24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
А вообще, марксизм — это система, которая построена на ложных посылках, посредством ложных методов и совершенно игнорирующая как научный метод, так и реальность. Шизофазия, взаимоисключающие параграфы, >пук'и - вот это, прости господи, всё. "Капитал" - это "Зелёный слоник" от мира макро- и микроэкономики. Марксисты в целом - масса нищего скота, сектанты, шизофреники.
>>188815943 Я не либертарианец, но его труд "Социализм" фактически в полной мере описывает все промахи и проблемы (коих дохуя) марксизма во всех его проявлениях. Также и в его "Теории и истории" есть парочка глав по сабжу.
>>188816207 То что его учение является сферическим конём в вакууме, оторванным от естественных процессов, продуктом которого является экономика. Ну и в целом упоминание его, как экономиста является детектором долбоёба.
>>188816448 А при чём тут то, как он смотрит на экономику? Речь шла о людях, которые опровергали/критиковали марксизм. Я назвал частную, не ангажированную, хорошо написанную работу Мизеса. Да, он, и в целом вся Австрийская школа не блещет объективно приемлемым экономическим материалом и наследием. Но она в любом случае оказало большое влияние в развитие самой экономики и критической мысли. Повторюсь, я не либертарианец, считаю их ещё более смешными и нелепыми людьми, чем коммунистов-марксистов.
>>188816691 Но он от этого не становится научным, хе-хе. Вот смотри, есть кое-какой забавный момент. Маркс говорил: "Научный прогресс ведёт к увеличению отчуждения". Марксизм, таким образом, антинаучен. Т.е, чем больше мы знаем, тем больше времени требуется на обучение специалистов, тем больше разрыв между простолюдином и другим специалистом. А это ли не есть отчуждение?
>>188816825 Не вижу противоречий. Сегодня система образования потому и строится на обучении узкоспециализированных специалистов, чтобы не учить их всему тому, что появилось прямо в момент их обучения.
>>188814178 (OP) А что опровергать? Марксизм это что-то уровня утверждения "ты хуй и мать твоя шлюха". Ну давай, опровергай! Что значит это я доказывать должен?! Опровергай, хуле! Вера жи есть. Причём вера дебильная. По видео. Нет, нет никаких классов, идите нахой со своими маняфантазиями, это даже обсуждать нечего. Докажите наличие классов и классового сознания, а не я эту хуету иррациональную опровергать должен. Трудовая теория стоимости тоже не канает, потому что стоимость самого труда субъективна, за сколько договорились, за столько и трудитесь, лол. Это понятно даже ребёнку в отношениях с родителями и уже одного этого достаточно (но если этого мало, то вот - https://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_the_labour_theory_of_value, показательно, что в рашковики такой статьи вообще нет). Удивляет только, что кто-то это рассматривает всерьёз и всерьёз же с дебилами-марксистами полемизирует, их принудительно лечить надо в стационаре, и если бы это поняли в 20-м веке, можно многого дерьма было бы избежать, а если бы поняли сейчас, то зарубили бы на корню дегенеративный культурный марксизм.
> А вообще, марксизм — это система, которая построена на ложных посылках, посредством ложных методов и совершенно игнорирующая как научный метод, так и реальность. Шизофазия, взаимоисключающие параграфы, >пук'и - вот это, прости господи, всё. > "Капитал" - это "Зелёный слоник" от мира макро- и микроэкономики. > Марксисты в целом - масса нищего скота, сектанты, шизофреники. Где опровержение? >>188815992 Где опровержение? >>188818453 Где опровержение
>>188819139 А зачем спрашивать если не хочешь ответа? Австрийцы говорили НЕ ЛЕЗЬ БЛЯДЬ, нет же давайте попробуем - ожидаемо обосрались, теперь началось маняврирование что мол там всё было ниправильна
>>188815052 Как я понимаю, изначально марксизм таким не было. Но вот со временем в этой системе начали появляться элементы, которые искажают и извращают всю эту систему. По сути - миром правят шизофреники, это да. Слишком много всего в этом мире, что должно работать, но по каким то причинам (в первую очередь человеческий фактор) оно не работает нахуй так как должно. У Платона есть "Мир идей". Идеалист не значит не верно мыслящий (хотя в этом мире вообще нет ничего "верного" и "ни верного"), а значит человек интуитивно понимающий что "это блядь вот так же должно работать", но ввиду различных факторов оно так не работает опять же. Идеализм это не ошибочное восприятие мира в какой то степени.
Блядь, тема же вообще о марксизме, а я ушел в другие края. Кароче - живите как считаете нужным и не ведитесь на всяких пидорасов, которые пользуются социальной инженерией, делая из вас ебаную биомассу
>>188828424 Нет, это работает не так. Я спрашиваю. Где доказательства опровержения марксизма? В ответ мне несут критику, антинаучных шизиков из ашэ, высеры или пытаются ответить вопросом.
>>188828809 Зачем его опровергать, если он с нами. Так и не увидил опровержения коммунизма. Хрупкий мозг шизоидов начинает барахлить, логические цепочки не строяться все потрму что учение Маркса всесильно, потому что оно верно
>>188828953 Звучит как жир или аутотренинг. Тебе накидали вполне приемлемое кол-во и пруфов, и статей опровержения тех или иных моментов в марксизме, но нет. Ты так и будешь жрать говно и быть однобоким дауном.
Хуизес. У марксизма конкуренты - это Шпенглер, Гумилёв и прочая дуговщина. Поэтому марксизм ещё очень долго жить будет, причём никакой работы в этом направлении не ведётся.
>>188819325 > А как можно опровергнуть существование классов? Ты дебик? Классификация - способ систематизации знаний. Докажи тогда фальсифицируемость биологических видов.
>>188819325 > А как можно опровергнуть существование классов? Людей делят быдла. Особенно на две категории, как Маркс. Классификация правильная это всегда постзнание для облегчения усвоения материала. Кстать, поэтому Менделеев и гений, потому что он догадался классифицировать то, о чем никто ещё не знал.
>>188830551 > то ты должен предложить другой взгляд на историю Марксизм это взгляд на историю? Традиционный. Циклический. Линейный. Спиралевидный. Миллион их.
>>188818453 Ты какой то дебил, если не видишь в российском обществе, современном, классов. Есть ты - говнопидараха со средним достатком, есть 30 миллионов нищих, а есть Роттенберг и Шувалов, которые ебут тебя в жопу каждый день, пока ты обсуждаешь важные вопросы на двоще.
>>188830870 Но ты описал парашу разделения по достатку с мифическим средним классом. На самом деле и ты со средним достатком, и 30кк нищих принадлежат к одному и тому же классу пролетариата.
>>188831025 Классовость не обязательно должна строиться на принципах изложенных Марксом, ебло, что ни разу не отрицает наличия классового общества. И ты в нем живешь. То что нам классы не озвучили, не значит что их нет, улавливаешь? Вангую завтра барин скажет, что ты холоп и вернет крепостничество никто и не пикнет. Зато все будет ясно и понятно, вот едет барин в майбахе, а вот сычов доедает хуй без соли.
>>188830971 > Это взгляд на время, а не на историю Лол, даже не знаешь о чем говоришь, а какого эксперта строишь. > это именно интерпретация истории, событий, и их классификация А ещё экономика, политика, философия и социология. И не классификация а предсказание.
Классификация по принципу наёмного труда. Кто-то работает, кто-то платит за этот труд. Так работает капитализм. Раньше эксплуатация другим способ осуществлялась, вот есть земля, она принадлежит барину. Ты на этой земле работаешь и результаты труда отдаёшь барину. Но часть тебе остаётся, конечно, чтобы ты с голода не умер. Эта модель оказалась нерабочей, когда крепостных стали отправлять на заводы работать. За зарплату они работают лучше. Поэтому феодализм сменился капитализмом. При этом и крепостной, и пролетарий своими результатами не распоряжается. Распоряжается ими другой класс.
>>188815052 >Мизес >Новаторство Мизеса в методологии — метод априоризма — построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций, которые не могут быть опровергнуты опытным путём.
>>188831372 Ты только подтвердил, что я сказал. Вот есть мы хорошие, есть они плохие, лол. Ни грамма науки. Классификация хотя бы с претензией на научность есть туча признаков, на которых классы отличаются друг от друга. Где это в марксизме?
>>188831571 > деление общества на два класса это мало, а значит это не классовое общество Охуеть, ты где прочитал то классового общества нет? Просто спорить приписывая другому человеку того, что он не говорил. Какой же ты жалкий.
Я привёл признак - это наёмный труд. У капиталиста есть средства производства, у пролетария их нет. Пролетарий продаёт свой труд капиталисту, создаёт прибавочную стоимость, но ею не распоряжается.
Речь не о том, что буржуй - плохой, а пролетарий - хороший. Конкретный буржуй может быть как человек очень хорошим, деньги отдавать на благотворительность, а пролетарий может наоборот бухать, жену бить, свою собаку к медведям кинуть.
>>188814178 (OP) Марксизм опроверг сам себя так-то через свою же диалектику. И я это покажу в два хода. Вот смотри, будем мыслить диалектически: если капитализм был тезисом, коммунизм антитезисом, то европейский соцдем - синтез. Согласен?
>>188831724 Так-то пролетарий является таким же средством производства, только не требующим издержек в виде амортизации, но он ничем не выше лопаты, сверла или станка ебального.
>>188831680 Если есть классовое общество, есть и разные классы, со своими целями и методами их достижения. Эти цели противоположны во многих аспектах, что пораждает классовые противоречия в обществе и классовую борьбу.
>>188828832 Борцуны с конспирологией традиционно бьют рекорды тупорогости. Такого борцуна легко надресировать сосать хуй проведя параллель между нежеланием сосать хуй и темой заговора несосания. Дебил тут же начнет сосать с причмоком чтобы доказать что он ОДЫКВАТНЫЙ и не верит в подобную хуйню.
>>188831955 > наука нужна для познания истины Проиграл. И классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу? Что же из этого истина? Интересно послушать твои оправдания. Малоумный не мог не обосраться.
