24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Кажется, мы стали забывать чеченской войны тред объявляю открытым
>>187953924 (OP) Увидел этот тред и подумал: "Бля, наконец-то нормальный тред на Дваче, сука..." - а потом вспомнил, как видел этот же тред лет 7-8 назад и тогда он мне показался скучным. И дело ведь даже не в том, что я повзрослел (этому треду я и сейчас предпочел бы те, 7-8-летней давности), а в том, что на Дваче больше вообще нихуя интересного нет. Пиздос. Ладненько, побампаю хоть этот.
>>187954355 Надо было всех шешнсав посадить на колья! Нехуй воевать и рисковать жизнями мирного населения ради какой-то НИЗАВИСИМАСТИ! Прямо как хахлы, такие же долбоебы.
>>187954428 > Надо было всех шешнсав посадить на колья! Нехуй воевать и рисковать жизнями мирного населения ради какой-то НИЗАВИСИМАСТИ! Прямо как хахлы, такие же долбоебы.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь узнать, что твое говно кто-то сохранил, эх.. хороший тред был . Однако, есть риск напороться на буйных анимешников. Поэтому Двач советует : "Гондоны покупает хуемразь, т.к. без них тупо не дадут. Хочешь пропуск к пизде - купи билетик".
Ананасы, а где можно взять информацию о чеченской войне? Из-за чего она вообще началась? Почему стреляли в правительство? Только без пропаганды, хочу узнать правду.
>>187954738 Чечены захотели жить в своем государстве, русня начала их за это бомбить ировнять с землей, много лет спустя от ваххабитов откупились данью, которую исправно платят по сей день.
>>187954762 Ну это уже беда всего двача, но иногда попадаются нормальные треды, обычно на те темы, которые школоте неинтересны/они в ней не разбираются типа радио-тредов
Могу рассказать как воевал в чечне. Рассказываю, мы отрядом шли короче занимать 9 этажку, поднялись на 8 этаж и командир приказал смотреть лестницу, чтобы никто не поднимался. Короче, дальше начался пиздец, нас заметил танк и начал по нам хуячить, и командир сдох. Он сказал, чтобы я его поднял, ну я его поднял и танк нас двоих убил. Говно короче этот прожект реалити, скукотища полная.
>>187953924 (OP) Страшно так то. Молодые пацаны просто так подкармливали землю кровью, не за что же просто шли блять и ложились. Как то полгода назад одни анон посоветовал другому прочитать книгу "я был на этой войне" Жуть, просто жуть. Война само по себе хуёвое явление, ведь оружие создавали для того что бы её не было. Но как говорится, не оружие убивает человека. А если еще не знаешь за что ты воюешь - это вдвойне хуёво. Лучше давайте просто подымем соточку за пацанов. Как у офицеров 3 стопка - за павших солдат, вроде так.
Парни вопрос. Сейчас прочитал полностью про две войны, фильмы потом гляну. А собственно почему Россия не хотела чтобы Чечня отделялась еще в 94-м году? Нахуя было войска вводить? Отделились бы уже, стали отдельной независимой республикой и сейчас бы мы их не кормили.
1977 Ба... ба... ап... ага... гу... гага... да... ма.. 1978 Дай!... кака... аты...аты... дай! на! дык-дык... ам-ам... ап... мама ...ать...на...аф-аф!...да... дак.. папа... биби... мама... мама... 1979 Наса Таня гомка пачит Уанила в ечку мячик Тисы Таничка ни пачь Ни утонит вечке мячш 1980 Причесалась ёлочка – Иголочка к иголочке! Завтра праздник – Новый год! Город ёлку в гости ждёт! 1981 Мам, а Дед Мороз мне подарит машинки гоночные? Как у Гриши Назарова? Он приносил в садик. Еще Серёжа Тимофеев колесики сломал у одной, а Алла Петровна починила всё. Подарит мне Дед Мороз? Ну мам, ну подарит? 1982 А Светка Круглова говорит, никаких дедов морозов не бывает! Только маленькие верят, что Дед Мороз есть! А в садике наш сторож, дядя Валера, им нарядился. А я всю ночь спать не буду, и увижу тогда – бывает, или не бывает. Мне бы ковбойцев чтобы Дед Мороз принёс, с индейцами. И машину такую, самосвал, знаешь, такая, с кузовом... 1983 А Кремлёвская ёлка – самая большая, да? Из лесу её привозят? А на чём? А подарки какие там? Дай мне билет посмотреть... Ухтышка! 1984 Ну там в прошлом году Баба Яга, значит, не хотела Новый год чтобы был. С Кощеем и Котом Василием она там была. А Маша и Витя в сказку пошли, Снегурочку спасать. А сегодня другой спектакль, да? А подарки – как раньще? Ну только если шоколадные конфеты будут, много, это хорошо. А то наложут карамелек всяких с печеньем... 1985 А про что это кино? А почему дядя пьяный такой? А он маму зачем зовёт? А тётя куда пришла? Домой к себе? А там ведь дядя спит! Смотри, поливает его, из чайника! Мам, ну можно еще посижу, ну ма-а-ам... Концерт ведь будет потом... 1986 Опять старьё одно показывают. Обещали «Депешмод», мне Миха говорил – будут показывать. Зря только ждал. Ну кто этого Кутуньо слушает? Лучше спать пойду тогда. Пап, мам, спасибо за конструктор. Завтра будем клеить? Надо будет потом еще танчиков купить 1987 Мы же смотрели про Женю и Надю, сто раз уже. Лучше на мультики бы переключили. А по второй программе посмотри. А у Лешкиных родителей видак есть. У него знаешь сколько кассет! «Том и Джерри» есть, и с Брюс Ли тоже, там, где поцарапанный такой он. Пап, а мы купим видак тоже? Ну в новом году хотя бы... 1988 Пап, пошли, может, домой уже? Холодно ведь. Мы тут до вечера простоим самого. И так часа два торчим - даже в магазин не зашли. А чего ты заранее не купил? Теперь стой тут очередь. Да ну это шампанское, может? 1989 Пап, а сцепление так выжимать? Не, не, я понарошку, только попробовать. А летом можно поводить будет? Ну на даче – там же дорога пустая. Можно будет, да? 1990 Бабуль, ну отстань. Нормально четверть закончил. На два «трояка» всего. Да математичка сама дура... Чего «прекрати»? Ты вон любого из класса нашего спроси – они скажут. Только у Алки Завариной «четыре», и то – у неё батя крутой знаешь какой! Ага, и тебя с наступающим! 1991 Алё... алё, мам? Ма-ам... Хы, привет, ма-ам... чего, ничего. Нормальный голос, а чего? Да не пил я, ты чего, мам... Ну шампанского чуть-чуть... Да тихо вы, козлы... Не, это я ребятам... Ма-ам, ну чего ты... Ну утром приду... Мы с Михой и петард накупили кучу. Да мы осторожно... Ладно. Ладно, ага. Да не пил я... Не буду, не буду. Ма-ам, с Новым годом! С наступающим... Папа чего делает? Ты... это... ему не говори, ладно? Обещаю. Да. Ну, с наступающим, мам! 1992 Не, не хочу. Да не буду я. Дай соку лучше. Мих, отвали, сказал – не буду. Пей сам. Лен, пошли потанцуем. «Отель Калифорния», ага. Серый, слышь, поставь еще разок. Лен, моих до завтра, часов до девяти точно не будет, у бабушки они. Мож, останешься?... Ну чего ты... Позвони, скажи – типа, все вместе тут сидим... Ну чего ты как маленькая-то... Ну пойдём хоть выйдем... Ну не на балкон, конечно... Эй, кто ванную занял? Вылазь давай, не одни тут!
1993 Свет, ну ладно тебе... Да не ходил я с Ленкой... Было-то когда... Ты еще детский сад мне припомни. Свет, я тебя, понимаешь – тебя люблю! Мне весной в армию. Вернусь – давай поженимся. Ну чего ты... хехе, чего смеёшься-то... Иди сюда... С Новым годом тебя, Свет! 1994 Тащ литинант! Тащ литинант! Тащ литина-а-а-ант! Колян, сюда давай! Бинты есть у кого? Блядь, бинты тащите, у кого есть!.. Быстро, на хуй! Тащ литинант! Всё, блядь, пиздец... Чё делать-то? Рация у кого? Да сиди, блядь, там уже.. Куда полез, на хуй! Стой, блядь... Откуда хуярят, кто видит, блядь? Суки, бля... Вон там, кажись... Да какие, на хуй, «наши»?! Щас, блядь, положат всех... Съебывать надо. Да хуй его знает... Карта у майора осталась... Толстый, ползи сюда. Чё с башкой? Покажь... Хуйня, щебёнкой... Слушай сюда. Два «бэтра» там, видишь? Бери всех и туда. По стенке. Вон те окна смотри! Пэ-ка - у меня. Я прикрою. Если чё – не ждёте. Выбирайтесь. К рынку, блядь, не суйтесь тока – там чичи одни. Давай, рвё-о-ом! Пошли, пошли, блядь, бегом! Так, блядь. Одна коробка тока... Хуйня! Не ссать – прорвёмся. Ну, падлы... Вот вы, суки, где... С Новым годом... На, блядь! На! На, су... ...а...ма...
"Мои новогодние поздравления тем, кто в это время несет службу, обеспечивает безопасность граждан нашей страны. @ БЛЯДЬ, В НАС ПОПАЛИ! МЫ ГОРИМ! ПОВТОРЯЮ ЭТО БМП МЫ ГОРИМ! @ Охраняет ее рубежи, выполняет свой долг, может быть рискуя свое жизнью. @ ОЛЕГ, ОЛЕЕЕГ! ОЛЕГА УБИЛИ СУКИ! ПИДАРАСЫ! @ Даже в эту новогоднюю ночь. Вспомните, что вы служите России. Защищайте Россию и россиян. Не везде в нашей стране сегодня мир. @ КОРОБОЧКА! КОРОБОЧКА ТЫ ЖИВА? БЛЯДЬ. .. КАКОЙ ДЕБИЛ ПРИДУМАЛ ВВЕСТИ ТАНКИ В ГОРОД? @ И может быть поэтому мы сейчас особо остро чувствуем его ценность и значимость. Для меня нет более важной задачи в следующем году чтобы восстановить мир и нормальную жизнь в Чеченской республике, Северной Осетии и Ингушетии. @ СНАЙПЕР В ДОМЕ! КРАЙНЕЕ ЛЕВОЕ ОКНО ВТОРОЙ ЭТАЖ!(выстрел с подствольника) ПОЛУЧИ ЕБАНОЕ ДИТЯ ГОР! @ И тогда беженцы смогут вернуться к своим погасшим очагам. Не пожалеем усилий для этого. @ БЛЯДЬ МЕДИК СЮДА! ЖГУТ! У НЕГО НОГУ ПОЧТИ ОТОРВАЛО! МОРФИН! ЕСТЬ НОЖ У КОГО НИБУДЬ? ВРЕМЯ БЛЯДЬ! ВРЕМЯ ПИШИ! РЕБЯТА Я УМИРАЮ.. МОЁ ЛИЦО, ЧТО С НИМ? @ В эту новогоднюю ночь особо хочу обратиться к россиянам, живущим за пределами России в странах СНГ и Прибалтики. @ Я НЕ МОГУ ПОКИНУТЬ ТЕРРИТОРИЮ ВОКЗАЛА. У МЕНЯ ПРИКАЗ. @ Дорогие соотечественники, мы помни о вас. @ БЛЯ НАС ОТСЕКАЮТ! ЁБАНЫЕ ВОЛКИ! ОТХОД! ОТХОДИМ БЛЯДЬ! БЫСТРО! В ТЕХ ДОМАХ УЖЕ ВРАГ! ПОДАВИТЕ ИХ! (выстрелы) ЗАХЛЕБНИСЬ КРОВЬЮ СУКА! @ Делаем и будем делать все возможное, чтобы защитить ваши законные права нашей тысячелетней истории нашей великой России." @ ВСЯ ТЕХНИКА БРИГАДЫ УНИЧТОЖЕНА... ОН ЕЩЁ ЖИВ, ЕГО НАДО ВЫТАЩИТЬ ПРИКОЙТЕ БЛЯДЬ! КОСТЯ, ТУТ ЧУРКА ЕЩЁ ЖИВА! ОТОЙДИ Я САМ ЕГО ЗАРЕЖУ ЭТО КАРАСЬ-2 НАС ПОДБИЛИ. НЕ МОЖЕМ ДВИГАТЬСЯ ВЕДЁМ БОЙ. МЫ ОКРУЖЕНЫ. НАМ ПИЗДЕЦ. @ С наступающим, новым 1995 годом!
>>187956447 Расписываю. По законодательству РФ субъекты федерации не могут покинуть ее. Если бы Ельцин отпустил Чечню, пусть и против закона, это создало бы прецедент для остальных субъектов и федерация бы быстро расползлась на лоскуты. Далее, к тому моменту Чечня и так состояла в РФ лишь де-юре, никакого контроля над ней у Москвы не было. Но именно это де-юре вкупе с отсутствием не только федерального контроля, но и местного Дудаев вообще ничего не решал, вся власть была у полевых командиров превращало Чечню в этакую пиратскую бухту, где легко можно спрятаться от розыска, проводить нелегальные операци и т.д., оставаясь в границах России. Ну и понятно, что все это дерьмо также выливалось в саму Рашку чеченские авизо. И очевидно, что никакое нормальное государство терпеть такую черную дыру беззакония не будет. У Кремля на 94-й год было 3 варианта: 1) продолжать закрывать глаза или договариваться с Дудаевым, что в общем-то было одно и то же; 2) поддержать пророссийскую оппозицию и помочь ей прийти к власти кадыровский вариант за 10 лет до его реализации; 3) ввести войска и навести порядок лично. В Москве выбрали второй вариант, но переворот провалился, более того - российское вмешательство было раскрыто. Пришлось в срочном порядке идти по третьему варианту. В итоге мы получили то, что получили.
>>187956447 Ты бы хотел жить в Сирии рядом с ИГИЛом? Думаю нет. И никто не хотел бы, чтобы рядом была страна, напичканная радикальными исламистами. Кроме того, Чечню в тот момент нельзя было отделять, чисто потому что это мотивировало бы элиты других республик в России к повторению сценария. И утверждать то, что они бы не отделились, не очень умно, особенно после событий трехлетней давности.
Омон в чечне, подразделение связанное с железнодорожными войсками, ездили по участкам жд и сопровождали выводку войск на поездах.(защита, проверка дороги на мины и засады)
Предыстория конфликта: Радикальные чеченцы были сильно озлоблены на Россию за депортацию 1944 года, и сами хотели отделится от нее. Ельцин сказал лозунг "берите суверенитета столько, сколько сможете унести", но это было обращено к республикам включенным в состав советской империи с 1917 по 40-е годы, а Чечня находилась в составе России еще с 16 века, поэтому к ней это не относилось. К тому же в Чечне проживало около 250 000 этнических русских, которые могли пострадать (и пострадали) в результате отделения.
Старший советник президиума СССР Ким Цаголов на первой считает что Дудаева направили в Чечню в добровольном порядке, с целью недопущения отделения Чечни, и предотвращения там геноцида не чеченского населения. Не совсем понятно кто именно направил Дудаева в Чечню. Некоторые указывают на людей из окружения Ельцина под руководством Геннадия Бурбулиса, но Дудаев приехал в Чечню и был избран там главой исполнительного комитета еще в Марте 1991 года >23—25 ноября 1990 года в Грозном прошёл Чеченский национальный съезд (ЧНС), который избрал Исполнительный комитет во главе с председателем Джохаром Дудаевым >В марте 1991 года Дудаев потребовал самороспуска Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики. В мае уволенный в запас генерал принимает предложение вернуться в Чечено-Ингушетию и возглавить нарастающее общественное движение https://ru.wikipedia.org/wiki/Дудаев_Джохар_Мусаевич
поэтому отдать Дудаеву такой приказ или такое задание Ельцин не мог потому что еще не имел на это соответствующих полномочий. Кто тогда мог? в Марте 1991 и до Августа страной управлял Горбачев и его министры неосталинисты - будущие члены ГКЧП. Зная склонность консерваторов-ГКЧПшников к силовому сохранению империи, предположительно что это они с молчаливого согласия Горбачева направили Дудаева в Чечню. Горбачев сохранял пост президента СССР до 25 Декабря 1991, а до этого момента все силовики в стране формально подчинялись только ему, поэтому только он мог отдать силовикам такой приказ или задание.
Далее подробно о самих причинах:
1) Кто бы не направил Дудаева в Чечню, но вероятно направили его с целью что бы он занял пост главы Чечни и оставался в составе России, а Дудаев начал стремится отделится. Дудаев пожадничал. Он захотел большего чем просто должность главы республики в составе России, он захотел был главой целой независимой от России страны, о чем вероятно не было договоренности в Кремле перед заданием. Поэтому когда он начал раскачивать тему независимости Чечни, в Кремле поняли что все пошло не по плану. По Задумке Кремля Дудаев должен был бороться со злом, а не примыкать к нему.
2) С осени 1991 по Октябрь 1993 Ельцин почти два года был занят реформами и борьбой со съездом народных депутатов и избираемым из него верховный советом РСФСР во главе с Хасбулатовым. Поэтому Ельцин не мог уделять Чечне должного внимания. И только после 4 Октября 1993 когда противостояние с верховный советом закончилось, Ельцин смог уделять проблемам в Чечне достаточно внимания. А до этого события в Чечне были малозаметны и малоконтролируемы. Существенную роль в разжигании Чеченского конфликта сыграл Хасбулатов, потому что во время противостояния с Ельцин Хасбулатов открыто демонстировал что в России двоевластие, а когда в Чечне свергли местный чеченский парламент, то Хасбулатов поздравил своих земляков с победой над про-российским правительством, что на фоне открытого двоевластия вероятно было истолковано чеченскими радикалами как сигнал продолжать агрессивные отделенческие действия 22:20 https://www.youtube.com/watch?v=65ub8He6M70&t=3s Допускаю мысль что Хасбулатов даже намекнул радикалам что скоро он во главе Верховного Совета свергнет Ельцина, поэтому даже если вы там в Чечне натворите что то лишнего, то я все равно вас прикорю будучи во главе российского "парламента".
>>187957478 3) Работе Ельцина серьезно мешало легкое депрессивное циклотимическое расстройство, при котором у человека нет нарушений психики, но сильно снижена работоспособность. Психиатр доктор Космо Холлстром на основе анализа поведения Ельцина подтвердил вероятное наличие циклотимии у него (8:20) https://www.youtube.com/watch?v=N696Iq5DzxM&t=1758s Работоспособность больного политика при циклотимии сильно зависит от того видит ли он поддержку большинства населения или нет. Окружение Ельцина свидетельствует как однажды подавленный Ельцин вышел на балкон, увидел толпу народа приветствующую его, и воспрял духом (11:01). Это расстройство усугубилось в Декабре 1993 когда народ-совок проголосовал на первых выборах в думу не за партию Ельцина "Выбор России" во главе с Гайдаром, а за коммунистов и симпатизирующих им ЛДПР-овцев. По телевизору шли предвыборные ролики с призывами голосовать за партию Ельцина https://www.youtube.com/watch?v=IlSMXgQSg7M партия был известна своей про-президентской позицией >в отношении политики президента России Бориса Ельцина блок занял позицию однозначной поддержки. Фактически «Выбор России» был позиционирован как пропрезидентская политическая сила однако на выборах партия набрала только 15% голосов, в то время как коммунисты получили 12%, а прокоммунистически настроенная ЛДПР во главе с Жириновским получила почти 23%. Известно что Жириновский был сторонником ГКЧП во время событий Августа 1991. Ельцина сильно расстроило то что народ-идиот проголосовал за его фактических врагов, поэтому Ельцин начал пить, в результате чего его работоспособность упала до абсолютного минимума. >многими сторонниками «Выбора России» результаты были оценены как поражение (представители блока рассчитывали на контрольный пакет голосов в Госдуме). Так Е. Гайдар вспоминал, что результаты выборов были восприняты как неудача, в том числе и президентом: Когда появились первые предварительные итоги, он даже позвонил мне и спросил, подтверждают ли наши данные те, что поступают по каналам Центризбиркома. Настроение у него было подавленное, пожалуй, такое же, как в ночь с 3 на 4 октября. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор_России_(избирательный_блок) Работоспособность гуманитариев сама по себе намного больше чем у обычных людей зависит от плохих условий жизни и плохого питания, а Ельцин 10 лет своего детства прожил в бараке в условиях скудного питания и антисанитарии, это дополнительно сказалось на его психике и работоспособности помимо циклотимии.
>>187957545 4) Большинство чеченского населения не хотело отделения от России. Дудаев как только вернулся в Чечню стал открыто позиционировать себя как сторонника отделения и независимости Чечни. В Октябре 1991 он провел президентские выборы на которые как видно на втором пике пришло от 10 до 15% населения, то есть большинство простого населения отделенческие настроения Дудаева не поддержало, иначе бы явка была больше. К тому же еще действующий чеченский парламент организовал проведение референдума на территории Чечни о ее статусе - является ли Чечня независимым государством, или является по прежнему территорией России? за день до начала референдума Дудаев расстрелял Грозненское городское осбрание и Мэрию из артиллерии и не дал его провести. Казалось бы, если по словам Дудаева большинство населения хочет независимости, то оно проголосует на референдуме за независимость, и все действия Дудаев будут законными. Дудаев и другие радикалы же видели что как в Декабре 1991 на Украине состоялся подобный референдум на котором большинство населения проголосовало за независимость и Украина получила свою незаивисимость без единого выстрела. Что мешало Дудаеву сделать так же? Он не дал провести этот референдум потому что понимал что большинство населения не хотело отделения от России и продолжало ассоциировать себя с ней, поэтому понимал что население проголосует за оставление в составе России, поэтому он не дал провести этот референдум.
Оставшиеся 10-15% радикалов были настроены на отделение и войну любой ценой, ибо только в условиях войны радикалы могут поднятся. По свидетельствам людей знавших его близко Дудаев был идейным коммунистом, и среди личных вещей хранил портрет Сталина 28:26 https://www.youtube.com/watch?v=uprLRv0BzRY&t=1710s. Он открыто говорил что 70% чеченцев должны умереть за независимость если придется (36:01) https://www.youtube.com/watch?v=P4XwVSmNT2k&t=1516s а так же угрожал устроить в России серию ядерных террактов (24:17) Есть ряд косвенных свидетельств указывающих на то что чеченцы стоявшие за Дудаевым в Чечне хотели именно войны, и делали все что бы разжечь ее. Из за специфических особенностей Чечни решающую роль в управлении теймпами в Чечне играют старейшины >Седьмое начало: решающую роль в управлении тейпом играет совет старейшин http://russian7.ru/post/teip/
а старейшины начале 90-ых хорошо помнили депортацию 1944 года, и вероятно были настроены консервативно-враждебно к России, тем более что Дудаев привез с собой папку явно подделанных документов о предполагаемой депортации чеченцев в Сибирь за подписью Черномырдина https://www.youtube.com/watch?v=4l3KDe2tdNo вот это выглядит особенной чушью, ибо Черномырдин не такой человек что бы депортировать целые народы. Был ли хоть один чеченец депортирован в Сибирь после двух чеченских войн? - нет. На мой взгляд эту фальшивку придумал кто то из противников либеральных реформаторов, например ГКЧПшники, или кто то из Верховного совета РСФСР, или кто то из красно-коричневых заговорщинков в окружении Ельцина, задача была одна - дескредитировать либеральных реформаторов как "кровожадных тиранов". А у самого Дудаева как не слишком умного вояки не хватило ума понять что это фальшивка, либо он знал что это фальшивка. Так же Дудаев говорил что в России нет ничего хорошего, что там только коррупция, загнивание и разложение Исходя из всего этого этого первый чеченский съезд ОКЧН провозгласил независимость Чечни https://www.youtube.com/watch?v=3z0eRsmWGVA и назначил Дудаева главой республики >1—2 сентября 1991 года в Грозном состоялась III-я сессия, которая объявила Верховный Совет Чечено-Ингушской Республики низложенным и передала всю власть на территории Чечни Исполкому ОКЧН во главе с Джохаром Дудаевым https://ru.wikipedia.org/wiki/Общенациональный_конгресс_чеченского_народа
Получилось так что не большинство народа, но меньшинство радикалов выбрали Дудаева который продолжил тянуть планку разжигания войны. Позднее Дудаев и те кто были после него все равно продолжали тянуть планку продолжения войны. Например перед Декабрьским штурмом Грозного в 1994 Грачев лично приехал на переговоры с Дудаевым уговорить его найти компромис без боевых действий, они удалились на 10 минут в отдельную комнату и Дудаев сказал Грачеву (23:56) https://www.youtube.com/watch?v=WlGYLAAauj4&t=1456s что те чеченцы которые приехали с ним на переговоры, приехали на просто так. Если они увидят что Дудаев склоняется к миру, то они расстреляют Дудаева, а на его место поставят более агрессивного лидера. После убийства Дудаева главой Чечни в 1996 стал Зелемхан Яндарбиев, но вероятно он тоже имел установку или приказ не заключать мира, и на переговорах о Хасавьюртовском соглашении в кабинете у Ельцина Яндарбиев попытался поругаться с Ельциным создав конфликт на пустом месте из за того что он сидит за столом не там где ему хочется. Хорошо видно что Яндарбиев просто искал причину поругатся с Ельциным что бы не заключить договора о прекращении боевых действий (1:05) https://www.youtube.com/watch?v=ZKwM_8EAFxo
>>187953924 (OP) Тред не читал, поясните за кавказ в совке, как относились к советской власти, репрессиям, кто у них там их проводил, ну и почему они ждали полного развала, помалкивали даже в перестройку и 91ом? Алсо почему в ымперии основные проблемы создавали северо-западные кавказцы, а теперь другие ? Даже в грузии за осетин пришлось медведеву блять впрягаться, а это те, кто считает себя настоящими Нартами, потомками скифов и сарматов. Мне одному кажется, что Чечня откормилась именно за последние лет 50, благодаря развитию инфраструктуры, повышению грамотности у населения и прочим маркерам цивилизации, не смотря на показную средневековость?
