Сохранен 185
https://2ch.hk/mu/res/1564481.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

А есть ли по-настоящему интеллектуальная музыка?

 Аноним OP 10/12/18 Пнд 18:17:06 #1 №1564481 
image.png
Почему нитакиекакфсе-небыдлы делят всю музыку на тупую и интеллектуальную? Я думаю, что такое разделение бессмысленно. Сложно устроенная музыка может требовать развитой памяти, сенсорики, реакции, воображения, духовности, но она не требует подключать аналитического мышления. Некоторые скажут: в "интеллектуальной" музыке ищут скрытый смысл. Но ведь это можно делать вообще с любой музыкой, кроме разве что самой-самой простой. Даже в музыке Скриллекса или КИШ можно найти дохрена глубокого смысла. Интеллект требуется лишь для СОЗДАНИЯ музыки, прчиём порой даже не самой сложной. Так что я считаю, что музыки для умных людей просто не существует.
Аноним OP 10/12/18 Пнд 18:17:27 #2 №1564482 
Бамп
Аноним OP 10/12/18 Пнд 18:20:48 #3 №1564483 
>>1564481 (OP)
Я имел в виду, что музыки ТОЛЬКО для умных людей не существует. Ещё важную роль играет привычка в прослушивании музыки, так что класеку может слушать не очень умный сантехник Вася, а умный успешный инженер может качаться под бростеп и клаунягу на досуге.
Аноним 10/12/18 Пнд 18:34:58 #4 №1564486 
Есть средний айкью слушателей. Музыка, которую слушают люди с высоким айкью - интеллектуальная. Музыка, которую слушают дауны - даунская (реп например).
Аноним OP 10/12/18 Пнд 18:40:07 #5 №1564488 
>>1564486
Очень мало музыки, которую бы слушали преимущественно умные люди, и выбирают они её не потому, что музыка требует аналитического мышления.
Аноним 10/12/18 Пнд 18:50:48 #6 №1564493 
>>1564483
а шо есть клауняга? кинь пример - мне завтра как раз качаться и типа инженер
Аноним 10/12/18 Пнд 18:52:13 #7 №1564494 
>>1564488
> Очень мало
Не пытайся на основе своих ощущений или умозрительных построений решить чего мало, а чего много. Опираться надо на факты. Уже было не одно исследование на эту тему, спрашивали музыкальные предпочтения людей и потом замеряли у них айкью. По результатам исследований средний айкью у слушателей одних стилей выше, чем у слушателей других.
Аноним 10/12/18 Пнд 18:55:45 #8 №1564497 
>>1564493
Macky Gee, Modified Motion, Levela & DubZero, например.
Аноним 10/12/18 Пнд 18:58:44 #9 №1564500 
>>1564494
>По результатам исследований средний айкью у слушателей одних стилей выше, чем у слушателей других.
Ну должны же быть определённые причины на это. Дело не в самой музыке, ведь ее прослушка сама по себе не требует аналитического мышления. К тому же, я видел много дураков среди слушателей "интеллектуальных " жанров, пост-панка, шугейзинга, соула каких-нибудь.
Аноним 10/12/18 Пнд 19:16:19 #10 №1564502 
>>1564497
Levela & DubZero отличненько зашёл, хорошо быть инженером. Спасибос, анонче!
Аноним 10/12/18 Пнд 19:19:08 #11 №1564503 
>>1564500
Ты придумал свои собственные определения словам. Почему вдруг у тебя "интеллектуальный" = "требующий аналитического мышления"? Не надо перескакивать с одного близкого понятия на другое. "Интеллектуальный" - это "требующий интеллекта". Интеллект измеряют с помощью коэффициента интеллекта, система неидеальная, но лучше пока не придумали. И вот мы видим, что одни стили по каким-то причинам требуют большего интеллекта, чем другие. Используется интеллект активно при прослушивании или требуется только его пассивное наличие - это неважно, главное что требуется. Раз требуется высокий интеллект, значит музыка интеллектуальная.
Аноним 10/12/18 Пнд 19:22:28 #12 №1564505 
>>1564503
А вот что именно является интеллектом, если не аналитическое мышление? Память? Чувственность? Эрудиция? Или всё сразу?
Аноним 10/12/18 Пнд 19:26:48 #13 №1564507 
>>1564505
Рэп
Аноним 10/12/18 Пнд 20:17:57 #14 №1564519 
>>1564505
Я тебе попытаюсь показать, почему ты перескакиваешь. "Интеллект - мышление" это примерно такая же пара как "ноги - бег". Они связаны друг с другом, одно используется для другого, связано с другим, но одно не является другим. Если ты будешь неаккуратно использовать близкие слова, то у тебя может получиться цепочка вроде ноги = бег = скорость = усталость = пот = жидкость = водка = праздник = свадьба = невеста = трогать = руки. Если начал про "интеллектуальную музыку", то и не уходи от слова "интеллект", запутаешься.

Что касается памяти, эрудиции, чувственности - это все не входит в интеллект и самыми распространенными тестами на коэффициент интеллекта не оценивается.
Аноним 10/12/18 Пнд 20:38:17 #15 №1564524 
>>1564519
>памяти, эрудиции, чувственности - это все не входит в интеллект
Хуёвый тред. Только хотел вкатиться, а тут мамкины материалисты игнорирующие социальный и эмоциональный интеллект.
Пусть сидят дальше, тилебонят свои 7/4 и числа Фибоначчи.
Аноним 10/12/18 Пнд 20:42:35 #16 №1564525 
https://soundcloud.com/tkng_tkng
держи ,это ни то,ни другое. ни тупо,ни интеллектуально ,вообще вне всего. если поискать хорошенько,можно найти дао-дзен посылы в 90% трекосов ,хитровыебаннейшие метафоры итд итп. только вот чтобы во все врубиться ,надо вариться в теме пути к просветлению ,иначе все мимо. это азбука и кладезь мемасов этой кухни (не все треки ,после альбома и ниже ищи). понять чот умом тут бессмысленно ,эту штуку можно только осознать
прорекламировал себя крч
Аноним 10/12/18 Пнд 21:13:39 #17 №1564544 
>>1564524
Т. е. если человек отлично аналитически мыслит, но при этом плохо общается с людьми и имеет эмоциональный диапазон, как у бревна - то он тупой, а если человек не может в аналитику, но при этом интеллигентный эстет и душа компании то он умный?
Аноним 10/12/18 Пнд 21:40:59 #18 №1564559 
>>1564544
>плохо общается с людьми и имеет эмоциональный диапазон, как у бревна - то он тупой
Это.
> если человек не может в аналитику, но при этом интеллигентный эстет и душа компании - то он тупой
Это.
Мозг современного человека должен быть развит всесторонне.
Аноним 10/12/18 Пнд 21:42:54 #19 №1564561 
Деление музыки на интеллектуальную и неинтеллектуальную действительно бессмысленно. Музыка скорее делится на дегенеративную (примеры: рэп, арэнби, какой-нибудь батя-рок в духе AC/DC) и романтическую (примеры: дум-метал, дарквейв, неофолк). Предпочтения в музыке в первую очередь отражают мировосприятие, а не интеллект. Поклонник условного рэпа вполне может оказаться человеком умным, но с большей долей вероятности он будет гедонистом-кайфариком
Аноним 10/12/18 Пнд 21:44:28 #20 №1564562 
>>1564561
> Музыка скорее делится на ту которая мне не нравится (примеры: рэп, арэнби, какой-нибудь батя-рок в духе AC/DC) и которая мне нравится (примеры: дум-метал, дарквейв, неофолк).
поправил
Аноним 10/12/18 Пнд 22:13:56 #21 №1564572 
https://vk.com/ambientharajuku - традиционный жапан шузейз, прогрессив + композиторы типа ямаоки акиры
Аноним 10/12/18 Пнд 22:56:36 #22 №1564583 
>>1564561
Но ведь гедонисты-кайфарики круче нитакихкаквсе.
Аноним 10/12/18 Пнд 23:52:18 #23 №1564600 
>>1564494
Представим что высокий айкью кроме способности к тестам ещё и ум измеряет. Может люди с высоким показателем слушают определённый жанр просто потому что тусуются с такими же, может потому что так принято, некоторые жанры окружает флёр элитарности, может поэтому такие люди предпочитают их, щёки для важности надувать все любят.
Аноним 10/12/18 Пнд 23:57:39 #24 №1564604 
>>1564600
Небыдло обычно не может в анализ.
Аноним 11/12/18 Втр 00:13:13 #25 №1564607 
Интересный тред. Интеллектуальной и неинтеллектуальной музыки не бывает. Бывает только душевная и бездушная.
Аноним 11/12/18 Втр 01:32:14 #26 №1564624 
>>1564607
Деньги это душа. Но деньги это не душа. Так что соси.
Бывает только сложная и простая в производстве музыка. Ещё писо можно мерять по новаторству, но тут почти рандом.орг
Аноним 11/12/18 Втр 02:06:06 #27 №1564630 
>>1564624
бред сказал.
Аноним 11/12/18 Втр 02:13:03 #28 №1564632 
>>1564624
может быть музыка со сложной структурой, но без душевности
Аноним 11/12/18 Втр 02:14:32 #29 №1564634 
Даже в самой простой музыке может быть душа.
Аноним 11/12/18 Втр 11:54:33 #30 №1564671 
>>1564524
Нахуй всё в одну кучу сваливать? Коэффициент интеллекта не связан с уровнем общительности и эмоциональностью.
Аноним 11/12/18 Втр 11:57:37 #31 №1564672 
>>1564632
Совершенно же субъективна эта "душевность". Что душевно для одного, то постная хуйня для другого.
Аноним 11/12/18 Втр 12:39:42 #32 №1564678 
>>1564481 (OP)
Ну да конечно же существует дарк-эмбиент например.
Аноним 11/12/18 Втр 14:01:41 #33 №1564690 
>>1564678
>дарк-эмбиент
>музыка
Аноним 11/12/18 Втр 14:49:48 #34 №1564693 
>>1564481 (OP)
Есть музыка для души, а есть для объебоса. Совершенно разная музыка.
Аноним 11/12/18 Втр 14:55:45 #35 №1564698 
>>1564693
У меня душа начинает петь только когда я объёбан. Твоя классификация инвалид.
Аноним 11/12/18 Втр 14:58:52 #36 №1564699 
>>1564671
Никто ничего не сваливает в кучу. Речь о том, что интеллект - многомерная конструкция из кучи мало коррелирующих, зачастую ортогональных, характеристик.
А коэффициент интеллекта - вообще хуета на постном масле, оценивающая лишь твой навык в решении типовых головоломок.
Аноним 11/12/18 Втр 15:29:44 #37 №1564704 
>>1564481 (OP)
Лично я делю музыку на мелодичную и дерьмо
мимо быдло
Аноним 11/12/18 Втр 15:30:46 #38 №1564705 
>>1564704
Мелодика - говно из 18 века. Ритм рулит.
Аноним 11/12/18 Втр 17:45:30 #39 №1564740 
>>1564705
Ритм - говно для африканцев и прочих дикарей. Все решает гармония.
Аноним 11/12/18 Втр 19:11:29 #40 №1564781 
>>1564704
Забыл дописать "... и потом из этих двух групп слушаю вторую".
Аноним 11/12/18 Втр 19:49:05 #41 №1564792 
>>1564632
Скинь музыку я скажу что в ней не будет души. А то что я кину не будет душевным для тебя. Я это и сказал постом выше.
Аноним 11/12/18 Втр 19:51:17 #42 №1564793 
promopic1.jpg
>>1564481 (OP)
Есть умная музыка типо Access To Arasaka, а есть тупизна вроде этой
https://www.youtube.com/watch?v=1igZSu_Afk8

И глупо считать что нет разницы.
Аноним 11/12/18 Втр 19:52:46 #43 №1564795 
>>1564632
А вот затраты на производство померить можно. С трудом ещё можно новаторство, но оно не коррелирует со сложностью. Тут уже человеку решать что надо больше почитать: результат или процесс.
Аноним 11/12/18 Втр 19:54:42 #44 №1564797 
>>1564793
А ум тут причём? Может разницу чем-то более уместным описать нежели комплексной собирательной характеристикой?
Аноним 11/12/18 Втр 19:57:20 #45 №1564799 
>>1564690
Опровергай. Музыка это не игра звуков по твоему? Или ты из тех шизиков что обобщительные термины принимаешь за поощрительные?
Аноним 11/12/18 Втр 19:58:41 #46 №1564800 
>>1564740
Гармония говно из 18 века, саунд дизайн и структуры тащат.
Аноним 11/12/18 Втр 19:59:23 #47 №1564801 
>>1564699
Есть такое
Аноним 11/12/18 Втр 20:07:28 #48 №1564806 
>>1564800
сказало быдло.
Аноним 11/12/18 Втр 20:19:27 #49 №1564808 
>>1564793
>Access to Arasaka
Какое-то дежурное попёрдывание. Элекронищина бывает обычная и совсем уж говнарская, вот как это.
Аноним 11/12/18 Втр 21:08:02 #50 №1564815 
>>1564806
Конструктивно. Сразу видно интеллектуала, что ценит лишь малую часть всей музыки, где уже нечего доить
Аноним 11/12/18 Втр 21:48:36 #51 №1564822 
>>1564793
Вот в Клубняке 2010 Бомба дропы гораздо более интеллектуальнее расставлены, чем в любом треке Access To Arasaka.
Аноним 11/12/18 Втр 21:56:17 #52 №1564823 
>>1564793
> Access To Arasaka
> void();
> Strtok()
> Kill_recorder=$c1
> Array[08191]
> Setvector
> Configsyn_seq
> А-а-е-еее! Программирование! Наука! Баззинга! Звёздный путь!
Вся суть доморощенных интеллектуалов.
Аноним 13/12/18 Чтв 21:46:56 #53 №1565345 
>>1564481 (OP)
То есть, ты, Фараоха, Фейса, Айову, Буритто, и прочих не отделяешь от Оскара Питерсона, Билла Эванса, Чарли Паркера, Джона Колтрейна, и т.д.? То есть, ты не видишь разницы, между классической музыкой и джазом и нынешним рэпом и попом?

Вот тут и заключается главное отличие!
Аноним 14/12/18 Птн 09:51:02 #54 №1565438 
>>1565345
Просто у тебя мозговой стояк от этих имен, вот и все.
Аноним 14/12/18 Птн 11:08:28 #55 №1565455 
>>1564481 (OP)
А как её делить? Мне тоже кажется, что делить музыку на интеллектуальную/неинтеллектуальную это какой-то ущербный подход. Бесталанные интеллектуальные умствования это самое убогое, что вообще может быть. Делить на нравится/не нравится это хороший подход, только очень субъективный и, по большому счёту, вообще не нужный. Как делить музыку тогда?
Аноним 14/12/18 Птн 13:04:45 #56 №1565483 
>>1565455
>Как делить музыку тогда?

на чёрную и белую

для баб и для мужиков
Аноним 14/12/18 Птн 13:18:29 #57 №1565490 
c++.jpg
>>1564481 (OP)
Та что хорошо звучит. Ведь чтобы сделать хороший звук и мелодику автору надо поломать голову хорошенько обычно.
Аноним 14/12/18 Птн 14:32:38 #58 №1565505 
>>1565345
Я, например, вижу различия между всем тобой перечисленным. Только это не те различия, которые позволяют сегрегировать музыку под одной шкале.
мимо
Аноним 14/12/18 Птн 14:36:26 #59 №1565507 
>>1565490
> Отцы тяжёлого рока из группы Black Sabbath во время записи своего второго альбома столкнулись с проблемой, что им нужно «добить» хронометраж пластинки какой-нибудь трёхминутной композицией. Гитарист Тонни Айомми придумал гениальный рифф «Paranoid», пока его коллеги обедали. Басист Терри Батлер за считанные минуты придумал текст. Оззи Озборн успел лишь пробежать слова глазами и сразу отправился к микрофону — петь ему пришлось «с листа», так как время уже поджимало. Вещь вышла настолько мощной, что стала главным треком альбома. Также было принято решение назвать эту пластинку «Paranoid».

> Эта заводная вещь стала визитной карточкой группы Blur. В 1997 году забавная и экспрессивная пародия на гранж-хиты начала 90-х заняла лидирующие места в самых известных чартах. Отрывки из «Song 2» неоднократно звучали в рекламе и компьютерных играх. А написал её лидер группы Деймон Албарн вместе со своими коллегами буквально за полчаса. Гитарист Грэм Коксон никак не мог правильно настроить свой инструмент, но всем очень понравилось, как из-за этого зазвучали аккорды. Было принято решение быстро начать запись. Два куплета, два припева — всё готово!

> По словам самого Анджело Бадаламенти, «Тема Лоры Палмер» для «Твин Пикса» Дэвида Линча была написана за четыре минуты. Композитор сел за клавиши, рядом с ним расположился режиссёр, и волшебство началось: Линч описал Бадаламенти сцену, в которой должна звучать эта музыка. Тёмный лес, юная и загадочная Лора... Анджело прокрутил всё услышанное в голове и в реальном времени выдал произведение, которое было впоследствии записано и вошло в фильм без каких-либо изменений.
Аноним 14/12/18 Птн 14:59:01 #60 №1565511 
>>1565455
На теги дели.
Аноним 14/12/18 Птн 16:46:46 #61 №1565549 
14977983908820.jpg
>>1565507
Такой наивно патетичной ерунды можно сколько угодно написать, подлинное качество не делается на коленке ни в одной сфере. То что ты этого не понимаешь веря каким-то сказкам про тяп ляп 5 минут и готово, уже как бы намекает на степень компетенции.
Аноним 14/12/18 Птн 16:47:47 #62 №1565550 
>>1564494
ору, тогда давай ещё у людей спрашивать, какой едой они питаются, а потом мерить их iq (нет, это не про тебя, говноеда, с iq ниже нуля). корелляция между муз предпочтениями и iq лишь корелляция - никакой связи между 2 этими параметрами нет. плюс, раз речь пошла об исследованиях, то, может, уже их скинешь?
Аноним 14/12/18 Птн 22:28:43 #63 №1565660 
>>1564481 (OP)
довольно странное деление музыки на тупую и интеллектуальную, поскольку не бывает "хорошей" и "плохой" музыки: начинаешь впадаться в несравнимые категории, когда ты сравниваешь компудахтер с диваном. получается такая странная хрень: по довольно странным плохо измеряемым параметрам мы начинаем делить все на "черное" и "белое". то же самое применимо и для сравнения жанров aka "что лучше: роцк или попа". так что не бывает ни тупой, ни интеллектуальной музыки - если же по какому-то свойству мы можем вывести модель "тупой" и "интеллектуальной" музыки, то, энивэй, получается непрерывный спектр, но никак не тупое деление бело/черный
Аноним 15/12/18 Суб 18:54:57 #64 №1565840 
>>1564481 (OP)
Самая интеллектуальная музыка - свободная импровизация.
Аноним 16/12/18 Вск 00:38:12 #65 №1565928 
>>1565840
Импровизация вообще не для слушателя. Это внутренний акт, его цель - доставлять удовольствие самому себе.
И уж точно никто во время импровизации не ставит себе задачу спровоцировать глубокие интеллектуальные размышления.
Аноним 16/12/18 Вск 01:33:09 #66 №1565935 
>>1565928
Да
Аноним 17/12/18 Пнд 05:41:07 #67 №1566567 
>>1564481 (OP)
Попробую предположить, что есть скорее не интеллектуальность, а эрудированность. Абсолютно идентичная херня происходит даже в простой жизни, когда люди со значительно более широким кругозором, произвольно или нет, начинают считать людей с ограниченным кругозором дебилами.

Нет ничего плохого в том чтобы чего-то не знать, ну или охуеть от какого-нибудь банального прозрения. Плохо самоограничиваться, говорить что это не для меня, я даже пробовать не буду, и гонять по кругу то к чему привыкли.
Аноним 17/12/18 Пнд 06:35:40 #68 №1566569 
А какую музыку любили слушать Эйнштейны , Ленины и т.д.
Сомневаюсь, что какой-нибудь шансон (или в то время городской романс). Скорее всего это был Бетховен.. Вот и отличие
Аноним 17/12/18 Пнд 06:40:36 #69 №1566571 
https://www.youtube.com/watch?v=R0dDCIOomWg
Мне кажется эта музыка интеллектуальная
Аноним 17/12/18 Пнд 09:12:19 #70 №1566581 
>>1566569
Некоторые учёные и люди искусства отдыхали в кабаках с пьяными рабочими и в борделях.
Аноним 17/12/18 Пнд 09:36:00 #71 №1566585 
Для начала определи что такое интеллектуальность, кто такой интеллектуал, чем он отличается от не-интеллектуала и при чем тут музыка. Надеюсь ты обойдёшься без хуиты типа IQ тестов.
Кстати, помню тут скидывали какую-то статистику, что слушают люди в зависимости от интеллекта (хз как определяли интеллект, так как это был срез среди молодежи, наверное, смотрели по успеваемости в учебе) так там самые интеллектуалы слушали Бетховена и Боба Дилана. Пиздец. Просто представил этих несчастных, заебанных и задроченных родителями и учебой челиков, которые в 2018 году, в свои молодые годы, годы бунтарства, поисков нового, тусовок и тотального распиздяйства слушают блять Боба Дилана.
Аноним 17/12/18 Пнд 09:39:52 #72 №1566587 
Если уж и интелектуальная музыка. То тут black metal
Аноним 17/12/18 Пнд 11:30:16 #73 №1566600 
изображение.png
>>1566569
Вполне вероятно, что они подбухивали и наворачивали какие-нибудь романсы.
Аноним 17/12/18 Пнд 14:18:46 #74 №1566628 
>>1566581
>некоторые

А не надо исключения принимать за правила, ok?
Аноним 17/12/18 Пнд 16:29:37 #75 №1566646 
>>1566628
Объясни, почему учёные должны слушать только один тип музыки ( "Бетховен" ), а не другой ( "городской романс" ), или иди нахуй.
Аноним 17/12/18 Пнд 16:40:42 #76 №1566648 
ОП может быть, не?
https://youtu.be/wtgvfVl6cl4
https://youtu.be/0BD2XiWaxyE
Аноним 17/12/18 Пнд 20:30:02 #77 №1566680 
>>1565345
Музыка из первой группы отличается от музыки из второй группы тем, что она более просто устроена, более ритмичная, имеет другой набор инструментов, другой вокал, более высокое качество записи.
Аноним 17/12/18 Пнд 23:32:23 #78 №1566718 
>>1566646
Называй себя тупым и слушай городской романс себе в удовольствие
Аноним 17/12/18 Пнд 23:33:48 #79 №1566719 
>>1566585
1. Боб Дилан круто
2. Ты пидор
3. Бунтарство тебе социум навязал
Аноним 18/12/18 Втр 08:44:02 #80 №1566757 
>>1566585
Боб Дилана как раз прогрессивные бунтари слушают. А люди попроще, конформисты, предпочитают что-то стильное, модное, молодёжное.
Аноним 18/12/18 Втр 11:30:01 #81 №1566783 
>>1566680
>она более просто устроена
Хм. Не соглашусь. Современная музыка технически устроена сложнее. В ней чётко фиксируется временной ряд для создания ощущения кача, предопределена фразировка.
Академическая музыка этот момент упускает и оставляет на откуп исполнителя. Бетховен сыгранный Рихтером, Горовицем или Флиером остаётся Бетховеном. Кавер на Фейса окажется уже другой песней.
Аноним 18/12/18 Втр 16:50:20 #82 №1566848 
>>1566783
>Чёткая фиксация
и есть простота, чувак. Интро-дроп-яма-дроп-аутро и ничего думать не надо, хуячишь себе по методичке мочу однотипную.
Аноним 18/12/18 Втр 17:05:56 #83 №1566851 
Современная музыка утратила кач, никто не танцует.
Аноним 18/12/18 Втр 17:09:23 #84 №1566852 
Русские и украинские хип-хаусеры пытаются повторить саунд Руки Вверх и Фактор 2, но получается это более или менее только у Элджея и Грибов.
Фейс пытается быть остро-социальным панком.
Аноним 18/12/18 Втр 17:17:44 #85 №1566855 
Фараон достойная смена Децлу.
Аноним 18/12/18 Втр 17:25:40 #86 №1566858 
Я в целом согласен что рэп это интеллектуальная музыка, моя однокурсница заучка замухрышка лучше всех учится хотя слушает рэп с матами, но есть и говнарики которые слушают драм н бейс, джазз, рок. Вот у них академическая неуспеваемость.
Аноним 18/12/18 Втр 18:47:36 #87 №1566882 
>>1566851
Современная музыка наоборот хуярит сильнее, чем та, что была раньше. Бростеп, хардстайл и электрохаус долбят в девятке куда сильнее чем говномитол.
Аноним 18/12/18 Втр 21:05:25 #88 №1566932 
>>1566882
Хардстайл это музыка 99 года.
Электрохаус 2003 -го.
Бростеп 2011 го.
Современная музыка это реп типа Элджея.
Аноним 18/12/18 Втр 21:45:45 #89 №1566958 
>>1566932
Там ещё тряп в 2013 случился. Сейчас всякие электронигеры десгрипсоподобные из всех щелей лезут.
Аноним 18/12/18 Втр 21:46:35 #90 №1566959 
>>1566569
https://www.youtube.com/watch?v=A5cOQEyrYUY
https://youtu.be/POgi4VjJfPY?t=243
Аноним 18/12/18 Втр 21:52:26 #91 №1566965 
>>1566932
Хардстайл в последние годы очень популярен, и появляются новые поджанры: rawstyle, euphoric, reverse bass, psystyle, dubstyle, x-raw. Электрохаус тоже очень популярен до сих пор, а конкретно биг-рум и электро-прогрессив. Бростеп да, уже немногие слушают. Жанры, которые популярны у простых слушателей ( не хипстеров ) сейчас - bass house, g-house, future house, hardstyle. Они долбят посильнее любого рока.

>>1566958
Death Grips - это хип-хоп для хипстоты, остальные такое не слушают. А вообще трэп очень популярен.
Аноним 18/12/18 Втр 21:53:18 #92 №1566967 
>>1566932
А вообще, в непретензиозных клубах даже музыку конца девяностых - начала нулевых включают до сих пор. И да, она долбит сильнее любого рока.
Аноним 18/12/18 Втр 22:13:38 #93 №1566975 
>>1566967
Ага, вот типа что в трезоре крутят.
https://youtu.be/1Ee1TWHoCRM
Аноним 18/12/18 Втр 22:22:50 #94 №1566978 
Старая музыка энивей круче, я вот послушал недавно Burial, такой кач пиздец, никакой современный рок или рэп не сравнится.
Аноним 18/12/18 Втр 22:28:40 #95 №1566981 
>>1566978
Где твой Буриал теперь? Рок и рэп живы, и будут жить. Imagine Dragons например вывели рок на новый уровень, а про популярность рэпа и говорить не приходится, и так все очевидно.
Аноним 18/12/18 Втр 22:29:34 #96 №1566982 
>>1566975
Лол, это же хипстерская музыка. Я имел в виду, что включают какой-нибудь там спид-гэридж или памп.
Аноним 18/12/18 Втр 22:30:35 #97 №1566984 
>>1566978
Какой кач? У Бюриала практически эмбиентовая музыка.

Аноним 18/12/18 Втр 23:14:30 #98 №1567002 
>>1566981
>Imagine Dragons
Ну ты и говноед канеш
Аноним 18/12/18 Втр 23:20:13 #99 №1567004 
Интеллектуалы поступают так: если нормисы и быдло хейтят что то то это нужно слушать. Поэтому интеллектуалы слушают гречку, монеточку, Френдзону, дед грипс и прочую ненавистную музыку у нормоблядей
Аноним 19/12/18 Срд 00:08:47 #100 №1567033 
>>1567004
Это не интеллектуалы, а снобы с максимализмом. Музыку для масс могут слушать успешные врачи, предприниматели, экономисты, программисты и другие умные люди.
Аноним 19/12/18 Срд 01:02:12 #101 №1567039 
>>1567004
Но ведь нормисы и быдло как их слушают. Что за бред. Интеллектуалы слушают только хорошую музыку.
Аноним 19/12/18 Срд 01:02:32 #102 №1567040 
>>1567039
"раз"
Аноним 19/12/18 Срд 01:03:04 #103 №1567041 
>>1567033
>Музыку для масс
Осталась в прошлом веке.
Аноним 19/12/18 Срд 02:22:47 #104 №1567049 
Не, ну, знаешь, вроде ты и прав, но вот в том, что у патлатого глубокого смысла ничуть не меньше, чем у шута (хотя КИШ я ненавижу), я не согласен ну вот никак. Просто потому, что "Воб-Воб, Ту-Ту-Ту-Ту" смысловой нагрузки нести не могут от слова совсем. Если только там не применяется бэкмаскинг, что вряд-ли, так как для дарк эмбиента это более характерно.
Аноним 19/12/18 Срд 11:52:55 #105 №1567116 
>>1566719
Боб Дилан это хуйня вроде Высоцкого или Окуджавы ты о чем вообще, алле.
Аноним 19/12/18 Срд 16:21:19 #106 №1567175 
>>1566984
>Какой кач? У Бюриала практически эмбиентовая музыка.
Братан смотри какой вайб.
https://www.youtube.com/watch?v=FMTSvA08OB8
Аноним 19/12/18 Срд 21:31:54 #107 №1567264 
>>1567175
Вайб и кач - это немного разные вещи.
мимотанцор
Аноним 19/12/18 Срд 21:55:23 #108 №1567271 
>>1567264
>Вайб и кач -
Ну так поясни.
Аноним 19/12/18 Срд 22:12:11 #109 №1567278 
>>1567175
Такое тяжело слушать просто так. Если используется как саундтрек, например в игре - да, круто, но вот для себя лучше что-то более лёгкое послушать, Скриллекса например.
Аноним 19/12/18 Срд 22:36:15 #110 №1567283 
>>1567278
Скриллекс шесть лет как из моды вышел, да и раньше был быдлячей музыкой для заставок на мобилки
Аноним 19/12/18 Срд 22:51:30 #111 №1567287 
>>1567116
Школопидор на максимализме.
Аноним 19/12/18 Срд 23:09:50 #112 №1567291 
>>1566978
Burial старая?
Аноним 19/12/18 Срд 23:10:26 #113 №1567292 
>>1566984
Нет
Аноним 19/12/18 Срд 23:13:30 #114 №1567293 
>>1567278
Чё там тяжёлого? Балдёж же.
Аноним 19/12/18 Срд 23:18:03 #115 №1567294 
>>1567291
Да. Это же прошлое десятилетие
Аноним 19/12/18 Срд 23:20:18 #116 №1567295 
>>1567291
Новая музыка это рок типа imagine dragons, пошлая молли, ic3peak рэп типа скриптонит, элджей, три икса, фейс и всякие EDM нонеймы.
Аноним 19/12/18 Срд 23:22:32 #117 №1567296 
Старая музыка это: нейрофанк, idm, dubstep, uk bass, trip hop, techno, dnb, electro house
Аноним 19/12/18 Срд 23:39:09 #118 №1567302 
Конечно есть
Народные песнопения, храмовое пение, академ. музыка, но в академе уже пошло вырождение
Дальше всё очень условно - вкусовщина и попс, в работу включились лейблы, продюссеры и прочие элементы
Аноним 19/12/18 Срд 23:40:53 #119 №1567304 
>>1564481 (OP)
Существует.
Аноним 19/12/18 Срд 23:54:35 #120 №1567309 
>>1567283
Нитакойкакфсе. Хуй пососи, педрила ебаный.
Аноним 19/12/18 Срд 23:55:27 #121 №1567312 
>>1567302
И чего тут интнллектуального?
Аноним 19/12/18 Срд 23:58:35 #122 №1567314 
>>1567312
Говоришь что слушаешь такое - сразу интеллектуал
Аноним 20/12/18 Чтв 00:18:35 #123 №1567321 
>>1567302
Нойз это вкусовщина и поп. Я тебя услышал
Аноним 20/12/18 Чтв 00:23:06 #124 №1567323 
>>1567312
Сложная по структуре своей академическая музыка таки требует некоторого мозгового усилия для восприятия и дальнейшего получения удовольствия.