>>188832063 >классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу Схуяли они противоречат, полоумный? Механика - частный случай.
>>188832063 > > Проиграл. И классическая механика и теория Относительности приняты в науке и противоречат друг другу? Классическая механика не противоречит ТО, а является ее частным случаем.
>>188814178 (OP) >Кто опроверг марксизм? 1) Практика. Из 26 стран, в которых он стал доминирующей идеологией в экономике, 26 моментально скатились в полную жопу были вынуждены либо полностью перейти к рыночку, либо сломать сами основы марксизма внедрением отдельных рыночных схем, образно превратив "айфон" в китайскую реплику с панелькой от "айфона".
2) Отсутствие у Маркса инструментария для проверки истинности своей теории. Критерий Поппера появился уже после публикации "Капитала".
Проблематично объяснять дошкольникам, школьникам и студентам про классы по понятным причинам. Вряд ли в треде найдется хоть один работающий человек не понимающий сути классовых противоречий.
>>188832218 Я праволиберальный анархокапиталист, считаю, что людей нужно покупать и продавать, если у тебя есть деньги, также как и уровень прав каждого, социальная стратификация должна зависеть только от количества денег.
>>188832244 1) Не было равных условий для развития социализма и капитализма. Потому что когда формировался капитализм других альтернатив не было вообще. Когда же социализм стал активно развиваться, то он тут же вошел в конкуренцию с капитализмом, который был доминирующей идеологией.
2) Ленин и Сталин вполне успешно доказали возможность формирования работающего социалистического общества.
>>188832439 Даунидзе, как может теория, над которой ещё мужики в смешных париках работали, быть более общей, чем та, что появилась на её основе в ХХ, сука, веке?
>>188832244 >Пукать про критерии научности и истинности и приводить довод "Практека. Из 26 стран,...". Найс. Первые попытки воздухоплавания полностью тоже развенчали эту утопию, как мы хорошо знаем.
>>188832340 1)ТЫ СКОЗАЛ? Конкуренция как раз отделяет работающие схемы от неработающих. Ты утверждаешь, что марксизм - истинная идеология достижения "рая на земле". Если так, то почему марксизм облажался? Он же идеален в отличии от гниющего капитализма.
2) Где твой СССР, если они действительно что-то доказали? Ты из "живых" что ли?
>>188832334 Классическая механика верна лишь в привычных нам условиях, теория относительности описывает взаимодействия при любых скоростях и притяжении. Классическая механика - частный случай теории относительностм, ты частный случай безграмотного долбоеба.
>>188832530 Замечательно. Хватай своих анальных друзьяшек, кати на необитаемый остров и построй там идеальный марксистский мир, превосходящий капитализм по всем показателям. Когда построишь, возвращайся, я признаю, что ты прав.
2) Он просуществовал более 70 лет. И был единственным конкурентом монополистическому капитализму. Ну а то что СССР закончился - важны причины. И они кроются не в идеях Маркса, а в банальном менеджменте.
>>188832050 > Борцуны с конспирологией традиционно бьют рекорды тупорогости. Такого борцуна легко надресировать сосать хуй проведя параллель между нежеланием сосать хуй и темой заговора несосания. Дебил тут же начнет сосать с причмоком чтобы доказать что он ОДЫКВАТНЫЙ и не верит в подобную хуйню.
>>188832529 Как бэ, априори. Ранние теории по определению более общие чем поздние. С другой стороны, что я тебе объясняю. Ты пытаешься доказать не через логику, а через додумки. У тебя ни ума ни знаний. Свободен.
>>188826845 "Критика теории Маркса" Бём-Баверк "Экономические софизмы" Бастиа Любой более-менее толковый учебник по экономике Любые статьи от экономистов-мейнстримщиков, австрийцев етц.
Какие классы блять Есть я, живу на 20к в месяц, есть чел живет на 100к в месяц очевидно, что он живет лучше, но все мы пролетариат? я ебашу на заводе, он ебашит по клавиатуре в теплом офисе но мы оба пролетариат, ведь мы работает на буржуа, в его жизни есть элементы жизни буржуа, он имеет такое же высшее образование как и у буржуа но мы оба пролетариат Максимум что подходит, так это условная стратификация с диапазонами доходов, но и та не будет точна и не применима в науке, а применима разве что в обсуждениях на кухне
>>188832853 >Ранние теории по определению более общие чем поздние. Херасе заявления. То есть наука идёт по пути потери знаний и каждая следующая теория объясняет меньше предыдущей?
>>188832609 Ну ты просто пораскинь мозгами еще немного. Вот ты начинаешь строить свою работающую систему, к тебе приходят с войной, санкциями и прочими ништяками, превосходящая по мощи группа субъектов и уничтожает/ усложняет тебе жизнь. А потом дурень какой-то малолетний кукарекает ЖЫЗИСПАСОБНАСЬ и КАНКУРЕНЦЕЮ.
И никто кроме меня не высрался по поводу Вебера. Излагаю в двух словах работу "Протестантская этика и дух капитализма". Короче, капитализм был грабительским лишь на своём первом этапе, когда приходилось иметь колонии, чтобы накапливать капиталы. Потом уже, колонии держали с целью получения сверхдохода. Вебер это осуждает, говоря, что метрополии, то есть Англия, Франция и так далее, могли богатеть и процветать за счёт простых рабочих и протестантизма. Суть протестантской этики в том, что церковь не играет никакой роли, Бог вновь становится ветхозаветным и спасает лишь избранных. Попасть в рай можно путём аскезы: отказ от колоний, отказ от сверхприбыли заработанной варварством и т.п. И помимо аскезы необходимо каждодневное упорство в работе. Отличие Веберовского работяги от пролетариата Маркса в том, что Марксисты ограничены извне - партией. Это партия говорит им как надо жить, а рабочим Вебера так велит Бог изнутри каждого, не церковь.
>>188832853 Ты даунич. Теория относительности работает ВСЕГДА, при любых условиях. Классичкская механика применима только при жеско заданных конкретных условиях. Какая из них более общая? Ты просто даун
>>188832747 >монополистическому капитализму Так, кароч, давайте национализируем весь бизнес, всё небо, всего Аллаха, а потом будем тыкать злых капиталистов в монополии. Кто не поддерживает линию партии - в расход. Ты дурак?
>>188832471 А че ты натягиваешь сову на глобус? Там, во первых, не хищник-жертва, а хищнечиство, отношения +/-. Вот это нормальная классификация взаимоотношений, 3х3. Но даже она используется только для начальной школы. В принципе, в таком ключе и марксизм можно использовать – просто и поверхностно для самых маленьких.
>>188832906 >Вот ты начинаешь строить свою работающую систему Которую по сопроводительной документации заявлена, как во всем превосходящая эти ваши >к тебе приходят с войной, санкциями и прочими ништяками, превосходящая по мощи группа субъектов и уничтожает/ усложняет тебе жизнь. На деле система обсирается по полной у ВСЕХ пользователей без исключения. >А потом дурень какой-то малолетний кукарекает что это Обама в подъезде нассал, а не в документации к системе написан наглый пиздеж.
>>188832340 >Ленин и Сталин вполне успешно доказали возможность формирования работающего социалистического общества. Но ни при Ленине, ни при Сталине социализмом и не пахло.
>>188814178 (OP) "Опровергнуть марксизм" звучит как "опровергнуть молоток". Это бессмысленное утверждение, марксизм это теория, можно лишь спорить о её полезности и целесообразности применения в отдельных случаях. Вернее, опровергнуть любое чисто теоретическое построение конечно можно, но единственным способом - придти к внутреннему противоречию, чего я в случае критики марксизма особо не видел нигде. Все обычно, подобно школьникам в треде, почему-то отождествляют марксизм, социализм, левизну и чёрт его знает что ещё, аргументируя затем в духе "вот совок развалился поэтому тезис о том что капиталисты заинтересованы в максимизации прибыли неверен" или "австрийцы писали что бизнес это хорошо, поэтому классов не существует". Впрочем, и кагарлицкий с товарищем тоже страдают какой-то херней обсуждая объективное существование классов в дикой природе. В общем, объективный реализм и прочий модерн, он такой.
>>188832986 При первых попытках воздухоплавания нет.Но может неполживец пожалеет сотни миллионов погибших в результате становления и развития капитализма?
В манямирке Маркса видимо буржуа это человек который просто сидит и есть пиццу фиорентину целыми днями, отдыхая с шлюхами на деле эти люди делают больше как в умственном плане, так и в физическом. Знаменитые мифы и истории про то, что великий N спал по 4 часа, именно от этого идут
>>188833208 но молоток не теория ты видишь молоток и можешь доказать, что это молоток, так как кроме тебя его еще как минимум другие видят и то, что молоток исполняет свою функцию не только в твоих руках, но и в руках других людей к примеру Теория же это пиздеж записанный в книгу, который можно опровергнуть логикой, пруфами, фактами,
>>188832839 Ты сейчас решил рассуждать частно относительно самых общих вопросов. Тогда как затронутый - это вопрос наивысшей степени абстракции, равно как и марксистское разделение общества всего на два класса с половиной, и обсуждать его необходимо именно на этом уровне абстракции, в частности тут углубляться недопустимо. Суждение "немного сглаживает" возможно лишь посредством анализа конкретных элементов практического применения соцдема, а на этом уровне рассуждений легко критикуется абсолютно любое идеальное политическое учение через критику его реального воплощения. Я же говорю вообще не об этом. Давай сначала закончим с самым общим теоретическим рассмотрением, и потом, если потребуется, опустимся к частностям.
>>188833065 > А че ты натягиваешь сову на глобус? Натягиваю твою мамашу на член. Хотел пример антагонизма в окружающей действительности и науке - вот он. Или это тоже популизм, нет борьбы за существование и построенных на ее основе антагонистических отеошений? > Там, во первых, не хищник-жертва, а хищнечиство, отношения +/-. Вот это нормальная классификация взаимоотношений, 3х3. Раскрывай свою мысль, что подразумеваешь под 3х3 > Но даже она используется только для начальной школы. Это действительно самые основы, но они не теряют своей актуальности и в передовой науке. Например, разработка методов лечения бактериальной инфекции при помощи бактериофагов - пример использования антагонистических отношений. Еще операция сложения используется в начальной школе, но и в передовой науке без нее никуда, это самоочевидный факт.