>>187957599 5) Вот этот пункт самый важный который надо обязательно знать. В окружении Ельцина существовал красно-коричневый заговор из силовиков и министров в прошлом сильно подверженных влиянию коммунистической идеологии. Инициаторами заговора были директор ФСБ Барсуков, вице-премьер Сосковец, начальник личной охраны президента Александр Коржаков, а так же ряд лиц бывших у этих троих в подчинении, и вероятно в большей или меньшей степени разделявших их взгляды. Коммунизм пал в 1991 году, и было неизвестно вернется ли снова, поэтому эти трое делали все что бы капитализм в 90-ых получился как можно хуже, что бы рейтинг Ельцина был как можно ниже, что бы у народа появилась ностальгия и желание вернутся в СССР. И соответственно что бы Ельцин вынужден был бы опиратся на силовиков как можно больше
Коржаков, Барсуков, и Сосковец постоянно подталкивали Ельцина к крайне непопулярным решениям вроде роспуска думы, переносу выборов, и запрету компартии 22:47 https://www.youtube.com/watch?v=kV6uQSbQ99c Это делалось для того что бы Ельцин был максимально нелегитимным, и максимально нуждался в силовой опоре и был зависим от силовиков.
Сам Коржаков человек из личной охраны Андропова, а Андропов был последним идейным коммунистом в 80-ых, равнодушным к лести и роскоши. Коржаков прошел все тесты в КГБ и был талантливым провокатором который втерся в доверие к Ельцину 53:01 https://www.youtube.com/watch?v=zx2HEH_nja4
Вероятно эти заговорщики составили те фейковые документы о депортации чеченцев в Сибирь, и передали их Дудаеву. Вероятно это они сделали все что бы Ельцин и Дудаев не договорились, а даже поругались как можно больше. Дудаев например просил передать Ельцину что хочет договорится и искренне уважает его, а заговорщики доложили Ельцину что Дудаев договариватся не хочет, считает Ельцина нелегитимным президентом, и вообще его мать ишачка. Самому Дудаеву заговорщики сказали тоже самое, в результате Ельцин и Дудаев поругались. Заговорщикам была крайне выгодна чеченская война, и вероятно они со своей стороны сделали все что бы ее разжечь т.к. на войне можно было распилить сотни тонн военной техники и оружия списав их как потерянное, а самим продать их в бантустаны и нажится на этом. Бывший министр печати Чечни Руслан Маргатов приводит серию оружейных распилов (35:49) https://www.youtube.com/watch?v=iukI127fU1Q когда например в Кремль было доложено что при форсировании реки Терек в боях было потеряно 80 новых танков Т-80, хотя эту реку во время чеченской компании никто не разу не форсировал. Или как было списано 250 единиц авиационной техники как потерянной в боях в небе над Бамутом, но как только было заявлено о потере 250 единиц техники - дудаевский полевой командир Гелаев как бы в подтверждение этой информации заявил о сбитии в небе над Бамутом 300 единиц авиатехники. Здесь можно подозревать что российские силовики-заговорщики не только толкали ворованную технику в бантустаны, но для проворачивания этой комбинации еще и вероятно брали в долю своих врагов из дудаевских командиров и взаимодействовали с ними. После взятия Грозного в 1996 российское правительство выделило 800 миллиардов рублей на восстановление города, но начальником счетной комиссии был Сосковец, и 600 миллиардов куда то пропали 37:33 https://www.youtube.com/watch?v=Ar7KHop7Lyg
Возможно в заговор так же был втянут Сергей Степашин т.к. до Ноябрьского и Декабрьского штурмов Грозного была попытка штурма Грозного силами анти-дудаевской оппозиции в Октябре 1994 из местных про-российски настроенных чеченцев. Анти-дудаевские силы вошли в Грозный без особого сопротивления но когда до дворца Дудаева оставалось всего 500 метров, поступил приказ отменить штурм и вернутся назад. Хасбулатов свидетельствует что спрашивал командира анти-дудаевских сил кто ему отдал такой приказ? и получил ответ что приказ прекратить штурм был получен от начальника российской контр-разведки 34:51 https://www.youtube.com/watch?v=uprLRv0BzRY Директором контр-разведки в то время вот здесь указан Сергей Степашин >С 3 марта 1994 по 30 июня 1995 — директор Федеральной службы контрразведки (c апреля 1995 — Федеральной службы безопасности) РФ[16]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Степашин,_Сергей_Вадимович Если Хасбулатов не врет то вероятно Степашин тоже был втянут в заговор и не дал свергнуть Дудаева когда это уже почти было сделано. Хотя Хасбулатов вполне может и врать, учитывая что Хасбулатов идейный сталинист и прямо об этом говорил, а ранее уже попадался на вранье.
Так же можно утверждать что Ельцин в некоторой степени был заложником красно-коричневых силовиков в 90-е, потому что старое поколение силовиков симпатизирующих коммунизму осталось ему от совка, а новое еще не успело подрасти, поэтому Ельцин не мог поувольнять всех силовиков подозреваемых в симпатиях коммунизму. Иначе те бы переходили на сторону коммунистов и вероятность путча как в 1993 снова возрастала. Если бы Ельцин все 90-е увольнял таких силовиков-коммунистов то итог путча 1993 и 1999 мог быть другим. Что бы красно-коричневые не организовали нового путча с гражданской войной Ельцину пришлось держать их всех в аппарате на должностях и зарплате. Они конечно саботировали многие действия Ельцина, но совсем не выполнять его распоряжения они не могли, поэтому нехотя вынуждены были работать и против коммунистов тоже. Массовую люстрацию красно-коричневых можно было провести в нулевых когда новое поколение уже подрасло, но Путин ее не сделал. Есть так же подозрение что красно-коричневые настояли и склонили Ельцина на вводе войск в Чечню ради собственной славы, что бы получить "маленькую победоностную войну" которую заработают они силовики, и все об этом будут знать. С этой целью Коржаков познакомил Ельцина с Николаем Егоровым, который был настроен на резкие решительные военные действия в Чечне. А Ельцину они поставили ультиматум под угрозой прекратить его защищать. Вероятно они вспомнили путч 1993, и сказал ему что если бы Ельцин сразу дал команду штурмовать здание Верховного совета, то массового расстрела возле Останкино 4 октября бы не произошло. То есть если бы вы Борис Николаевич сразу действовали решительно и жестко, то несколько десятков гражданских бы не погибло бы возле Останкино, поэтому если вы хотите что бы мы и дальше защищали вас, то вам и в Чечне следует действовать так же решительно. Что на это мог ответить сам Ельцин? ничего. Вполне возможно они еще добавили ему что мол вас поэтому и не уважает народ, что вы действуете все время мягко и нерешительно, и боитесь применить силу. Поэтому Ельцин вынужден был пойти на уступки красно-коричневым. Это лучше чем новый путч с возвращением коммунизма и гражданской войной по всей России напичканной ядерными оружием.
Так же напомню что решение о введении войск в Чечню не было инициативой одного только Ельцина, оно принималось коллегиально на совете безопастности РФ, путем голосования большинства делегатов за ввод войск. Грачев подтверждает что именно большинством и что сам Ельцин был против ввода войск 20:55 https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc Кроме совета безопасности государственная дума РФ тоже проголосовала за ввод войск в Чечню, а коммунисты громче всех орали что надо навести в чечне порядок 30:49 https://www.youtube.com/watch?v=Zydl1-aPuEg
Красно-коричневые заговорщики не хотели поражения Дудаева и всяческим помогали боевикам. Например перед Ноябрьским штурмом Грозного в 1994г антидудаевской оппозиции поставляли сломанные гранатометы и зенитные установки, а так же просроченные боеприпасы и патроны которыми нельзя было стрелять 40:38 https://www.youtube.com/watch?v=HZRhwJrOlEw Во время штурма Грозного федеральными войсками в Декабре боевики знали маршруты перемещений российских частей, знали их радио-частоты, знали позывные, а тактическая копия плана штурма Грозного легла на стол Дудаеву еще до того как она была представлена Ельцину 41:27. Во время штурма когда боевики несли тяжелые потери и ситуация для них принимала угрожающий характер, заговорищики устраивали боевиками 48-часовой мораторий на прекращение огня в городе (32:35) https://www.youtube.com/watch?v=qBlQQfjpmwc&t= это позволяло боевикам эвакуировать раненных, подтянуть свежие силы, боеприпасы, и перегруппироваться для новых боев. Во время боев особисты ловили радио-переговоры Дудаева с Москвой (34:00), вероятно с Барсуковым. Сам Декабрьский план штурма Грозного был организован недостаточно, Павел Грачев курировавший штурм в прошлом ветеран Афганистана, в Афганистане если из соседней деревни несколько боевиков обстреливали советский блок-пост, то в наказание за это вся деревня сносилась артиллерией или авиацией. Грачеву часто ставят в упрек что он говорил что мог взять Грозный одним парашутно-десантным полком, он и действительно мог бы если воевать по всем нормам ведения войны с массированным применением артиллерии и авиации. В этом случае он действительно мог бы взять Грозный одним полком, но тогда город пришлось бы разрушить более чем на половину. В Грозном у Грачева были связаны руки потому что примерно 30% населения не покинуло Грозный, поэтому массированное применение артиллерии и авиации было сильно затруднено
>— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка? >— А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то моё высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки https://ru.wikipedia.org/wiki/Грачёв,_Павел_Сергеевич
Некоторые ненавидят Грачева за то что в Грозном он бросил 18-летних необученных бойцов против хорошо подготовленных боевиков. Есть подозрение что кто то работающий на красно-коричневых заговорщиков специально подснул Грачеву молодых необученных бойцов для штурма. Рассчет здесь вероятно был на то что неопытных бойцов боевики быстро уничтожат, некоторые попадут в плен, после чего кадры с их лицами попадут в телевизор или к родным с требованием выкупа, а вся ответственность падет на Ельцина, что сильно понизит его рейтинг. Сам Грачев говорит что за формирование и подготовку подразделений для штурма отвечал генерал Воробьев (17:30) https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc&t=1237s по словам Грачева Воробьев постоянно докладывал ему что войска готовы для штурма, а за несколько дней до начала штурма внезапно доложил что войска еще не готовы (18:04). За несколько дней до начала штурма выполнять приказ о штурме отказались все лучшие грачевские генералы (15:47) поэтому брать город штурмом пришлось с теми кто остался. Артиллерийская поддержка пехоты в штурме была очень плохо налажена, по нормативам положено открывать огонь по цели через 1-2 минуты после подачи ее координат, а во время штурма артиллерия открывала огонь только через 40 минут когда цель уже уходила (20:05) Перед штурмом у российского командования не было подробных топографических карт города, а боевики хорошо знали город и посбивали со всех домов номера и указатели, поэтому федеральные войска часто плутал, выходили не туда куда нужно, и не могли придти на помощь своим. Например Майкопская бригада перепутала нужный поворот, и вышла к зданию вокзала где была фактически расстреляна многочисленной засадой боевиков (14:13) https://www.youtube.com/watch?v=qBlQQfjpmwc Так же у разных подразделеный были разные путанные обозначения сигнальными ракетами.