Мимо.
Аноним 20/12/18 Чтв 00:32:43 #125 №1567324 
>>1567321
Нойз это не музыка, это акт, это не надо слушать, парни, приём
Искренне сожалею всем, кто воспринял всерьёз локальные мемы про масона мерцбау
Аноним 20/12/18 Чтв 00:50:37 #126 №1567327 
>>1567295
Новая музыка это типо новые релизы на bandcamp. На любой жанр там найдётся годнота. А по популярности все нонеймы кроме imagine dragons.
Аноним 20/12/18 Чтв 00:52:08 #127 №1567328 
>>1567296
Idm жив, trip hop выживает, под techno ещё рейвят. О чём ты? Лучше скажи что определяет "новость" и "старость" музыки
Аноним 20/12/18 Чтв 00:53:39 #128 №1567329 
>>1567324
Ох не ожидал что мне это зальют. Думал повымирали те кто знают что это. Тогда power electronics. Его слушают.
Аноним 20/12/18 Чтв 00:54:04 #129 №1567330 
>>1567296
И ведь это все полнейший мусор.
Аноним 20/12/18 Чтв 01:15:01 #130 №1567333 
>>1567329
Так я и не имею ничего против каких-то отдельных жанров или направлений
Попс это поп
Вкусовщина - это просто отсылка к "на вкус и цвет"...
Я не имел в виду "есть два с половиной жанра, остальное - говно"
Аноним 20/12/18 Чтв 02:11:00 #131 №1567335 
>>1567333
А народные песнопения не входят в вкусовщину и считаются интеллектуальными. Академка ещё ладно, там реально надо быть сверхчеловеком чтоб улавливать или создавать что-то. Но этого всё равно недостаточно чтоб привить такой неявный комплексный критерий музыке, которая может быть эстетичной, танцевальной или фоном. Вот я думаю что говжий ьуьуье с соусом оооааср это интеллектуальная еда, а миска с гвоздями это вкусовщина. А ты как думаешь?
Короче поясни за интеллектуальность. Как ты её видишь?
Аноним 20/12/18 Чтв 08:43:38 #132 №1567371 
>>1567314
>Слушаешь народа ансамбль "Белые валенки"
>Кажешься интеллектуалом
Лол
Аноним 20/12/18 Чтв 08:45:17 #133 №1567373 
>>1567323
Усилия для реакции, а не аналитики. Так можно и быструю езду на машине с обьездом кучи преград назвать :интеллектуальная.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:56:16 #134 №1567492 
>>1567271
Вайб - очень размытое понятие, в танцах под ним подразумевается та музыкальная часть, которая вызывает эмоциональный отклик и заставляет двигаться.
Кач - вполне конкретный устоявшийся термин, означает задержку между сильной и слабой долей, характеризующий разницу во времени на сгибание и разгибание позвоночного столба.
То есть кач это периодический ритм под который хочется качать головой, трясти хаером и пиздить кулаком воздух. Вайб - это и кач, и сбивки, и все микрозвучки, цокания, клэпы.
Аноним 20/12/18 Чтв 20:09:11 #135 №1567493 
>>1567002
А если бы они не взлетели ты бы их нахваливал?
Аноним 20/12/18 Чтв 20:15:53 #136 №1567494 
>>1567493
Хз, мне никогда не нравились
Аноним 21/12/18 Птн 01:26:00 #137 №1567546 
>>1564481 (OP)
Полифоническая музыка - Бах, Гендель, кое что из Шостоковича
Аноним 21/12/18 Птн 02:53:51 #138 №1567559 
>>1567546
Полифония это очень интеллектуально.
Аноним 21/12/18 Птн 10:47:28 #139 №1567580 
>>1567287
Дебильный тролль.
Аноним 21/12/18 Птн 19:28:37 #140 №1567651 
>>1567546
Полифоническая музыка это 100% современной музыки, дядя. В бородатые времена какие-то старпёры обнаружили, что можно играть несколько звуков сразу и они звучат приятно, и зависит это всё от натурального обертонового ряда, который эти же старпёры, внезапно, обнаружили веке, кажется в 11-м нашей эры. Даже барокко уже полифоническая музыка, даже сраные грегорианские хоралы. Более общей характеристики, чем "полифоническая", у музыки вообще нет нахуй.
Аноним 21/12/18 Птн 20:15:30 #141 №1567663 
>>1567580
Но ведь называть Билана хуйней может как раз тролль вроде тебя. Уcек, чмондель?
Аноним 23/12/18 Вск 00:10:15 #142 №1567948 
>>1567651
Полифоническая музыка это - не играть одновременно несколько звуков, дядя. Это когда в музыке несколько голосов и они равноправны и между ними идет диалог.
Послушайте или поиграйте фуги Баха, яркий тому пример, причем пример высшего развития полифонии, дядя. И приведены были конкретные композиторы, если надо могу дать конкретные муз циклы ТС.
А твой высер про хоралы, и остальное мне не понятен, дядя.
Аноним 23/12/18 Вск 00:16:32 #143 №1567949 
>>1565660
>>1566567
>>1567002
>>1566585
Двачкану.С той оговоркой,что в каждом жанре можно как и придумать что-нибудь новое,так и оподливиться (опять же по полной). Насыщенность же тестов песен не всегда говорит о её некой "интеллектуальности"-вброшу сюда того же самого Оксимирона (возможно я чего-то недопонял,как по мне, так типичный зашкварчелло).Музыкой,ЫМХО,надо наслаждаться с эстетической точки зрения, но эта самая "небыдловость"-то бишь смысл песен и слов доставляет обычно больше (вся эта каша крутится в голове,но тут снисходит такой структурированный что ли поток,так ещё и приятный уху,ритмичный сердцу,вдохновляющий и заставляющий жить,в общем).Оп правильно написал,что даже в КЫШе можно найти что-то (замечу-там ритм (и тональности) действительно отпад, но тексты где-то на уровне детских страшилок и несерьёзных пугалок,хотя Горшок что-то такое пытался влить филосОфу в Тодде том же самом.)Просто некоторые исполнители делают это сознательно ,создавая,например,аллегорию на действительность или что-то подобное,некоторые просто впиливают что-то расплывчатое,от которого народ танцует как может.(Отмечу,что сам долгое время считал "Горшка и Князя" больше для школьников,но после того,как услышал "Отражение" в голову ударило обухом: "Крыса?Готанда?Набору Ватая?Вы?Как же так,Мураками-сан?Почему ТАКОЕ я нахожу в таком?")
А ,вообще, я считаю, что исполнитель(и) должны быть,в неком роде, борцами за свои идеи/принципы-вести за собой/от себя (движение-оно такое).Это как у Пушкина проблема поэта и народа:у народа всё хорошо,так зачем им кто-то?А когда плохо воть такой воть поэтишка должен всё "разданковать" и низвергнуться.Вообще идеалом такого человека (отчесетвенного,так сказатьб) Летов (да,вываливайте на меня говна и говорите,что мол,раз он материться,он низкодуховный,ыыыыы,да и поёт какую-то хуебню,да и музыкой это не назовёшь-какая-то хуйня-скрежет ложкой об ёблу-воблу и бэксаунд анальной долбёжки самого Игоряна с майором КэГэБэ,дабы последний разрешил ему гулять на свободке и жить как роулинг стоуня)-на данное примечание я не буду отвечать и вообще всё.Я испорожнил это,теперь хавайте. "Имеющий уши да услышит".