>>188833448 нет, теория просто не должна нарушать законов логики и желательно подходить под критерии поппера Есть в физике много теории которые только спустя года начали находить подтверждения, так как на момент создания теории Научно-технический потенциал не позволял обнаружить доказательства Теория же маркса с каждым годам теряла надежды на жизнь
Пока в мире нет ни одного коммунистического государстване путать просто с социалистическими, коммунизм там так и не построили, то ничего опровергать не надо, ведь нет смысла опровергать, то чего нет. 20 Век показал, что коммунизм не жизнеспособен, СССР развалился, Китай стал капиталистической страной, а КНДР просто тоталитарная, социалистическая парашамонархия. Если вы скажете, что этим странам помешали развиться внутренние враги и капиталистические государства, то я закономерно отвечу, что эта система и не является жизнеспособной, раз ее могут пошатнуть внутри или вне, причем это вне без применения военной силы. И уж тем более, после рассвета и упадка марксисткой мысли всего в 100 лет, нельзя говорить о ее реставрации или хотя бы просто утверждать правильность данной теории.
>>188833120 Еще раз на пальцах объясню мальцу. Если ты организовал ферму/колхоз/кибуц с любой охуенно правильной и грамотной системой то в идеальном мире можешь рассчитывать на победу в конкурентной борьбе и процветание. В реальном мире на тебя незамедлительно обратят внимание Ашот и КО, Агрохолдин Аалан и Тигран и проч. В условиях, когда нет надстоящей структуры, типа государства, Ашот, Тигран и Аслан будут ебать тебя и твою семью по очереди или все вместе одновременно. Ты им не нужен на городских рынках со своими помидорами, а главное им не нужна твоя система отношений в коллективе, которая сразу изменит их относительный статус в иерархии. В итоге рабочего ашота будут иногда пиздить а у твоего сожгут дом и детей. Они встретятся, сверят впечатления и придут к выводу что Ашот эфективный собственник и его система РАБОТАЕТ.
>>188833649 На обсуждаемой степени абстракции они очевидно сняты. Любое из этих течений, естественно, будет с этим несогласно, но кому интересно мнение пройденных этапов?
>>188833427 > Раскрывай свою мысль, что подразумеваешь под 3х3 Ты эту тему сам то проходил? Или в википедии прочитал, интерпретировал как тебе удобно и пришел сюда серить?
>>188833291 >ты видишь молоток и можешь доказать, что это молоток Доказать что? Молоток в твоих рассуждениях - это слово, утверждение "молоток это молоток" нельзя доказать, это просто тавтология. >что молоток исполняет свою функцию А у молотка есть какая-то однозначно определённая функция? Т.е. если все им гвозди закалачивают, а я тараканов давлю ручкой например то он молотком быть перестаёт? Нет у объекта заключенной внутри него функции. У тебя опять объективный реализм какой-то получился. >Теория же это пиздеж записанный в книгу, который можно опровергнуть логикой, пруфами, фактами Логикой через поиск внутреннего противоречия, да. А факты и пруфы не опровергают теоретические построения: утверждение "из A следует B" не зависит от того верно или нет A в "природе".
>>188833700 Демократия в Греции, Республика в древнем Риме и средневековой Венеции тоже показали свою "нежизеспособность", однако, сейчас это самые распространенные формы правления.
>>188833608 Ты не в материале манька. Пилот при современной длине технологических цепочек на острове не пилится. Он собственно и 100 лет назад бы пробуксовывал, а сейчас то и подавно.
>>188833834 >Ответ марксиста:развитые страны жиреют эксплуатируя страны третьего мира >Реальный мир: убрав все заводы Nike из ебучих нищих помоек, население начинает умирать, так как не смогут сами даже себя прокормить
>купил участок земли >неделями упорно раскапывал и закапывал его, передвигал по нему валуны и т.д. >теперь он стоит в несколько раз дороже у тебя в голове
>>188833751 Какой же ты тупой самоуверенный лох. Теория относительности работает именно на макроуровне. Классическая механика в обыденной жизни используется только из за простоты описания. На молекулярном и ниже уровнях работает квантовая механика. Поссал тебе на ебало, даун.
>>188833834 >как их предки Это бумеры чтоль? Это да, выросшие в процветающие 60е, наебавшиеся, нагулявшиеся, накурившиеся, воспользовавшиеся еще не уничтоженным образованием и без проблем устроившиеся по жизни бумеры даже и не мечтали вываливать по половине зарплаты за медстраховку и перезжать жить назад к родителям потому что на иботеку уже не хватает и съём дорогой. Не жизнь а сказка настала просто.
>Если ты организовал ферму/колхоз/кибуц с любой охуенно правильной и грамотной системой то в идеальном мире можешь рассчитывать на победу в конкурентной борьбе и процветание. В реальном мире на тебя незамедлительно обратят внимание Ашот и КО, Агрохолдин Аалан и Тигран и проч. В условиях, когда нет надстоящей структуры, типа государства, Ашот, Тигран и Аслан В лучшем случае сами примут эту твою систему на вооружение и задавят тебя через свои превосходящие ресурсы, в худшем отожмут твою ферму и опять же примут эту твою систему на вооружение, поскольку она по твоим же словам ЭФФЕКТИВНЕЕ в добыче благ. Но в итоге ты со своей манякоммунизмой обосрался, и теперь заявляешь, что это какие-то сторонние Ашоты тебя задавили исключительно из собственных злых иррациональных заебов без каких-либо объективных причин. палка_в_колесо.жпг
>>188833670 так и марксизм хуй знает как проверять а все его проверки закончились неудачей, тотальной нищетой населения и скатыванием в тот же самый гнет буржуев о каком он пишет в своей теории следовательно я только что разьебал марксизм
>>188827671 > капитализм не несет благо большенству Об этом еще теория игр Джона Нэша говорила лет 40 назад. Но знаешь что самое смешное? Кокомунизм теория игр разъёбывает вообще впизду.
>>188833931 Если они показывали эффективность, то почему прогнулись под монархию? Коммунизм существовал миллионы лет и существует поныне у тех же бушменов и т.д. где отсутствует частная собственность на средства производства.
>>188833985 В природе человека заложена борьба за место по солнцем, за свое место в стае, мы ведь из животного мира. Современная модель экономики поэтому и жизнеспособна, поскольку абсолютно подходит современному хомо сапиенс. Причем эта "борьба" все больше утончается, где стирается феодальное общество, догматы и различного рода ограничения. Образование становится доступным и даже у неимущих слоев населения, все имеют шанс от рождения возвыситься благодаря своим способностям. Эта экономика не совершенна, но она постепенно повышает качество жизни по всему мируцивилизованному, а кто не хочет существовать в этой экономике - будет выкинут на обочину и стухнет, что впрочем закономерно.
>>188834065 Смешно, как кем по твоему были Маркс, Ленин и прочие? Изначально мещане, которые переобулись в революционеров, кто в пролетарии продвигал эти теории, сам рабочий класс 19 начала 20 века? ТУпое быдло, которое и читать почти не умело ? Сама эта система и является мещанской манятеорией.
>>188833700 >не путать просто с социалистическими, коммунизм там так и не построили охуеть открытие делают ротенберговские щлюхи >20 Век показал, что коммунизм не жизнеспособен коммунистическая идея, овладев массами, перевернула весь мир - разгромлена германская империя, разгромлена австро-венгерская империя, разгромлена расейская империя. Развалилась колониальная система, и самая большая кап.империя мира - Британия - превратилась в маленький островок, который насасывает своей бывшей колонии. Коммунистическая идея всего за 20 лет превращает вонючую помойку РИ, производящую только телеги и валенки, в государство, способное производить танки и самолеты, а на 30 десятке превращает забитую прежде росисю в Сверхдержаву, которая решает судьбы половины земного шара > без применения военной силы Без применения военной силы - это гражданская война, развязанная извне, когда она не увенчалась успехом началась прямая военная интервенция, которая так же обосралась. Через 20 лет кап.державы начали самую страшную мировую бойню в истории человечества, чтобы уничтожить коммунистическую идею - и не просто обосрались, но были вынужденны судорожно вводить в своих странах элементы социализма, чтобы хоть как-то избежать революции >я закономерно отвечу, что эта система и не является жизнеспособной, раз ее могут пошатнуть внутри или вне логика ротенберговских шлюх ясна, если человеку подмешать яд и он умрет - значит он был нежизнеспособен, если его ударить в спину ножом - он нежизнеспособен, и т.д.
>>188834082 Марксист скорее всего продолжит, что нужно затянуть пояса и накормить голодающих негров, кубинцов, корейцев, неважно. Совок так и делал. Одного только русского Ваньку кормить не нужно.
>>188834387 >Если они показывали эффективность, то почему прогнулись под монархию Они не прогнулись, а интегрировались и постепенно преобразовали, когда власть сильного стала сходить на нет. >Коммунизм существовал миллионы лет и существует поныне у тех же бушменов Пиздатый коммунизм, можеш пойти жить к бушменам, если очень хочется. Все в говне и все счастливы.
>>188834494 > коммунистическая идея, овладев массами, перевернула весь мир - разгромлена германская империя, разгромлена австро-венгерская империя, разгромлена расейская империя. Развалилась колониальная система, и самая большая кап.империя мира А затем и сам совок развалился. Красота.
>>188834526 >Одного только русского Ваньку кормить не нужно буханка хлеба - 16коп, 1 кг мяса - 1р50коп, 0,5л молока - 20коп, 1кг картошки - 7коп, 1л бензина - 7коп, комм.услуги - 0,5% от зарплаты, обучение, лечение - бесплатно. Бедный Ванька, как ему хуево жилось при комми
>>188834162 Пиздец, какой же ты дебил. Если система меняет отношения между Ашотом и его холуями в сторону понижения статуса Ашота, то он не будет менять эту систему ни за какие прокладки с туалетной бумагой, под дулом пистолета ее не изменит. Ашоту и прочим нахуй не нужно ничего менять. У них есть внутривидовая борьба и тяжбы, но если появится на горизонте субъект другой национальности, они забудут свои внутренние противоречия и в первую очередь задавят его.
>>188834446 А при чём тут классовая теория и коммунизм? Классы есть? Есть, пусть и стали лабильны. Коммунизм есть? Нет. Почему? Потому что планету населяют 8ккк Homo sapiens а не 8ккк Иисусов.
>>188834387 >Коммунизм существовал миллионы лет Пиздёжь, кста. Это Маркс так считал за неимением сведений о древнем мире. Современная антропология это опровергает.
>>188834494 Совку не подмешивали яд. Ему предложили, и он прямо из флакона с черепком ебанул сотку. Совок не тыкали ножом в спину. Он бегал с ножницами, аки дебил, и закономерно ебнулся на ножницы пузом.
>>188834631 >А затем и сам совок развалился его уничтожили русские, променяв СССР на сникерсы, гандоны, спирт Рояль, и возможность подкладывать натащек под заезжий сброд
>>188834494 >Коммунистическая идея всего за 20 лет превращает вонючую помойку РИ, Люблю подобные превращения, когда страна продает все свое сырье и пшеницу за золото, для того, что бы купить технологии и специалистов из капиталистических стран, а потом пухнуть от голода и расстреливать за сорванные колоски. >ез применения военной силы - это гражданская война, развязанная извне, когда она не увенчалась успехом началась прямая военная интервенция, которая так же обосралась. Через 20 лет кап.державы начали самую страшную мировую бойню в истории человечества, чтобы уничтожить коммунистическую идею Нет дали советским людям пожить)00) После войны еще 35 лет было. >логика ротенберговских шлюх ясна, если человеку подмешать яд и он умрет - значит он был нежизнеспособен, если его ударить в спину ножом - он нежизнеспособен, и т.д. Демократию диктаторы пинали постоянно, как видишь все нормально.
Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.
>>188834301 Так чего бахать-то сразу, ты же не в будешь в самом деле отрицать что отсутствие возможности отучиться не продавая жопу в рабство не совсем подпадает под определение "жить стало лучше"?
> Они не прогнулись, а интегрировались и постепенно преобразовали, когда власть сильного стала сходить на нет. Они не то что прогнулись, а соснули с заглотом. Демократические Афины сначала соснули у милитаристской Спарты, Македонии, а Потом еще и у Рима и канули в Лету. Венеция, будучи одной из первых республик в средние века, центром промышленности и культуры, тоже взяла за щеку у окружающих монархий.
> Пиздатый коммунизм, можеш пойти жить к бушменам, если очень хочется. Все в говне и все счастливы. Типа современные люди не могут во взаимопомощь, совсем одичали?
>>188834657 Подразумевая, что рабочие Ашота не могут просто взять и послать Ашота нахуй, увидев более доходную для каждого из рабочих вакансию. Манякоммуняка такая манякоммуняка.
>>188834446 Марксизм: Если где-то война, то это буржуи виноваты Если где-то голод, то буржуи Если где-то негров не любят, то буржуи виноваты Феминизм: Если где-то война, то это патриархат Если голод, то патриархат Если женщина делает аборт, то патриархат Гитлер: Если немецкому рабочему нечего есть, то виноваты жиды Если немецкого рабочего уволили, то виноваты жиды Германия проиграла первую мировую, так как виноваты жиды
Список маняфантазий людей в придумывании себе врагов можно продолжать бесконечно. Но марксизм, в своих попытках любые беды объяснить проклятыми капиталистами, убил людей не меньше чем маняфантазии Гитлера про жидов.
>>188834837 Расскажи мне сейчас про > окружающих монархий. >Типа современные люди не могут во взаимопомощь Могут и помогают. Добровольно - без принуждения.
>>188834670 Пока что это только ты опровергаешь, а современная антропология подтверждает. Более того, у некоторых современных племен, живущих изолированно, отсутствует частная собственность на средства производства.
>>188834707 >когда страна продает все свое сырье и пшеницу за золото расэйская ымперия, а нынче путлерская кап.росися >что бы купить технологии и специалистов из капиталистических стран не унитазы, не гандоны, не бухло - как это делает путинская русня. Покупали технологии и специалистов. Что неудивительно, ведь кап.мир валялся в глубочайшем кризисе, и чтоб не подохнуть с голоду продавал технологии и специалистов >расстреливать за сорванные колоски русню приучали уважать законы. Но теперь все наладилось, русня закономерно построила свой мир - с тотальным воровством, наебаловом, и ротенберговскими шлюхами >Нет дали советским людям пожить этот вопль из под шконки
>>188834854 Не могут, придурок. У них выбор - Ашот, Тигран, Аслан. Напоминаю, тебя уже ебут, твои фермы и дома твоих рабочих горят. К тебе они не пойдут.
>>188834787 Химию в продукты не совали, чтобы они на полках лежали по полгода-год, поэтому нужно было сразу реализовывать товар. Как это сделать без очередей?
>>188834763 Биология расскажет тебе что такое сущность человека. Не одна статья по эволюционной этике вышла уже. Сначала выведи Homo soveticus а потом строй коммунизм. Могу дать подсказку, на пике примерно то что тебе надо будет найти. Ведь эти люди действительно бескорыстные.
P.S. 30% смертей в ранних человеческих племенах происходили из-за насильственных действий других людей. Племена враждовали, и именно поэтому появился альтруизм, так как альтруизм выгоден только внутри узкой группы людей, которая постоянно враждует с другими группами (это математически показано во многих работах). Биологи это подтверждают тем фактом, что один и тот же гормон у человека вызывает любовь к своим и ненависть к чужакам.
>>188834883 > Расскажи мне сейчас про > окружающих монархий. Сейчас окружают капиталистические страны, стремящиеся не допустить развитие своих идеологических противников.
> Могут и помогают. Добровольно - без принуждения. Поэтому сжигают урожаи, лишь бы не обвалить цены на зерно, например. Ведь если они обвалят цены, то сами подохнут с голоду, никто им тоже не поможет.
>>188834967 >русню приучали уважать законы Русские всегда уважали законы, даже которые ущемляют их права. Другое дело, что в данном случае совершенно неважно, какой будет тип общества, хоть монархия, хоть социализм или демократия, все равно власть утечет в чьи то ежовые руки для пожизненого правления, тут проблема в умах.
>>188834975 >Напоминаю, тебя уже ебут Это тебя ебут в твоих влажных маняфантазиях. А в реальности Ашоты сдуваются как твой микробенис с каждым ушедшим в "эффективную коммунистическую" парашу кадром. Рабский менталитет нужно выдавливать из себя, манякоммуняка.
>>188834494 >всего за 20 лет превращает вонючую помойку РИ, производящую только телеги и валенки, в государство, способное производить танки и самолеты, а на 30 десятке превращает забитую прежде росисю в Сверхдержаву, которая решает судьбы половины земного шара Советские историки очень сильно занижали экономические показатели РИ. Даже с грамотностью они объебались, так как читать всё же большинство умело. РИ погибло на взлете, экономические показатели были одними из лучших в Европе, при этом проебал всё Николай, ибо не сапог в жопу пихал, как у нас любят в стране, а либеральные реформы проводил и шел к конституционной монархии, что не делало ему уважения от людей.
>>188835024 >Сейчас окружают капиталистические страны, которые дали пососать коммунизма, хотя бы потому что коммунизм так никто и не построил. >Поэтому сжигают урожаи, лишь бы не обвалить цены на зерно, например. Ведь если они обвалят цены, то сами подохнут с голоду, никто им тоже не поможет. Они могут делать, что угодно, если урожай их. Если я хочу выбросить свою еду, а не съесть или продать, то я ее выброшу, а грязноштанники со своим мнением могут пройти на хуй.
>>188834012 В какой из параллельных объективных реальностей у нас сотни конкурирующих между собой компаний по в производстве любой наукоёмкой технологичной хуйни например, если монополии конечно принудительно не делить зверскими этатистскими антимонопольными мерами? А сколько в твоей версии объективной реальности конкурирующих компаний занимающихся производством газированных напитков? Или печенья?
>>188835110 Еще раз для дауна пояснб. Ты не в своем окукленном экономическом манямирке, где тупые школьники сажают редиску на перегонки. У Ашота и компании есть автоматы ножи и пистолеты, никакой полиции нет и твои права никто не защищает. Как отлько ты в сложившейся системе отношений начинаешь вносить диссонанс, ты автоматически становишься угрозой и врагом всей системы. У которой есть все средства тебя уничтожить, и нет ничего чтобы ее от этого удерживало.
> Они могут делать, что угодно, если урожай их. Если я хочу выбросить свою еду, а не съесть или продать, то я ее выброшу, а грязноштанники со своим мнением могут пройти на хуй. Просто ты животное.
>>188834137 >осознаёшь что экономика глобально это и есть перетаскивание валунов от одних людей к другим >нет блин хуйня какаято вот в моём учебнике по эканомиксу за пятый класс другое написано!! это объективная риальнасть! >пойду лучше марксистов тупостью патроллю))
>>188835396 >все эпл магазины забиты товаром >его разбирают только в первые 3 дня релиза, фотки очередей от туда же >продолжает настаивать на своем ))0)
>>188835359 Т.е. если ты раньше буханку хлеба покупал за 10 рублей, а сейчас ту же буханку за сотню то ты стал лучше жить, потому что "за хорошие вещи нужно платить", таков твой аргумент? Кстати, насчёт хороших вещей, чего это поколение рабов получивших более лучшее платное образование работодатели не особо на работу хотят брать сейчас?
Кстати, а почему Кагар вообще с Сёминым контачит, если первый - по сути соц. дем и антисоветчик, а второй - ярый сталинист? Они же должны друг друга ненавидеть больше, чем даже буржуев.
>>188834400 наверно чтобы убедиться в правильности теории и собственно в дальнейшем развивать ее и обучать ей других а то как получается, доказывать мы не будем, а обучать и говорить что правильно будем попахивает псевдонаукой
Теоретико-игровая модель "Коммунизм". Условия: Даны люди производящие блага, и потребляющие блага. Создает каждый человек Q благ, а потребляет P благ, так же есть эффективность труда человека K, которая зависит от довольствия человека. Довольство D будем высчитывать как отношение потребления к производству, плюс коэфф принципиальности человека. Опуская математические выкладки, как только появится процент людей пинающих на работе хуй, количество благ у людей немного снизится, и те из людей, довольство которых было на грани, начнут подпинывать хуй тоже, что за собой потянет еще большее уменьшение общего количество благ, в итоге система схлопывается и остаются только пинающие хуй работники.
>>188835130 >читать всё же большинство умело один дьячок на все село >РИ погибло на взлете представил как лет через 100 такой же ротенберговский хуесос как и ты будет точно такую же слезную хуету нести про путинский режим, лол
>>188835474 Именно труд и создает стоимость, ресурсы без возможности их применения не стоят ничего В чем эквивалентный обмен противоречит прибавочной стоимости?
>>188835650 >Т.е. если ты раньше буханку хлеба покупал за 10 рублей, а сейчас ту же буханку за сотню то ты стал лучше жить, потому что "за хорошие вещи нужно платить", таков твой аргумент? Если за ту же, то конечно нет. Что за глупый вопрос?
>Кстати, насчёт хороших вещей, чего это поколение рабов получивших более лучшее платное образование работодатели не особо на работу хотят брать сейчас? Ну ты круто обобщил конечно. Сильная независимая женщин_ка, отучившаяся на лесбийскую танцевальную медитацию и Чад-программист - это несколько разные люди.
>>188835176 >предприятия перевели на самоокупаемость назови хоть одно предприятие, продукция которого не окупалась, и оно существовало за счет дотаций из бюджета. с пруфами, разумеется, фантазии ротенберговских шлюх никого не интересуют
>>188835650 >поколение рабов получивших более лучшее платное образование работодатели не особо на работу хотят брать сейчас? Потому что из-за бесплатного образования(мегадемпинга) принципы рыночка в сфере получения профессиональных навыков в рашке сломаны.
>>188835760 Не вдаваясь в нынешние реалии и реалии прошлого, смоделируем ту же ситуацию при росте автоматизации. Люди вынуждены пинать хуй, но в одном случае они обеспечены производимыми продуктами, в другом - дохнут от голода.
За 200 лет существования этой модели было несколько десятков государств, построенных по этой модели. ССР,КНР,КНДР,ГДР и т.д. Они все рухнули. Все либо исчезли либо стали буржуазными с частной собственностью и владением средствами производства.
С фундаментальной точки зрения это аномалия. Марксизм опровергнут историей и всё. О чем спор-то? Сдох мраксизм и туда ему и дорога.
>>188835605 Они необразованные дикари, которые дохли от голода и детской смертности в своем коммунистическом раюкоторый только и возможен на подобном уровне общества, пока им не стали помогать капиталистические филантропы.
>>188835760 Применимость теоретико-игровых моделей тема интересная. Муравьёв она описывает например? Как недавно выяснили, около 40 процентов муравьёв ничего не делают. И небомуравейник не падает.
>>188836179 В схеме - да. В реальной программе - как наговнокодят. Все упирается в первичность кода или схемы. У нормальных людей схема первична. У коммуняк - первичен код.
> Есть кучка людей обслуживающих этих роботов и кому эти роботы принадлежат. Возникнет неравенство. При капитализме так. При коммунизме роботы общественные.
>>188835909 советский социализм 20% мировой экономики, 30% экспорта - станкостроение, 315млрд. рублей на вкладах граждан в сбербанке СССР росисянский капитализм 4% мировой экономики, торговля сырьем, 5 трлн долларов вывезено из россии на запад
>>188836274 Они успешно жили тысячи лет, с достаточно высокой продолжительностью жизни для данного региона, пока колониальные захватчики не выкинули их в пустыню.
>>188836271 >ррряя учение истинно потому что верно Что рвешься то? Была теория, на практике реализовали - получилось говно, теорию отбросили, стали жить дальше.
Мраксодауны, вы же понимаете что ваша теория рухнула. и ничего кроме консптирологии вы в ответ не можете выдать. Когда спрашиваешь почему партийная элита обуржуазилась7 Почему КПСС предала? отчего советский народ не затили советскую власть? ничего кроме дикой конспирологии про цереу и подку горбача с шеварнадзе они выдать не могут.
>>188836318 > около 40 процентов муравьёв ничего не делают Муравьи не обладают эгоизмом и развитым мозгом, чтобы понять, что именно они могут ничего не делать.
>>188836258 >Все окажутся в плюсе АХ ТЫ СУКА, АХ ТЫ БУРЖУЙ, А КАК ЖЕ ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ ОБМЕН? КАК У ТЕБЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ОБМЕНЯТЬ ЧТО-ТО НА ЭКВИВАЛЕНТ И ОСТАТЬСЯ В ПЛЮСЕ!!!
>>188836323 У коммуняк иерархия в экономике, план, госзаказ, стандарты, у капиталистов "рыночек порешает", чисто эвристические методы. К структурированной схеме первая модель ближе.
>>188836425 Колониальные захватчики находились в постоянной борьбе с климатом, варварами, между собой и постоянно стремились к прогрессу, в то время как бушмены в гармонии со своей внешней средой оставались на одной ступеньки развития и не хотели развиваться. Никто не виноват в их слабости и глупости, раз подобный строй ведет к застою или деградации, то он не нужен.
>>188835970 Так и у программистов ненамного лучше дело обстоит, по сравнению с теми же 60-70ми. Хотя это и справедливо: учитывая их уровень более лучшего образования по сравнению с богами из тех времён, и то какое глючное нерабочее говно они сейчас выкатывают они заслужили демпингованый наполняемый толпами макак рынок. >>188836048 Ну я про США а не рашку, если ты не понял, но вообще ты прав - нет никакого смысла создавать рынок там где он не нужен чтобы в итоге сделать хуже всем.
>>188836561 Предложи коммунякам на бумаге доказать эффективность их схемы, прежде чем устраивать революцию на практике. Предложи капиталистам реализовывать проект без планирования и аналитики.
>>188836451 Видимо ты жопой читаешь, тупорез. Отсюда и отсутствие ответов на элементарные вопросы. Их перечисленного тобой ни один пункт не является проблематичным для понимания.
>>188836595 Ты же понимаешь что если мы на этом острове успешно построим коммунизм, то рабочие всего мира тоже захотят? Поэтому твои хозяева не дадут нам такой остров, а если и дадут, то всячески будут вставлять палки в колеса.
>>188836493 первый самолет братьев райт таки полетел СССР лишь выживал, а светлыми моментами остались периоды с введением капиталистических элементов типа НЭП и перестройка(тут следует уточнить, что светлый это момент, потому что советская помойка наконец-то развалилась)
>>188836456 Если "коммунистическое" в смысле этой модели устройство общества так порочно, то эволюция создала бы муравьям развитый мозг и эгоизм чтобы они построили развитую laissez faire киберкапиталистическую цивилизацию.
>>188836585 И тут мы возвращаемся к примерам с Грецией, Римом и т.д. Где более прогрессивный строй проиграл менее прогрессивному по тем или иным причинам. Ну а выкидывать кого-то в пустыню по праву сильного это фашизм и социал-дарвинизм.
>>188836922 >более прогрессивный строй проиграл менее прогрессивному Что менее прогрессивно прости? Ты по каким критериям что-то прогрессивным считаешь?
>>188836798 >перестройка >светлый момент Охуеть, как таких дебилов земля носит.
>первый самолет братьев райт таки полетел Самолет СССР летал 70 лет, подбил самый вооруженный самолет в мире и вообще летал быстрее и выше всех остальных, лол.
>>188836729 На бумаге у коммуняк все гладко, в реальности - не очень. Что касается планирования в капиталистических компаниях, то это процесс разрозненный, который ведет к фрагментации технологий и их неполной совместимости, ловушкам локального оптимума и т.д.
>>188836922 Ты дружочек не путай, грецию завоевал еще республиканский Рим, который давал людей вроде Юлий Цезаря и прочих, закономерно, что Рим потом стал не жизнеспособным под наплывом варваров, после длительной деградации в монархическом строе, когда хорошие монархи вымерли и как обычно пришли дегенераты.
А вот и конспирологи-марксист вылез. Я таких даунов насмотрелся. Которы рассказывают что вечный двигатель на эфире существует, но злые капиталисты-нефтяники его всячески запрещают. Видишь ли. История судит иначе. если бы хоть где-то было бы построенно общество по -мраксу, оно бы неизбежно распространилось бы везде. и никакие всесильные хозяева не могли бы этому помешать. Феодализм победил рабовладельчество вовсе не потому что феобдалы сказали я скозал мы пабедим а тупо потому что эффективнее. если бы марксистская модель была бы эффективной, весь мир ьы ею пользовался. Понимаешь?
>>188837112 >По критериям социальной справедливости Прогресс и "хорошее" часто находятся в разных сторонах. Чтобы добиваться прогресса, надо превозмогать и т.п. а социальная справедливость несет в себе только деградацию или стагнацию.
>>188836922 поэтому менее прогрессивный строй перенимал все римское, до такой степени, что это римское используют до сих пор, странами, которые территории рима не захватывали даже Но если бы ты хоть чуть глубже знал историю, ты понимал бы, что рим не варвары уничтожили, а рим сам себя уничтожил Потому что если бы он сам себя уничтожил, не существовало бы восточной римской империи до 1492 года
>>188837025 >вообще летал быстрее и выше всех остальных А в чем эта скорость и высота заключались? Обычная нищая тоталитарная помойка. Попердывая полетал немножечко, патронами зарубежного производства пострелял в национал-социалистов, потом нефть повозил, потом жидко пернув разбился. Все его пассажиры просто похватали парашюты да и выпрыгнули с этого куска говна.
>>188837078 > Рим потом стал не жизнеспособным под наплывом варваров, после длительной деградации в монархическом строе, когда хорошие монархи вымерли и как обычно пришли дегенераты. О господи, еще один из 5 класса с плохими императорами. Расцает могущества Рима пришелся на времена империи, императоры в основной своей массе были теми еще долбаебами, но лишились своей власти лишь при смене общественно-экономической формации, до этого творили хуйню безнаказанно и было норм.
>>188837298 >горы конспирологии есть, а научного анализа исчезновения СССР они боятся как огня, кто они? >потому что он опровергнет марксизм как таковой. каким образом? И как ты делаешь вывод из работы которой нет?
>>188837044 На бумаге у коммуняк религия, а не наука. Попробуй заставить капиталюку работать по плану "Это работает, потому что МАРКССКОЗАЛ". Он тебе этот "план" на задний двор закинет, а потом тебя в окно выбросит.
>ведет к фрагментации технологий и их неполной совместимости, ловушкам локального оптимума
Угу. Ясно. Надо будет рассказать моим РГ, РО, РД, РП, ГД и ДХ, что их схема хуйня в ловушке локального оптимума и не совместима.
>>188837320 Рассвет могущества Рима-монархии пришелся на время "Пяти хороших императоров", когда еще были живы какие то республиканские ценности и рим МОГ. Потом к власти начали приходить дегенераты, а с монархией так всегда и получается, после чего они соснули.
потому что логика понятна. Как регресиввное общество может победить изначально более эффективное и прогрессивное? Только насилием, заговором, контрреволюцией. Иных объяснений у марксистов нет и быть не может. Вот и вешают на уши лапшу про заговор, горбача-предателя, кучи цереушников и т.п бред.
>>188836963 >Ты по каким критериям что-то прогрессивным считаешь?
Програссиное есть прогрессивное. Это само по себе критерий. Например - ребёнок - прогрессивнее кота, хоть кот и может выжить под подъездом в мороз, а ребёнок нет.
>>188834494 >Британия - превратилась в маленький островок, который насасывает своей бывшей колонии. Нигерии? По-моему это ты хуйцы негров насасываешь и глотаешь.
>>188837159 Вместо того, чтобы повышать доступность и престиж образования, загоним часть людей в еще худшие экономические условия, чтоб они не размножались. Это социал-дарвинизм.
>>188837112 >Критерии социальной справедливости Т.е. социальная справедливость - это когда один въебывает до смерти, а другой инвалид-иждивенец, но получают они одинаковую пайку, так?
>>188814178 (OP) Мда, Костя тут сказал явную ерунду. Не разбирается в вопросе. На сколько я знаю этот вопрос с поппером и марксизмом был живо поднят ещё тогда, при поппере, однако полемики я, к сожалению, ещё не читал.
Так на пальцах, на уровне бытовой логики, кажется, что в марксизме полно фальсифицируемых вещей. Начиная от основы диалектики - можно попробовать найти не противоречивый предмет и таким образом опровергнуть диалектику. Или предмет не в движении, например.
В области социальных идей - построить, например, капиталистическое общество, которое бы не скатывалось рано или поздно в мировые войны. Чем не критерий. Марксизм это предсказывает, всё стройно.
Ещё ударом, конечно, было бы, если бы, например, силой молитвы кто-то передвинул гору. Но это, конечно, критерий из разряда шутки. Все же понимают, что материализм наше всё.
>>188837997 может быть потому что греции тогда не существовало в принципе? а было кучка мелких городов-государств, которые между собой срались и в которых демократия была на уровне ниже той, по лекалам которой создавалась современная демократия, которая непосредственно и создалась римом
>>188837552 > Как регресиввное общество может победить изначально более эффективное и прогрессивное?
В долгосрочной перспективе ни как либо взаимное уничтожение. Что мы и видим. В краткосрочной - легко. Так человека, самого прогрессивного организма в природе может победить примитивный вирус. Чё тупой такой?
марксизм породил кучу прогнозов. Например, что благостояние пролетариев будет только падать. В реальности за 150 лет оно только росло. Или что эффективность капитала будет падать. Но оно не падает.
>>188838390 > Разве теоретика марксизма это не гуманитария?
По большей части - конечно да. Но конкретно этот вопрос относится к той области, которой, чисто исторически, журналисты врятли занимаются. Ею вообще мало кто занимается и шарит.
А еще мне нравится как это научное мирровозрение разбивается на десятки сект, которые считают себя ортодоксией, а других ересью. В науке тоже были теории типа флогистона или эфира, но они закономерно исчезли. но у марксистов всё не так. Троцкисты воюют со сталинистами, соцдемы проклинают коммунистов, маоисты враждуют с советистами. Каждый из этих секточек считает себя правм, а остальных заблудшими. Похоже это на науку? Вот на секту типа раннего христианство гораздо больше. Ариане, николаиты, гностики..
>>188837115 >Феодализм победил рабовладельчество вовсе не потому что феобдалы сказали я скозал мы пабедим а тупо потому что эффективнее. Ну не сравнивай. У буржуев сейчас есть и мотивы и возможности для того чтобы препятствовать становлению коммунизма. >если бы марксистская модель была бы эффективной, весь мир ьы ею пользовался. Первые буржуазные революции когда были? В 16 веке, а потом все опять вернулась Монархия. Ибо дворянству нахуй не нужна была эта эффективная капиталистическая модель. История повторяется.
>>188814178 (OP) Я опроверг. А ещё Шумпетер, Бём-Баверк, Мизес, Карл Поппер и Мильтон Фридман. И любой, кто достаточно ловко может соотносить в голове их аргументацию. 1) Прибавочная стоимость. Где я могу увидеть эту стоимость? Как её вычислить иначе, не опираясь на Маркса? Откуда она следует, кроме концепции XVIII века о "рентном доходе" или "доходе на капитал"? Как я из реальныхданных могу её получить? 2) Трудовое происхождение стоимости. Вопрос всё тот же, где я в реальности могу получить её. Вот, например, массу шарика я могу измерить без применения концепции массы, с помощью удлинения пружинки. А трудовая стоимость следует только из теорий Смита, Рикардо и Маркса о том, что она существует и её надо высчитывать так-то и так-то. То есть я в реальности совершить этот расчёт не могу, он есть только в теории. Представьте, что вам предлагают некую концепцию, но доказать её могут только разговорами об общественной пользе и общественной нравственности. Вы таких сектантов и свидетелей иеговы выпроваживаете за дверь. 3) Деление на классы и обусловленность личности человека его положением — это грубейшее допущение, которое, как теперь выясняется, не является научным. И, как и в прошлых двух случаев, при исследовании коллективного поведения Маркс не пользовался объективной реальностью, а только воими представлениями о реальности и о должном. 4) Теория эксплуатации была опровергнута эмпирическими и статистическими данными уже при жизни Маркса. Внезапно выяснилось, что чем больше "прибавочной стоимости" "отторгается" у пролетариев, тем лучше они живут. Конечно же, такой вывод абсурден, я тоже с ним не согласен. Но проблема оказалась всё той же. Маркс не исследовал реальность, а компилировал неоригинальные идеи XVIII-XIX веков.
Я думаю, что однажды, когда мы поймём, как работает мозг, мы сможем ответить на многие вопросы экономики. И наука о выборе станет эдакой неоавстрийско-нео-неоклассической-чикагской-ново-институционалистской-номикой.
Была ли ценность в суждениях Маркса? Была. Он набросил на вентилятор довольно много говна, в котором попадались и орешки. Научно ли говно? Нет, только орешки. Периодически такие набросы нужны наукам, чтобы самоочищаться и впитывать новые образы мышления.
Может ли марксизм или нечто подобное быть инструментом политики? Ведь правота марксизма может быть проверена только экспериментально. Нет, не может. Политики не имеют права ставить опыты а людях. Даже если проголосовало большинство.
Про Бём-Баверка и Мизеса. Если вы хотите услышать от меня апологетику априоризма, то она такова: между экономикой и наукой, из которой та должна быть выводима — наукой о человеческих мыслях и деятельности мозга — слишком большой разрыв. Мы пока не знаем, как протекают процессы в человеческом мозге, поэтому не можем сказать, почему человек как экономический агент действует так, а не иначе. Априоризм — это издержки любой науки, не имеющей нормального набора аксиом. Поэтому Мизесу или Кейнсу верят те, кому они кажутся полезными. Это и есть научный метод. Именно поэтому глава ФРС скорее будет кейнсианцем, а бизнесмен скорее будет мизесианцем.
>>188838767 >буржуев А это кто такие? Успешные пролетарии, которые смогли в торговлю? Или мещане, которые благодаря своему уму запотентировали свои изобретения и создали свои фирмы? Может это злые нефтедобытчики? Ну это уже вряд ли, на данный момент в передовых странах топ миллиардеров занимают интеллектуальные инвесторы, а не сырьевые.
>>188838579 Среднее образование, полученное в сельской школе и в престижном лицее - не одно и то же. Соответственно, поступить в хороший ВУЗ тоже не выйдет.
Возьмем в пример обычного человека - меня. Я из маленького города, и если бы родители не отдали последние деньги на репититора, я не смог бы поступить в хороший ВУЗ. Но т.к. Денег в семье не было, пришлось поступать не на любимую биологию, а на сраное IT. Полжизни прошло, и только теперь я могу себе позволить заниматься тем, чем хочу.
>>188837812 >загоним часть людей в еще худшие экономические условия, чтоб они не размножались Ты неправильно понял. Надо не в худшие экономические условия, а просто подачки отключить.
>>188838750 Еще один наукодолбоеб закукарекал. В современной физике нет противоречащих одна другой теорий? Точно, даун? Или в гуманитарных науках все противоречия между школами сняты, лол?
>>188838637 Подразумевается, что труд добровольный, а не принудительный. Неужели нет таких вещей, которыми ты был бы рад заниматься, не беспокоясь за свое материальное благосостояние?
>>188838902 Ты бы смог поступить по крайне мере в топ 5 лучших вузов России на ту кафедру, которую хочешь, с помощью бюджетных мест. На а если тебе не хватило способностей или ты просто ленивое хуйло, то это только твоя проблема. Какое никакое среднее образования с пятерками в табеле освоить можно, даже если на тебя учителя положат хуй, ты можешь учить по учебнику, а сейчас еще и по интернету. В вузах обучают бесплатно умных, тупые и ленивые обучаются за мани, все логично.