В итоге связанность рук Грачева, слабая проработанность штурма из за недостатка времени, неопытность молодого пополнения, неточность разведданных, и прямое предательство со стороны красно-коричневых заговорщиков - все вместе вкупе дало такой негативный эффект который привел к большим потерям российских войск. Хотя если верить данным Генштаба Вооружённых сил России РФ, то в целом за 3 месяца боев за Грозный боевики потеряли убитыми в несколько раз больше чем российские войска. С российской стороны сгорела большая часть бронетехники, но потери в людской силе были ниже >По данным Генштаба Вооружённых сил России, с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. ОГВ в Чечне потеряла: убитыми — 1 426 человек; ранеными — 4 630 человек; пленными — 96 человек; пропавшими без вести — около 500 человек.[5] >Потери боевой техники составили: уничтоженной — 225 единиц (в том числе 62 танка); повреждённой (ремонтопригодной) — свыше 450 единиц.[8]
>Дудаевские вооруженные формирования с 11 декабря 1994 по 8 апреля 1995 года потеряли:[23] убитыми — 6900 человек; пленными — 471 человека (по данным генерала Трошева — свыше 600 человек[5]); количество раненых неизвестно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)
Сомневатся в профессиональных качествах Грачева как военного не вижу оснований. В Афганистане Грачев получил звезду Героя Советского Союза за выполнение сложного задания по взятию перевала с минимальными людскими потерями 1:23:02 https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc Кроме этого в Октябре 1993 Ельцин крайне сильно нуждался в лояльности силовиков которые во многом тогда симпатизировали и перешли на сторону коммунистов. Но сам Грачев на сторону коммунистов не перешел, он выступил на стороне Ельцина, он расстрелял из танков здание верховного совета РСФРС во главе со сталинистом Хасбулатовым, и этим предотвратил гражданскую войну в России. Поэтому даже если за Грачевым были какие то действия принесшие урон, то одно только предотвращение возврата коммунистов к власти и предотвращение гражданской войны Грачевым многократно и положительно перевешивает всё.
В 1996 прошли вторые выборы президента России в результате которых Ельцин закрепился у власти уже более твердо, и уволил всех троих заговорщиков с их постов https://www.youtube.com/watch?v=OsT3684scuY
>>187956447 >Отделились бы уже, стали отдельной независимой республикой и сейчас бы мы их не кормили В период 96-99 гг. им фактически дали отделиться. И что, лучше стало? Нет, не лучше? Разгул бандитизма, теракты, взрывы. К тому же Чечня будучи независимой от России политически, экономически на ней паразитировала. И это не говоря уже о том, что чечены пиздили нефть, пиздили огромные суммы денег с помощью махинаций (см историю с авизо), похищали людей и везли в Россию наркоту. Кому нахуй нужен был такой гнойник? Их сразу надо было давить, но в начале 90-х в Москве власть делили.
>>187957760 Ну мне говорили так: от снарядов и бомб достаточно лечь в яму, как плотно бы ни бомбили, задевает буквально пару процентов людей, и то в основном долбоебов, которые стояли.
>>187957724 Чечня, как и любые другие кавказские республики, зиждется на племенных постулатах и живёт ими до сих пор. Все тейпы, тухумы и так далее. В этом-то и состоит проблема, как мне кажется, они застряли где-то в древности, несмотря на то, что пользуются современными технологиями, обучаются грамоте и тому подобное. Внутри они всё те же животные, завситливые, тупые, но хитрые, при этом агрессивные. А ещё после чеченских войн они поняли, что достаточно пригрозить федеральному центру отделением и созданием Ъ-исламского государства, как этот федеральный центр прибежит платить, чтобы не допустить отделения. А федеральному центру выгодно иметь небольшую, но при этом имеющую ценный боевой опыт армию, руководит которой очень лояльный и податливый лидер, который президенту "как сын".
>>187957872 Серия оружейных распилов организованных красно-коричневыми для которых они и настояли что бы Ельцин ввел войска в Чечню. После взятия Грозного на его восстановление было выделено 800 млрд рублей, до Грозного дошло только 200 млрд. Начальником счетной комиссии был один из заговорщиков Сосковец
>>187958086 6) Чем дольше существовало независимое государство Дудаева тем больший урон несла и без того кризисная Российская экономика. Чечня стала перевалочным пунктом для транспортировки контрабандного оружия переправляемого в Йемен и другие страны ближнего востока. Юридически Чечня не являлась независимым государством, а продолжала оставаться субъектом РФ, поэтому различные российские фирмы и структуры продолжали заключать с Чечней хозяйственные и коммерческие договора, при этом налоги с этих сделок и договоров в бюджет России не платились, а уходили в Чечню. В Чечне начали использоватся мошенничества с чеченскими авизо: из Чечни в российский банк приходило подтверждение о переводе крупной суммы денег, ее тут же обналичивали, а впоследствии выяснялось что авизо были фальшивыми и никакого перевода не было. Чечня стала удобным местом для отмывания и легализации криминальных денег. В Чечне создали крупное производство высококачественного героина, который широким потоком пошел в Россию и монополизировал нарко-рынки в Москве, Пскове, Питербурге, на Дальнем Востоке, и в других крупных городах. Кроме этого в условиях двоевластия из России в Чечню продолжали поставлять нефть, которая впоследствии перерабатывались на нефте-заводе и продавалась на Западе как собственный чеченский продукт. Налоги при этом тоже шли не в бюджет России, а в бюджет независимой Чечни. Например из 10 млн тонн нефти которые переработали в Грозном в 1992 только 3 были добыты в самой Чечне. Так же боевики и бандиты принялись грабить проходящие возле российско-чеченской границы железнодорожные составы с грузами >За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_Республика_Ичкерия А еще в Чечне существовала настоящая работорговля и рынки рабов https://www.youtube.com/watch?v=RhMkkTNv71Q
>>187958183 7) После падения коммунизма как идеологии в 90-ых годах второй по популярности идеологией оставался радикальный неонацизм сопряженный с уголовной психологией. Дудаев и его окружение как раз и были такими радикальными около-мусульманскими нацистами, прямо симпатизировавшими российским ворам в законе https://www.youtube.com/watch?v=vzACU9mXzlk&t=77s По понятиям уголовной психологии если в твой адрес прозвучало оскорбление, враждебное действие, или просто косой взгляд, и ты не ответил на него адекватной агрессией или ударом, то ты теряешь уважение. Как поясняет тюремный авторитет если после косого взгляда ты очканул и "в зубы не дал" то на тебя начинают так же плохо смотреть другие, ты теряешь уважение, и остальные тоже совершают в отношении тебя такие же действия https://www.youtube.com/watch?v=krg2qTA6UGk&t=274s
Во время свержения местного чеченского парламента в Грозненском следственном изоляторе произошел бунт с требованием освободить уголовников, и зачислить их в ряды ополчения. На свободу вышло 1500 уголовников, чеченские силовики и силовые структуры резко криминализировались и начался геноцид не чеченского населения. Москва не наказала радикальных чеченцев за убийство в 1991 председателя горсовета Грозного Юрия Куценко, поэтому геноцид пошел против русскоязычного населения >По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году председателя горсовета Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики, ликвидация людей, подозреваемых в связях с госбезопасностью, и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра» говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне
Отсутствие ответной реакции чеченские радикальные элементы и уголовники восприняли как сигнал того что Москва и дальше не накажет их за убийство других русских, поэтому начался грабеж и геноцид русских в Чечне >По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году председателя горсовета Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики
После распада СССР в Украине, Белоруссии, Польше, Прибалтике, Казахстане, Узбекистане, Азербайджане, Таджикистане, в других республиках бывшего СССР осталось около 25 млн русских за пределами России. Если бы Москва не наказала радикальных чеченцев за геноцид русских введением войск в Чечню, то во всех республиках бывшего СССР другими радикальными элементами и уголовниками это могло быть воспринято как то что Москва не будет пытаться наказать их если они тоже возьмутся гнобить русских как чеченцы. В этом случае могло бы более массовое повторение ряда геноцидов русских в других республиках бывшего СССР. А так российские войска показали всем своим соседям что если они будут гнобить русских у себя, то вполне могут получить такую же ответную военную реакцию как в Чечне. Это стало психологическим сдерживающим фактором для всех остальных, и геноцида русских во всех других бывших республиках СССР не повторилось. Ельцин не бросил русских за пределами СССР и помог им защититься от чеченского геноцидного сценария, а российские солдаты в первой чеченской завоевала эту защиту для русских за пределами России. Поэтому смысле у Чеченской войны был огромный.
>>187958075 > Чечня, как и любые другие кавказские республики, зиждется на племенных постулатах и живёт ими до сих пор Это чисто вайнахская тема, у других такого нет
По поводу причин депортации 1944 года не совсем понятно
Бывший ветеран ВОВ говорит 3:02 https://www.youtube.com/watch?v=Goqv2vskdxU что в рядах красной армии воевали отдельные чеченцы, но они особой погоды не делали, а якобы большинство призванных в 1942 году чеченцев уклонилось от призыва, и ушло в горы где часто промышляло бандитизмом. Насчет дезертирства не знаю, но по поводу массовости сотрудничества это чушь, потому что немцы на короткое время заняли только малую часть Малгобекского района Чечни, и очень скоро были выбиты оттуда советскими войсками.
Насчет дезертирства данные противоречивы, заместитель наркома государственной безопасности Б. З. Кобулов например писал что: «В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам» >заместитель наркома государственной безопасности Б. З. Кобулов писал: «В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам»
хотя другие исследователи указывают на цифру в 4579 чеченских дезертиров >Д. Б. Абдурахманов и Я. З. Ахмадов называют эти утверждения «политической фальшивкой», поскольку фактически в республике было зафиксировано, по их данным, 4579 случаев дезертирства, и, соответственно, не могло быть такого числа бандитов[36]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей
Историк Борис Соколов на основе архивных документов приводил примеры когда партизанское движение на Кавказе из анти-советских партизан было настолько сильным что например одна большая банда чеченцев в 1945 даже разбила и уничтожила роту НКВД 40:46 https://www.youtube.com/watch?v=YDyjF11JQKg хотя поражение немцев было уже всем очевидным и воевать за них смысла не имело.
Как мне кажется уровень дезертирства среди чеченцев не был таким массовым каким его представляли советские историки, но вероятно был все таки серьезно выше среднего. А Сталин знал что Гитлер призывает к себе на службу мусульман. В годы войны великий муфти Хадж-Амин-Аль-Хусейни призывал на сторону вермахта около 100к мусульман, муфтий даже встречался лично с Гитлером и агитировал мусульман в его пользу.
Вероятно Сталин после окончания второй мировой войны планировал начать сразу третью мировую войну, историк Александр Панцов на первой прямо свидетельствовал по архивным документам что Сталин планировал начать третью мировую войну. А учитывая что красная армия была уже очень сильно потрепана и обескровлена, то третья мировая война в Европе могла сложится так что советской армии пришлось бы снова отступать, и тогда противники Сталина снова бы пришли в Чечню и Ингушению, где вероятно как он думал чечено-ингушское население будет воевать за его врагов намного более активно чем даже за немцев, ведь союзники это сторонники демократии и независимости.
Вероятно поэтому планируя следующую войну Сталин решил превентивно переселить чеченцев и ингушей из их родной республики в Казахстан. Ссылка продолжалась 14 лет до 1958 года, в 1958 Хрущев разрешил чеченцами вернутся в родные места.
В сталинской системе власти чеченцам никогда не дали бы отделится и основать свою собственную республику, поэтому уклонятся от призыва в годы войны, ровно как и партизанить против советских солдат однозначно является преступлением.
>>187958075 Да это все понятно, кроме того, что финансирование в долгосрочной перспективе, наоборот, увеличивает потенциальную угрозу. Я же спрашиваю - почему именно Чечня, если история показывает, что это далеко не самая крутая часть Кавказа? И почему именно тогда?
Два очень хороших знакомых уехали на чеченскую,одного убили,второму 3 пальца оторвало У первого отец после этого ходил по городу и кавказцев пиздил трубой железной
Пара слова о Кадыровых: В первой чеченской клан Кадыровых воевал на стороне Дудаева. Но после заключения Хасавьюртовского соглашения боевики сами нарушили мирный договор и вторглись в соседний Дагестан с целью пропагандировать там радикальный террористический вахабизм. Одно дело оборонятся за свободу и независимость, и совсем другое нападать на соседнюю республику убивая там чужих граждан. Ахмат Кадыров отказался участвовать в этом, за что боевики объявили ему войну. Кадыров стал сотрудничать с российской властью, что безусловно хороший поступок. И в конец концов именно его назначили как наместника над всей Чечней, вероятно потому что русского бы чеченцы не признали. Впоследствии Ахмат Кадыров был убит во время взрыва бомбы организованной про-дудаевскими боевиками, и его место занял его сын Рамзан.
