстро настигает черепаху.
>>186684324 >Можно без потоков в отдельных переменных сяитать их координаты относительно дискретного времени. Не городи ерунды. Я же про это и написал, еблан. >либо в том же loop для обеих процессов, но уже вместо задержек использовать системное время millis(). По сути это и есть кооперативная многозадачность, так как таким образом можно дохуя чего выполнять, используя при этом передачу состояний методом конечных автоматов.
Данная проблема сводится к вопросу, есть ли в материальном мире точка. То есть абсолютно безразмерная величина. Можно ли бесконечно уменьшать размер. Есть ли что-то меньше электрона?
Ваши оправдания, земляне?