>>188838992 >В современной физике нет противоречащих одна другой теорий? конечно есть. Но покажи мне живого сторонника флогистона. А, их нет? где же они? А вот живого марксиста после краха всех идей Маркса мы всегда видим. Думаю и через 700 лет они будут воевать за мифический пролетариев.
>>188838897 Буржуи это те, кто получает большое количество материальных благ просто потому что владеет средствами производства, а не потому что делает что-то полезное. Они паразиты на теле общества.
>>188838437 > благостояние пролетариев будет только падать
Не благосостояние, а неравенство, тупое ты говно слышало звон но не знаешь, где он. Поинтересуйся лучше сколько в день умирает детей от голода в капиталистических странах.
> Или что эффективность капитала будет падать Очки одинь, маня. Кризисы всё нарастают с новой силой, что в итоге, уже в 3й раз приведёт к мировой войне. Каждая война при этом всё пиздецовей и пиздецовей.
>>188839057 Понятно. Очередной анкапопетух закукарекал. Вот скажи мне, где гиперинфляция после масштабной эмиссии доллара в 2009? Ну и где теперь твой Мизес?
>>188838750 >А еще мне нравится как это научное мирровозрение разбивается на десятки сект
Это ты, лалка, ещё не видел, на сколько разбивается научное общество, когда речь идёт о трактовке теории относительности. Или тебе в твой пгт не завозили этой инфы?
>>188839155 Они могут нанять людей, которые будут управлять их бизнесом. >>188839188 >Буржуи средства производства рожают? Не имеет значение откуда у них изначально капитал, в итоге они все равно становятся паразитами.
>>188839198 Сейчин просто ставленник власти, нужный человек. Он и не должен управлять. Он должен контролировать нанятых управляющих с позиции построения стратегии бизнеса в нужном власти ключе.
Гейтс тоже не управляющий, он основатель, который собрал вокруг себя управляющих.
после получения результатов экспериментов всё меняется. Но покажи мне ученого который десятками лет отрицает реальность и отказывается от результатов? Нет таких? а вот марксисты есть. если кто осмелится дополнять маркса или модифицировать, ортодоксальный мрксист приходит в ярость и орет докозал маркс всё нормальный ученый признающий теорию эволюции всё таки не рискнет давать ученикам книжки Дарвина ибо количество ошибок там огромно, за 200 лет наука ушла далеко вперед. Но у марксистов всё не так.
>>188839285 >Не имеет значение откуда у них изначально капитал, в итоге они все равно становятся паразитами. Они дают рабочие места, двигают прогресс, дают возможности другим.
>>188838873 >Конечно же, такой вывод абсурден, я тоже с ним не согласен.
Ты приводишь аргумент, с которым сам же не согласен, опираешься на него и идёшь дальше, как ни в чём ни бывало? Ты смог поразить меня своей тупостью. Браво.
>>188839092 Мне хватило способностей поступить в хороший профильный ВУЗ, но не думаю, что без репетирора по математике это было бы реально для меня. Опять же, поступить на бюджет - одно, а выжить на степуху в 500р в чужом городе - другое. Еще раз - речь о равных возможностях. Тот, кто учился в хорошем лицее имеет больше возможностей получить хорошую вышку по выбранной специальности, не переживая, что ему придется есть хуи без хлеба. Если каждый сможет заниматься тем, что ему нравится, мир станет лучше.
Марксизм ничего не предсказывает. Более того, зарнее зная что не он предсказывает - отрицает числовой механизм оценки предсказания. А именно монетизационную оценку.
Если людям что-то нравится больше, то они за это больше платят. Минус затраты, получаем прибыль. У чего больше прибыль, то и лучше. При условии, что прибыль получена в конкуренции, а не в экспроприации.
По сути после того, как материалисты захватили науку в начале 20 века, сейчас монетарный принцип остался единственным. Это единственное, что работает на сообществе, полностью лишённым аскетизма. До этого научный аскетизм состоял в том, чтобы соглашаться с правдой, даже если ты всю жизнь ошибался и тебе это показали. Соглашаться с неприятной правдой.
Сейчас же оценка такая. Если твоя наука приносит деньги, то она полезна. Если нет, то бесполезна.
Что по сути постулирует супер-рынок (не капитализм, капитализм - это чушь, которую придумал маркс). И ещё раз опровергает марксизм. Маркс обещал, что после капитализма будет естественным образом коммунизм. Сначала это переиначили так, что мол перед коммунизмом должен быть социализм. Теперь добавляется супер-рынок перед социализмом. И так будет добавляться вечно.
Коммунизм никогда не наступит, поскольку коммунизм базируется на тупорылой идее Бабува "всё отнять и поделить", чуть адаптинованной марксом под реалии 19 века. И являлся таким образом инструментом для собирания некоей армии мародёров, которая должна была всё отнять и сломать. Таковая армия мародёров конечно же создавалась в тылу противника. В частности большевики - это английская армия мародёров в тылу РИ. Большевики всё сломали, всех убили, чтобы англичане могли не беспокоится за Индию и за своё доминирование в европе. Англичане же больше всего украли. На паровозных сделках воровали совершенно открыто. Метрическими тоннами золота.
Имея при этом на руках договор о защите монархии в РИ. Такой коллективный договорчик типа НАТО. Стороной которого была ещё и Франция. Почему НАТО и не воюет и никогда не будет воевать друг за друга. Все прекрасно знают, что кто первый начнёт войну и кто в неё больше вложится, тот огребёт больше проблем в тылу, когда соратники будут включать большевизм на их территории, в расчёте сожрать ослабленного войной союзника по частям.
>>188838994 >Подразумевается, что труд добровольный, а не принудительный. Он и так доброволен. Хочешь - учись и получай 300к/нс. Хочешь - не учись и получай 20к/мес. Хочешь - воруй и получай халявную хату и баланду за бюджетный счет. Хочешь - не работай и умри с голоду.
>Неужели нет таких вещей, которыми ты был бы рад заниматься, не беспокоясь за свое материальное благосостояние Есть конечно. Вот только половина из этих вещей не производит благ, вторая половина производит блага, которые и так в избытке. А большая часть вещей, которые реально необходимы, крайне неприятны в исполнении, и никто ими заниматься не станет без дополнительного поощрения или полного отсутствия альтернативы. Покажи мне хоть одного, кто "по призванию" полезет в урановый рудник или септики откачивать поедет, если за те же деньги можно в свое удовольствие деревянные дилдаки ручной работы вырезать.
>>188838897 >Успешные пролетарии, которые смогли в торговлю? Нет. Это пенка говна из среды пролетариев, самые наглые, хитрые, наёбистые, жадные до денег люди.в подавляющем большинстве. Остальных барыги живьём сжирают
> Или мещане, Мещане, да. Мещане ничего не патентуют. Они покупают, входят в долю, скупают патенты. Всё что угодно, только не изобретения и наука. Настоящие изобретатели занимаются наукой и изобретениями, а не бизнесухой. В бизнесухе они не вытянут у акул бизнесухи и пред. пункта. Опять же, в подавляющем большинстве . > Может это злые нефтедобытчики? Да. На данный момент инвесторы, в предыдущий момент сырьевые, в следующий момент будет кто-то ещё. Это только конъюнктура текущего момента.
> >>188838767 >если бы марксистская модель была бы эффективной, весь мир ьы ею пользовался Так ещё аристотель про рабовладение писал в своё время. Чуть ли ни слово в слово. Приколи на сколько тысяч лет ты отстал.
>>188839409 >Тот, кто учился в хорошем лицее В конечном итоге стремление капитализма к хорошим кадрам наоборот способствует увлечению качества обучения в школах и университетах, если же это не происходит, то значит власть в данный момент не компетентна , а власть может быть некомпетентна в любой политической формации, поэтому не понимаю какие претензии могут быть к капитализму. Или ты думаешь при равных условия в коммунизме тебе было бы проще? Все равно не было бы одинаково хороших лицеев и вузов, т.к преподаватели не могут быть одинаково способными, а самые лучшие заведения будут все так же в самых больших городах. Единственное, что поменяться это конкурс, т.к все места бесплатные, то и конкуренция будет во много раз больше, а твои шансы пройти во много раз меньше.
>>188839550 >Рабочие места можно было бы создать без буржуев Их и создавали при советском союзе, искусственно, для того что бы покрыть безработицу. По итогу, когда совок закономерно развалился, вслед за ним развалилась целая куча предприятий и рабочих мест, не потому что буржуи злые, а потому что эти предприятия и рабочие места были просто не нужны, это своего рода соц дотация для безработных дармоедов в совке, и эти же дотации забили один из гвоздей в крышку его гроба.
>>188839154 >Эти люди неизбежно попадут в худшие экономические условия. Неравенство не означает худшие. Рост неравенства не отрицает рост благосостояния всех. Алсо, исследование то в Исландии, это одна из самых лучших стран в мире по уровню жизни, доступнее образования и социалки чем там ты нигде не найдешь. Люди просто не выбирают учебу, потому что не хотят. Зачем идти учиться, если ты и с средним образованием будешь прилично жить? Плюс ты рассуждаешь из неверного предположения, что у всех людей одинаковый потенциал. Это не так. Я против отрицательной евгеники, с ущемлением прав и вот этим всем. Но позитивная евгеника это хорошо, надо просто давать привилегии тем, кто пошел вышку получать, иначе гены интеллекта вырождаются. Обещать за ребенка жил. площадь выдавать и т.п.
> Он и так доброволен. Ну хз, я бы с удовольствием пошел в другую сферу, но там не платят.
> . Покажи мне хоть одного, кто "по призванию" полезет в урановый рудник или септики откачивать поедет. Я с таким не сталкивался, но, думаю, прямого контакта с дерьмом там нет? Если так, то для своей комунны не должно быть впадлу. На урановых рудниках внедрять дополнительные средства защиты и автоматизацию, вроде и сейчас там облучения получают не больше, чем пилоты. >если за те же деньги можно в свое удовольствие деревянные дилдаки ручной работы вырезать. Занятие нужное и общественно полезное!
>>188838009 Нормальные категории. Не хватает только вопроса "лучше/хуже для кого?".
Большевизм был замечателен для англичан. Китайский коммунизм замечателн для англичан и американцев. Особенно для их топовых бизнес-элит.
Для русских коммунизм был адом. Сейчас стал просто дремучим средневековьем. Для китайцев коммунизм тоже уровень жизни не поднял. Всё что сделано в Китае хорошего сейчас - это последствие китайских националистических интриг против заокеанских выгодополучателей. Китайцы изображали, что у них конфликты с кореей, с японией, с хуёнией. Реально никаких конфликтов не имея. А разные внешние силы вкладывались в "стороны" этого фейко-конфликта. Рассчитывая что-нибудь там оттяпать.
>>188839658 >Настоящие изобретатели занимаются наукой и изобретениями, И они как правило мещане с высшим техническим образованием. > Это пенка говна из среды пролетариев, самые наглые, хитрые, наёбистые, жадные до денег люди Да, представь, некоторые люди более умные и смышленые, чем другие, хотят себе лучшие жизни, в теорему Маркса подобные люди не вписываются или может сама теория просто не вписывается в общество? >Да. На данный момент инвесторы, в предыдущий момент сырьевые, в следующий момент будет кто-то ещё. Это только конъюнктура текущего момента. Текущего и будущего, потребления сырья типа нефти/угля/газа будет сходить на нет, благодаря техническому прогрессу и капиталисты старой фармации не смогут это остановить их уже меньше.
>>188839337 > после получения результатов экспериментов всё меняется Так чё, получается, с 16го по 19й век, включительно, не было экспериментов по эфиру?
> отрицает реальность и отказывается от результатов? Нет таких? Учынёх с ошибками на всю жизнь, считай - все. В социальных науках реальность эксперименты ставить сложно, трактовать их сложно и действительно учёных в марксизме и было мало тогда, и, уж тем более, их ещё меньше сейчас. Сейчас бы каждого левого питуха рассматривать, как марксиста. Вообще - ортодоксальный марксист - не марксист, т.к. диалектика - это движение априаори по определению.
> теорию эволюции всё таки не рискнет давать ученикам книжки Дарвина
Книжки дарвина, может и нет. А вот математика, хоть и шагает постоянно вперёд - её основа остаётся неизменной и стабильной и она не пересматривается, а дополняется. Так и с Марксом. Маркс не пересматривается нормальными людьми, потому что пересмотрщики каждый раз пытаются втулить дичь, разжёванную и высраную ещё тогда, при Марксе. Просто уже заебали так пересматривать. Два плюсь два равно 4м. Тут нечего пересматривать. Особенно так голословно, как делают это ничтожества, пересматривающие Маркса.
>>188839915 >На урановых рудниках внедрять дополнительные средства защиты и автоматизацию А средства и автоматизация из пустого места не возьмутся. Кому то придется нюхать метан в шахте под завалом, кому-то жарить ебло и легкие в домне, кому-то ловить рачок на производстве полимеров. Кто этим станет заниматься, если все имеют возможность вырезать дилдаки или вовсе не работать? Никто. Полная демотивация к какой-либо продуктивной деятельности.
>>188839973 >И они как правило мещане с высшим техническим образованием. Бля, кто такие мещани? Ты про царскую россию, чтоли? Какие сейчас мещане? > Да, представь, некоторые люди более умные и смышленые Ты, слепой? Умные и смышлёные не занимаются торговлей. Это же очевидный факт. Сходи на базар, чтоли, просветись. Умные занимаются наукой, искуством, вот этим всем, а не торгашеством. Торгаши - говно с перки говна. > капиталисты старой фармации Это, во первых не факт. Но хуй с тобой. Но, реально, перечитай. Повторяю - не важной какой формации капиталисты. Они обычные капиталисты. Да им на смену придут более модерновые, но тоже капиталисты. Бил гейтс, цукерберг, безос - самые обычные крупные капиталисты. Что тебе тут не понятно?
>>188840359 Ну вот куда ты со свиным рылом в калашный ряд лезешь? М? Лобачевский дополнил эвклида. Потом Риман подъехал. И чё? Пошатали? тебе с 2х рублей сдачу 3р начали давать?
>>188840516 >Бил гейтс, цукерберг, безос Пользуюсь виндовс, фэйсбук и amazon, все устраивает, уверен, что сотрудников этих компаний их зарплата тоже устраивает. Грязноштанники ничего бы подобного не создали. Что сказать то хотел?
>>188840645 >. Не сходит Сойдет, из за разного рода изобретений типа электрокаров тесла мобиль. Будущее за био топливом и фотоэнергетикой, ну и оптимизацией их добычи и сокращением потребления энергии с течением прогресса.
> власть может быть некомпетентна в любой политической формации Это так >поэтому не понимаю какие претензии могут быть к капитализму. Претензия в данном случае - разделение на классы по признаку рождения. Это фактически касты >Или ты думаешь при равных условия в коммунизме тебе было бы проще? Думаю, что при общественной поддержке системы образования, хорошие преподаватели могли бы работать по специальности не только в престижных школах. Добавить сюда стажировки для самих учеников по интересующим предметам, соц обеспечение обучающихся. > Единственное, что поменяться это конкурс, т.к все места бесплатные, то и конкуренция будет во много раз больше, а твои шансы пройти во много раз меньше. Места бесплатные, но их и больше, больше выбор доступных специальностей. Конкурировать за места придется примерно с такими же абитуриентами, не беспокоясь о дальнейшем своем обеспечении на время учебы. Что касается моих шансов, то грубо говоря, желающих изучать зоологию позвоночных в разы меньше, чем желающих поступить на IT
>>188840936 >Что касается моих шансов, то грубо говоря, желающих изучать зоологию позвоночных в разы меньше, чем желающих поступить на IT Я думаю в этом вся и проблема, не думаю, что при коммунизме приоритеты бы так сильно изменились, общество потребления всегда остается таковым, и если государство не может обеспечить его потребности, кроме как пропагандой формируя его мнение, то оно все равно развалится, так или иначе. Понятно, что у нас рахитный капитализм, бандитский, но посмотри к примеру на скандинавские страны, у них капитализм и при этом с хорошей социальной политикой, никакого противоречия.
>>188840998 А что не так, раньше был век пара, но потом появилась нефть, со временем и нефть сойдет с дистанции, если не с помощью прогресса, то просто однажды кончится, к примеру эмираты уже готовятся к этому и инвестируют другие сферы в своем государстве.
>>188841022 >Ты, тупое говно, дальше первго абзаца не прочитал, да? Угадал? Что не так? У простых рабочих уже практически средняя медианная по США, капиталистическое государство заставило платить. Туда идут работать обычные работяжки без образования, чаще всего мигранты в США работают за паек. В конце концов сервис работает хорошо, люди довольны, если работягам не нравится, пусть найдут работу получше или устраивают забастовки, а если все устраивает, то пусть работают дальше.
>>188839887 > > > Неравенство не означает худшие. Рост неравенства не отрицает рост благосостояния всех. Сам по себе капитализм стремится минимизировать убытки, в том числе, за счет сокращения фонда оплаты труда. То, что мы видим некоторые соц. Гарантии - результат борьбы рабочих за свои права. > зачем идти учиться, если ты и с средним образованием будешь прилично жить? Это правильно, незачем, если тебя это не интересует - не стоит тратить свое время и общественные ресурсы. Пусть учатся те, кто ценит знания. >Плюс ты рассуждаешь из неверного предположения, что у всех людей одинаковый потенциал. Вовсе нет. Люди, конечно, не одинаковые, это очевидно. Кто-то выше, кто-то ниже, у кого-то музыкальный слух, а кому-то медведь на ухо наступил. Но это не означает, что кто-то хуже и не может рассчитывать на поддержку общества. Более того, если кто-то богат и успешен, это не делает его человеком другого сорта. > Но позитивная евгеника это хорошо, надо просто давать привилегии тем, кто пошел вышку получать, иначе гены интеллекта вырождаются. Обещать за ребенка жил. площадь выдавать и т.п. Когда вышка - показатель успешности, все стремятся ее получить, даже если человек понимает, что это не то, чего он хочет от жизни, у него нет выбора.
>>188835916 В реальности алмазы стоят больше, чем должны по Марксу? Почему? Потому, что их готовы в первую очередь покупать богачи, а не фабрики стройпринадлежностей и не учёные.
> Это твой добровольный ВЫБОР. Когда прыгаешь в окно 15 этажа под дулом пистолета, это тоже ВЫБОР? > >прямого контакта с дерьмом там нет > Ты, блядь, издеваешься? Я ХЗ как это работает, видел со стороны - подключают шланг, откачивают, уезжают. Никто в говне не копается.
> Вот только питаться деревянными дилдаками ручной работы не выйдет.
>>188831245 Есть ещё мелкая буржуазия - она владеет средствами производства, но они настолько скудны, что мелкий буржуазия вынужден работать сам. Отсюда два пути - либо крупный капитал его раздавливает и тот сливается в пролетариат, либо сам вырастает до крупного капиталиста и начинает эксплуатировать.
>>188841113 В Скандинавии отличная социальная политика, которая финансируется во многом за счет общих природных ресурсов. Природные ресурсы в таком количестве на душу населения не везде встречаются, в отличие от трудовых. Впрочем, принудительно коммунизм не построишь, тут действительно нужно идеологическое понимание.
>>188841437 "Во многих городах такая зарплата не позволяла рабочим даже заплатить за аренду жилья. Тысячи сотрудников складов Amazon фактически были бездомными, и десятки тысяч – брали гос. поддержку в форме Медикейд и талонов на питание."
Я понимаю, тупое говно не признает, что оно тупое говно. Но всё же тезис, что все довольны зп хоть свой снимаешь, чмоха?
>>188841999 Вопрос о том, откуда берётся стоимость, а не о том, как построить экономику. Впрочем, из одного другое следует. Либо ресурсы будут доставаться тем, кто больше и продуктивнее трудится, либо тем, кто производит то, что люди склонны покупать.