Сам Рамзан Кадыров видимо считает что войну начала одна только Россия, потому что вот здесь в ролике он например задает вопрос журналисту "А Дудаев был чей?" и сам же отвечает "Дудаев был направлен в Чечню от великой России" 3:36 https://www.youtube.com/watch?v=Q4OoYyIo0iQ дескать это Россия заслала сюда человека начавшего войну, что не совсем корректно ибо посылали Дудаева в Чечню с одними условиями и с одним заданием - а он задание нарушил, нарушил первоначальную договоренность, и начал отделятся. На ответ Рамзана любой желающий точно так же может сказать что "Дудаев ваш" - потому что по национальности он чеченец, а не русский. Вот если бы русского послали в Чечню и он там организовал подобное, тут можно было бы сказать что виновата на 100% Россия.
К тому же в такие командировки в какую оправили Дудаева никогда не отправляют насильно. В такие командировки всегда оправляют добровольно, потому что если нет фактора психологической добровольности, то для выполнения задания агент не будет действовать в полную силу и так как надо. В этом смысле Дудаев похож на Стрелкова/Гиркина, который как только ему надоела его "командировка" сразу сложил с себя полномочия и уехал из Донецкой народной республики в 2014 году. Вероятно Дудаев тоже мог отказаться от выполнения такого задания, или когда увидел что все идет к большой крови в которой пострадают мирные люди, мог бы сложить с себя все полномочия и вернутся в Россию. Мог бы остаться на должности штатного генерала в своей же собственной авиационной дивизии. Но он ничего этого не сделал и продолжил кровопролитие.
Этот пост я запостил не с целью кого то оскорбить, а что бы 1) Чеченцы знали что обвинять одну только Россию и русских в начале первой чеченской войны некорректно, здесь есть серьезная вина и чеченцев тоже. 2) Что бы чеченцы на основе ложных фактов или не знания прошлого не относились к русским хуже чем могли бы.
1) Ислама при Дудаеве в Чечне не было. Сам Дудаев среди личных вещей хранил портрет Сталина, и считал что 70% чеченцев должны погибнуть в борьбе за независимость если придется
2) Украинские УНА-УНСО воевали на стороне чеченских боевиков. Среди них отметился так же активист евромайдана Сашко Билый (Музычко)
3) Дудаев и Басаев призывали кавказцев в России к терроризму и угрожали ядерной катастрофой
>>187958414 Думаю, что для стада появился умелый пастух. Да и у нохчей давно имелся зуб на федералов, вспомнить хотя бы грузина Сталина и кого-то там Берию, которые целыми корованами отсылали чичей в далёкие края. Конечно всё началось не с Дудаева, а с Яндарбиева и Удугова, но именно бравый генерал попал в то место и в то время (в центре делили власть, решали проблемы с Татарстаном, а уж до чурок дела не было совсем).
МОЛЧИТ ГРАНАТОМЕНТ, ОКОНЧЕН ВЕСЬ ЗАРЯД ЛИШЬ ЦИНКА В ЯЩИКЕ, ПУСТЫЕ ЗДЕСЬ ЛЕЖАТ, ОТДАН ПРИКАЗ: ОТХОД, ОТХОДЯТ ВСЕ НАЗАД НА ПАДАТЬ ДУХОМ НАМ, ШАМИЛЬ ВЕДЕТ ОТРЯД
>>187956447 Да они же вроде как после первой независимость получили? Не? Но потом у них как-то не срослось с сомайстиностью и они в ближайшие регионы полезли, людей там воровать, выкупы всякие требовать, бизнес крышивать. А тут Путя, со своими, что за нах, давайте в москве наебнём что-нить под эту дудку и этих дрочил раскатаем. Правда раскатать не получилось, imho.
>>187963199 Ну с моей сугубо руссаковской точки зрения, выиграли только с десяток тейпов в чечне и российское правительство которое получило иллюзию спокойствия в регионе. А так все окружающие этих лиц, просто ждут. о я не эксперт.))
>>187954703 у меня папа (не батя а рил папа) воевал в Чечне. Младший сержант, 4 5 2 (забыл их значение), получал контузию. Щас жив здоров. И он конечно рассказывал всякое, но об жести ни слова.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь побороть свою встратость, омежность и бедность. Однако, есть риск засветить свое разработанное очко. Поэтому Двач советует заглянуть в фаптред.
>>187965393 У меня дед тоже без жести рассказывал, типа несли языка тот что-то в себя поверил пришлось успокоить. Это я потом только несколько лет спустя узнал как в таких случаях успокаивали. Война это всегда кровище и говнище, если что так.
Большинстве своем нормальный парни на фотографиях. А сейчас посмотришь на чехов, зверье, зверьем, чо за дела двач? Да был там шамиль и был басаев, был еще кто то, но был и дудаев, был масхадов.
>>187953924 (OP) >>187954355 >>187954478 >>187954738 >>187955962 Подзалупная моча банит мои посты. Но я все равно еще раз запощу все 7 причин начала чеченской войны. Кому надо сразу сохраняйте весь текст и все вебмки, потому что могут снова сразу все удалить.
7 причин начала первой чеченской войны
Предыстория конфликта: Радикальные чеченцы были сильно озлоблены на Россию за депортацию 1944 года, и сами хотели отделится от нее. Ельцин сказал лозунг "берите суверенитета столько, сколько сможете унести", но это было обращено к республикам включенным в состав советской империи с 1917 по 40-е годы, а Чечня находилась в составе России еще с 16 века, поэтому к ней это не относилось. К тому же в Чечне проживало около 250 000 этнических русских, которые могли пострадать (и пострадали) в результате отделения.
Старший советник президиума СССР Ким Цаголов на первой считает что Дудаева направили в Чечню в добровольном порядке, с целью недопущения отделения Чечни, и предотвращения там геноцида не чеченского населения. Не совсем понятно кто именно направил Дудаева в Чечню. Некоторые указывают на людей из окружения Ельцина под руководством Геннадия Бурбулиса, но Дудаев приехал в Чечню и был избран там главой исполнительного комитета еще в Марте 1991 года >23—25 ноября 1990 года в Грозном прошёл Чеченский национальный съезд (ЧНС), который избрал Исполнительный комитет во главе с председателем Джохаром Дудаевым >В марте 1991 года Дудаев потребовал самороспуска Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики. В мае уволенный в запас генерал принимает предложение вернуться в Чечено-Ингушетию и возглавить нарастающее общественное движение https://ru.wikipedia.org/wiki/Дудаев_Джохар_Мусаевич
поэтому отдать Дудаеву такой приказ или такое задание Ельцин не мог потому что еще не имел на это соответствующих полномочий. Кто тогда мог? в Марте 1991 и до Августа страной управлял Горбачев и его министры неосталинисты - будущие члены ГКЧП. Зная склонность консерваторов-ГКЧПшников к силовому сохранению империи, предположительно что это они с молчаливого согласия Горбачева направили Дудаева в Чечню. Горбачев сохранял пост президента СССР до 25 Декабря 1991, а до этого момента все силовики в стране формально подчинялись только ему, поэтому только он мог отдать силовикам такой приказ или задание.
Далее подробно о самих причинах:
1) Кто бы не направил Дудаева в Чечню, но вероятно направили его с целью что бы он занял пост главы Чечни и оставался в составе России, а Дудаев начал стремится отделится. Дудаев пожадничал. Он захотел большего чем просто должность главы республики в составе России, он захотел был главой целой независимой от России страны, о чем вероятно не было договоренности в Кремле перед заданием. Поэтому когда он начал раскачивать тему независимости Чечни, в Кремле поняли что все пошло не по плану. По Задумке Кремля Дудаев должен был бороться со злом, а не примыкать к нему.
2) С осени 1991 по Октябрь 1993 Ельцин почти два года был занят реформами и борьбой со съездом народных депутатов и избираемым из него верховный советом РСФСР во главе с Хасбулатовым. Поэтому Ельцин не мог уделять Чечне должного внимания. И только после 4 Октября 1993 когда противостояние с верховный советом закончилось, Ельцин смог уделять проблемам в Чечне достаточно внимания. А до этого события в Чечне были малозаметны и малоконтролируемы. Существенную роль в разжигании Чеченского конфликта сыграл Хасбулатов, потому что во время противостояния с Ельцин Хасбулатов открыто демонстировал что в России двоевластие, а когда в Чечне свергли местный чеченский парламент, то Хасбулатов поздравил своих земляков с победой над про-российским правительством, что на фоне открытого двоевластия вероятно было истолковано чеченскими радикалами как сигнал продолжать агрессивные отделенческие действия 22:20 https://www.youtube.com/watch?v=65ub8He6M70&t=3s Допускаю мысль что Хасбулатов даже намекнул радикалам что скоро он во главе Верховного Совета свергнет Ельцина, поэтому даже если вы там в Чечне натворите что то лишнего, то я все равно вас прикорю будучи во главе российского "парламента".
>>187966063 3) Работе Ельцина серьезно мешало легкое депрессивное циклотимическое расстройство, при котором у человека нет нарушений психики, но сильно снижена работоспособность. Психиатр доктор Космо Холлстром на основе анализа поведения Ельцина подтвердил вероятное наличие циклотимии у него (8:20) https://www.youtube.com/watch?v=N696Iq5DzxM&t=1758s Работоспособность больного политика при циклотимии сильно зависит от того видит ли он поддержку большинства населения или нет. Окружение Ельцина свидетельствует как однажды подавленный Ельцин вышел на балкон, увидел толпу народа приветствующую его, и воспрял духом (11:01). Это расстройство усугубилось в Декабре 1993 когда народ-совок проголосовал на первых выборах в думу не за партию Ельцина "Выбор России" во главе с Гайдаром, а за коммунистов и симпатизирующих им ЛДПР-овцев. По телевизору шли предвыборные ролики с призывами голосовать за партию Ельцина https://www.youtube.com/watch?v=IlSMXgQSg7M партия был известна своей про-президентской позицией >в отношении политики президента России Бориса Ельцина блок занял позицию однозначной поддержки. Фактически «Выбор России» был позиционирован как пропрезидентская политическая сила однако на выборах партия набрала только 15% голосов, в то время как коммунисты получили 12%, а прокоммунистически настроенная ЛДПР во главе с Жириновским получила почти 23%. Известно что Жириновский был сторонником ГКЧП во время событий Августа 1991. Ельцина сильно расстроило то что народ-идиот проголосовал за его фактических врагов, поэтому Ельцин начал пить, в результате чего его работоспособность упала до абсолютного минимума. >многими сторонниками «Выбора России» результаты были оценены как поражение (представители блока рассчитывали на контрольный пакет голосов в Госдуме). Так Е. Гайдар вспоминал, что результаты выборов были восприняты как неудача, в том числе и президентом: Когда появились первые предварительные итоги, он даже позвонил мне и спросил, подтверждают ли наши данные те, что поступают по каналам Центризбиркома. Настроение у него было подавленное, пожалуй, такое же, как в ночь с 3 на 4 октября. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор_России_(избирательный_блок) Работоспособность гуманитариев сама по себе намного больше чем у обычных людей зависит от плохих условий жизни и плохого питания, а Ельцин 10 лет своего детства прожил в бараке в условиях скудного питания и антисанитарии, это дополнительно сказалось на его психике и работоспособности помимо циклотимии.
>>187966147 4) Большинство чеченского населения не хотело отделения от России. Дудаев как только вернулся в Чечню стал открыто позиционировать себя как сторонника отделения и независимости Чечни. В Октябре 1991 он провел президентские выборы на которые как видно на втором пике пришло от 10 до 15% населения, то есть большинство простого населения отделенческие настроения Дудаева не поддержало, иначе бы явка была больше. К тому же еще действующий чеченский парламент организовал проведение референдума на территории Чечни о ее статусе - является ли Чечня независимым государством, или является по прежнему территорией России? за день до начала референдума Дудаев расстрелял Грозненское городское осбрание и Мэрию из артиллерии и не дал его провести. Казалось бы, если по словам Дудаева большинство населения хочет независимости, то оно проголосует на референдуме за независимость, и все действия Дудаев будут законными. Дудаев и другие радикалы же видели что как в Декабре 1991 на Украине состоялся подобный референдум на котором большинство населения проголосовало за независимость и Украина получила свою незаивисимость без единого выстрела. Что мешало Дудаеву сделать так же? Он не дал провести этот референдум потому что понимал что большинство населения не хотело отделения от России и продолжало ассоциировать себя с ней, поэтому понимал что население проголосует за оставление в составе России, поэтому он не дал провести этот референдум.
Оставшиеся 10-15% радикалов были настроены на отделение и войну любой ценой, ибо только в условиях войны радикалы могут поднятся. По свидетельствам людей знавших его близко Дудаев был идейным коммунистом, и среди личных вещей хранил портрет Сталина 28:26 https://www.youtube.com/watch?v=uprLRv0BzRY&t=1710s. Он открыто говорил что 70% чеченцев должны умереть за независимость если придется (36:01) https://www.youtube.com/watch?v=P4XwVSmNT2k&t=1516s а так же угрожал устроить в России серию ядерных террактов (24:17) Есть ряд косвенных свидетельств указывающих на то что чеченцы стоявшие за Дудаевым в Чечне хотели именно войны, и делали все что бы разжечь ее. Из за специфических особенностей Чечни решающую роль в управлении теймпами в Чечне играют старейшины >Седьмое начало: решающую роль в управлении тейпом играет совет старейшин http://russian7.ru/post/teip/
а старейшины начале 90-ых хорошо помнили депортацию 1944 года, и вероятно были настроены консервативно-враждебно к России, тем более что Дудаев привез с собой папку явно подделанных документов о предполагаемой депортации чеченцев в Сибирь за подписью Черномырдина https://www.youtube.com/watch?v=4l3KDe2tdNo вот это выглядит особенной чушью, ибо Черномырдин не такой человек что бы депортировать целые народы. Был ли хоть один чеченец депортирован в Сибирь после двух чеченских войн? - нет. На мой взгляд эту фальшивку придумал кто то из противников либеральных реформаторов, например ГКЧПшники, или кто то из Верховного совета РСФСР, или кто то из красно-коричневых заговорщинков в окружении Ельцина, задача была одна - дескредитировать либеральных реформаторов как "кровожадных тиранов". А у самого Дудаева как не слишком умного вояки не хватило ума понять что это фальшивка, либо он знал что это фальшивка. Так же Дудаев говорил что в России нет ничего хорошего, что там только коррупция, загнивание и разложение Исходя из всего этого этого первый чеченский съезд ОКЧН провозгласил независимость Чечни https://www.youtube.com/watch?v=3z0eRsmWGVA и назначил Дудаева главой республики >1—2 сентября 1991 года в Грозном состоялась III-я сессия, которая объявила Верховный Совет Чечено-Ингушской Республики низложенным и передала всю власть на территории Чечни Исполкому ОКЧН во главе с Джохаром Дудаевым https://ru.wikipedia.org/wiki/Общенациональный_конгресс_чеченского_народа
Получилось так что не большинство народа, но меньшинство радикалов выбрали Дудаева который продолжил тянуть планку разжигания войны. Позднее Дудаев и те кто были после него все равно продолжали тянуть планку продолжения войны. Например перед Декабрьским штурмом Грозного в 1994 Грачев лично приехал на переговоры с Дудаевым уговорить его найти компромис без боевых действий, они удалились на 10 минут в отдельную комнату и Дудаев сказал Грачеву (23:56) https://www.youtube.com/watch?v=WlGYLAAauj4&t=1456s что те чеченцы которые приехали с ним на переговоры, приехали на просто так. Если они увидят что Дудаев склоняется к миру, то они расстреляют Дудаева, а на его место поставят более агрессивного лидера. После убийства Дудаева главой Чечни в 1996 стал Зелемхан Яндарбиев, но вероятно он тоже имел установку или приказ не заключать мира, и на переговорах о Хасавьюртовском соглашении в кабинете у Ельцина Яндарбиев попытался поругаться с Ельциным создав конфликт на пустом месте из за того что он сидит за столом не там где ему хочется. Хорошо видно что Яндарбиев просто искал причину поругатся с Ельциным что бы не заключить договора о прекращении боевых действий (1:05) https://www.youtube.com/watch?v=ZKwM_8EAFxo
>>187966063 Глупости. Есть данные, что к Дудаеву еще при его житье в Польше приезжали старейшины и уговаривали . Почему к нему? Потому что единственный человек из Нохче, который сумел сделать серьезную карьеру в СССР. Был еще один. Хасбулатов, но он был ярым сторонником сохранения Чечни в России. Вообще, можно еще как источник использовать именно Хасбулатова, но он в основном описывал событие с 92 года.
>>187966202 5) Вот этот пункт самый важный который надо обязательно знать. В окружении Ельцина существовал красно-коричневый заговор из силовиков и министров в прошлом сильно подверженных влиянию коммунистической идеологии. Инициаторами заговора были директор ФСБ Барсуков, вице-премьер Сосковец, начальник личной охраны президента Александр Коржаков, а так же ряд лиц бывших у этих троих в подчинении, и вероятно в большей или меньшей степени разделявших их взгляды. Коммунизм пал в 1991 году, и было неизвестно вернется ли снова, поэтому эти трое делали все что бы капитализм в 90-ых получился как можно хуже, что бы рейтинг Ельцина был как можно ниже, что бы у народа появилась ностальгия и желание вернутся в СССР. И соответственно что бы Ельцин вынужден был бы опиратся на силовиков как можно больше
Коржаков, Барсуков, и Сосковец постоянно подталкивали Ельцина к крайне непопулярным решениям вроде роспуска думы, переносу выборов, и запрету компартии 22:47 https://www.youtube.com/watch?v=kV6uQSbQ99c Это делалось для того что бы Ельцин был максимально нелегитимным, и максимально нуждался в силовой опоре и был зависим от силовиков.
Сам Коржаков человек из личной охраны Андропова, а Андропов был последним идейным коммунистом в 80-ых, равнодушным к лести и роскоши. Коржаков прошел все тесты в КГБ и был талантливым провокатором который втерся в доверие к Ельцину 53:01 https://www.youtube.com/watch?v=zx2HEH_nja4
Вероятно эти заговорщики составили те фейковые документы о депортации чеченцев в Сибирь, и передали их Дудаеву. Вероятно это они сделали все что бы Ельцин и Дудаев не договорились, а даже поругались как можно больше. Дудаев например просил передать Ельцину что хочет договорится и искренне уважает его, а заговорщики доложили Ельцину что Дудаев договариватся не хочет, считает Ельцина нелегитимным президентом, и вообще его мать ишачка. Самому Дудаеву заговорщики сказали тоже самое, в результате Ельцин и Дудаев поругались. Заговорщикам была крайне выгодна чеченская война, и вероятно они со своей стороны сделали все что бы ее разжечь т.к. на войне можно было распилить сотни тонн военной техники и оружия списав их как потерянное, а самим продать их в бантустаны и нажится на этом. Бывший министр печати Чечни Руслан Маргатов приводит серию оружейных распилов (35:49) https://www.youtube.com/watch?v=iukI127fU1Q когда например в Кремль было доложено что при форсировании реки Терек в боях было потеряно 80 новых танков Т-80, хотя эту реку во время чеченской компании никто не разу не форсировал. Или как было списано 250 единиц авиационной техники как потерянной в боях в небе над Бамутом, но как только было заявлено о потере 250 единиц техники - дудаевский полевой командир Гелаев как бы в подтверждение этой информации заявил о сбитии в небе над Бамутом 300 единиц авиатехники. Здесь можно подозревать что российские силовики-заговорщики не только толкали ворованную технику в бантустаны, но для проворачивания этой комбинации еще и вероятно брали в долю своих врагов из дудаевских командиров и взаимодействовали с ними. После взятия Грозного в 1996 российское правительство выделило 800 миллиардов рублей на восстановление города, но начальником счетной комиссии был Сосковец, и 600 миллиардов куда то пропали 37:33 https://www.youtube.com/watch?v=Ar7KHop7Lyg
Возможно в заговор так же был втянут Сергей Степашин т.к. до Ноябрьского и Декабрьского штурмов Грозного была попытка штурма Грозного силами анти-дудаевской оппозиции в Октябре 1994 из местных про-российски настроенных чеченцев. Анти-дудаевские силы вошли в Грозный без особого сопротивления но когда до дворца Дудаева оставалось всего 500 метров, поступил приказ отменить штурм и вернутся назад. Хасбулатов свидетельствует что спрашивал командира анти-дудаевских сил кто ему отдал такой приказ? и получил ответ что приказ прекратить штурм был получен от начальника российской контр-разведки 34:51 https://www.youtube.com/watch?v=uprLRv0BzRY Директором контр-разведки в то время вот здесь указан Сергей Степашин >С 3 марта 1994 по 30 июня 1995 — директор Федеральной службы контрразведки (c апреля 1995 — Федеральной службы безопасности) РФ[16]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Степашин,_Сергей_Вадимович Если Хасбулатов не врет то вероятно Степашин тоже был втянут в заговор и не дал свергнуть Дудаева когда это уже почти было сделано. Хотя Хасбулатов вполне может и врать, учитывая что Хасбулатов идейный сталинист и прямо об этом говорил, а ранее уже попадался на вранье.
Так же можно утверждать что Ельцин в некоторой степени был заложником красно-коричневых силовиков в 90-е, потому что старое поколение силовиков симпатизирующих коммунизму осталось ему от совка, а новое еще не успело подрасти, поэтому Ельцин не мог поувольнять всех силовиков подозреваемых в симпатиях коммунизму. Иначе те бы переходили на сторону коммунистов и вероятность путча как в 1993 снова возрастала. Если бы Ельцин все 90-е увольнял таких силовиков-коммунистов то итог путча 1993 и 1999 мог быть другим. Что бы красно-коричневые не организовали нового путча с гражданской войной Ельцину пришлось держать их всех в аппарате на должностях и зарплате. Они конечно саботировали многие действия Ельцина, но совсем не выполнять его распоряжения они не могли, поэтому нехотя вынуждены были работать и против коммунистов тоже. Массовую люстрацию красно-коричневых можно было провести в нулевых когда новое поколение уже подрасло, но Путин ее не сделал. Есть так же подозрение что красно-коричневые настояли и склонили Ельцина на вводе войск в Чечню ради собственной славы, что бы получить "маленькую победоностную войну" которую заработают они силовики, и все об этом будут знать. С этой целью Коржаков познакомил Ельцина с Николаем Егоровым, который был настроен на резкие решительные военные действия в Чечне. А Ельцину они поставили ультиматум под угрозой прекратить его защищать. Вероятно они вспомнили путч 1993, и сказал ему что если бы Ельцин сразу дал команду штурмовать здание Верховного совета, то массового расстрела возле Останкино 4 октября бы не произошло. То есть если бы вы Борис Николаевич сразу действовали решительно и жестко, то несколько десятков гражданских бы не погибло бы возле Останкино, поэтому если вы хотите что бы мы и дальше защищали вас, то вам и в Чечне следует действовать так же решительно. Что на это мог ответить сам Ельцин? ничего. Вполне возможно они еще добавили ему что мол вас поэтому и не уважает народ, что вы действуете все время мягко и нерешительно, и боитесь применить силу. Поэтому Ельцин вынужден был пойти на уступки красно-коричневым. Это лучше чем новый путч с возвращением коммунизма и гражданской войной по всей России напичканной ядерными оружием.
Так же напомню что решение о введении войск в Чечню не было инициативой одного только Ельцина, оно принималось коллегиально на совете безопастности РФ, путем голосования большинства делегатов за ввод войск. Грачев подтверждает что именно большинством и что сам Ельцин был против ввода войск 20:55 https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc Кроме совета безопасности государственная дума РФ тоже проголосовала за ввод войск в Чечню, а коммунисты громче всех орали что надо навести в чечне порядок 30:49 https://www.youtube.com/watch?v=Zydl1-aPuEg
>>187966320 Красно-коричневые заговорщики не хотели поражения Дудаева и всяческим помогали боевикам. Например перед Ноябрьским штурмом Грозного в 1994г антидудаевской оппозиции поставляли сломанные гранатометы и зенитные установки, а так же просроченные боеприпасы и патроны которыми нельзя было стрелять 40:38 https://www.youtube.com/watch?v=HZRhwJrOlEw Во время штурма Грозного федеральными войсками в Декабре боевики знали маршруты перемещений российских частей, знали их радио-частоты, знали позывные, а тактическая копия плана штурма Грозного легла на стол Дудаеву еще до того как она была представлена Ельцину 41:27. Во время штурма когда боевики несли тяжелые потери и ситуация для них принимала угрожающий характер, заговорищики устраивали боевиками 48-часовой мораторий на прекращение огня в городе (32:35) https://www.youtube.com/watch?v=qBlQQfjpmwc&t= это позволяло боевикам эвакуировать раненных, подтянуть свежие силы, боеприпасы, и перегруппироваться для новых боев. Во время боев особисты ловили радио-переговоры Дудаева с Москвой (34:00), вероятно с Барсуковым. Сам Декабрьский план штурма Грозного был организован недостаточно, Павел Грачев курировавший штурм в прошлом ветеран Афганистана, в Афганистане если из соседней деревни несколько боевиков обстреливали советский блок-пост, то в наказание за это вся деревня сносилась артиллерией или авиацией. Грачеву часто ставят в упрек что он говорил что мог взять Грозный одним парашутно-десантным полком, он и действительно мог бы если воевать по всем нормам ведения войны с массированным применением артиллерии и авиации. В этом случае он действительно мог бы взять Грозный одним полком, но тогда город пришлось бы разрушить более чем на половину. В Грозном у Грачева были связаны руки потому что примерно 30% населения не покинуло Грозный, поэтому массированное применение артиллерии и авиации было сильно затруднено
>— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка? >— А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то моё высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки https://ru.wikipedia.org/wiki/Грачёв,_Павел_Сергеевич
Некоторые ненавидят Грачева за то что в Грозном он бросил 18-летних необученных бойцов против хорошо подготовленных боевиков. Есть подозрение что кто то работающий на красно-коричневых заговорщиков специально подснул Грачеву молодых необученных бойцов для штурма. Рассчет здесь вероятно был на то что неопытных бойцов боевики быстро уничтожат, некоторые попадут в плен, после чего кадры с их лицами попадут в телевизор или к родным с требованием выкупа, а вся ответственность падет на Ельцина, что сильно понизит его рейтинг. Сам Грачев говорит что за формирование и подготовку подразделений для штурма отвечал генерал Воробьев (17:30) https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc&t=1237s по словам Грачева Воробьев постоянно докладывал ему что войска готовы для штурма, а за несколько дней до начала штурма внезапно доложил что войска еще не готовы (18:04). За несколько дней до начала штурма выполнять приказ о штурме отказались все лучшие грачевские генералы (15:47) поэтому брать город штурмом пришлось с теми кто остался. Артиллерийская поддержка пехоты в штурме была очень плохо налажена, по нормативам положено открывать огонь по цели через 1-2 минуты после подачи ее координат, а во время штурма артиллерия открывала огонь только через 40 минут когда цель уже уходила (20:05) Перед штурмом у российского командования не было подробных топографических карт города, а боевики хорошо знали город и посбивали со всех домов номера и указатели, поэтому федеральные войска часто плутал, выходили не туда куда нужно, и не могли придти на помощь своим. Например Майкопская бригада перепутала нужный поворот, и вышла к зданию вокзала где была фактически расстреляна многочисленной засадой боевиков (14:13) https://www.youtube.com/watch?v=qBlQQfjpmwc Так же у разных подразделеный были разные путанные обозначения сигнальными ракетами.
В итоге связанность рук Грачева, слабая проработанность штурма из за недостатка времени, неопытность молодого пополнения, неточность разведданных, и прямое предательство со стороны красно-коричневых заговорщиков - все вместе вкупе дало такой негативный эффект который привел к большим потерям российских войск. Хотя если верить данным Генштаба Вооружённых сил России РФ, то в целом за 3 месяца боев за Грозный боевики потеряли убитыми в несколько раз больше чем российские войска. С российской стороны сгорела большая часть бронетехники, но потери в людской силе были ниже >По данным Генштаба Вооружённых сил России, с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. ОГВ в Чечне потеряла: убитыми — 1 426 человек; ранеными — 4 630 человек; пленными — 96 человек; пропавшими без вести — около 500 человек.[5] >Потери боевой техники составили: уничтоженной — 225 единиц (в том числе 62 танка); повреждённой (ремонтопригодной) — свыше 450 единиц.[8]
>Дудаевские вооруженные формирования с 11 декабря 1994 по 8 апреля 1995 года потеряли:[23] убитыми — 6900 человек; пленными — 471 человека (по данным генерала Трошева — свыше 600 человек[5]); количество раненых неизвестно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Грозного_(1994—1995)
Сомневатся в профессиональных качествах Грачева как военного не вижу оснований. В Афганистане Грачев получил звезду Героя Советского Союза за выполнение сложного задания по взятию перевала с минимальными людскими потерями 1:23:02 https://www.youtube.com/watch?v=IgqQVbnF9mc Кроме этого в Октябре 1993 Ельцин крайне сильно нуждался в лояльности силовиков которые во многом тогда симпатизировали и перешли на сторону коммунистов. Но сам Грачев на сторону коммунистов не перешел, он выступил на стороне Ельцина, он расстрелял из танков здание верховного совета РСФРС во главе со сталинистом Хасбулатовым, и этим предотвратил гражданскую войну в России. Поэтому даже если за Грачевым были какие то действия принесшие урон, то одно только предотвращение возврата коммунистов к власти и предотвращение гражданской войны Грачевым многократно и положительно перевешивает всё.
В 1996 прошли вторые выборы президента России в результате которых Ельцин закрепился у власти уже более твердо, и уволил всех троих заговорщиков с их постов https://www.youtube.com/watch?v=OsT3684scuY
>>187966490 6) Чем дольше существовало независимое государство Дудаева тем больший урон несла и без того кризисная Российская экономика. Чечня стала перевалочным пунктом для транспортировки контрабандного оружия переправляемого в Йемен и другие страны ближнего востока. Юридически Чечня не являлась независимым государством, а продолжала оставаться субъектом РФ, поэтому различные российские фирмы и структуры продолжали заключать с Чечней хозяйственные и коммерческие договора, при этом налоги с этих сделок и договоров в бюджет России не платились, а уходили в Чечню. В Чечне начали использоватся мошенничества с чеченскими авизо: из Чечни в российский банк приходило подтверждение о переводе крупной суммы денег, ее тут же обналичивали, а впоследствии выяснялось что авизо были фальшивыми и никакого перевода не было. Чечня стала удобным местом для отмывания и легализации криминальных денег. В Чечне создали крупное производство высококачественного героина, который широким потоком пошел в Россию и монополизировал нарко-рынки в Москве, Пскове, Питербурге, на Дальнем Востоке, и в других крупных городах. Кроме этого в условиях двоевластия из России в Чечню продолжали поставлять нефть, которая впоследствии перерабатывались на нефте-заводе и продавалась на Западе как собственный чеченский продукт. Налоги при этом тоже шли не в бюджет России, а в бюджет независимой Чечни. Например из 10 млн тонн нефти которые переработали в Грозном в 1992 только 3 были добыты в самой Чечне. Так же боевики и бандиты принялись грабить проходящие возле российско-чеченской границы железнодорожные составы с грузами >За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская_Республика_Ичкерия А еще в Чечне существовала настоящая работорговля и рынки рабов https://www.youtube.com/watch?v=RhMkkTNv71Q
>>187966490 Да ладно? Хасбулатов и Дудаев ненавидели друг друга . О чем ты говоришь? Есть письма Дудаева к Ельцину, где тот предлагает прислать чеченский спецназ и расправиться с Верховным Советом. Дудаев именно в Хасбулатовом видел угрозу свой власти, ибо Хасбулатов был по популярности равен Дудаеву. На тот момент это были два самых великих чеченца . С противположно политическими взглядами
>>187966611 7) После падения коммунизма как идеологии в 90-ых годах второй по популярности идеологией оставался радикальный неонацизм сопряженный с уголовной психологией. Дудаев и его окружение как раз и были такими радикальными около-мусульманскими нацистами, прямо симпатизировавшими российским ворам в законе https://www.youtube.com/watch?v=vzACU9mXzlk&t=77s По понятиям уголовной психологии если в твой адрес прозвучало оскорбление, враждебное действие, или просто косой взгляд, и ты не ответил на него адекватной агрессией или ударом, то ты теряешь уважение. Как поясняет тюремный авторитет если после косого взгляда ты очканул и "в зубы не дал" то на тебя начинают так же плохо смотреть другие, ты теряешь уважение, и остальные тоже совершают в отношении тебя такие же действия https://www.youtube.com/watch?v=krg2qTA6UGk&t=274s
Во время свержения местного чеченского парламента в Грозненском следственном изоляторе произошел бунт с требованием освободить уголовников, и зачислить их в ряды ополчения. На свободу вышло 1500 уголовников, чеченские силовики и силовые структуры резко криминализировались и начался геноцид не чеченского населения. Москва не наказала радикальных чеченцев за убийство в 1991 председателя горсовета Грозного Юрия Куценко, поэтому геноцид пошел против русскоязычного населения >По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году председателя горсовета Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики, ликвидация людей, подозреваемых в связях с госбезопасностью, и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра» говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне
Отсутствие ответной реакции чеченские радикальные элементы и уголовники восприняли как сигнал того что Москва и дальше не накажет их за убийство других русских, поэтому начался грабеж и геноцид русских в Чечне >По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году председателя горсовета Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики
После распада СССР в Украине, Белоруссии, Польше, Прибалтике, Казахстане, Узбекистане, Азербайджане, Таджикистане, в других республиках бывшего СССР осталось около 25 млн русских за пределами России. Если бы Москва не наказала радикальных чеченцев за геноцид русских введением войск в Чечню, то во всех республиках бывшего СССР другими радикальными элементами и уголовниками это могло быть воспринято как то что Москва не будет пытаться наказать их если они тоже возьмутся гнобить русских как чеченцы. В этом случае могло бы более массовое повторение ряда геноцидов русских в других республиках бывшего СССР. А так российские войска показали всем своим соседям что если они будут гнобить русских у себя, то вполне могут получить такую же ответную военную реакцию как в Чечне. Это стало психологическим сдерживающим фактором для всех остальных, и геноцида русских во всех других бывших республиках СССР не повторилось. Ельцин не бросил русских за пределами СССР и помог им защититься от чеченского геноцидного сценария, а российские солдаты в первой чеченской завоевала эту защиту для русских за пределами России. Поэтому смысле у Чеченской войны был огромный.
По поводу причин депортации 1944 года не совсем понятно
Бывший ветеран ВОВ говорит 3:02 https://www.youtube.com/watch?v=Goqv2vskdxU что в рядах красной армии воевали отдельные чеченцы, но они особой погоды не делали, а якобы большинство призванных в 1942 году чеченцев уклонилось от призыва, и ушло в горы где часто промышляло бандитизмом. Насчет дезертирства не знаю, но по поводу массовости сотрудничества это чушь, потому что немцы на короткое время заняли только малую часть Малгобекского района Чечни, и очень скоро были выбиты оттуда советскими войсками.
Насчет дезертирства данные противоречивы, заместитель наркома государственной безопасности Б. З. Кобулов например писал что: «В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам» >заместитель наркома государственной безопасности Б. З. Кобулов писал: «В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам»
хотя другие исследователи указывают на цифру в 4579 чеченских дезертиров >Д. Б. Абдурахманов и Я. З. Ахмадов называют эти утверждения «политической фальшивкой», поскольку фактически в республике было зафиксировано, по их данным, 4579 случаев дезертирства, и, соответственно, не могло быть такого числа бандитов[36]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей
Историк Борис Соколов на основе архивных документов приводил примеры когда партизанское движение на Кавказе из анти-советских партизан было настолько сильным что например одна большая банда чеченцев в 1945 даже разбила и уничтожила роту НКВД 40:46 https://www.youtube.com/watch?v=YDyjF11JQKg хотя поражение немцев было уже всем очевидным и воевать за них смысла не имело.
Как мне кажется уровень дезертирства среди чеченцев не был таким массовым каким его представляли советские историки, но вероятно был все таки серьезно выше среднего. А Сталин знал что Гитлер призывает к себе на службу мусульман. В годы войны великий муфти Хадж-Амин-Аль-Хусейни призывал на сторону вермахта около 100к мусульман, муфтий даже встречался лично с Гитлером и агитировал мусульман в его пользу.
Вероятно Сталин после окончания второй мировой войны планировал начать сразу третью мировую войну, историк Александр Панцов на первой прямо свидетельствовал по архивным документам что Сталин планировал начать третью мировую войну. А учитывая что красная армия была уже очень сильно потрепана и обескровлена, то третья мировая война в Европе могла сложится так что советской армии пришлось бы снова отступать, и тогда противники Сталина снова бы пришли в Чечню и Ингушению, где вероятно как он думал чечено-ингушское население будет воевать за его врагов намного более активно чем даже за немцев, ведь союзники это сторонники демократии и независимости.
Вероятно поэтому планируя следующую войну Сталин решил превентивно переселить чеченцев и ингушей из их родной республики в Казахстан. Ссылка продолжалась 14 лет до 1958 года, в 1958 Хрущев разрешил чеченцами вернутся в родные места.
В сталинской системе власти чеченцам никогда не дали бы отделится и основать свою собственную республику, поэтому уклонятся от призыва в годы войны, ровно как и партизанить против советских солдат однозначно является преступлением.
Пара слова о Кадыровых: В первой чеченской клан Кадыровых воевал на стороне Дудаева. Но после заключения Хасавьюртовского соглашения боевики сами нарушили мирный договор и вторглись в соседний Дагестан с целью пропагандировать там радикальный террористический вахабизм. Одно дело оборонятся за свободу и независимость в родной республике, и совсем другое нападать на соседнюю республику убивая там чужих граждан. Ахмат Кадыров отказался участвовать в этом, за что боевики объявили ему войну. Кадыров стал сотрудничать с российской властью, что безусловно хороший поступок. И в конец концов именно его назначили как наместника над всей Чечней, вероятно потому что русского бы чеченцы не признали. Впоследствии Ахмат Кадыров был убит во время взрыва бомбы организованной про-дудаевскими боевиками, и его место занял его сын Рамзан.
Сам Рамзан Кадыров видимо считает что войну начала одна только Россия, потому что вот здесь в ролике он например задает вопрос журналисту "А Дудаев был чей?" и сам же отвечает "Дудаев был направлен в Чечню от великой России" 3:36 https://www.youtube.com/watch?v=Q4OoYyIo0iQ дескать это Россия заслала сюда человека начавшего войну, что не совсем корректно ибо посылали Дудаева в Чечню с одними условиями и с одним заданием - а он задание нарушил, нарушил первоначальную договоренность, и начал отделятся. На ответ Рамзана любой желающий точно так же может сказать что "Дудаев ваш" - потому что по национальности он чеченец, а не русский. Вот если бы русского послали в Чечню и он там организовал подобное, тут можно было бы сказать что виновата на 100% Россия.
К тому же в такие командировки в какую оправили Дудаева никогда не отправляют насильно. В такие командировки всегда оправляют добровольно, потому что если нет фактора психологической добровольности, то для выполнения задания агент не будет действовать в полную силу и так как надо. В этом смысле Дудаев похож на Стрелкова/Гиркина, который как только ему надоела его "командировка" сразу сложил с себя полномочия и уехал из Донецкой народной республики в 2014 году. Вероятно Дудаев тоже мог отказаться от выполнения такого задания, или когда увидел что все идет к большой крови в которой пострадают мирные люди, мог бы сложить с себя все полномочия и вернутся в Россию. Мог бы остаться на должности штатного генерала в своей же собственной авиационной дивизии. Но он ничего этого не сделал и продолжил кровопролитие.
Этот пост я запостил не с целью кого то оскорбить, а что бы 1) Чеченцы знали что обвинять одну только Россию и русских в начале первой чеченской войны некорректно, здесь есть серьезная вина и чеченцев тоже. 2) Что бы чеченцы на основе ложных фактов или не знания прошлого не относились к русским хуже чем могли бы.
ЕСТЬ ВЕРСИЯ, ЧТО РЕЛИГИОЗНЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ В ЧЕЧНЮ РОССИЯ САМА ПОСТАВЛЯЛА, ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ ФАНАТИКИ НЕ ТОЛЬКО ОСЛАВИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЧЕЧНЕ, НО И ЧТО БЫ ЕВРОПА ПРЕКРАТИЛА ЛОЯЛЬНО СМОТРЕТЬ НА НАЦИОНАЛЬНУЮ БОРЬБУ ЗА СВОБОДУ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА.
>>187966360 Пушка в том, что хороших в этой войне и не было почти, максимум простые солдаты и офицеры, выполнявшие приказы и поставленные задачи, и гражданское население
>>187966731 >А ещё враги Бориса Николаевича спаивали Спаивали. Это выходило в обязанности Коржакова как члена красно-коричневого заговора, что бы Ельцин поменьше интересовался деталями того как исполняются его указы, и побольше пил и был в неведении >Александр Коржаков в те годы вел сложную многоходовую политическую игру. Сравнительно молодым пришедший во власть и как ему представлялось – надолго, Коржаков даже в мыслях не допускал возможности ее утраты. Он готов был сражаться за эту власть любыми средствами и умышленно спаивал охраняемого им президента Ельцина, чтобы сделать его недееспособным. На роль преемника Ельцина Коржаков готовил вице-премьера российского правительства Олега Сосковца, бывшего директора Карагандинского металлургического комбината. Верный своему принципу продвигать и подчинять себе лишь скомпрометированных людей, Коржаков остановил свой выбор на Сосковце, так как знал, что против него было возбуждено уголовное дело из-за крупных хищений на руководимом Сосковцом комбинате. Иными словами, компромат на Сосковца у Коржакова был.
Есть статья на 30 минут чтения "Заговор Коржакова" где раскрывается суть заговора инициированного Коржаковым с целью сделать Ельцина как можно более подконтрольным и управляемым https://imperialcommiss.livejournal.com/635263.html С той же целью Коржаков постоянно спаивал Ельцина. Сам Коржаков человек из личной охраны Андропова, а Андропов был единственным идейным коммунистом в 80-ых равнодушным к лести и роскоши. Коржаков прошел все тесты в КГБ, и вероятно специально готовился для проникновения в доверие к Ельцину что бы потом дескредитировать его рейтинг и шпионить для заговорщиков.
>>187966980 >Березовский специально спонсировал Басаева на вторжение 1999 чтобы продолжить войну Нет ни одного вменяемого пруфы что Березовский спонсировал боевиков или как то помогал им. Эту хуйню придумали путинские пропагандисты что бы оправдать то что Березовского выгнали из России а потом убили.
Как следовало вести войну чтоб не допустить таких потерь солдатиков? Хуярить 24/7 авиацией и артиллерией ведь не вариант, Грозный и так был в руинах, но и пускать ебаные колонны в условиях разъебаных городских улочек - долбоебизм высшей степени.
>>187967439 >но и пускать ебаные колонны в условиях разъебаных городских улочек - долбоебизм высшей степени. Никакого долбоебизма нет, танки так применяются во всех войнах, просто танки должна сопровождать пехота, а в штурме грозного она была постоянно разрозненна.
К тому же в домах Грозного осталось много мирных жителей которые почему то не ушли, хотя за неделю до штурма их предупреждали что в Городе будет штурм. Получалось что когда из дома стрелял снайпер или гранатометчик, то по дому из танков стреляли в ответ, и гибли мирные чеченцы. Это сильно затрудняло штурм, и боевики этим часто пользовались.
>>187967705 Вроде это немногочисленное русское население и осталось, ведь идти им было некуда >>187967439 Либо блокада, либо ровнять с землей артиллерией и авиацией. На самом деле штурм тоже вариант, но конкретно в Грозном проведен он был максимально уебищно
>>187967884 >русским оккупантам Каким "оккупантам", свинья? в 90-е русские находились на своей собственной территории потому что Чечня юридически не отделилась и продолжала оставаться российской территорией. Большинство чеченского населения не хотело отделения от России
>>187967804 Ля почему у меня такое отвращение к первому пику ? Я же понимаю, что он просто ребёнок с автоматом, но всё равно желание что бы его федералы застрелили нахуй
>>187968315 >>187968556 >Нихуя се, анона с кулсторями и вправду трут. Может, действительно ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ? Скрывают. В официальной путинской пропаганде Ельцин у них должен выглядеть как единственный виновник начала первой чеченской войны, которому вдруг захотелось маленькой победоносной войны, и это привело к большой крови.
Путину не хочется что бы массы думали что то хорошее о Ельцине поэтому на дваче каждый раз стирают реальные причины начали первой чеченской войны, показывающие что война началась по многим никак не зависящим от Ельцина причинам.
Путин не понимает что насаждение подобного заблуждения и нагнетание историческим мифов о первой чеченской войне автоматически бьет по нему и делает подкоп под его собственную власть.
>>187968774 А что хорошего было в Ельцине, простите? Был такой же хуйло и вор, как и Питун. Кто не смирился с отстранением и охуел? Кто штурмовал Белый Дом и стрелял по подросткам? Кто подписал охуевшую конституцию про три срока подряд?
Ясно что война не сама началась, но как это оправдывает Ельцина вообще? У нас все "лидеры" одной говняно-кровавой кашей мазаны. Ельцин либо такой же хуй, либо очередная марионетка, тут без вариантов.
>>187968774 Да не, создай тред о рязанском сахаре и его никто не удалит, хотя эта тема для путинв куда больней. Просто это один известный порашник, который срет своими пастами везде, где может
>>187969022 >Да сука, хотел долистать почитать и не увидел, что автообновление включено. Ну ебаный в рот, постите ещё Нет. Больше постить не буду. На сегодня надоело. Я писал всем что сразу копируйте текст и сохраняйте вебмки, потому что скоро могут стереть, если ты в глаза ебался и этого не сделал то это только твои проблемы.
Невзорыч-то в эту войну как-то неоднозначно себя проявил. Вроде как за наших парней, но вроде и на зарплате у Березовского. Или одно другому не мешало? И роль Березовского в этой войне тоже интересна. Вроде, все говорят, что он роль сыграл, а че сделал - не говорят.
>>187969025 >А что хорошего было в Ельцине, простите? Много чего. 1) Предотвратил гражданскую войну по югославскому сценарию 2) Предотвратил масштабный голодомор. 3) Предотвратил возвращение сталинистов из верховного совета РСФСР к власти. Это все огромные достижения.
>Был такой же хуйло и вор, как и Питун. Ложь. Ельцин ничего не украл, и нет никаких доказательств.
>Кто не смирился с отстранением и охуел? С каким отстранением? Ельцина никто не отстранял и не имел на это право. Верховный совет РСФСР в 1993 юридически не имел права отстранять Ельцина от власти, потому что на референдуме в Апреле 1993 народ большинством голосов выразил свою волю о том что Ельцин остается единственной легитимной властью, а верховный совет и съезд распускается. Подчинятся демократической воле народа верховный совет не захотел и начал устраивать на улицах беспорядки с убийствами силовиков и случайных мимомкрокодилов. Поэтому пришлось брать здание верховного совета штурмом. Тут все справедливо.
>Кто штурмовал Белый Дом и стрелял по подросткам? По каким "подросткам"? в доме верховного совета засели вооруженные боевики, которые до этого устраивали беспорядки на улицах с убийствами.
>Кто подписал охуевшую конституцию про три срока подряд? Про три срока там ничего нет пиздабол. В конституции написано не больше 2 сроков под ряд. И проголосовал за нее сам народ не референдуме о принятии новой конституции.
>Ясно что война не сама началась, но как это оправдывает Ельцина вообще? Прямо оправдывает. Ельцин сделал все правильно. В 90-е у него не было ни одного неправильного решения. Единственное что не правильно это назначение Путина преемником в конце 1999. НО это произошло потому что на Путину как на преемника указала системная элита, а потом бизнес-элита, и Ельцину что бы не разжигать новую войну элит ничего не оставалось как подтвердить их выбор. Но это ровно ничего не значило. С тем же успехом Ельцин мог назначить Путина преемником на 100 лет вперед, и это не имело бы юридической силы потому что легитимность или не легитимность преемника определяется на выборах. А на выборах 2000 года население САМО проголосовало за Путина как за нового президента
Население могло НЕ голосовать за Путина, и тогда он бы не стал президентом. Поэтому виновными в том пиздеце который Путин творит сейчас являетесь именно вы - те кто за Путина голосовали тогда, или ваши родители. Скажите родителям спасибо за свое счастливое будущее.
>>187953924 (OP) Объясните мне одну вещь, почему прожинное так покалечило души и психику этих солдат? Вот они туда пошли на танках и с оружием, что именно они думали их там встретит ? Т.е. не моралфаг, но там же у ребят какая то нестыковка между ожиданием и реальностью.
>>187970390 Окстись, некоторые пацаны месяц-два отслужили, в армию они шли явно не с мыслью, что их куда-то могут послать даже в Афган посылали в основном добровольцев и наверняка им затирали, что надо будет всего лишь побряцать оружием и чичи сдадутся
>>187970961 Кулстори как собрали мясо для афгана от моего бати. Собирают всех на плацу(Он служил в Прибалтике), начинают затирать про то, что в Туркменистане не хватает солдатиков, кто хочет послужить в солнечной стране, где всегда тепло, арбузов всяких, фруктов дохуя. Естессно набирается дохуя добровольцев, ибо лучше служить в тепле, чем в ебаной грязи и слякоти, их везут в Турменистан, а там уже отправляют в добровольно-принудительном порядке в Афган. Вот такие добровольцы получаются.
>>187956447 У них всю историю стратегия набега, грабежа и бандитизма, так что они отделились бы и набегали на все близлежащие районы, попутно устраивая терракты.
чеченской войны тред объявляю открытым