Аноним 28/12/18 Птн 05:15:53 #144 №1569378 
>>1564481 (OP)
Я интеллектуален, у меня айкью >150. Как интеллектуальный человек, слушающий исключительно (по определению) интеллектуальную музыку, могу сказать - меня интересуют гении, гениальность музыканта, поэта, композитора. Всё что не гениальность - вторяк. Подражачка и изъёбства - они не интересуют, а из них почти всё состоит. Низко/среднеинтеллектуальные люди, вроде вас, те, у кого айкью <150 - не могут раскурить, где вас наёбывают. Вот вы и слушаете всё подряд, или то, что модно, или то, что авторитет рекомендует.
Аноним 28/12/18 Птн 09:27:38 #145 №1569388 
>>1569378
Объективную дефиницию гениальности музыки, плес, или сразу айсекью меньше 60.
Аноним 28/12/18 Птн 09:56:29 #146 №1569391 
>>1569388
Повтори ещё раз, не расслышал.
Аноним 29/12/18 Суб 01:56:43 #147 №1569678 
>>1567948
Нет, сынок, полифоническая музыка это именно полифония, то есть многозвучие, а не твои маняпредставления.
Аноним 29/12/18 Суб 02:12:47 #148 №1569680 
>>1567948
>>1569678
Это слово в обоих смыслах употребляется, клоуны.
Аноним 29/12/18 Суб 12:10:24 #149 №1569737 
>>1569678
Творчество Моцарта это полифоническая музыка?
Аноним 29/12/18 Суб 12:21:29 #150 №1569740 
изображение.png
>>1569678
>>1569680
>>1569737
Интеллектуальная элита поясняет зумерам что такое полифония.
Аноним 29/12/18 Суб 12:26:54 #151 №1569743 
>>1564481 (OP)
>А есть ли по-настоящему интеллектуальная музыка?

https://www.youtube.com/watch?v=Oh-o3udImy8
Аноним 29/12/18 Суб 12:47:25 #152 №1569756 
>>1569680
Так здесь не спор о термине. Вон дядя утверждает:
> Полифоническая музыка это 100% современной музыки, дядя

Может все таки правильно сказать гомофония?

>Даже барокко уже полифоническая музыка, даже сраные грегорианские хоралы

Что значит даже барокко? Высшее развитие полифонии - Имитационная полифония. яркий пример - фуга
Яркие представители барокко это Бах и Гендель. (про французов писать не буду)
Про это я и писал ТС, советую ему.

>полифоническая музыка это именно полифония, то есть многозвучие

> Более общей характеристики, чем "полифоническая", у музыки вообще нет нахуй

Полифония — склад многоголосной музыки, определяющийся функциональным равноправием отдельных голосов (мелодических линий, мелодий в широком смысле) многоголосной фактуры

Она бывает -
Подголосная
Имитационная - то что советовал я ТС
Скрытая

Какая нахуй общая характеристика если у нее есть подвиды баран?
Ты или тупой или нихуя не разбираешься или тролль.
Когда говорят о Бахе и о народной музыки ты тоже будешь говорить что это одинаковая полифония неуч?
Или когда я советовал Тс полифоническую и указал (Баха Генделя и Шостаковича) что не понял про я иммею в виду?

