24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Пока вы тут кукарекаете друг на друга, автор

 Аноним OP 30/11/18 Птн 11:53:20 #1 №30869767     RRRAGE! 65 
t312992662-b1089173579s400.jpg
Пока вы тут кукарекаете друг на друга, автор того самого мистера Фримена запилил виртуальное государство на блокчейне с криптовалютами и криптогражданством.
Там даже есть свой суд в котором судятся обитатели местного аналога ебея, где торговля идет за криптовалюту фриленда а суд интегрирован в сам блокчейн.
А общем, все у них вполне работает, хотите себе крипто-государство, берите и делайте, все придумано до вас.

https://mfcoin.net/freeland/
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:12:07 #2 №30869994 
Бумп.
Аноним ID: Упрямый Шляпник 30/11/18 Птн 12:15:37 #3 №30870043     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
У нас Пыня уже живёт в виртуальном государстве, где люди живут хорошо, молодежь записывается в армию, сам он даёт посасать всему миру, и купается в обожании.
Сисян походу в ту же сторону кукухой поехал.
Аноним ID: Распущенный Гонщик Спиди 30/11/18 Птн 12:19:45 #4 №30870110 
>>30869767 (OP)
Чё там с корованами?
Аноним ID: Подлый Мистер Фантастик 30/11/18 Птн 12:21:39 #5 №30870129     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
опоздал ты, тебя ждали в 2012, но ты обосрался и слился. Сейчас тебе веры нет.
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:30:39 #6 №30870252 
>>30870043
Пыня живет в государстве где все решения принимает лично он, а в криптогосударстве реализованна прямая демократия где все могут голосовать.
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:40:15 #7 №30870391 
>>30870129
>в 2012
Тогда единицы шарили в блокчейн технологиях, теперь таких специалистов достаточно много что бы делать подобные проекты.
Аноним ID: Занудный Тинтин 30/11/18 Птн 12:40:34 #8 №30870396     RRRAGE! 1 
>>30870252
>а в криптогосударстве

В манягосударстве. Что за детский сад?
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 12:41:15 #9 №30870411     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
>фриман
Уебывай
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:45:08 #10 №30870467     RRRAGE! 1 
>>30870396
В это детском саду уже есть неплохой торговый оборот, своя криптовалюта, которая торгуется на всех основных биржах, там можно найти фриленс-работу, ну и главное, реализованно полноценное голосование на блокчейне по поводу инициатив участников, то есть запилена реальная исполнительаня власть.
Аноним ID: Талантливый Отец Браун 30/11/18 Птн 12:46:01 #11 №30870482     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)

А автор замечательного проекта Кэшберри еще ничего не выпустил?
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:46:54 #12 №30870498 
>>30870482
Ты бы еще МММ притащил.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 12:46:54 #13 №30870499     RRRAGE! 0 
>лохчейн
>прямая демократия
>фриман))))))
Аноним ID: Нервный Павел Корчагин 30/11/18 Птн 12:47:57 #14 №30870512 
>>30869767 (OP)
Ты не туда за лохами в свою пирамиду пришёл.
На самом деле туда, тут живут дегенераты и просто хохлы, в основном.
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:48:42 #15 №30870527 
>>30870512
> в свою пирамиду
Вкладывать никто ничего никуда не предлагает же.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 12:48:46 #16 №30870528 
Макака совсем охуела всякое говно рекламировать?
Аноним ID: Талантливый Отец Браун 30/11/18 Птн 12:48:51 #17 №30870529 
>>30870498

Ну ммм притащил ты.

Кстати, знаю одного из их команды - мудак феерический.
Аноним ID: Решительный Остап Бендер 30/11/18 Птн 12:49:54 #18 №30870549 
>>30870527
Тогда зачем нужна пирамида, в которую никто не вкладывает?
Вот Кэшберри или МММ лучше было.
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:50:50 #19 №30870556 
>>30870528
>>30870529
>>30870549
Параша не может в чтение букв лол.
Аноним ID: Нервный Павел Корчагин 30/11/18 Птн 12:51:45 #20 №30870569 
>>30870527
Ну у Кэшбери это называлось "инвестированием". Не халявщик, а партнёр, так скозатб.
Аноним ID: Креативный Жан-Батист Гренуй 30/11/18 Птн 12:52:25 #21 №30870581     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
АХХАХА ТУПЫЕ ПИДОРАШКИ КАК МОЖНО БЫЛО НЕСТИ СВОИ ДЕНЬГИ В МММ ИЛИ КЭШБЕРИ НИЧЕМУ ЖИЗНЬ НЕ УЧИТ
@
СМОТРИ АНОН, ВИРТУАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО КРИПТОВАЛЮТА КРИПТОСУД КРИПТОТОРГОВЛЯ

Понятно.
Аноним ID: Склочный Карась-идеалист 30/11/18 Птн 12:52:33 #22 №30870583 
>>30869767 (OP)
Нихуясебе, забыл об этом персонаже году в 2012.
А ведь тогда, ещё в относительном сосничестве, очень неплохо заходил Френки, годные видосы выдавал.
Жаль, что скурвился проект.
А есть, собственно, хоть какое-то подтверждение, что это именно от создателей того самого?
Аноним ID: Глупая Гретель 30/11/18 Птн 12:52:34 #23 №30870584 
ВадимДемчог1.jpg
>>30869767 (OP)
>Пока вы тут кукарекаете друг на друга, автор того самого мистера Фримена

Автор мистера Фримена - Вадим Демчог, хороший актёр и ведущий. К койнам он отношения не имеет.
Аноним ID: Жадный Кровавый Барон 30/11/18 Птн 12:52:46 #24 №30870587 
>>30870467
>то есть запилена реальная исполнительаня власть
Без аппарата принуждения это все еще манявласть
Аноним ID: Талантливый Отец Браун 30/11/18 Птн 12:54:11 #25 №30870606     RRRAGE! 0 
>>30870581
>СМОТРИ АНОН, ВИРТУАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО КРИПТОВАЛЮТА КРИПТОСУД КРИПТОТОРГОВЛЯ


Автор сам мистер Фриман, анимированный персонаж, он за правду, он не обманет.

Я даже не представляю на какой уровнь тупости это расчитано
Аноним ID: Креативный Жан-Батист Гренуй 30/11/18 Птн 12:56:12 #26 №30870631 
>>30870606
Да это пиздец так по ушам ездить.
Я лучше в криптокотиков влошусь. Они хотя бы мимимишные.
Аноним OP 30/11/18 Птн 12:56:46 #27 №30870640 
>>30870581
А чотакова-то, почему долбоебы так копротивляются против крипты?
Я вот догиконты года с 2015 покупал на копеечки, в конце 2017 продал на пампе, получил из своих ~10к около 200к деревянных в итоге.
Аноним ID: Жадный Кровавый Барон 30/11/18 Птн 12:58:21 #28 №30870659 
>>30870640
Если ты получил свои 200к, то кто-то их потерял
Аноним ID: Эпатажный Капитан Америка 30/11/18 Птн 13:00:26 #29 №30870683     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
Почему только на английском?
Это как играть в какой-нибудь созданный русскими вартандр с английским интерфейсом лол. Типа посмотрити какая ми илитка. Или как изъеб дурова с русским интерфейсом телеграм. Якобы времени нет. В итоге всё равно сделал.
Так какого хуя этот чувак, последователи которого из СНГ не запилил РУСЕК? Зарубежом его говно никому не нужно.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:00:36 #30 №30870685     RRRAGE! 0 
>>30870587
> будто рыба глотающая воздух, хлопает очком в пустоту в поисках барского сапога
Аноним ID: Креативный Жан-Батист Гренуй 30/11/18 Птн 13:00:51 #31 №30870690 
>>30870640
Если ты не понимаешь где в схеме лох, то лох это ты.
И это я пишу не опу-хую, он тут за бабло пиарит, а тому анону который
это прочтет.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:02:10 #32 №30870713 
>>30870659
Схуяле, любая крипта за которой стоит инфраструктурный проект имеет свою стоимость. За догесами такой проект есть.
А когда идет очевидный памп цены, значит надо продавать и покупать обратно когда памп лопнет.
А если ты олень который покупает на хаях и продает на лоях, то, ну урок тебе, хуле, обучайся.
Аноним ID: Гордый Бэтмен 30/11/18 Птн 13:03:19 #33 №30870732 
>>30870683
>Слишком тупой, чтобы использовать английский интерфейс
Первый отсев прошел.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:03:25 #34 №30870734 
>>30870690
Мир пидорашки, он в принципе состоит из лохов и кабанчиков.
Вариант создания стоимости вороватый разум пидорашки не рассматривает.
Аноним ID: Нервный Павел Корчагин 30/11/18 Птн 13:04:12 #35 №30870745 
А, ОП-хуй из этих, из криптолохов? Уговаривает всех нести бабло в эту хуйню? Мы точно не в 2016?
Аноним ID: Склочный Карась-идеалист 30/11/18 Птн 13:04:57 #36 №30870753 
>>30870734
Ну расскажи мне, дорогой, откуда берётся стоимость у виртуальных фантиков?
Аноним ID: Гордый Бэтмен 30/11/18 Птн 13:05:52 #37 №30870777 
>>30870659
Пидоран, у тебя экономическая мысль остановилась в XVIII веке? С какой стати "потерял", если кто-то оценил его догекойны больше 200к рублей, а ОП меньше? Ценность субъективна, оба субъективно увеличили свою ценность куплей-продажей. Обменялись субъективными ценностями без принуждения и каждый увеличил себе благосостояние.
Аноним ID: Склочный Карась-идеалист 30/11/18 Птн 13:07:07 #38 №30870795     RRRAGE! 0 
342649.jpg
>>30870777
>каждый увеличил себе благосостояние.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:10:52 #39 №30870856 
>>30870753
Разная крита разную нишу занимает же, у тех же догесов куча благотворительных проектов, через них деньги шли, а сами коины были инстурментом обмена ценностями в этих проектах с лохматоого 2014, например:
>The Dogecoin community and foundation have encouraged fundraising for charities and other notable causes. On January 19, 2014, a fundraiser was established by the Dogecoin community to raise $50,000 for the Jamaican Bobsled Team, which had qualified for, but could not afford to go to, the Sochi Winter Olympics. By the second day, $36,000 worth of Dogecoin was donated and the Dogecoin to bitcoin exchange rate rose by 50%.[22] The Dogecoin community also raised funds for a second Sochi athlete Shiva Keshavan.[23]
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:13:46 #40 №30870895 
>>30870391
лол, нахуя ты пытаешься вразумить пидорах? ты вообще в курсе что они необучаемые?
Аноним ID: Талантливый Отец Браун 30/11/18 Птн 13:14:19 #41 №30870904 
>>30870856

Да ты клинический дебил.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:14:59 #42 №30870917 
>>30870584
он только голос
sageАноним ID:  30/11/18 Птн 13:16:48 #43 №30870938 
image.png
>>30870777
> Обменялись субъективными ценностями без принуждения и каждый увеличил себе благосостояние
Если считать благосостояние в субъективных ценностях, то да, а в деньгах - нет
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:18:55 #44 №30870960     RRRAGE! 0 
>>30870938
> имплаинг то что деньги имеют объективную ценность
в гилос с этого коми-вояджера
Аноним ID: Ленивый Белый Полянин 30/11/18 Птн 13:19:37 #45 №30870967 
снимок.jpg
>>30869767 (OP)
Настоящий мистер Фример ссыт тебе и твоему автору в рот, настоятельно рекомендуя уебать в фаг или хру.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:20:05 #46 №30870975 
>>30870904
Эта боль вкладчика кеэшберри и МММ.
Криптоанархисты видевшие первые сообщества коинов на реддитие и майнившие биткоины еще на своих домашних ПК, продающие на пампах и откупающие на лоях ссут в твою лоховскую рожу.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:22:09 #47 №30871002 
>>30870960
И все же потерять 200к более обидно, чем не потерять обесценившеюся крипту
Аноним ID: Ласковый Ханзо Урушихара 30/11/18 Птн 13:23:02 #48 №30871008 
Биткоин. Выше 300 не будет. Ясно. Что такое стенка? Майнить биток на CPU. Крайне недооценён. Шкварки. Сервер биткоина. График пампов. Теория пампов. Источник пампа. Куда вбивать private key? Сходим до $5. Хомяки. Перестань резко высказываться в адрес моего друга. Коллекторы амазона. Срок жизни счёта. "--scrypt" not recognized. Шорт это краткосрочные вложения. Включить фракталы на графике. Монета без блокчейна. Рефопидоры. Рынку внушили. Заказ на покупку BTC-E. Шифрование sha256. Оборот. Всем Peace — Gena Popov. Конь ебёт дочь. На биттолке подтвердили взлёт. Отменить транзакцию. Реальная стоимость. GUI это программа. Оптимизировал мартингейл. Монету покупают спецслужбы. Инвалидация. Когда исполнится мой ордер? Стрижка месяца. Привязать биржу к MAC-адресу. Сегвит это еврей? Как правильно пампать? Утаил внутри кода. Блокчайн. Азура на мамину карточку. startum+tcp://http://doge://doge.scryppools.com. Закуп на пике. Говорю как информатик. Двойная вершина. Юра. Хайп длился час. Читерский трейдинг. Продать шапки за коины. Кто устанавливает курс? Пузырь. Запустить кошелёк на Radeon. Прогнозирующая кривая. В биткоине, вне блокчейна. Управляющий рынком золота. Правила клуба. Аул ддосят. Усики на скрипт. Кредит под моржу. Ставим ордена. Взломали биткоин. Что такое FUD. Перевод битков на карту. Пугает биржу. Start.but. Зарепортить плохой ордер. Попрошайки. sendtoaddress + commit/rollback. Арбитраж наказуем. Я буду удивлён. Сгенерировал адрес через тор. Битконь. Зафиксировать убыток. Биржа шейвит. Автор валюты обещал рост. Как настроить бота? Валонтильность. Заплатить за чат. --thread-concurrency 8191. Реальная история, я не Сатоши. Говнофорки. 360-кун. Килохеши раздуют курс. Налáдом. На чём основаны такие выводы? GPU лоик. Дев слил премайн. Как распознать памп? Спекулянты. Крипта на государственном уровне. Слив. Как шатать курс. Продать на гоксе. QuarkMiner 0.42 by Scarlet Rose. Инсайдер. Ясно. Выше 300 не будет. Биткоин.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:25:29 #49 №30871034 
>>30870975
>Криптоанархисты
Забавно, что они при этом используют вещь, которая при этом привязана к фиатным валютам.
Аноним ID: Сексуальный Золотой Петушок 30/11/18 Птн 13:26:38 #50 №30871054 
Стикер
>>30870975
>Эта боль вкладчика кеэшберри и МММ.
>Криптоанархисты видевшие первые сообщества коинов на реддитие и майнившие биткоины еще на своих домашних ПК, продающие на пампах и откупающие на лоях ссут в твою лоховскую рожу.
>Я вот догиконты года с 2015 покупал на копеечки, в конце 2017 продал на пампе, получил из своих ~10к около 200к деревянных в итоге.
В голос с этой криптопидорашки. За 2 года кое-как чудом поднял 200к на своих маврокоинах и наверное мнит себя ниебаться инвестором с воллстрит. Прямо криптоУорен Баффет снизошел с небес и рубит тут правду-матку и просвещает порашников.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:27:31 #51 №30871066 
>>30871002
Ну, фиг знает, надо же примерно понимать какая справедливая стоимость какого-то актива, если ты видешь рост цены в ебические 1000% за месяц, то это очевидный памп, надо продавать и откупать когда цена вернется к вправедливой, это же вроде основые элементарные. Как руки мыть перед едой или не знаю, зубы чистить. Понятно что все пампы устраивают на хайпе накачивая активь деньгами что бы дураки вложились на максимумах и слились, ну это явление да, с ним надо уметь жить.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:28:26 #52 №30871079 
>>30871066
>справедливая стоимость
Это что?
Аноним ID: Склочный Карась-идеалист 30/11/18 Птн 13:28:33 #53 №30871081 
>>30870584
ЧСХ Демчог в проекте вполне себе задействован.

https://www.youtube.com/watch?v=dW2nGqtKOJA&t=58s
Аноним ID: Сексуальный Золотой Петушок 30/11/18 Птн 13:31:12 #54 №30871123 
Стикер
>>30871066
Спешите видеть, криптоинвестор 200к-за-2-года учит порашников торговать на бирже. Может ты сразу курсы свои откроешь? А то не гоже такому профессионалу такую ценную инфу бесплатно разбазаривать
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:32:54 #55 №30871141 
>>30871079
Это то сколько стоит ифраструктура проекта, его сообщество и то на сколько его заяленными фишками пользуются люди. Например у тех же догисов есть благотоврительные проекты, о них можно прочесть не только в сообществах самого догиса, но и в независимых СМИ.
Все это конечно сильно примерно прикидывается, но обычно можно понять когда растеть стоимость проекта например от улучшений или разрастания сообщества, а когда идет тупой памп.
Аноним ID: Религиозный Гонолульский душитель 30/11/18 Птн 13:34:40 #56 №30871164 
>>30869767 (OP)
В каком-то году эта парочка уже пилила свое госдарство будущего.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:35:04 #57 №30871173 
>>30871141
>Это то сколько стоит ифраструктура проекта
Где посмотреть инфаструктуру догекоинов, что бы оценить ее стоимость?
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:38:35 #58 №30871219 
>>30871173
Технические данные:
https://bitinfocharts.com/dogecoin/
Программный код:
https://github.com/dogecoin/dogecoin
Аноним ID: Эпатажный Капитан Америка 30/11/18 Птн 13:41:33 #59 №30871247     RRRAGE! 0 
>>30870732
и осталось полторы калеки браво, только выиграли
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 13:42:27 #60 №30871258 
>>30869767 (OP)
Это всё конечно здорово, но никак не противодействует государству.
Я не могу ирл торговать оптом за крипту, потому что налоговая сразу раскусит обналичку в лучшем случае, в худшем для профилактики расстреляют за измену родине.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:42:37 #61 №30871261 
>>30871219
>https://bitinfocharts.com/dogecoin/
И что тут видно, как оценивать? Колебания курса? Количество блоков? Тут вообще нихуя нет для оценки. Где я могу увидеть то, на что я могу обменять эти коины напрямую, без юзания фиатной валюты. Как мне ценность определить?
>https://github.com/dogecoin/dogecoin
И чем это отличается от тысячи щиткоинов, которые возникли примерно в то же время?
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:43:16 #62 №30871268 
>>30871247
Долбоебы не нужны же, для долбоебов вон кэшберри есть.
Аноним ID: Эпатажный Капитан Америка 30/11/18 Птн 13:46:33 #63 №30871306 
>>30871268
Чем это ммм принципиально отличается от кэшбери?
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:47:36 #64 №30871321 
>>30871261
>И что тут видно
Число и скорость транзакци например, распределение конинов по кошелькам, сложность майна, хешрейты.
>Где я могу увидеть то, на что я могу обменять эти коины напрямую
Это уже не вопрос кокнретной крипты, обычно сервисы позволяющие обменивать на фиат, что-то покупать или тратить крипту с карт работают со всей популярной криптой.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:49:25 #65 №30871339 
>>30871321
>распределение конинов по кошелькам, сложность майна, хешрейты
Переведи мне это в ценность, что бы я смогу узнать справедливую цену, как ты сказал выше.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:49:47 #66 №30871343 
>>30871306
>Чем это ммм принципиально отличается от кэшбери?
МММ и кешберри ничем не отличаются, и то и то обычное наебалово для долбоебов.
Аноним ID: Сексуальный Золотой Петушок 30/11/18 Птн 13:51:08 #67 №30871355 
Стикер
>>30871261
ну короч бля оцениваешь короче) там анализ там фундаментальный я хуй знает бля хуй знает короче) ну потом покупаешь щиткоинов на 10к и ждешь 2 года) главное про них забыть на эти 2 года иначе можно лохонуться и продать)
>>30871268
Еблан безмозглый, так ты же ничем не отличаешься от адептов кешбери
>Например у тех же догисов есть благотоврительные проекты, о них можно прочесть не только в сообществах самого догиса, но и в независимых СМИ.
например у тех же кэшбери есть благотворительные проекты, вся хуйня) о них можно прочесть не только в сообществах самого кэшбери, но и в независимых СМИ короче) а еще сами басков и бузова говорили что это тема верная) короче надо брать кредит и влашиваться)
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:51:37 #68 №30871359 
>>30871321
>Это уже не вопрос кокнретной крипты,
То есть справедливую цену определяют биржы?
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:54:23 #69 №30871390 
>>30871339
Ну блэд, прямо формулы тебе никто не даст, но если коин резко подорожал, а его статки принципиально не улушились и никаких крутых технических улучшений не произошло, то ты токой сразу понимаешь что это памп на которм кабанчики хотят прокатить лохов. Ну хуое делать, регулятора который бы мог пресечь такую деятельность в мире крипты нет.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:55:01 #70 №30871399 
>>30870252
Пыня никто. Просто говорящая голова
Аноним ID: Эпатажный Капитан Америка 30/11/18 Птн 13:55:35 #71 №30871405 
>>30871343
Тогда зачем очередной тред о наебалове? Да и дизлайки как бы намекают что ты хуйло то ещё.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:56:06 #72 №30871408 
>>30871359
Биржи определяют просто цену, справедливая цена это цена очищенная от спекулятивной составляющей.
Аноним OP 30/11/18 Птн 13:57:43 #73 №30871434 
>>30871405
А где ты увидел тред о наебалове?
>Да и дизлайки как бы намекают что ты хуйло то ещё.
Параша, хуле. Параша хороший тред не лайкает никогда.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:59:05 #74 №30871451 
>>30871408
>справедливая цена это цена очищенная от спекулятивной составляющей
КАК ЕЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ, КАК!?
Ты мне сказать только
>то ты токой сразу понимаешь
>прямо формулы тебе никто не даст
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 13:59:50 #75 №30871463 
>>30871434
>Параша хороший тред не лайкает никогда.
И тут я охуел от такого самоотсоса.
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:04:41 #76 №30871538 
>>30871451
Ну хуй знает, я вроде тебе подробно расписал какие вещи нужно оценивать, ты чего еще ждешь? Ято я тебе индикатор что ли составлю который ты на график цены сможешь наложить?
А если я составлю такой то с какого хуя я тебе его давать-то буду кек. Если он будет работать, я такой и за деньги-то не продам.
Аноним ID: Насмешливая Кандида Когтевран 30/11/18 Птн 14:17:14 #77 №30871696 
>>30871538
Ну, а как ты будешь пиарить свой койн тогда? Хуёвенький из тебя промоутер, давай по-новой, так вам никто денег не даст.

>>30871451
Теоритически, "справедливая цена" коинов коррелирует с товарно-денежным оборотом "коинов", которую тоже ещё хуй определишь. Но говорить о какой-то спраедливой цене сейчас с такой-то спекуляцией и милипиздрическим оборотом совершенно бессмысленно, и можно смело приравнять ценообразование к бирже акций МММ. Но, так как у криптовалют нет механизмов контроля спекуляций, то и никогда нельзя будет о ней говорить.
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:22:21 #78 №30871767 
>>30871696
>Ну, а как ты будешь пиарить свой койн тогда?
Если я запилю свой коин, я о нем на параше точно рассказывать не будут лол. Я вообще не понимаю какого хуя параша так именно на коны возбудилась, когда там целая система с голосваниями, судами и внутренним товарооборотом.

>Но, так как у криптовалют нет механизмов контроля спекуляций
Механизм этот в отсеивании долбоебов с рынка же.
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 14:25:49 #79 №30871805 
>>30871767
>судами
Судя по инфографике - обычный escrow-сервис как на любой крупной интернет-площадке
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:30:23 #80 №30871867 
>>30871805
>escrow
Ну да, только применяемый более широко в рамках системы.
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 14:35:21 #81 №30871928 
>>30871867
Более широко - это как? Вместо группы экспертов, разбирающих споры, форумная голосовалка?

Где описание протоколов, чтобы я мог сам имплементировать реализацию клиента? Или я должен продираться через быдлокод на C++ (с 2 коммитами за последние полгода, лол) ? Что за отношение к своим жителям?
Аноним ID: Тревожная Виллинда 30/11/18 Птн 14:37:38 #82 №30871951 
Чем это над-государство от Децентуриона отличается?
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:38:30 #83 №30871961 
>>30871928
>Или я должен продираться через быдлокод на C++
Ну, видимо придется, хуле.
Я этот тред создал для того что бы показать что такое в принципе возможно, если ты считаешь проект свалкой быдлокода - пили свой.
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:42:27 #84 №30872003 
>>30871951
Ничем, сейчас таких проектов появится много, какие-то из них соскамятся, какие-то просто развалятся, но какие-то выживут и станут охуенной темой.
Я вот на Фримена ставлю, он делает правильную тему что рассчитывая на СНГ не переводит на русский, это отпугивает дебилов которые в школе не могли даже язык выучить.
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 14:50:01 #85 №30872085 
>>30871961
Что такое возможно, ещё Шнайер лет 20 назад написал в своей книжке по прикладной криптографии.

>если ты считаешь проект свалкой быдлокода - пили свой.
Я считаю, что проект без технического описания, но под громким брендом и с ходу предлагающий что-то купить, попахивает желанием навариться, а не как не сотворить криптореволюцию и войти в историю.
Аноним OP 30/11/18 Птн 14:52:49 #86 №30872119 
>>30872085
Так я тебе совершенно серьезно и говорю, если видишь у этого проекта недостатки, сделай свой, может именно у тебя получится:
>сотворить криптореволюцию и войти в историю
Аноним ID: Отчаянный Черный корсар 30/11/18 Птн 15:15:15 #87 №30872404     RRRAGE! 0 
>>30870467
А живешь ты всё равно ИРЛ по законам государства из ИРЛ. Которое набутылит тебя в любой момент
/треад
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:17:16 #88 №30872432 
>>30872404
Классические институты государства сейчас пиздец как быстро разлагаются, особенно в СНГ.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:19:07 #89 №30872455 
>>30872432
Вот есть человек, который нарушает законы манягосударства/не исполняет решение суда, как воздействовать будешь без аппарата принуждения?
Аноним ID: Отчаянный Черный корсар 30/11/18 Птн 15:19:37 #90 №30872465 
>>30872432
Что не мешает им набутылить тебя ещё ближайшие сто лет.
Нет, вообще ты серьёзно вещаешь о "криптогосударстве"? Как оно будет защищать своих граждан? Как обеспечивать им безопасность?
С таким же успехом ты мог создать манякарту в каком-нибудь Секонд Лайв десять лет назад и утверждать, что теперь то у тебя свое государство, со своей экономикой и исполнительной властью.
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 15:19:52 #91 №30872470 
>>30872119
Не, я разочаровался в криптореволюции после битка. Государства побеждаются людьми, их населяющими, а не техническими средствами. С криптой можно только немного поиграть в неуловимого Джо.
Аноним ID: Отчаянный Черный корсар 30/11/18 Птн 15:21:45 #92 №30872498 
>>30872455
Или обратная ситуация: манягосударство издаёт закон, допустим, о том, что возраст согласия теперь с 12 лет. И дальше что, ОП начнёт жить по этому закону, явно противоречащим с законом той территории, где он проживает? И как он попытается это сделать?
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:25:34 #93 №30872535 
>>30872455
Если речь о сделках по смартконтактам, то там все просто, сумма сделки отправляется ее получателю только после выполнения её условий, а оценить как вполняются условия может как раз суд если кто-то недоволен.
А если кто-то охуел и берега попутал, так можно же создать контракт на то, что бы поцику пояснили что он не прав, кто может тот и возьмется.
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:27:46 #94 №30872560 
>>30872470
А что тебя разочаровало?
То что там много незаконной херни крутится? Так это логично, все новое через это проходит.
Аноним ID: Шкодливый Ластик 30/11/18 Птн 15:29:08 #95 №30872577 
>>30870584
Там ещё его друг Охлобыстин засветился, "Доктрина 77" - это тоже проект "Фримен".
Делал для них контент для того ролика "Доктрины" где Демчог в кожаном плаще на вархвамеровских крейсерах летает.
А уши Фримена (у него есть уши?) сурковские, торчат из администрации президента, только непонятно нахуя им этот мультик доиною в 10 лет.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:29:22 #96 №30872580 
ОП, просто иди нахуй.
Это уже вообще не смешно.
Какой-то ебучий фриман, какие-то коины, что ты вообще сюда принес, пёс?
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 15:31:40 #97 №30872616 
>>30872560
Нет, то что он не заложил криптоэкономику. Я радовался, пока за него покупали пиццу или кофе, а потом он превратился в обычный дериватив доллара, то бишь интересен лишь тем, что её можно разменять на фиат.
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:32:13 #98 №30872625 
>>30872577
>торчат из администрации президента
Ох, ебать, до Родшильдов еще не дошел?
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:32:54 #99 №30872637 
>>30872535
>Если речь о сделках по смартконтактам, то там все просто, сумма сделки отправляется ее получателю только после выполнения её условий, а оценить как вполняются условия может как раз суд если кто-то недоволен.
Кто судит-то? Как определяют кого компетенциями наделять? Как контролировать, что суд был честным?

>А если кто-то охуел и берега попутал, так можно же создать контракт на то, что бы поцику пояснили что он не прав, кто может тот и возьмется
Падажжи, ты хочешь устроить дикий запад с глобальным неконтролируемым боди хантингом, где каждый может за некрасивое ебало другого заказать?
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:33:22 #100 №30872644     RRRAGE! 1 
>>30872616
>Нет, то что он не заложил криптоэкономику.
Это скорее к Этериуму или Вейвсу. Сейчас многие провайдеры интернет-рекламы например в этериуме платят.
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:35:29 #101 №30872668 
>>30872637
>Кто судит-то? Как определяют кого компетенциями наделять? Как контролировать, что суд был честным?
Всё через всеобщее голосование.

>дикий запад
Как что-то плохое, на диком западе преступность была минимальна между прочим, вестерны меньше смотри.
Аноним ID: Вульгарный Мерл Диксон 30/11/18 Птн 15:36:37 #102 №30872688 
>>30869767 (OP)
А еда и дома у них тоже крипто?
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:38:46 #103 №30872708 
>>30872668
>Всё через всеобщее голосование.
Ну ахуеть, очередная надежда на сознательное общество, притом что это все выльется в охлократию. И это я игнорирую судебные вопросы, в которых надо очень долго разбираться.

>Как что-то плохое, на диком западе преступность была минимальна между прочим, вестерны меньше смотри.
То есть ты в принципе не против, если я закажу тебя за то, что ты мне не понравился?
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:38:56 #104 №30872712 
>>30872688
Сейчас есть сервисы которые позволяют тратить крипту в обычных магазинах с обычной карточки.
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 15:40:15 #105 №30872724 
>>30872644
Так суть одинакова. Человек, получающий в крипте, по-прежнему меняет её на фиат, потому что государство шикнуло и бизнес (ирл, а не услуги/информация в интернете) не станет торговать за крипту т.к. обналичка.
Крипта не стала магической таблеткой, которая и дебет с кредитом сведёт (поводив вялым налоговой), и налоги не отдаст (поводив вялым уже государству)
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:42:22 #106 №30872750 
>>30872708
> надежда на сознательное общество
Нет никакой надежды, есть математически доказанный феномен мудрости толпы, гугли.
>То есть ты в принципе не против, если я закажу тебя за то, что ты мне не понравился?
Я буду поддерживать достаточно хоршую репутацию что бы никто не проголосовал за такое решение. Не будь мудаком и все будет хорошо.
Аноним ID: Щедрая Бастинда 30/11/18 Птн 15:45:09 #107 №30872779     RRRAGE! 0 
54639598257023563987962.jpg
>>30872724
Ты подожди еще пару лет, пока цифровой гулаг не постучится в каждый дом. Когда ты практически ничего не сможешь купить за нал до этой страны все тренды доходят с опозданием, я про eu/uk/us.
Время крипты еще не пришло. Как бы странно после прошлогоднего хайпа это не звучало.
Аноним ID: Щедрая Бастинда 30/11/18 Птн 15:46:15 #108 №30872790 
>>30872779
Еще на нашем веку появится глобальный p2p маркет нет не дарк, привязанный к крипте.
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:46:36 #109 №30872794 
>>30872724
>потому что государство шикнуло и бизнес
Наивно думать что государства просто возьмут и все отдатут криптоэкономике, это процесс небыстрый,
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 15:47:03 #110 №30872800 
>>30872750
>математически доказанный феномен мудрости толпы
Лолбля, принеси ссылки на исследования, я кроме маняисторий с желтушных сайтов ничего не нашел.

>Я буду поддерживать достаточно хоршую репутацию что бы никто не проголосовал за такое решение. Не будь мудаком и все будет хорошо.
А какая разница что там с твоей репутацией, ордер висит, кто нибудь возмется. Ты думаешь, что какому нибудь алкашу не похуй кому ебало бить арматурой за фунфырик?
Аноним ID: Вульгарная Кассандра Трелони 30/11/18 Птн 15:48:29 #111 №30872818 
>>30869767 (OP)
Иди нахуй Купитман
Аноним ID: Отчаянный Черный корсар 30/11/18 Птн 15:49:35 #112 №30872826     RRRAGE! 0 
Так и не услышал ответ, как криптогражданин криптогосударства будет проживать на территории государства, не исполняя его законы. Более того, что он будет делать в случае противоречия законов ИРЛ-государства и криптогосударства.
Аноним ID: Вульгарный Мерл Диксон 30/11/18 Птн 15:50:58 #113 №30872838 
>>30872712
Понимаешь ли, в чём дело...

Даже вся такая крутая криптоэкономика должна базироваться на чём-то реальном и материальном. Как та самая еда и дома, о которых я упомянул. А кто будет производить? Причём в таких количествах, чтобы накормить/одеть большинство?

Крипта - это лишь средство обмена (но не потребления). Даже если провести шершавым налоговой и государству, это не избавит тебя от самого главного: отчуждения, ведь человеческие отношения по-прежнему будут опосредованы деньгами, иначе говоря, станут выражать отношение людей друг к другу.
Аноним ID: Игривый Князь Гвидон 30/11/18 Птн 15:52:51 #114 №30872856 
>>30869767 (OP)
Осталось людям в глубинке каждому интернет провести и комп поставить.
Аноним ID: Игривый Князь Гвидон 30/11/18 Птн 15:54:16 #115 №30872873     RRRAGE! 1 
>>30870252
А, опять грязноштвнный. Уже которая попытка за сегодня про прямую манякратию затирать?
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:56:47 #116 №30872892 
>>30872800
>принеси ссылки на исследования
В английской педивикии есть упоминания исследований и ссылки
https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom_of_the_crowd
>А какая разница что там с твоей репутацией, ордер висит
Решения принимаются всеобщим голосованием же, такое решение конечно будет требовать большого числа голосов участников системы, если люди в системе будут знать какой я заебатый, они не проголосуют за такой ордер. Ордера будут висеть на разного рода кидал, гопоту и прочих таких.
Аноним OP 30/11/18 Птн 15:58:15 #117 №30872905 
>>30872826
>на территории государства, не исполняя его законы
На этот вопрос я не готов отвечать, т-щ майор.
Аноним ID: Отчаянный Черный корсар 30/11/18 Птн 15:58:55 #118 №30872911 
>>30872905
Ясно, как манямир столкнулся с реальностью, так сразу проход в майора.
Аноним ID: Страстный Конан-Варвар 30/11/18 Птн 15:59:14 #119 №30872916 
>>30869767 (OP)
Спасибо но я уже в Кешбери вложился.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:01:02 #120 №30872938 
>>30872838
>Даже вся такая крутая криптоэкономика должна базироваться на чём-то реальном и материальном.
Зачем?
Но, даже если должна, что мешает кому-то выращивать помидоры и продавать из за крипту? Ксати, в США такие проеты есть, Пацифик нейшн которые выпускают PAC коины это содружество ферм ирл.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 16:02:46 #121 №30872956 
>>30872892
>https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom_of_the_crowd
У тебя проблемы этого метода в статье описаны, в итоге получается, что решение принимается с какой-то вероятностью по тому, как решает толпа. Что мешает религиозным фанатикам собраться и покарать тебя? Или ебанутым двачерам ради лулзов. Или вот есть дело на 20 томов, кто в нем разбираться будет?

>Решения принимаются всеобщим голосованием же, такое решение конечно будет требовать большого числа голосов участников системы, если люди в системе будут знать какой я заебатый, они не проголосуют за такой ордер.
У кого больше друзьяшек - тот и прав и может решать, кого вальнуть? Что мешает покупать голоса? Ты же не будешь утверждать, что все просто не будут так делать, ради риска потерять репутацию?
Иначе, при наличии таких людей мы бы уже жили в понимирке.
Аноним ID: Вульгарный Мерл Диксон 30/11/18 Птн 16:03:33 #122 №30872964 
>>30872938
> Зачем?
Ну, потому что тебе хочется кушать, например. Одеваться в одежду. Где-то жить. Вообще взаимодействовать с миром. Ты ведь понимаешь, что вещи вокруг тебя созданы трудом? Даже твой компьютер, с которого капчуешь.

А те, кто выращивает помидоры у себя на даче и продаёт их, делают это и без крипты. C'est la vie.
Аноним ID: Злобный Мартовский Заяц 30/11/18 Птн 16:06:24 #123 №30872995 
>>30872938
>что мешает кому-то выращивать помидоры и продавать из за крипту?
То, что налоги надо платить в долларах, а не в крипте.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:09:16 #124 №30873024 
>>30872956
>Что мешает религиозным фанатикам собраться и покарать тебя?
Таких же можно изначально на борт не брать, в чем проблема?

>Ты же не будешь утверждать, что все просто не будут так делать, ради риска потерять репутацию?
А почему конкретно это не должно работать?

Ну, и вообще все что ты описываешь это не принципиальные проблемы а частные технические вопросы, решение которых появится по ходу развития этого всего.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:10:42 #125 №30873039 
>>30872964
>делают это и без крипты.
Они делают это с участиме государственных денег, крипта в перспективе лучше госуарственных денег.

>>30872995
Ну, это пока государства еще не сгнили окночательно.
Аноним ID: Вульгарный Мерл Диксон 30/11/18 Птн 16:13:06 #126 №30873064 
>>30873039
> крипта в перспективе лучше госуарственных денег
Чем?
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 16:14:25 #127 №30873080 
>>30872938
>что мешает кому-то выращивать помидоры и продавать из за крипту
Семена, удобрения, мотоинструменты, большая часть всякого сырья - продукт крупного бизнеса, он очевидно в крипту не полезет. Значит будут посредники, которые закупают в белую оптом и что-то пытаться продавать в розницу за крипту. Но их будет как нод в торе, сильно меньше, никто ж не хочет, подставляться под майора, значит цена их услуг за риск будет расти (криминал же), а значит растёт цена на твои помидорчики и они проигрывают конкуренцию турецким в местном ашане.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:15:35 #128 №30873096 
>>30873064
Тем что ее эмиссией управляет не центральный банк по своей прихоти а алгоритм.
Аноним ID: Игривый Князь Гвидон 30/11/18 Птн 16:16:19 #129 №30873100 
>>30873096
А кто алгоритмом управляет?
Аноним ID: Буйный Гадкинз 30/11/18 Птн 16:16:28 #130 №30873102 
>>30873080
и это при условии, что тебя не заподозрят в производстве товарных партий (а не для личного потребления) и в срочном порядке не раздавят бульдозерами, сославшись на томатный грипп.
Аноним ID: Наглый Принц Лимон 30/11/18 Птн 16:17:11 #131 №30873111     RRRAGE! 0 
>>30869767 (OP)
Пиар параши. Репорт.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:19:39 #132 №30873136 
>>30873100
Никто не управляет, он на старте заложен и не меняется.
Некоторые параметры могут меняться только всеобщим голосованием, и то, когда например было голосвание за то, что бы увеличить размер блока в бетховенах, это привело к тому, что пояился отдельный лайткоин а в самом бетховине изменений не произошло.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:21:43 #133 №30873169 
>>30873136
>пояился отдельный лайткоин
биткоин кэш то есть*
Аноним ID: Вульгарный Мерл Диксон 30/11/18 Птн 16:22:19 #134 №30873176 
>>30873096
Эмиссия - это не злая воля банков, а банальная необходимость: деньги (бумажные) имеют свойство рваться, теряться, изнашиваться. Да и железные деньги от них в этом не отстают. Вдобавок деньги нужны для того, чтобы, условно говоря, соответствовать увеличивающемуся количеству произведённых товаров (мир всё-таки движется, а не стоит на месте).

Давай не забывать и о прибавочной стоимости (да-да, штаны постирай, знаю), то есть стоимости товара большей, нежели зарплата создавшего его рабочего.

И вот, в твоём прекрасном криптомире суть денег останется прежней.
Аноним ID: Эпатажный Оливер Куин 30/11/18 Птн 16:23:15 #135 №30873183 
>>30873096
У крипты минусов слишком дохуя, чтобы конкурировать с фиатом,
даже сейчас полные версии кошельков уже мало кто хранит, а в дальнейшем "хранителей" станет и вовсе по пальцам пересчитать.
Ну и как тут не вспомнить центробанк с эмиссией, да? Ведь 51% держателей архивов транзакций уже могут с собой и договориться.
На данный момент крипта хороша только чтобы переправить мафози Ивану из России деньги за груз кокаина Хуану в Колумбию, когда похер на проценты за перевод и его скорость - главное что риск меньше. В остальном это не валюта - ни курса стабильного, ни гарантий что её у тебя не спиздят, от каждого чиха на какой-нибудь микробирже в Камбодже обваливается в три раза. Нах не надо.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:24:43 #136 №30873200 
>>30873176
>И вот, в твоём прекрасном криптомире суть денег останется прежней.
Так никто не спорит что суть не меняется, просто устраняются банки а значит лишнее звено, звено которое может устраивать махинации например да и просто лишние люди и организации.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 16:31:52 #137 №30873289 
>>30873024
>Таких же можно изначально на борт не брать, в чем проблема?
Где гарантия, что они не появятся потом?

>А почему конкретно это не должно работать?
Потому что тогда бы никто не совершал преступления, ведь есть риск нарушить закон.

>Ну, и вообще все что ты описываешь это не принципиальные проблемы а частные технические вопросы, решение которых появится по ходу развития этого всего.
То есть ты не знаешь сам, как все будет в итоге, но продвигаешь это идею ради каких-то маняожиданий.
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:35:48 #138 №30873337 
>>30873289
>То есть ты не знаешь сам, как все будет в итоге
Я тебе баба Ванга что ли что бы сказать как будет в итоге? Я вообще говорю о том, что то о чем писали криптоанархисты 20 лет назад сейчас создано работает. Ничего большего я тут не утверждаю.
Аноним ID: Игривый Князь Гвидон 30/11/18 Птн 16:41:47 #139 №30873406 
>>30873136
> Никто не управляет, он на старте заложен и не меняется.
Как проверить?
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:43:10 #140 №30873421 
>>30873406
Исходный код кошельков же открытый обычно, бери, смотри что в коде.
Аноним ID: Игривый Князь Гвидон 30/11/18 Птн 16:43:50 #141 №30873435 
>>30873421
Я в этом ничего не понимаю
Аноним OP 30/11/18 Птн 16:46:08 #142 №30873458 
>>30873435
Знание сила, незнание могила.
Аноним ID: Heaven 30/11/18 Птн 16:48:40 #143 №30873489 
>>30873458
Вера - сила.
Хайп - заебиись
sageАноним ID:  30/11/18 Птн 17:07:38 #144 №30873700     RRRAGE! 1 
1086485original.jpg
>>30870556
ты реально считаешь демчога и либерахенов, вдохновившихся сведенборгом, лайтманом и кибалионом - "чтением"? Это именно уровень 16-летнего подростка 21-го века.
Аноним ID: Насмешливая Кандида Когтевран 30/11/18 Птн 17:13:22 #145 №30873766 
>>30871767
>Механизм этот в отсеивании долбоебов с рынка же.
Но это же хуйня без задач. Предположим, на рынке нет долбоёбов, сидят аноны и торгуют лолями, герычем и автоматами Калашникова за битки. Что мешает абстрактному Джорджу Соросу к ним вкатиться и немного покачать? Ничего! Они и не выкатятся никогда, пока не переведутся другие, гммм, партнёры.
Аноним ID: Безумный Джельсомино 30/11/18 Птн 17:57:25 #146 №30874291 
image.png
Аноним ID: Креативный Кинг-Конг 30/11/18 Птн 18:05:34 #147 №30874396 
>>30869767 (OP)
не понимаю, виртуальное государство зачем приплели? и что это вообще такое? какие решения принимает? законы у них есть?
Аноним OP 30/11/18 Птн 18:25:05 #148 №30874622 
>>30874291
Этот вангователь уже обосрался, коины фримена не обесценилсиь на бирже, упали конечно в два раза, но на фоне общего нынешнего падения крипторынка это норм.

https://www.coingecko.com/ru/динамика_цен/mfcoin/usd
Аноним ID: Талантливый Отец Браун 01/12/18 Суб 02:33:11 #149 №30880197 
это-норма-4.jpg
>>30874622
На сайте 1 MFC = 0.1 USD
На бирже 1 MFC = 0,00385133 USD

> упали конечно в два раза

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения