24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анончик, а поясни-ка мне, как люди покупают квартиры.
Анончик, а поясни-ка мне, как люди покупают квартиры.
Решил тут, что я слишком успешный у мамы программист, чтобы квартиры не иметь и зашёл на яндексо.недвигу посмотреть варианты.
Начал с самого дешёвого района ДС2 -- Девяткино(для тех, кто из других городов -- это такие ебеня за КАДом, формально даже не Питер, но там есть метро).
Меньше ₽80К за квадрат было много варинатов, но каждый из них либо в 3+ км от метро, либо вообще годами стоят недостроенными, а дольщики в очередной раз судятся с новыми владельцами.
Прокликав семь недостроев подряд, я выставил минимальную дату постройки/сдачи в прошлом -- и минимальная цена квадрата началась от ₽90К. Это, напомню, самые ебеня.
Внутри КАДа по таким ценам нашлось аж три варианта, уровня 'однушка 11(!)м в доме 1970-го года'.
Впрочем, убрав ограничение по площади сверху, нашёл несколько квартир по ₽80К за метр -- но от 100 квадратов(₽8М+).
В центре цены вообще охуевшие: 150К за метр в разваливающемся доме? Конечно же, это эконом-класс.
Окей, часть из них, очевидно, могут купить какие-то владельцы (нае)бизнесов, менеджеры, распильщики -- но это доли процента. Всё жильё столько стоит и новые кварталы не стоят пустыми.
Откуда у людей деньги на это, если средняя(медианная, whatever) зарплата -- 40К в месяц. Что с этого можно отложить? 20К? Перестать есть и сохранить 30? Это 10+ лет на нищую студию(а процент по ипотеке и того больше сожрёт времени).
Ладно, предположим росстат -- хуесосы. Посчитаем с учётом чёрных и серых зарплат, что среднее 80К(не очень правдоподобно, но сойдёт) в месяц -- на отложенные до предела 60К с такой зарплаты нужно пять лет пахать от звонка до звонка. Никаких расходов на личинку / машину / пивасик в турции / чем они ещё тешатся.
Больше того, такая хуйня не только в рашке -- зарплаты выше, но и цены пропорционально больше -- и как-то всё равно живут.
Ну, у меня сейчас ровно 4 часа утра, а я до сих пор сижу в офисе и чиню поломанный ангуляр за ёбаными индусами, потому что совесть не позволяет забить хуй.
>>187929081 (OP) В ипотеку берут. Да, цены у нас ахуевшие, связано это с трудностями в стройке со стороны гос. апарата и разных требований в первую очередь. А так недвижимость самый любимый пузырь любого инвестора, можешь посмотреть что на западе происходит вообще ахуеешь. Раз в пять лет брать квартиру это очень быстро. Как правило квартиру покупают одну в жизни. Так и живут, а ты что думал? В чем конкретно у тебя не понимание? Мужик работает за 40-45к, жена сидит с детьми и подрабатывает на 10к. Тратят на машину 15к, еду 10к, ипотеку 20к, еще 10к на жизнь и на отпуск умудряются откладывать.
На совковую мамкину квартиру в кооперативном доме её родители-инженеры копили двадцать лет, причём жили до этого буквально в коммуналке(ипотеки-то нет, чтобы жить и выплачивать -- коммунизм же) и жрали хлеб с водой.
>>187929417 >Комми в треде, все в Гулаг. Анархотрансгуманист, скажем так. >На совковую мамкину квартиру в кооперативном доме её родители-инженеры копили двадцать лет, причём жили до этого буквально в коммуналке(ипотеки-то нет, чтобы жить и выплачивать -- коммунизм же) и жрали хлеб с водой. Ясно. Если прокачать человеческий организм - то тебе ни одежда не будет нужна, ни дом, ни еда.
Еще продолжу, зарплата средняя по росстату действительно 45, но после НДФЛ это будет 38.5 (я на самом деле давно не смотрел - нужно проверить что сейчас рисуют). Медианная ниже, официально ее нигде нет, если по вторичным факторам ориентироваться например коофицент гини и расслоение населения по доходам - то где-то 28к медианная у нас, и 24к после налогов. Доход в черную превелентен сильно на низком уровне дохода, оценить его трудно - самое логичное случайной выборкой, но у меня нет штата из 20 человек чтобы обзвонить всю Россию :( я считаю теневую экономику от 33% до 150%, реальная оценка наверное около ~70%. Вообщем после налогов медианную можешь считать 30к +- 3к рублей.
>>187929344 Ты ей уделяешь много времени => получаешь деньги. А в моей будущей ноуке, чем больше уделяешь времени зарабатыванию денег, тем меньше времени на собственно ноуку.
> Ты ей уделяешь много времени => получаешь деньги.
~. Деньги слабо коррелируют со сложностью/качеством работы — раньше делал распределённый нагруженный бэк, сейчас — формошлёпаю на петушином фреймворке и убеждаю заказчиков галеры по скайпу, что они не правы, а платят на штуку баксов в месяц больше.
>>187929510 Нет, средняя по России 45. Была летом, сейчас наверное 50 уже, майские указы же выполняли. Сюда и нефтянники включены, и Москва, и Питер, и все-все-все. Я с Питером не работаю, но да, у вас около 50к наверное среднее. Ты какой-то кривой программист, если тебе в конверте дают, бро. Сделай ИП на упрощенке и иди апворчить уже. Теневая это даже не зарплаты в конверте. Теневая экономика, в первую очередь, это какие-то маленькие товары и услуги. Труба лопнула, позвал сантехника, заплатил ему 2000 рублей. Или ты мне сайт запилил, а я тебе 40к дал. Вот это теневые деньги. А зарплаты в конвертах обычно считают, они в любом случае безналятся с юр лица, смотря как конечно.
Еще третий пост настрочу, это про предложения недвижимости на рынке. Собственно совсем недавно у нас вообще мало строилось. Сейчас, если не путаю, пять регионов сдают 50% площадей. (регионы-доноры, т.е. те кто платит что-то в бюджет, у нас всегда одинаковые: Москва, МО, Питер, Краснодар, Татарстан, Нефтянники). Еще есть Самара, Сахалин, Свердловск и Тюмень, но там на ладан дышит. Вообщем нужно смотреть цифорки, но основная мысль что и квартир мало строят, поэтому такие дорохие квартиры успешно продаются, т.к. крошечный спрос соответствует крошечному предложению. Вообще нас скоро с недвижкой ждут большие приколы, новый ФЗ кокнет многих девелоперов в 2019-ом году, Путин навесил на губернаторов какие-то непонятные показатели по сдачи объектов, что в идеальном мире должно привести к понижению барьеров в стройке: легче получать разрешения, не доют за коммуникации, налоги на дождь и придворовую территорию не выдумывают итд., но в наших условиях мне кажется более вероятным сценарий построить 10000 бараков или 1 мегаультрамуравейник. Паралельно население запредельно закредитовано, прироста населения оч. мало и кто, собственно, будет покупать и строить жилплощадь через 5-10 лет - хуй его знает.
>>187929081 (OP) Мне похуй. Я живу в провинции и обмазываюсь частным домом. Профитов больше чем недостатков. А покупать квартиру - это кормить алчных строителей-пидорах и воров.
>>187929081 (OP) Наследство обычно. Продают старую квартиру и покупают новую. Вот и всё. А так никто кроме, владельцев более менее серьёзных предпринимателей, не покупает квартиры на ровном месте. Только ипотека там, для особо дерзких-резких.
>>187929754 >>187929768 Эти цены диктуются не рынком, к сожалению. Вы не можете себе вообразить, сколько застройщик должен потратить денег на соответствие разным требованиям и нормам. Потратив дохуища денег, застройщик потраченные деньги включает в стоимость квартир. Вторичка ценообразуется от первички, хотя после 2014 года, как будто, почти стала подчиняться рыночным законам, но уже возращается обратно. Например в РФ нет ничего странного, если квартира стоит на продаже более 2-ух лет. Если не путаю, на циане по Москве таких 50%+. В Америке через два месяца снижают цены по 3% еженедельно. Как-то так, вообщем. Даже если бы люди получали по 10 000 рублей, квартиры все равно стоили бы столько же.
>>187929847 Лол, блин, хотел написать владельцев бизнеса, а потом передумал и решил написать про предпринимателей, а получилось что-то среднее. Нужно всё таки спать по ночам.
>>187929081 (OP) Потому что нужно дружно бойкотировать этих пидорасов. Их халупы столько не стоят, просто есть определенная прослойка которая в 90-е задрала цены в столицах и они так и держатся. В 50км от ДС квартиру можно взять за 1.5млн, но внутри МКАДА это пиздец...
>>187930051 Ну я бывший москвич, сейчас живу за 99км(ровно сука) от кремля. 1 час 20 минут на быдловозке до метро. Да и ты что раб в ДС ездить? Нужно искать работу в 15 минутах от дома и будет тебе счастье.
Сразу нахуй. Я одно время ездил за 20км через полгорода на работу -- это полтора часа в одну сторону по пробкам.
Через три месяца я посчитал стоимость рабочего часа и просто снял квартиру в соседнем доме от офиса -- лучшая потраченная четверть миллиона(снимал студию за 20 с чем-то немного меньше года) за всю жизнь.
Приходить домой не заёбанным насмерть и ужинать здоровой пищей, а не жрать фастфуд перед обратной дорогой -- тоже дорогого стоит.
За семь месяцев 2018 г. в Москве зарегистрировано 53 617 договоров долевого участия, за тот же период 2017 г. – 36 367, на 47% меньше, сообщил Росреестр. Рекорд поставлен и в июле: 8570 договоров, на 14,5% больше, чем в июне, и на 64% больше, чем в июле 2017 г.
После почти трехлетней стагнации начал расти и вторичный рынок: с начала года зарегистрировано 81 482 сделки, на 25% больше, чем за семь месяцев 2017 г. (64 900).
В Москве 12 млн. человек, средняя семья 3.2 человека, или 3.75 млн семей, возьмем 180 тыс. квартир итоговых за 2018 - зимой все таки намного хуже продается - 5% семей ежегодно меняют жилье. Это вроде самый активный рынок в РФ, вообщем.
>>187930199 >снимал студию Ну говно же. Как можно вообще спать на кухне? Ты что ниггер из гетто? А если гости? В одной комнате спать с ними будешь? >съем Еще хуже, платить деньги дяде/тете просто за то что они когда-то приватизировали народную собственность? Не нахуй. Я лучше в коробке жить буду.
>>187930233 Рынок- говно. План- наше все. Ты же понимаешь что когда закончатся "бабкины наследственные" квартиры начнется пиздец? Новые ЖК превратятся в гетто для понаехов, а в центре квартиры будут стоить в 10 раз дороже?
>>187929081 (OP) На самом деле ты и сам знаешь как: 1) Ипотека. Да, люди вписываются в это говно. Всей семьей (если нормалтно общаются) наскребают на первый взнос, а потом выплачивают по 10 лет. Со временем проще становится, как ты помнишь, 1000 рублей в 2001 и 1000 сейчас - это две большие разницы и через 5 лет вот эти дикие цены будут вполне норм.
2) Вьебывают, крутят-мутят легальные и не очень схемки в черной зоне, чтобы не платить налоги. Если посчитать сколько бы ты получал без всяких охуительных отчислений, то цены не таие уж и безумные.
3) Если семья достаточно обеспеченная по меркам рахи, то просто твои родители, родители тчн и вы сами скидываетесь и покупаете.
>>187930168 Спроси чиновников. В 19-ом веке таких требований не было (наверное). Я тогда не жил, пиздить не хочу. Например ты строишь новостройку 12 этажную, и хочешь провести туда газ. Как думаешь сколько выйдет застройщику врезка домовой трубы в магистральную трубу? Еще у нас любят заставлять тянуть ее пару километров, это все нужно копать, вызывать технику, работников, проектировать. Короче ахуеешь. Или, например, та же самая газовая труба должна быть покрашена именно в такой-то цвет, и заходить именно так-то в дом, и сделана из такого-то материала, и... А еще все эти требования разные в каждом муниципалитете. Смотри видео интересное: https://youtu.be/j3y-VO39ckk?t=1199 Такая история - норма. И я бы не торопился обвинять застройщика. (не, урбан спиздил деньги, но конкретно этот момент - совершенно обычная хуйня)
Спать легко -- не разводить помойку. С нормальной вытяжкой / холодильником никаких запахов нет, если ты об этом.
>В одной комнате спать с ними будешь?
Больше того -- в одной постели, пикрил.
>приватизировали народную собственность?
Конкретно тот дом был построен в нулевые на частные деньги. Платить за то, что они предоставляют свою собственность, купленную на заработанные деньги, в пользование.
>>187930292 Нет, ничего не начнется. Пиздец начнется тогда, когда рынок насытится "базовым" жильем, и захочет жилья получше. Есть и качественный продуманный новострой, меня больше интересует судьба старого фонда, т.к. половину надо вырубать, а другую половину сильно видоизменять. Но все это проблемы светлой России будующего... (ты понимаешь качественную разницу между бабкиной наследственной, с потолком в 2.4 метра и муравейников-новостроем? она есть, и для людей это апгрейд)
>>187930199 Если ты не стал использовать освободившееся время для работы - ты потерял деньги. Ты потратил деньги на комфорт и доволен, а это самое главное вообщем-то.
>>187930398 >Спать легко -- не разводить помойку. С нормальной вытяжкой / холодильником никаких запахов нет, если ты об этом. Ты же вкурсе что даже в советским меркам человеку нужно было 6 квадратов личного пространства? (сейчас 14) >Больше того -- в одной постели, пикрил. Ты бомж или героиновый торчок да? >Конкретно тот дом был построен в нулевые на частные деньги. Платить за то, что они предоставляют свою собственность, купленную на заработанные деньги, в пользование. Тогда ладно. >Но зачем? Пушто могу
>>187930443 Конечно понимаю. Бабкина лучше в разы. Строилось людьми и для людей. А старый фонд особенно кирпичные хрущи и сталинки простоят дольше чем мы проживем, а вот про новострои не уверен...
>2) Вьебывают, крутят-мутят легальные и не очень схемки в черной зоне, чтобы не платить налоги. Если посчитать сколько бы ты получал без всяких охуительных отчислений, то цены не таие уж и безумные.
Не сильно велика разница. 180 до НДФЛ, 155 в руки сейчас, компания со всеми взносами в пенфонд и подобные чёрные дыры тратит четверть миллиона.
Не вписываясь на десятилетие(зарплата далеко не полностью уходит в ипотеку) и более, по-прежнему можно позволить себе только квартиры на окраине.
>Ты же вкурсе что даже в советским меркам человеку нужно было 6 квадратов личного пространства? (сейчас 14)
Студия на одного -- это 27 на человека, даже с парой ночующих гостей получается больше совковой нормы. Очевидно, если жить не одному, то не вариант совсем.
>>187929081 (OP) Блядь, да сейчас, практически при любом раскладе, ежемесячные выплаты по ипотеке чуть выше чем ежемесячная плата за съем такой же квартиры а то и равны ей. Уж сейчас-то купить квартиру - вообще не проблема. Конечно, если ты не какой-нибудь продаван в пятерочке, а имеешь более-менее нормальную работу. А до всех этих ГЕНИАЛЬНЫХ маневров с Хохляндией, в исполнении нашего любимого Императора и своевременного снижения цены на нефть, приобрести жилье было еще проще.
Как-как, каком кверху. Я копила 5 лет на студию (но студию по итогу большую, с отделкой, 1 км до метро, юг дс2), то есть это вклады, депозиты под самый высокий % на короткие сроки, вклады в валюте, рублях. Живу скромно (мне ничего особо не нужно), траты - техника (за один раз проапгрейдить комп - легко), игры, стоматология, здоровье, такси, иногда поездки, в быту минималист, на шмотки пох (но если что-то понравилось - куплю). Т. к. я из ультранищебродской семьи из дальних ебеней, то если и дождусь наследства, его можно будет конвертировать только в сарай в ленобласти - мне это лет в 16 стало понятно. Откуда бабки - я специалист со 150к (+ люблю брать подработки, настолько дрочу на свою работу, там уже не в деньгах дело, а в проектах, деньги уже как бонус идут), так было не всегда, конечно. Бабло не заоблачное для покупки квартир без ипотеки, но тут роляет образ жизни, плюс мне даже не надо сразу сливать зп на вклады - я ее не потрачу, так и будет лежать, само копится. Родись я в дсах и не имей необходимость снимать, первая квартира у меня была бы лет в 25, а так она получилась только к 30. Никогда не пойму москвичей и питерцев, которые радостно просирают все деньги на абсолютно ненужные горы шмоток и красивую по их меркам жизнь, а потом до зарплаты сидят на гречке.
>>187930523 У тебя уникальное мнение, с которым не согласен потребитель. >>187930499 Ты проиллюстрировал полный бред, если честно. Ипотека взятая на самых выгодных условиях в истории, когда фед держал нулевую ставку почти десятилетие (что привело к самому большому пузырю в истории, и теперь весь мир с опаской ждет будет ли очередной 2008, или японский сценарий, или что-то новое). Таких цен на жилье уже нет и не будет (или у тебя вообще рефинансирование?), как и такой ставки. Показывай актуальные цифры: дом за 800 тыс. долларов, 4.95% ставка, 15 лет.
>>187930668 >У тебя уникальное мнение, с которым не согласен потребитель. С ним не согласна потреблядь которой важно лишь как дом выглядит снаружи. Им похуй на то что после сдачи дома он должен уседать 3 года, а потом начинается: "ой у нас трещина в туалете что с соседом можно бухать и срать одновременно" "ой а почему стены промокают насквозь и промерзают?" "а когда у нас поликлиннику откроют?" А потом митинги обманутых и т.д.
>>187930668 Мимо, не Сраные Штаты Америки, чуть севернее. Все как было так и стагнирует. Ставка сейчас в крупных банках 3.5-4%, можно найти те же 2.5-3, как и 5 лет назад.
>>187929081 (OP) Пиздец аноны, мне повезло с этой хуйней, родители мне хату купили когда я ещё пиздюком был, поэтому проблем с жильём никогда не было, но наткнулся на тред и решил глянуть сколько стоит жильё в моем районе и вообще в мск в целом и охуел. Как люди на них вообще зарабатывают, это же ебануться можно.
>>187930718 Я не застройщик и не подрядчик, конкретные цифры я тебе не назову. Основные удорожания всегда регуляторные: строй так, или тебя закроем. Узнал на собственном примере, когда строил частный дом (где свобода действий намного больше, и никто по сути тебя не ебет). Да, там от всего цена зависит. У многоэтажных домов есть классы: меньше 5 этажей, 5-9, 9-14(18? не помню) и 18+. У каждого дома есть категория пожароустойчивости, эксплуатации, итд. Такой-то дом может быть только такого класса. Это все прописано, где-то на федеральном уровне, где-то на локальном. Со врезкой снимают дань региональные мафиозники, обычно. Кодексы работают примерно так: твой проект смотрит мерия, министерство строительство, все тебе одобряют. Потом говорят что криво смотрели, и вот это надо исправить. Это все хуйня, и их набегает в сумме много. Например, сейчас по ФЗ застройщику будет нельзя использовать средства дольщиков, они будут лежать в ячейке банка. Значит застройщику нужно будет либо иметь свои средства, либо привлекать их как-то еще (банки). Если у тебя кредитные обязательства под 25% годовых, то ты вложишь их в цену квартиры. Если ты тратишь свои деньги, когда мог инвестировать их хоть в тот же банк и получать 9% годовых, ты тоже вложишь эту упущенную выгоду в цену квартиры. Это пример регуляторного удорожания. Куча требований СНИП-ов другой пример, и тоже влияет. Но я не знаю и не смогу тебе сказать насколько, и что там самое дорогое.
Про балоны не знаю ничего, могу предположить что это либо дороже, либо запрещено, либо невозможно из-за нашего климата.
Строили в соответствие с законами того времени. Не пойму твой вопрос. Без задней мысли, была земля и построили дом, это же коммунисты. К новым требованиям их никак особо не подводят, это большая социальная проблема - аварийное жилье и все такое. Обычно, опять же, мерия или муниципалитет должны все это дело ремонтировать и обновлять из налогов. У нас в России думать о будующем не принятно. Сейчас ТСЖ-ки вроде откладывают % в фонд ремонта дома, который соответственно должен будет тратиться через Х лет. (только вот беда - откладывают в рублях, и инвестировать эти средства нельзя, т.е. они просто лежат и тают от инфляции)
>>187930885 Загугли everything bubble, пошелести ютубчик. Тебе с ипотекой очень повезло, в любом случае, держись сильно. Нет, стагнировать бесконечно не будет. Давай проще: все западные страны сейчас имеют/имели околонулевую ставку, и похожую ставку на ипотеку. Погугли цены на жилье в Великобритании, Австралии, США, Канаде, Франции, и динамику цен после 2008-го года. Вообщем это такой "механизм" - когда ставка низкая, растет цена на недвижимость (про цены в Ванкувере ты лучше меня знаешь и ахуеваешь). Только бесконечно это не продолжается. Конкретно сейчас идет 10-ый год, что очень и очень долго. Рано или поздно, а скорее рано, будет рецессия, и куча вещей повалится снежным комом: стоки, недвижка, в этот раз даже бонды колохнет наверное. Канада конечно уникальное место, т.к. у вас приток работающих мигрантов и реальное "освоение земель", но в любом случае твой пример тупо не корректен - это временная лафа. Посмотри ставки с 1970 по 1990-ые (7-9%).
Олсо, почему ты платишь только $1000? У тебя штрафы за досрочное погашение? Если нет, заставь себя хоть $1150 вносить - ты сразу 10 лет ипотеки сократишь.
>>187931041 Спасибо, было интресно почитать. Жалко нет кого то с темы кто мог бы дать перечень и сколько процентов забирает каждое требование.
>Строили в соответствие с законами того времени. Не пойму твой вопрос. Без задней мысли, была земля и построили дом, это же коммунисты. К новым требованиям их никак особо не подводят, это большая социальная проблема - аварийное жилье и все такое.
Так это я как раз к тому что те дома вполне норм (ну, в плане цена-качество). Во первых прошло уже дохулиард лет в течении которых они стояли без каких либо проблем до аварийной ситуации. А во вторых, совсем не все старые дома в таком плохом состоянии.
Если они могут функционировать в современном мире- то и новые дома без современных стандартов смогут функционировать.
>>187931261 Особняк в центре Сан-Франциско будет стоить 15 млн. долларов по минимуму, лол. Студию за 800к еще можно будет найти, но трудно. Лучше в сторону Нэшвиля смотри, Теннеси, или в Южную Каролину - Коламбиа. Как по мне норм города, перспективные, и жилье пока еще доступное можно найти.
>>187931225 > почему ты платишь только Это просто расписание амортизации, так-то за 4 года сотку влили в принципал. > у вас приток работающих мигрантов У нас еще госрегулирование всего и вся. В том же 2008 нам было почти похуй.
>>187931323 >Особняк в центре Сан-Франциско будет стоить 15 млн. долларов по минимуму, лол. Студию за 800к еще можно будет найти, но трудно Даже не хочется лезть в гугл за пруфами, чтобы тебя обоссать. Так что просто иди нахуй.
>>187929081 (OP) >Откуда у людей деньги на это Ниаткуда. Большинство квартир в центре либо в собственности у семей со времен приватизации, либо скуплены жирножопыми рантье. Либо подстилочной интеллигенцией типа Дыренки.
>>187929081 (OP) Во первых, ты забываешь о том что у большинства людей есть жена и они с ней ебутся которая тоже работает, в итоге общий доход семьи в ДСах обычно в районе 80-100к, в регионах 40-60к. Во вторых, ипотека на которую уходит минимум половина семейного бюджета.
>>187931515 >>187931410 Значит я спутал еще с каким-то городом. Но ты все равно сильно преувеличил. В нормальных штатах можно купить целый дом за 200-300к.
>>187929081 (OP) Откуда деньги говоришь? Медианная зарплата 40 к, у половины меньше, а у второй половины БОЛЬШЕ, иногда в разы. Плюс деньги от родителей, бабушек, дедушек, плюс наследство, например квартира в мухосрани, которую можно продать и получить начальную сумму на покупку жилья в ДСах. Ах да, еще ИПОТЕКА! Вот ты не хочешь анально платить 30 лет, а много кто впрягается.
>>187931529 Отбитый, я в первом посте сказал про Нэшвиль и Колумбию. В СФ, вообще Калифорнии, НЮ и почти везде на побережье ты будешь жить на улице с $200000. Урок тебе - не пиздить о том, о чем не знаешь, а что только слышал. Лучше промолчать и подумать про себя что твой собеседник мудак, а если будет желание на досуге самому проверить.
>>187929081 (OP) Большинство берут ипотку и не выебываются. Просто берут кредит лет на 15-20 с небольшим платежом и возможностью досрочного погашения с пересчетом.
>>187931700 Ну смотря что для тебя мировая практика. Мировая практика - не перекрывать кислород предпринимателю. Пускай дают дешевые кредитные транши, если отнимают средства дольщиков. Нет, никто их давать не будет конечно же.
А что от того, что деньги лежат у банка? Ты думаешь банк в случае чего вернет деньги дольщикам? Тоже конечно же нет. Он просто не переведет их застройщику. Кредит-же будет взят у этого же банка, под залог на эти самые деньги дольщиков :) Просто регуляторные/проверочные функции перемещаются на банки, вот и всё. Поживем увидим вообщем.
>>187931700 Нет такой мировой практики. Этоту нас население не может принять факт (или смириться с ним), что чем доходнее актив, тем выше риски. Что дольщики, что валютные ипотечники, что любители финансовых пирамид - всё одна хуйня. Ничего против них не имею, но пусть молча обтекают, когда прогорели.
>>187932030 Короче слишком дохуя писал и подробно - все стер. Загугли страховую группу РЕСПЕКТ - это по сути единственный страховщик в РФ по недвижке. Там их ген дир интервью давал по новому ФЗ, все поймешь. Никто особо не обогощается, просто это ветрянные мельницы и более дорогое жилье, причем на самом деле по-другим причинам, это только повод. Но маленьких застройщиков это точно подрезает очень сильно.
Это всё в ипотеку и кредит, мне родители предлагали недавно кредит на ноутбук и телефон оформить, на мое недоумение они с вылупили глаза и спросили "А ЧТО ТУТ ТАКОВА????????" Как-будто залезть в долги это норм.
Никто не покупает квартиру в одну харю. Нормальным людям хаты от бабок-дедок остаются или покупаются родителями на выпихивание в самостоятельную жизнь. Но это оч малый процент. Самая популярная тема - это свадебная еботека. Встречает такой живущий на съемной Васян живущую у родителей Кариночку. Хуе мое, через полгода свадебка. Свадебка офк оплачивается в кердит, но не в этом суть. Живут они такие годик вместе, кредит с горем пополам уже наполовину выплатили. И тут они становятся новой ячейкой общества путем запузыривания пузожителя. Берется еботека на вторичку (болиелименее адекватный для юыдла вариант) или на котлован. Щасливая семья наезжает в новую хату, рожает спинограза, сидит в долгах и питается анусами. Еботека выплачивается силами двух работающих и их родителей. В этом и вся фишка. Один ты будешь голодать, замерзать и трястись. Коллективно платить становится уже вполне можно, многие потом еще кредитов на машину добирают. Потом и маткапиталы всякие появляются, льготы, возврат налога за квартиру и т.п. Смекаешь? Так что ищи свою Кариночку или соси лапу.
>>187932622 На самом деле криво сделал, не думал даже, что кому-то зайдёт, но рад, что так вышло. В голове держал аллюзию на вот эту копипасту:
….я не знаю, что мне и делать. Каждое утро, моя Госпожа, заставляет меня есть, ненавистную мне, манную кашу. Это продолжается уже почти год. Подскажите, как можно избежать этой участи. я Её раб и ОБЯЗАН делать ВСЁ, что Она приказывает, но я уже задолбался жрать эту вонючую кашу. НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!!!!.. что мне делать? я больше так не могу. А по суботам и выходным, Она кормит меня ей.. два раза в день (Госпожа меня вообще не слушает, просто валит кашу в миску, а я не могу Ей даже слова сказать) Алсо, кто знает, как этого можно избезать -подскажите, пожалуйста.
Я вообще хз, как квартиру покупать. Вот у меня вроде неплохая зарплата 160к, но чтобы даже в ближайшем подмосковье квартиру купить, нужно минимум 6 лямов за самый обоссаный вариант. За тот, который меня более-менее устроит нужно 8 лямов. Чтобы взять ипотеку нужно минимум 2-3 ляма на первый взнос где-то высрать и потом каждый месяц платить по 100к+ в месяц в течении 5+ лет. И на эти 5 лет мне придется пиздец как ужиматься, я буду трястись за свою работу, нихуя толком себе позволить не смогу и если какой пиздец случиться в стране, то я окажусь в полной жопе. В общем нахуй такой счастье, лучше просто снимать и не ебать себе мозг.
>>187929081 (OP) 1. Если мы говорим про ДС1 и ДС2, то средн. зп идет от 70-80к. 2. Народ создает семью. Даже если ты и жена получаете по 40 к, то живете на 40 и 40 отдаете за ипотеку. 3. Как показывает практика многие гасят ипотеку раньше. 4. Не смотри центр и вторичку. Ну это действительно дорого. 5. Смотри новостройки на окраине, желательно на этапе катлована. Так у меня предки купили хату на две комнаты за 3.7 кк.
Ладно, распишу сам. Банкам особо нет разницы, они найдут кому выдать кредит. Что важнее, крупный застройщики уже кредитуются. Если у тебя бизнес, и чем он больше, тем это важнее, у тебя должно быть все в кредите. Если ты не покрываешь кредит + зарабатываешь на хлебушек, то твой бизнес убыточен - ты можешь сам открыть свой банк и выдавать такие кредиты, если очень утрировано. Есть маленькие фирмы, которые строят например частные дома, танхаусы, понемного поднимаются, 5 этажку в городе хреначат, заводу какому-нибудь коммуникации или обслуживание объекта проводят, итд. Речь идет про них в первую очередь, им хуево будет. Цены будут повышать в первую очередь тупо из-за новостного фона, а так же из-за "катрельности" всей хероты. Банкам куча мороки не супер нужной. Им теперь придется проверять девелоперов, нанимать людей кто будет их проверять, как-то организовывать их работу итд.
Это не попытка чего-то обогощения, это просто борьба с ветрянными мельницами. Надо защитить бедных дольщиков - давайте вот так защитим. Когда корень проблемы вообще в другом и мы все знаем в чем: чиновники, которые как и убивают стройку, так и допускают недобросовестных к стройке.
>>187932942 Почему не накопить 4, 5 лямов? Снимать не лучше, снимать хуже. Ты получаешь деньги. Квартира это ассет. Деньги потерять можно, квартиру сложно.
>>187933072 Это тебе кто рассказал такую сказку? Страховая выплата наступает только в страховом случае. А он прописан в договоре. Урбан групп, слыхал такое? Сколько там и кому и что выплатили?
Потому что я могу более-менее безболезненно откладывать 50к в месяц. Чтобы мне накопить с них 5кк, мне нужно около 100 месяцев. За это время с отдам за аренду текущей квартиры 3,5кк. Сечешь?
>>187933131 Первое - секу. Через 100 месяцев ты сможешь приобрести квартиру, которой до этого у тебя не было. Чем это плохо? Задай себе просто вопрос: станет твоя жизнь лучше сегодня, если у тебя появится квартира? Если ответ да, то почему ты считаешь что это уравнение изменится через 100 месяцев? Второе - ты ошибаешься, тебе понадобится 78 месяцев - я подсчитал на пике. Можно найти вклады выгоднее. Третье - могу помочь тебе оптимизировать твои траты, тратить 110к в ДС на одного человека это перебор, хотя я конечно не знаю твоей жизненной ситуации
>>187933131 Пиздец ты потреблядь конечно, тратить 110к? Я при зп в 150 трачу 30-40, без съема конечно, но даже если снимать это было бы в 2 раза меньше, чем ты. Может поэтому у меня уже есть квартира?
>>187933214 Каким образом ты можешь подобрать нормального застройщика? Что определяет нормальность застройщика? У тебя будет доступ к его актуальной бухгалтерии (застройщики обязаны проходить аудиторскую проверку ежегодно - но, соответственно, цифры в ней отстают на год)? У тебя будет физический доступ ко стройке и экспертиза чтобы понять имеются проблемы с ходом стройки или нет? Доступ к его контрагентам и договорам о субподряде и закупках, чтобы мониторить ситуацию на рынке и знать что у застройщика не случится кассового разрыва? Что по поводу мерии, соблюдения всех норм, СНИПов и законов - наймешь юриста или знаешь нормативы сам?
Пока я снимаю хату у меня есть свободные деньги, я ничего никому не должен и могу в любой момент съебать куда угодно. Когда я возьму ипотеку, то на весь ее срок я буду рабом без денег и привязанный к одному месту.
Я в нищей семье вырос и за 3 года поднялся с 20к до 160к. Естественно мне крышу слегка снесло от этого, потому и трачу столько. Потом со временем отпустит думаю.
>>187929081 (OP) Их обычно покупают не в одно ебало, а семьями, т.е. минимум 2 зарплаты. В охуенном варианте накидывают родители - ещё 4 рыла, которые берут кредиты, ссуды, сами платят, умирают-оставляют наследство.
>>187933354 по проектам, господдержки и т.д. Удивительно как другие умудряются покупать хаты, а тебя обяз. наебут. >>187933386 Ну ок, а дальше что? В 40 лет без собствн. жилья? А если работка твоя наебнется?
Ипотека выгоднее съёма только в том случае, если сумма процентов в месяц меньше стоимости съёма (и ещё минус проценты по вкладу). В случае ипотеки не на пиздец какой долгий срок, чаще всего это так только с очень большим первоначальным взносом. Так что лучше тупо снимать, а если есть лишнее, откладывать.
>>187933386 С таким подходом к финансам ты рискуешь остаться нищим. Я тебе по-человечески рекомендую найти время и заняться вопросом финансовой грамоты. С твоим уровнем дохода вполне возможно заработать на безбедную старость без особых проблем если умно распоряжаться деньгами.
>>187933469 Я сам умудрился купить две квартиры в дольке. У тебя иллюзия по поводу страховки: застройщики банкротятся либо из-за регулятора, что не является страховым случаем, либо из-за злого умысла и намеренного мошенничества, что так же не является страховым случаем. В фонде защиты дольщиков нет денег. У тебя так же иллюзия по поводу застройщиков: это динамичные структуры, которые быстро меняются. То, что считалось надежным вчера, было надежным вчера, и не означает надежности сегодня.
>>187933478 Съем квартиры, абсолютно всегда, это ставка на то, что рынок недвижимости будет падать, в первую очередь. Твоя логика применима только к покупке недвижимости под сдачу против других способов инвестирования. Стоимость съема не является вообще переменной в этом контексте, как бы контринтуитивно это не звучало. Если ты тратишь Х на жилье, ты и будешь тратить данный Х в течении всей жизни, каким бы низким или высоким он не был. Я повторю еще раз, квартира это ассет, актив. Деньги это просто бумажка. Это не равнозначные вещи. В 2002-ом году были такие же квартиры, но деньги за них давали другие.
>>187929081 (OP) Значит твой вариант - ебеня, из которых путь маршрутка + электричка + метро, хуле. В рашке можно жить только либо попильщикам, либо продавцам бабкиных хат. Охуенно у нас экономическая модель устроена, не правда ли?
>>187933386 Не отпустит. Расходы всегда стремятся к размеру доходов. С ростом доходов пропорционально должны расти и расходы, только меняется их структура (деньги уже уходят в основном не на питание, а на развлечения, путешествия, хобби). И в нашем потреблядском обществе это нормально.
>>187929081 (OP) Да в основном покупают после продажи старого жилья, оставшегося от бабушек. Кто же покупает старое, спросишь ты? Всякие понаехи с нефтяных северов, отправляющие детей учится в Питер. У меня зп 80 (чистыми), плюс халтурки, командировки, в среднем получается где-то 120, у жены в среднем где-то 70. Сейчас живём в квартире, купленной от продажи бабкиной + накопления + небольшая ипотека (уже выплатили). Сейчас думаем взять однушку для дочки (ей пока 13 лет) в приморском квартале (около м. Пионерская), копим на первый взнос, будем брать уже серьёзную ипотеку, тыщ по 50 в месяц. Такие дела.
>>187933008 Прочитал статью, интересненькая спасибо. Они (ЦБ) там кстати кажется походу создали новенькую too big to fail организацию , хотя в отличие от Америки, bailout наверное никто не получит.
Во первых спасибо за расписание. Но я всё таки не понял несколько моментов: > Банкам особо нет разницы, они найдут кому выдать кредит. >то важнее, крупный застройщики уже кредитуются. Да, но вся суть ликвидных денег это уменьшения доли кредита требуемая застройщику. Банк уже ищет на максималке кому бы впарывать кредит- но до сих пор существовал некий сегмент рынка которому кредит был ненужен(/брал меньше кредита чем мог бы). А тут подкатил закон который ставит застройщика в безвыходное положение. не?
>Банкам куча мороки не супер нужной. Им теперь придется проверять девелоперов, нанимать людей кто будет их проверять, как-то организовывать их работу итд. Эээ, не уверен что понял... почему? Ведь до сих пор он делал тоже самое когда выдавал кредит застройщикам. Или я чо то пропустил? (при том что вот ты же сам привёл статью чувака который так гордо обьяснял какой он охуенный что может всё просчитать).
>>187933791 Ну, с ростом рынка ты прав, конечно, его нужно тоже учитывать. Если будут лишнее полмиллиона (мухосранск) или больше и не буду видеть шанса уехать куда-нибудь подальше, то тогда и подумаю об ипотеке.
>>187929081 (OP) >минимальная цена квадрата началась от ₽90К Это как бы норма, средняя месячная зарплата непидараса и хуесоса (кассирши, заводобыдло, учителя, говновидюху и прочие водители трамваев с дворниками) за квадрат. Учитываем, что обычно к 30 лвл такой человек женат на РОВНЕ (а не лимитчице-кассирше), тоже делающей около 100к. И оба имеют какие-нибудь накопления и помощь родаков. Плюс, всегда можно проапгрейдить бабкину свалившуюся в насоедство однушку до трёшки, имея на руках 40-60% стоимости этой самой трёшки.
>>187929081 (OP) Наслаждайтесь жизнью и смертью в Пынеблоках, что еще тут сказать. И за бензик и налоги платите втридорога. Рашка народ червь, народ пидор.
>>187929081 (OP) >Это 10+ лет на нищую студию А что не так, лол? Либо работай больше, либо работай качественнее, либо, вон, как ты написал, квартиру на 11м покупай.
>>187934176 Это, конечно же, очень важно для посетителей двача, где каждый второй отсасывал сам у себя, запихнув в очко резиновый елдометр с алиэкспресса. Те, кто сам у себя не сосал, не делают этого по одной единственной причине - не дотягиваются.
>>187930051 > на работу пиздячить в дс на собаках по 3 часа в один конец Из них 2 часа 30 минут внутри МКАДа. Купил в Москве - сэкономил 30 минут езды. Зато МАААААСКВИЧ.
>>187929081 (OP) > нашёл несколько квартир по ₽80К за метр -- но от 100 квадратов(₽8М+). В Иркутске цены на многометражное жилье ненамного ниже. Но то Иркутск, ебаная срака в Сибири, так что радуйся.
>>187930469 > Если ты не стал использовать освободившееся время для работы - ты потерял деньги. Ты потратил деньги на комфорт и доволен, а это самое главное вообщем-то. Инвестиция в комфорт - единственное достойное использование денег. Нихуюшеньки он не потерял.
>>187929081 (OP) Пиздец, блядь, я ведь мог купить квартиру в Питере в сто квадратов, но вместо этого купил её в своей ебаной мухосрани. Где я, блять, свернул не туда и зачем.
>>187934104 Ну, чувак за это деньги получает. Это можно все организовать, но это не два пальца об асфальт. Это сотни или тысячи людей, менеджеры, офис им арендуй, айтишника кто софт напишет найди, обеды в офис завези, зарплату выдай, через бухгалтерию пропусти. Это все просто на самом деле, у них на потоке поидее стоит - сложно построить конкретные процессы, как именно проверять, что эффективно, а что нет. Вот напиши в гугле "как понять что балка XKSKAZ0004 произведенная на Китайском заводе ChingChong бракована?" и не выдаст ни одного результата. Нужно будет самим понимать и изобретать. А потом нужно будет понять как это может делать 1 человек одновременно в 150 городах и платить ему за это 20 000 рублей, а в идеале вообще дрон на автопилоте. Номинально банки должны проверять, но это лучше сам копай, я не настолько в теме. Как будет - увидим. Этот чувак не банк, а страховщик. Страховщики все с рынка сбежали и отказались работать с мусорными компаниями - дольщики опять без жилья. А кремлю не нравится - теперь банки пускай пробуют. Как-то так.
Про кредиты нужно болтать с топ-менеджментом банков, Грефом там, Костиным и прочими, может акционерами. Как они видят, так и будет. Я бы не сказал что банк прям таки ищет кому впарывать кредиты. Банк конечно ищет мужчину в возрасте 30 лет, с семьей и двумя детьми и зарплатой 600к, и чтобы в нефтянке работал и железное рабочее место, и чтобы он за ипотеку платил 400к в месяц 20 лет, но таких вариантов мало. А вот мутный застройщик, который может съебать в закат - это хороший клиент? Не знаю. Я говорил выше про то, что деньги дольщиков будут лежать в банках - а как эти деньги оставить у себя, в случае проеба со стороны застройщика, банки уверен найдут, там ребята умные.
Бейлаут у нас уже был, гугли санацию открытия. @banksta в телеге заходи если интересна экономика.
>>187929081 (OP) Ну, во-первых, в одно жало мало кто берет, обычно это семьи с двумя работающими. Во-вторых, ипотека. В-третьих, при покупке первой квартиры есть такая штука, как налоговый вычет. Т.е. можно вернуть до 500к, с уплаченного НДФЛ, если официально трудоустроен. В-четвертых, материнский капитал, который можно пустить и на улучшение жилищных условий.
>>187929081 (OP) ипотеку берут все. чтоб насобирать на начальный взнос скидываются всей семьей, включая бабушек и дедушек. напомню, что людей с доходами >= 150к в РФ менее 2%. так что про 80к это ты очень загнул, не забывай о том, что есть охранники, кассиры в океях, таксисты, заводчане и работники совдеп КБ. 40 к со всей чернухой не наберется.
>>187929392 >Мужик работает за 40-45к, жена сидит с детьми и подрабатывает на 10к. Тратят на машину 15к, еду 10к, ипотеку 20к, еще 10к на жизнь и на отпуск умудряются откладывать. Прям мечта блять пидорашки
>>187929081 (OP) Ебатеку берут на семью с 2-мя работающими лет на 20. В одно рыло практически не берут. Лимон 1-й взнос, 5 в кредит, платеж по 48к, затягивают пояса и гасят по 60. Это если не в ДС.
>>187929081 (OP) Тебе лет 16? Квартиры никто в одно рыло не покупает, только самые максимальные кабанчики и фрилансеры 300к/сек, и то работают только на выплату ипотеки за неё или максимально экономят.
Все люди женятся и складывают бюджеты ради жилья. Вот например два человека с этой твоей средней з/п в 40к. На 40к мужа платят ипотеку, на 40к жены едят. Всё. И так у всех.
Плюс ещё у кого-нибудь бабка отъезжает, он толкает хрущ этот за 70% цены не самой хуевой новостройки, вкладывает все деньги с продажи как первый взнос и потом легкую ипотеку на 5-15к в месяц платит.
Дети ебанутые пиздец, с каких-то хуев считают, что такая базовая вещь, как обеспечение жильем, не идет рука об руку с необходимостью поддерживать демографию, из-за чего искусственно создается такое предложение, которое могут потянуть только люди, составляющие ячейку общества.
>>187934978 >Дети ебанутые пиздец, с каких-то хуев считают, что такая базовая вещь, как обеспечение жильем, не идет рука об руку с необходимостью поддерживать демографию, из-за чего искусственно создается такое предложение, которое могут потянуть только люди, составляющие ячейку общества. Лол блять, я своим почти прямым текстом сказал, что пока не будет своей личной хаты - хуй вам, а не свадьба с личинусами. на самом деле, хуй и с этим всем, просто хочу свою хату
>>187934600 Данные по верхним процентам населения отсутствуют. Единственное что есть в публичном доступе, исследование которое заказывал ВТБ: 800 тыс. человек более 120к в регионах и 150к в москве, 400 тыс. человек более 150к в регионах и 200к в москве, и 200 тыс. человек с состоянием млн. долларов и выше (этим людям, видно, почему-то решили что работать не нужно). Итого 1 млн. 400 тыс., или 0.95% от населения или 1.65% от рабочих ресурсов (18-65). Если есть статисты в треде, то там опросили случайной выборкой 5000 человек - какая будет девиация у этой модели?
>>187934978 Дмитрий Анатольевич, залогиньтесь пожалуйста. Вот из-за таких ебанутых идей у нас в стране демография и в жопе, так как плодятся в основном пидорашки, женившиеся в молодости по залету и берущие квартиру в рабскую ипотеку.
>>187933014 > Баба Срака копит всю жизнь, потом дарит сычику квартирку. В целом схема правильная, только дарят Ванечке, а сыч как насасывал, так и будет насасывать.
>>187929619 Ебать ты наивный. Вся экономика рф работает в серую, за исключением иностранных западных контор, гос учреждений(если взятки не считать) и крупных частных гигантов (если откаты не учитывать)
Какой лох будет платить 50% налогов на зп, если обнал стоит 15%
>>187935144 Да так и есть - 2% более-менее нормально живут, остальные залупу грызут. С другой стороны, видел исследование, что у нас 80% народа занимается низкоквалифицированным трудом типа водителей, охранников или продавцов, схуяли им платить-то больше?
>>187936057 Привет, да, я очень наивный. Поэтому я взял за правило доверять цифрам. Приведи пожалуйста цифры, тогда я смогу сделать какие-то выводы и перестать быть наивным. Каком объем обнала? Обналят только зп или что-то еще? Откуда ты взял цифру 15%, это какой город? >>187936142 А что для тебя не является низкоквалифицированным трудом? В 1950-ых профессия водителя считалась сложной и уважаемой. Может быть через 50 лет программирование станет настолько обыденным, как например чтение книги? Как обстоят дела в других странах, с чем можно сравнить эти 80%?
>>187936639 Низкоквалифицированный труд - это занятия, где важен опыт и умения, а не знания. Не будем загадывать, что будет через 50 лет. Для работы охранником образование не нужно, как и для водителя, официанта и продавца.
>>187934544 Ты меня не понял, про чувака я упомянул чтобы сказать что в ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, можно застраховатся у него- который все процессы уже наладил. Ведь он там сказал что есть страховки которые покрывают всё- и мошеничество, и провал и государство-палка-в-колёса-тыканье, просто никто их не брал потому что дорогие. Теперь есть банк к которому ты по закону обязан обратится, он тебя(себя) застрахует насильно (а куда ты денешься?) и прибавит к своему проценту. Никакой мороки, только дополнительные клиенты приведённые насильно государством. Ну, или, если будет целесообразно- то сам наладит контору (а что вероятнее, если банкам это реально слишком муторно, появится оценочная организация которая будет принимать аутсорс).
Насчёт темы кредитов не понял, какая разница если клиент тёмный? Ненадёжным клиентам даёшь соответсвующий конский процент- у любой вещи есть цена. Да и вообще, есть что ли какое нибудь указание обязывающее банков давать всем кредит? (на всякий случай спрашиваю серьёзно, авось ввели). В худшем случае банки поимеют деньги за ячейки а очень тёмный/слабый застройщик просто разорится.
И да, то что банки попытаются поиметь заложенные деньги это точно.
про @банкста записал, а про бейлаут погуглю, спасибо (Если такое реально тогда г.Артамонов совсем как сыр в масле. Недаром хвастался своими связями).
>>187935097 ээээ... Так же как используется в других городах? У любого 10и этажного здания есть такая бетоная защищёная ячейка куда газовая компания подвозит баллоны раз в месяц (или три, уже точно не помню). В высоких зданиях на 20 этажей- кажется таких балонов не видел, но точно не могу сказать.
Никаких проблем, никакого ущемления не чуствовал.
ПС. Это было в тёплых странах так что возможно как другой анон сказал- в ДЦ/ДЦ2 климат не подходящий.
>>187934544 Анон, я тут погуглил немножко... В 2017 былло введено в эксплуатацию в городе Москва 3.42КК кв2 жилья. Среднея цена квм2 в москве- в 2017 где то 150К. Цифры конечно хуёвые и очень очень неточные но для понятия МИНИМАЛьНОЙ величилы- достаточны.
Ты вот подумай, с этим новым законом, после прогона всех маленьких/мутных застройщиков, банк АВТОМАТИЧЕСКИ имеет 513 МИЛЛИАРДОВ рублей ТОЛьКО В МОСКВЕ с которых он получает проценты по декрету государства. Ведь эти деньги все равно предназначены на жильё людям- не важно кто имено застройщик, если все маленькие разорятся то эти деньги пойдут к крупным застройщикам. А застройщики вместо того что бы деньги пустить в оборот и финансировать стройку- обязаны финансироватся взайм у банков.
По всей росии это наверное десятки триллионов которые банки одолжат и поимеют ОГРОМНУЮ прибыль.
>>187929864 не пизди, сученыш! нормы им мешают! был резкий скачок цен в 4 раза за 2 года примерно 2003-2005 годах! на лицо был сговор ебаных строителей. как такое могло быть, когда никакого роста доллара и инфляции не было в то время? А?
2. По обналу можешь сам узнать в инете, кинув предложение на профильный форум. Цены постоянно меняются. Сейчас при суммах в несколько млн 15% - норм цена
Решил тут, что я слишком успешный у мамы программист, чтобы квартиры не иметь и зашёл на яндексо.недвигу посмотреть варианты.
Начал с самого дешёвого района ДС2 -- Девяткино(для тех, кто из других городов -- это такие ебеня за КАДом, формально даже не Питер, но там есть метро).
Меньше ₽80К за квадрат было много варинатов, но каждый из них либо в 3+ км от метро, либо вообще годами стоят недостроенными, а дольщики в очередной раз судятся с новыми владельцами.
Прокликав семь недостроев подряд, я выставил минимальную дату постройки/сдачи в прошлом -- и минимальная цена квадрата началась от ₽90К. Это, напомню, самые ебеня.
Внутри КАДа по таким ценам нашлось аж три варианта, уровня 'однушка 11(!)м в доме 1970-го года'.
Впрочем, убрав ограничение по площади сверху, нашёл несколько квартир по ₽80К за метр -- но от 100 квадратов(₽8М+).
В центре цены вообще охуевшие: 150К за метр в разваливающемся доме? Конечно же, это эконом-класс.
Окей, часть из них, очевидно, могут купить какие-то владельцы (нае)бизнесов, менеджеры, распильщики -- но это доли процента. Всё жильё столько стоит и новые кварталы не стоят пустыми.
Откуда у людей деньги на это, если средняя(медианная, whatever) зарплата -- 40К в месяц. Что с этого можно отложить? 20К? Перестать есть и сохранить 30? Это 10+ лет на нищую студию(а процент по ипотеке и того больше сожрёт времени).
Ладно, предположим росстат -- хуесосы. Посчитаем с учётом чёрных и серых зарплат, что среднее 80К(не очень правдоподобно, но сойдёт) в месяц -- на отложенные до предела 60К с такой зарплаты нужно пять лет пахать от звонка до звонка. Никаких расходов на личинку / машину / пивасик в турции / чем они ещё тешатся.
Больше того, такая хуйня не только в рашке -- зарплаты выше, но и цены пропорционально больше -- и как-то всё равно живут.
Пикрелейтед