>полифоническая музыка это именно полифония, то есть многозвучие

Молоко это именно молоко то есть сделанно из молока коровы


Аноним 29/12/18 Суб 12:52:37 #153 №1569758 
>>1569756
>ТС
засланник псарни
Аноним 29/12/18 Суб 12:54:53 #154 №1569760 
>>1569740
ПолифонИя
Аноним 29/12/18 Суб 13:04:33 #155 №1569767 
>>1569756
>Так здесь не спор о термине.
Разве?
По-моему, ты говоришь про https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphony
А он про https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphony_and_monophony_in_instruments
Аноним 29/12/18 Суб 19:12:49 #156 №1569883 
>>1569767
>https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphony_and_monophony_in_instruments
Да я говорю о первом, о полифонической музыки ( примеры барокко Бах, Гендель и пример 20 века Шостакович а именно его цикл 24 прелюдии и фуги) о чем говорит он я вообще не совсем понимаю. Если он при упоминании полифонии Баха предполагает что речь об (полифоничности и монофоничности инструментов) а именно что описано в приведенной тобой статье ( https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphony_and_monophony_in_instruments)
то, он просто необразованный идиот!
Аноним 29/12/18 Суб 19:26:55 #157 №1569886 
Тред, который вы заслужили, пидоры!
Аноним 29/12/18 Суб 20:05:34 #158 №1569900 
>>1564481 (OP)
> А есть ли по-настоящему интеллектуальная музыка?
Краутрок
Аноним 29/12/18 Суб 20:24:10 #159 №1569912 
>>1569900
Штокхаузен сказал, что на пуки похоже.
Аноним 29/12/18 Суб 20:26:47 #160 №1569914 
>>1569912
Кого ебёт, что говорил штокхряк?
Аноним 29/12/18 Суб 20:30:13 #161 №1569916 
>>1569914
Краутрокеров
Аноним 29/12/18 Суб 22:26:44 #162 №1569959 
>>1569914
> Кого ебет то, что сказал Штокхаузен, под крылом которого и появился краутрок?
Аноним 16/01/19 Срд 20:50:42 #163 №1576165 
https://www.youtube.com/watch?v=3daBdODbl0U
Аноним 16/01/19 Срд 23:59:27 #164 №1576240 
>>1569959
Блядь, да поймите вы, наконец, ребята, что хуйня ваши штокгаузены и краутроки. Слушать надо The Beatles и Radiohead, а не заумную ебанистику наркоманов.
sage[mailto:sage] Аноним 17/01/19 Чтв 00:15:39 #165 №1576243 
1454584619091.jpg
>>1564481 (OP)
По настоящему интеллектуальная музыка это блэк метал. Это даже не музыка, а оружие против бога и пазеров.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:30:16 #166 №1576248 
>>1576240
Дай 5 братюня.
Strawberry fields forever
A day in the life
Аноним 17/01/19 Чтв 13:30:38 #167 №1576353 
>>1576243
666 чаш крови христианских младенцев этому ценителю.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:57:19 #168 №1576358 
>>1576243
>оружие против того, чего нет и эджишкольников
Окей
Аноним 17/01/19 Чтв 14:03:38 #169 №1576359 
>>1576358
>того, чего нет
Чего нет? Бог это понятие. Ты или понимаешь, что такое Бог, или нет. Ты не понимаешь. Так что и отрицать тебе нечего. А если бы понимал, так и отрицать бы не мог.
Аноним 17/01/19 Чтв 14:05:41 #170 №1576360 
>>1576359
>Ты не понимаешь
Да
https://ru.wikipedia.org/wiki/Игностицизм
Аноним 17/01/19 Чтв 14:59:05 #171 №1576370 
изображение.png
>>1576360
Аноним 17/01/19 Чтв 15:12:23 #172 №1576376 
>>1576370
>изображение
Это ты к чему прилепил?
Аноним 17/01/19 Чтв 15:13:53 #173 №1576377 
>>1576376
Это не я.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:19:21 #174 №1576378 
>>1576376
> теисты
> атеисты
> агностики
> деисты
> игностики
> апатеисты
> итсеисты
Это я к тому, что современные веруны изъёбываются со своим отношением к вере похлеще гендеро-петушков.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:24:11 #175 №1576379 
>>1576378
>атеисты
>игностики
>веруны
Ты совсем ебобо?
Аноним 17/01/19 Чтв 15:26:11 #176 №1576381 
>>1576378
Это ещё что. Видел бы ты, что эти аутисты с жанрами музыки сделали. В животном царстве такого разнообразия нет.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:41:07 #177 №1576391 
>>1576381
Двачую. Всем известно, что жанров музыки всего два: говнарская и электронная.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:27:52 #178 №1576422 
>>1576391
Три - блатняк, клубняк и тяжеляк.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:31:12 #179 №1576427 
>>1576422
>>1576391
Аутисты снова за своё. Они не могут жить, пока МУЗЫКА НЕ ОТСОРТИРОВАНА.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:48:55 #180 №1576432 
>>1576422
Блатняк, клубняк, ровняк, мутняк, поронжяк и говняк.
Аноним 17/01/19 Чтв 16:49:18 #181 №1576433 
>>1576432
>порожняк
Аноним 18/01/19 Птн 17:22:51 #182 №1576811 
>>1564481 (OP)
autechre - tri repetae
Аноним 18/01/19 Птн 17:56:04 #183 №1576837 
Отвечу посту месячной давности.

>>1565550
>ору, тогда давай ещё у людей спрашивать, какой едой они питаются, а потом мерить их iq
Любому, кто минимально знаком с функционированием социальных наук, очевидно, что такие исследования проводились. Можно даже сходу предположить, какая там корреляция будет:
фастфуд, пустые калории, этническая кухня кавказцев/среднеазиатов - низкий IQ
стандартная домашняя еда (котлеты, горошек, макароны, белый хлеб) - средний IQ
овощи, дорогие диетические/экологические продукты - высокий IQ
С музыкой, в принципе, так же, хотя тут корреляция будет не такой заметной.
Аноним 02/02/19 Суб 03:57:28 #184 №1581970 
>>1576837
Ребёнок впервые услышал слово "корреляция", ё-моё.

Корреляция не равно причинно-следственная связь, об этом на каждом углу повторяют. В твоём примере с едой именно такой случай: непосредственной причиной выбора той или иной еды скорее всего является доход индивида, а его доход уже является следствием интеллекта. Таким образом, А является причиной В, которая является причиной С. Получается, что А и С высококоррелированы, но не имеют прямой причинно-следственной связи.
sage[mailto:sage] Аноним 02/02/19 Суб 03:59:30 #185 №1581971 
>>1581970
>доход уже является следствием интеллекта
ммм. философия.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения