24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему в современном мире нет особой тенденции по уменьшению количества верующих? Если в древности религией закрывали множество непонятных вопросов, то сейчас то наука может объяснить довольно много. Почему человек все еще испытывает такую острую необходимость в богах?
Причем некоторые развитые страны еще фору дадут отстающим ко количеству верунов.
Особняком только Китай стоит, с достаточно нерелигиозным население в целом, но все равно из-за большого числа людей, даже те немногие что верят образуют одни из крупнейших религиозных сообществ в мире.
>>192507233 (OP) >закрывали множество непонятных вопросов Дешевая пропаганда. Не закрывали. >испытывает такую острую необходимость в богах Не испытывает.
>>192507233 (OP) Это троллинг тупостью? На что, блядь, наука дает ответ? Что она постулирует? Какая у нее мораль? Сколько раз можно объяснять тупым школьником, что наука это НЕ религия, блядь. НО ВЕДЬ ДОХКИНЗ ДОКЗАЛ!!!! Покорил, кста
>>192507233 (OP) И что она может объяснить? Какой смысл жизни? Ради чего жить? Что такое хорошо и плохо? Да нихуя она не может, религия дает людям надежду на посмертие и моральные ориентиры, наука это отнимает.
Потому что наука не может заполнить душевную пустоту. Вот оказывается человек на обочине жизни, что ему наука сделает? Теорему докажет? Нахуй вы поднимаете такие вопросы, когда однобоко смотрите на ситуацию?
>>192507799 Просто вот так обосрешься, и все? Погоди ты реально веришь что тупых атавистов не берут в президенты не потому что они тупые а потому что дискриминация? Даже когда тебя выше носом ткнули в несостоятельность такого аргумента?
>>192507233 (OP) Наука не отвечает на важные для быдла вопросы. Как появилась вселенная, почему бывают молнии, откуда взялся человек? Да всем поебать. Вот почему я живу так хуёво, а Ерохин так хорошо, что будет когда я умру. Ха этими ответами в религию и подаются.
>>192507960 Бля какие же вы уебаны агрессивные. Ничего что вопрос поднимается как раз для того что бы мою однобокую позицию, разбавить вашими ответами и узнать больше? Это так сложно для тебя понять? А прикидываешься умником, болезный
>>192508060 > Вот почему я живу так хуёво, а Ерохин так хорошо, что будет когда я умру. Ответ на первый вопрос даст знание экономики, ответ на второй содержится в самом вопросе.
>>192508231 Зачем про это читать? Пойди в магазин купи шоколадку и скушай - будет вкусно и приятно. На деревьях шоколадки не растут их делают по особой технологии, технологии изобретает наука. И она вкуснее того что растет на деревьях.
>>192508370 Затем, что ты утверждаешь что наука постановила, что >смысл жизни и благо есть удовольствия, все просто Где можно почитать научные доказательства этого?
Семен заполонил тред кококо-религией. Религия не даёт нихуя, она может только брать. Твоё время, твои деньги, твою свободу выбора. А учитывая кучу взаимоисключающих параграфов в любой религии, только аутисту придет в голову присягать к одной из них. Хочешь верить в метафизическое состояние после смерти? Верь пожалуйста, это не худшее решение.
Хочешь присягнуть на верность одной из религиозных конфессий? Что ж, петушок, тогда с тобой не о чем говорить, ты туп как ебаная пробка.
>>192508268 Нихуя знание экономики ответа не даст. Родились вы одинаковыми, но батя у Ерохина богатый, а у тебя алкаш, а Антуана https://2ch.hk/b/res/192506709.html, батя вообще один из самых богатых людей Земли. Вот почему так несправедливо? Как конкретный человек может повлиять на то в какой семье родиться?
>>192508456 Большинству лень выстраивать свой манямир, на основе своих выкладок - им проще взять готовое решение. Поэтому одни крестятся на иконы, другие молятся на школьный учебник физики.
>>192507609 Ты реально считаешь, что где-то есть верующие президенты? Они людей миллионами уничтожают, какому же богу они поколоняются? Может быть Кетцалькоатль от них этого требует?
>>192508881 Президент может быть хоть самим дьяволом, но для своих избирателей он будет играть роль прилежного католика/протестанта etc. потому что огромна часть населения(избирателей) веруны.
>>192508951 Да, не знаю, блядь. Ты реально такой тупой? Наука не занимается вопросами поиска смысла жизни и прочей хуйни, это вопрос философии и религии. Наука тупо накапливает факты об "объективной" реальности, в "объективной" реальности никакого смысла нет. С точки зрения эволюции смысл в том чтобы передать свои гены потомкам и сдохнуть. Человека, которому не нравится тот факт, что жизнь бессмысленная хуйня, наполненная страданиями и предопределенная заранее, твоя наука нихуя не нравится и не дает ничего, кроме разочарования, депрессии и страданий.
>>192507233 (OP) НОУКА для быдла, ноу дискас. Как можно верить каким то шизикам, у которых единственная цель - набить себе карман с грантов? Придумывают дичаюшую ахинею про мир созданный из взрыва, когда уже давно в библии написано, что ее создал бог.
>>192508495 Понимание экономики даст тебе возможность выбрать востребованную профессию, грамотно распоряжаться деньгами, выбрать комфортное место проживания и кучу всего ещё, что позволит тебе существенно улучшить свою жизнь. Экономика в этом плане самая важная наука, потому быдло к ней доступа не имеет.
>>192509170 Да, ты будешь всю жизнь работать и может быть даже неплохо жить. Но Антуан с рождения имеет то, что тебе никогда не достичь. Почему так несправедливо?
>>192509087 Зато наука определила что иного смысла жизни нет, что во имя чего человек бы ни жил на самом деле он живет ради удовольствия. >С точки зрения эволюции А с точки зрения физики сверхпроводников?
>>192507954 >религия дает людям надежду на посмертие и моральные ориентиры Это может дать духовное совершенствование и философия, я не считаю себя атеистом, но не верю в конкретные религии и считаю себя человеком науки, притом верю в разные духовные вещи(рассматривая это как еще непознанное наукой). Реально религиоблядки это для меня лоулвл стадо.
>>192508967 Это просто традиция, не более. Верующий человек никогда не станет президентом США, и всем на это насрать, потому что верунов там не осталось.
>>192509380 Конечно. Антуан живёт так хорошо, потому что прошлую жизнь прожил праведно, а ты так хуёво, потому что всю прошлую жизнь грешил. Если будешь эту жизнь жить праведно, то в следующей будешь жить как Антуан. Ну или, как вариант, Антуан после своей охуенной жизни отправится в ад, а ты настрадавшись будешь вечность кайфовать в раю.
>>192507609 Они все атеисты на самом деле, верят они только на словах перед выборами. Ну и раз в год постоять часок в храме не проблема, как залупа делает на пасху и крещение.
>>192509346 >Зато наука определила что иного смысла жизни нет Смысла нет вообще. Есть просто природные механизмы и программы, которым человек и следует, чтобы страдать и сдохнуть в итоге. Инстинкты и тяга к удовольствиям и есть их часть. >А с точки зрения физики сверхпроводников? Физика сверхпроводников даже близко не отвечает на подобные вопросы. >>192509483 Ну так философия и религия суть одного поля ягоды. Так что и от религиоблядков ты ничуть не отличаешься, просто они опираются на авторитетную, древнюю хуйню, которую можно трактовать как угодно, а ты на какую то свою собственную, которая наверняка появилась как раз таки под влиянием религий, фольклора и писанине известных философов.
>>192509269 А с чего ты взял что должно быть справедливо? Справедливость вообще штука субъективная, и с такой формулировкой вопрос не имеет никакого смысла.
>>192509700 Потому что любой человек хочет жить получше. А когда он видит что у него хуёво, а у других хорошо, хотя те для этого ничего не делали, становится обидно.
>>192509695 >Смысла нет вообще Следи за рукой: в мире есть человек - у человека есть разум - разум позволяет привносить в мир то чего в этом мире не было в т.ч. и смысл - смысл есть
>>192509672 Это понятно, но этот цирк для кого? Для огромного количества вернунов. О которых и тред. Зачем вы снова и снова смотрите на палец указующий?
>>192507233 (OP) 1. Масса глупа. 2. Религия как средство контроля стада. 3. Страх смерти и неизвестности, соломина. 4. Пеар верунов, секты. 5. Традиции, всё как у людей. 6. Оп - хуй.
>>192509936 Ну а толку то? Дает один инструмент и забирает другой, который для некоторых очень важен, в виде религиозного манямирка. В итоге человек страдает. Не говоря уже о том, что инструмент в разных целях можно использовать.
Что плохого в вере? Она хотя бы надежду даёт, пусть и ложную. Жизнь верующего не особо отличается от жизни атеиста, но зато нет страха смерти. Религия — круто.
>>192509924 А что веруны? Тупые, да. Водочка по выходным, ритуалы, жирная жена. Властям выгодно: не бунтуют, живут на нищенскую зарплату, дают спокойно пилить бюджет и ресурсы. Нынешняя власть не будет делать так, чтобы они умнели.
>>192510035 Не забирает, манямирок вообще не инструмент. Его отнимает сама реальность. Наука может дать реальные инструменты. И религия это не манямирок так то.
>>192507233 (OP) Во-первых, в современных трактовках библии не говорится, что все произошло буквально, ну там небесная твердь и прочая хуйня. Она сейчас трактуется как список притч и поучений, типа что можно делать, а что нельзя, что нужно помогать ближнему, не ебать чужих жён и т.п. Во-вторых, наука не дает надежду. Например, аметист знает, что после смерти разложится на плесень и на липовый мёд на гной и говно. А верун верит, что жизнь на этом не кончается. Вера даёт утешение, а наука - нет.
>>192510062 Если я скажу, что ебал твою мамку, у тебя бомбанёт. Стало быть, это имеет для тебя определённую ценность. Но как это может быть, если ты отрицаешь смысл у жизни? Если его нет, то ничто не имеет в ней ценности. Сам себе будешь противоречить.
>>192508045 >Как что? Позволит найти виноватого и достать его Ну вот тебя Пыня задушил НОЛОГАМЕ))0), твое производство обанкротилось из-за кризиса, и хуле ты ему с помощью НОУКИ сделаешь?
>>192510198 С хуев ли это не инструмент, если он решает свою задачу? Что же до науки, я уже говорил что инструмент можно использовать в разных целях. Сегодня ты лечишь рак, завтра создаешь биологическое оружие. Сегодня даешь дешевую и доступную энергию миру, а завтра разносишь в радиоактивный пепел какое нибудь государство. Сегодня спасаешь человеку жизнь с помощью адреналина, а завтра используешь его для зверских пыток. И тд. >>192510230 Ну так а с чего разговор то начался? С того что наука не дает людям смысл жизни и не отвечает на подобные вопросы, наоборот, если разобраться, то получится что смысла никакого нет, а вот религия дает.
>>192510424 >ты не будешь пилить наебизнес в параше сраной. Но посмотри вокруг себя - везде рестораны, парикмахерские, шаурмячные, автосалоны, магазины, торговые центры. И у всего этого есть хозяева, получающие с этого прибыль. У нас-таки рай для наебизнеса - взятки, откаты и т.п., лишь бы делился.
>>192510576 >Какую лол? Дает людям надежду и моральные ориентиры. >Ну, на то и голова чтоб в правильных целях использовать, не? Ну вот и скажи это тем, кто плодит страдания, используя эти твои научные инструменты.
>>192510461 >Сегодня ты читаешь двощ >а завтра ты читаешь двощ
>>192510541 Нихуя. Я в мухосрани, они давно все банкроты уже, с такой то пынезацией и нищетой. Людям жрать не на что купить, нахуй им твои барбержопы. ТЦ тоже нет. Они не окупаются. Итд.
>рай для наебизнеса В москалии, но это не параша, а отдельный загон.
>>192510461 >наука не дает людям смысл жизни Исследования, не? Улучшение качества жизни. Наука разная бывает. Политология, к примеру, анализирует разные формы правления, и на основании этого можно попытаться построить идеальный государственный строй.
>>192510656 Боженька создал все, вкладывая в это определенный смысл, так как он разумное существо. Дал мораль, на которую нужно опираться и дал посмертие. А вот "Мир так устроен" не дает ровным счетом нихуя из вышеперечисленного, кроме сухих фактов.
>>192510643 >надежду и моральные ориентиры Сама жизнь дает же, религии и не нужно. >тем, кто плодит страдания Плодили и без науки. Без научных инструментов они плодить страдания не перестанут.
>>192510682 Это уже вопрос философии. Сама по себе наука лишь дает сухие факты. На основе которых можно что то сделать, да. Но как и любой инструмент, это работает в обе стороны.
>>192510779 Суть людей. Они до сих пор лысые обезьяны. Как только хуй дорвется до власти и кормушки, он будет воровать и творить херню. Потому вся эта пиздлология бессмысленна. Сначала люди должны апнуться со скота до разумных хотя бы.
>>192510825 >Сама жизнь дает же, религии и не нужно. Ну так религии это и есть плод этой твоей жизни, раз уж на то пошло. >Плодили и без науки. Без научных инструментов они плодить страдания не перестанут. Об этом и речь, это просто бездушный инструмент. Он может использоваться как угодно.
>>192510740 >Боженька создал все Пруфы? >вкладывая в это определенный смысл Почему он не дал нам его в достаточно понятной форме, чтобі мы могли ему следовать?
Атеистнутые, не примазывайтесь к науке. Все научные достижения пришли с религиозных стран Запада, а коммипараши типа СССР и КНДР только занимались спиздингом технологий.
>>192510927 Бог не разумен? >>192510949 >Пруфы? В Библии почитай, блядь, хули ты к пруфам прицепился, если это философский вопрос? Религия выполняет свою функцию и дает людям надежду и ответы, даже пусть они ложные. >Почему он не дал нам его в достаточно понятной форме, чтобі мы могли ему следовать? И что конкретно тебе не понятно в Библии?
>>192510878 >Как только хуй дорвется до власти и кормушки, он будет воровать и творить херню Так религия не только для обывателя придумана. Просто все видят, что правители не соблюдают по большому счёту заповеди, вот и несут всякую дичь про то, что религия призвана управлять людьми.
>>192510923 >религии это и есть плод этой твоей жизни Лолнет. При чем тут моя жизнь вообще? >бездушный инструмент Как и религия. Но ложь с большей вероятностью будет использоваться во зло.
Задавайте вопросы про какие-то несостыковки в Христианстве, проясню язычникам по хардкору зачем нужна вера в 21 веке а так же в 22, 23, 24, 25, 26 и т.д.
>>192511128 >Лолнет. При чем тут моя жизнь вообще? Да не твоей, еб твою мать, а жизни вообще. >Как и религия. Но ложь с большей вероятностью будет использоваться во зло. Эта ложь заложила основы тому миру, который мы знаем.
>>192511130 >Сегодня ты лечишь рак, завтра создаешь биологическое оружие. Сегодня даешь дешевую и доступную энергию миру, а завтра разносишь в радиоактивный пепел какое нибудь государство. Сегодня спасаешь человеку жизнь с помощью адреналина, а завтра используешь его для зверских пыток. И тд.
>>192511176 >жизни вообще Так про что угодно можно сказать. >заложила основы тому миру Не заложила же, скорее уж наоборот, основы были заложены вопреки.
>>192511012 Ты серешь. Пиздинг в обе стороны работал. Те же пендосы много кого сманили из совка, потому что тут им было бы не реализовать нихуя. Технологию то придумали, но реализация выходила там. При том даже какой-то пендос в интервью говорил, почему русские такие идиоты, могут придумать, но нихуя не могут сделать...
>>192511060 Правители у нас просто охуели, про заповеди и говорить тут нечего. Но идеальное государство это утопия, манямирок, которые пока что нереальны. И религии там места нет. Что до несут, так это всегда было. Так сложилось, что масса была глупее даже попа и когда-то образование получали при церкви. Все проблемы опять же советовались с подобными персонажами. Вот и вышло, что массой можно было управлять, сказав что надо, научив как надо итд. И сейчас, бабки и прочие управляются через зомбоящик и попов. Молодняк конечно же хуй клал на эту дурь. Потому пынин и хочет ёбнуть инет.
>>192511273 >На то и был расчет. Рассчет был по заказу. Человек серийная автономная модель, с функцией самовоспроизводства. Попросту, биоробот - раб. А за богов приняли пришельцев, когда проебали всю инфу и забылось. Они жили дольше, могли творить чудеса(для уровня биоробота) итд. Потом всё это криво отразилось в разных религиях.
>>192511296 >Так про что угодно можно сказать. Это научно доказано. "Магическое мышление" и вера вообще являются неизменной и врожденной сутью человека. >Не заложила же, скорее уж наоборот, основы были заложены вопреки. Религия определила мораль, законы, искусство, да даже твою науку определила. >>192511328 Человек должен перешагивать через свои недостатки и делать правильный выбор, дабы становиться лучше. А ты что ожидал? Идеальный мир с идеальными людьми без каких либо страданий и прочей хуйни?
>>192511439 Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры
>>192511322 >идеальное государство это утопия, манямирок, которые пока что нереальны. И религии там места нет. В правовом государстве есть свобода вероисповедания. Должна быть, если это не диктатура.
>>192511541 И к чему ты это высрал? В Библии есть бог и он там определил законы и требования, которые в рамках христианского мировоззрения являются объективными и необходимыми. Решил поспорить с Яхве или что?
>>192511453 >Это научно доказано Даваи суда даказатилсва стати и книги сурезныи!1 >Религия определила мораль, законы, искусство, да даже твою науку Определила? Нет. Повлияла негативно? Это да. Но все равно они развивались несмотря на сопротивление религии, что само по себе говорит что для людей было нужнее.
>>192510649 >Я в мухосрани, они давно все банкроты уже, с такой то пынезацией и нищетой. Людям жрать не на что купить, нахуй им твои барбержопы. Телл ми мо, блядь. Я на двух частных производствах работал (метизы и металлоконструкции), всё заебись. В мухосрани причем. Может где-то в средней полосе и жопа, но там одни кацапы, а у нас на кубани заебись.
>>192511888 И где же они? Почему по сказкам бог(и полубог) творил всякую херню, а теперь даже пруфануть не может? Что ему стоит запилить простенькое чудо, которое нереально ирл или сделать проекцию и спиздануть хэллоу врорлд? А то все эти фокусы с огнем и водой устарели на 5 веков и на такое только ромка поведется.
РЕЛИГИЯ ДОКАЗУЕМА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ, НАПИСАННУЮ БОГОМ И ПОТОМУ ИСТИНУЮ @ ХА-ХА, ТУПЫЕ ВЕРУНЫ, НЕ ВИДЯТ ОЧЕВИДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ @ НАУКА ДОКАЗУЕМА ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НАУЧНЫЙ МЕТОД, ПРИНЯТЫЙ НАУКОЙ И ПОТОМУ ИСТИНЫЙ
>>192511780 Боже мой, опять тупой аметист приебывается к пруфам и пытается рассматривать вопросы веры с точки зрения науки. Если тебе больше нечего сказать, то можешь просто сходить нахуй. >>192511820 >Даваи суда даказатилсва стати и книги сурезныи!1 Какие тебе нужны доказательства? Все люди верят во что бы то ни было, это такое же чувство, как ненависть, любовь и прочая хуйня. >Повлияла негативно? Это да Ну раз ты так скозал, тогда ладно. И какую же мораль дала наука миру? Не говоря уже о том, что большинство ученых тех времен были истинно верующими.
>>192511780 Привет. Христианство является калькой исключительно для школофилософов изучающих вопрос по википедии. Аналогии уровня "Платонизм"/"Культ Диониса"/Древнеегипетские культы это просто детский сад.
Христианство уникально, поскольку является частью развития мышления о трансцендентном (Боге) в наиболее радикальной форме. Там где для ветхого завета глухая стена, для христианина - дверь.
И типа ты никак не сможешь это изменить своим школопротестом. Был один с протестом, звали Христос, до сих пор мир корёжит. А тебя хватило исключительно на посты на дваче.
Типа, здесь другие ребята. Остротой детского мышления ты никого не впечатлишь.
ПОЧТИ ВСЁ ПОДВЕРГАЕШЬ СОМНЕНИЮ @ БИБЛИЮ, ГОСУДАРСТВО, ПОЛИТИКУ, ОБЩЕСТВО, МАМКУ @ НЕ ПОДВЕРГАЕШЬ СОМНЕНИЮ ТОЛЬКО ТО ЧТО САМ ПРОВЕРИЛ – ТЕОРИИ КВАНТОВОЙ И ЯДЕРНОЙ ФИЗИКИ, А ТАК ЖЕ ГИПОТЕЗУ ЧЕРНОЙ МАТЕРИИ @ КОТОРУЮ ПОДВЕРГАЮТ СОМНЕНИЮ УЧЁНЫЕ
>>192512275 Ты пиздлявым языком махать прекращай и отвечай на вопрос:
Ты сказал, что христианство - калька более древних религий. Я хочу, чтобы ты показал пример религии, где связь с трансцендентным истоком (подлинным богом) может быть установлена обычным смертным, пусть даже и через посредника.
Храмы языческие - не аргумент, поскольку в язычестве боги не обладают статусом трансцендентного.
>>192507233 (OP) Религия просто слилась с культурой в целом, из всех этих верунов процентов ~80 уровня "был в церкви когда бабку хоронили", а не бабахи-радикалы. Большинству просто похуй на срач аметистов и труъ-верунов
>>192512373 >связь с трансцендентным истоком (подлинным богом) может быть установлена обычным смертным А теперь поясняй и с пруфами. Без нариков, шизиков, верунов итд. Пример связи и пруфы.
>>192512095 >Какие Научные статьи, журналы публикации. >Все люди верят Ну раз ты так скозал, тогда ладно >какую же мораль Не убий не укради и т.д. Да-да, не религия, в религии боги сами приказывали верунам нарушать свои же заповеди. Именно наука, ибо нерационально.
>>192512791 >Подрастешь, там и поймешь в чем калька. Ты не смог назвать хотя бы одну простейшую культурную параллель, которую тебя попросили провести.
Ты ведь понимаешь, что ты образованный по ютубу люмпен? Я советую тебе не высказываться в поддержку атеизма больше, поскольку ты его только дискредитируешь.
>>192512730 >Научные статьи, журналы публикации. https://en.wikipedia.org/wiki/Faith Устроит? >Ну раз ты так скозал, тогда ладно Верить - это норма для любого здорового человека. Есть, наверное, исключение, как люди, которые не испытывают всего спектра чувств и эмоций. >Не убий не укради и т.д. Эта мораль заложена религией. Наука вопросами морали не занимается, только философия.
>>192512931 Боги, с которыми общались древнегреческие язычники, произошли от первичного хаоса, из которого произошёл и мир.
Т.е., они являются ровно такой же частью мира, просто более высокого уровня. Т.е. зевс, хронос и т.д. - всё это просто отдельные более сложные варианты даймонов реальности, но не то, что находится в трансценденции (разрыве) с миром.
>>192513157 Да посмотри хотя бы в этот тред, их по любому несколько, это же не может быть один и тот же даун.
Т.е. очевидно что это какая-то популяция с характерными признаками. Когда они разговаривают с другими такими же школоатеистами, то произносят такие слова как "Критическое мышление", "Логика", "Наука", "Аргументы". Когда к ним подходит чад-верующий и такой: "НЕ МИР ПРИНЁС НО МЕЧ" то они начинают визжать и опускаются до самой низкосортной демагогии.
>>192513212 Эта строка идёт после творения неба (горнего мира) и земли (материального мира), т.е. "вода" (на самом деле бездна) - произведена уже после создания мира, поэтому не тождественна первичному хаосу древних греков, который был всегда.
"Носился" на иврите написано глаголом который означает "высиживал", т.е. опекал. Никакого противоречия.
>>192512993 >>192513059 Доверие? Серьезно? Доверия без пруфов не бывает. >Верить - это норма для любого здорового человека Ты скозал, да еще и повторил? Ну тогда точно все так и есть >мораль заложена религией Нет, не заложена. Религией заложено слепое подчинение. >вопросами морали не занимается Мораль - рациональное поведение.
>>192512091 Даже википедию поленился открыть >Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.
>>192507233 (OP) Потому что Бог есть. Сам был атеистом, но принял пантеизм, панпсихизм. Просто произошли события которые все перевернули и открыли мне глаза. Проблема в том что большинство религий не объясняют как все работает и дают прикоснуться лишь к малой части божественного. Например христианство поощряет слабость что приводит к появлению большого количества людей-жертв. Ислам слишком сильно концентрируется на агрессии из-за чего ученых и прогресса у них почти нет. Хотя во всех религиях есть направления более-менее приближенные к истине (суфизм, исихазм, дзен)
>>192513693 Рациональное поведение согласно науке применимо только к ситуации где присутствуют агенты (т.е. научные эксперименты).
В реальной жизни люди не являются гипотетическими агентами, а наука тем временем разрушила обоснование для морального поведения. Следовательно, мораль изначально находилась в радикальном разрыве с миром. Следовательно, для её поддержки необходим институт - церковь. Следовательно, церковь является способом установления порядка, находящегося в разрыве с законами мира.
Следовательно, мораль изначально происходила из трансцендентного истока и НЕ ВЫВОДИТСЯ из законов мира.
>>192513693 А это >>192513196 ты этично проигнорировал? >Мораль - рациональное поведение. Мораль может быть разной, а вот мир основан на христианской морали и я думаю, что даже не нужно объяснять откуда она взялась.
>>192513815 Агентная модель с рациональными агентами даже в экономике оспаривается некоторыми экономистами, поэтому я не включил экономику, но её можно рассматривать как одну из отраслей, где агентные модели можно рассматривать.
Чистые агентные системы присутствуют исключительно в науке.
>>192507233 (OP) Потому что по большей части люди и не хотят думать.Скрепы и духовность это не только проблема России,но и некоторые штатов Пиндосии,и Норвегии,и других гос-в.Традиции и привычка,все крестят и чтобы быть как все тоже крестят своих детей,всех отпевают,так надо отпеть,многие "верующие" в церкви были хорошо,если 3-4 раза
Суть в том, что у шамана/попа и подобных, часто спрашивали, а где бох то? Ну они и говорили места, куда человек не смог бы забраться и проверить. На небо, гору, на дно океана. Отмаза такая. Ну а вынести бога из системы, это просто задел на будущее, ведь это точно нельзя проверить даже с ракетами и подлодками. И наука тут бессильна, потому что это в принципе невозможно. У тебя же тупо подмена понятий. Попытки выкрутиться и трактовать текст иначе. Но это хуита полная. Как не старайся, всё равно обосрешься. И веруны уже обосрались не раз. Со своими фокусами и прочим. Не учли, что потом, после них, проверят же. А может просто похуй было. Ведь в отличии от стада, шаман/поп точно знает что бога нет.
Ну так что там со связью то? Пруфов так же не будет? Ты можешь поговорить со стеной, но это не значит что там есть бог. А ещё, если бох вне системы, то для тебя это значит что похуй. Это как ты, играющий в симс. Тебе точно нет дела до желаний ботов. Ты играешь как хочешь сам. А они никак не могут повлиять на тебя. Так что вынос за грань, та ещё дурость.
>>192513773 >Ислам слишком сильно концентрируется на агрессии что? напомню крестовые походы были верунским движением. Просто мир зациклен на медийном образе терроризма, это не такая проблема, как о том кричат с экранов телевизора.
>>192513950 Она хотя бы какие-то пруфы подвозит, в отличие от веры Алсо, она не постулирует ничего как неебацца нереложную истину, в отличие от большинства религий
>>192507233 (OP) > Почему в современном мире нет особой тенденции по уменьшению количества верующих А куда они денутся, если живешь в помойке? Нужен же шизофренический манямирок какой-нибудь
>>192514157 >напомню крестовые походы были верунским движением. В голос. То были походы из-за лута и политики. Это ж, блядь, в восьмом классе проходят.
>>192514111 Никто не спрашивал у шаманов и попов где бох. Для этого не хватало культурных практик. Были в древней греции философы - атеисты.
Идея "выноса за пределы системы" происходила не из-за детской мысли о том что ПОПЫ ОТМАЗЫВАЮТСЯ, а из-за того, что Христианство (как и Иудаизм) несли протест тому, чтобы не поклоняться идолу. Идол - такая же часть мира.
Т.е. там дискуссия происходила не между атеистами (они не представляли серьёзной силы) и "верунами", а между язычниками и монотеистами. Монотеисты считали язычников "поклоняющимися твари", т.е. поклоняющимися идолу, тварному существу, созданному Изначальным.
>У тебя же тупо подмена понятий Это богословие. Открою для тебя секрет- присутствует более чем тысячелетняя традиция богословия, в которой детские предъявы язычников были пощёлканы уже давным давно и преданы анафеме.
>>192514294 Вот именно в голос. Люди шли в эти походы за лутом под проповеди во имя папы. И несли лучшую религию в массы. Плебс не думал и не имел этот лут.
>>192514222 Я не говорил,что любой,но подавляющая часть псевдохристиан именно это из себя и представляет,а большая часть таких людей в старчестве от страха смерти начинают бегать в церковь и замаливать отпущение грехов. Профессор может верить в бога,а глупый алкаш быть атеистом У мя поссыл такой,что Тру-верующих практически нет
>>192513815 >Рациональное поведение согласно науке применимо только к ситуации где присутствуют агенты Пруфы >наука тем временем разрушила обоснование для морального поведения Наоборот же, установила. >для её поддержки необходим институт - церковь Церковь поддерживала не мораль а тех кто ее нарушал испокон веков.
>>192514505 >Пруфы Любой учебник философского позитивизма, задавший суть современной науки. >Наоборот же, установила Пруфы >Церковь поддерживала не мораль а тех кто ее нарушал испокон веков. Детский сад.
>>192513820 >>192513196 не относящаяся к теме хуита про чрезвычайные ситуации. Если человека запугать и запытать он что угодно начнет делать не только верить. >мир основан на христианской морали Где пруфы-то?
>>192514299 Библия- сплошное яскозаторство, основанное на хуй пойми чём, в то время как научные гипотезы основаны на каких-то наблюдениях, умозаключениях лысых обезьян. Выглядит это примерно так: Наука- "Если ты наебнёшься с небоскрёба, ты скорее всего получишь травмы, несовместимые с жизнью. Почему так, мы хуй знает, но основываясь на наших наблюдениях, мы можем сделать вывод (не стопроцентный), что это потому, что... " Религия- "Если ты наебнёшься с небоскрёба, то ты умрёшь. Инфа 100%. Потому что Боженька так захотел"
>>192514111 >А ещё, если бох вне системы, то для тебя это значит что похуй. Это как ты, играющий в симс. Тебе точно нет дела до желаний ботов. А приход Сына Божьего, который искупил грехи всего человечества, - это, стало быть, нет дела до нас, простых смертных?
>>192514726 У этого ребёнка наука, оказывается, создала мораль.
Хотя по существу, строгий вывод из науки гласит, что зло объективный двигатель реальности. Конкуренция, вымирание видов, глобальное уничтожение слабых и т.д.
Т.е. у него какая-то своя философия с розовыми научными пони, а не строгий научный подход.
>>192514641 >не относящаяся к теме хуита про чрезвычайные ситуации. Если человека запугать и запытать он что угодно начнет делать не только верить. Эти твои чрезвычайные ситуации - это и есть условия жизни людей прошлого. И все это часть нас, ибо передалось нам через множество поколений. >Где пруфы-то? Ты Библию не читал? Сам же говорил: не убий, не укради.
>>192514345 >Никто не спрашивал Это они тебе лично сказали? Учитывая модель и программу человека, ещё как спрашивали. Посмотри на детей почемучек. Да и любой разумный человек задается вопросами. А веруны не спрашивали...
>чтобы не поклоняться идолу Сорта. К тому же, религия скопипизженная и появившаяся после, должна была держать конкуренцию. Естественно, что все другие боги были объявлены идолами и запрет на поклонение им. Надо было отжимать паству и приход. Вот типа у нас на наебалово, тут реально бабло дают. На деле сорта лохотронов. И кто больше кричит про то, что он не как все, тот больший наёбщик. Так и там, себя завышай, остальных занижай.
>тварному существу, созданному Изначальным. Выше абзац. Просто манёвр, не более.
>Это богословие. Это пиздаболия. Если бы бох был и хотел что-то донести людям, при том он разумный и превосходит людей разумом и прочим, то он бы написал понятно для них, без выебонов и иносказаний. А то что у тебя, лишено смысла. Так как тот, "особый смысл", может "понять" только какой-то поп.
>более чем тысячелетняя Потому что пиздеть стало сложнее. Коммуникации, фото, видео. Всё это херит сказки.(ранее почта и вообще развитие с перемещениями) А раньше в одном ауле одно спизданул, в другом другое и всем похуй. Ничего не докажешь, это ванька дурак не так понял или наговаривают, а поп хороший.
>>192514726 А пруфы то где? Человек такой возможно существовал, но остальное вымысел.
>>192514864 >это и есть условия жизни людей прошлого И в прошлом были люди как жившие в иных условиях, так и не религиозные. >не читал А ты читал? Там в одном месте не убий в другом - убивай и не оставляй в живых. Потому что суть в исполнении всех-всех капризов носителей религии а не в какой-то "морали" которую создали во спасение от тех мракобесов.
>>192514820 Строгий вывод из науки никак не может гласить, что человечеству нужно зло (мы исключаем псевдонауку рейха, соснувшего в войне), вообще можно утверждать, что наука скорее за сотрудничество. Преимущество сотрудничества можно эмпирически доказать, посмотрев на современную экономику или хотя бы выйди на улицу и ты увидишь, что человек человеку не волк, а партнёр и это весьма выгодно
>>192514868 >Это они тебе лично сказали? Да, и что?
Аргумент "Они тебе лично сказали?" можно применить и вот к этому твоему абзацу:
>Сорта. К тому же, религия скопипизженная и появившаяся после, должна была держать конкуренцию. Естественно, что все другие боги были объявлены идолами и запрет на поклонение им. Надо было отжимать паству и приход. Вот типа у нас на наебалово, тут реально бабло дают. На деле сорта лохотронов. И кто больше кричит про то, что он не как все, тот больший наёбщик. Так и там, себя завышай, остальных занижай.
Т.е. ты в одной ситуации говоришь что я не могу утверждать чего-то о древности, потому что я ничего сам лично не видел. В другой ситуации ты вываливаешь целый вагон каких-то конспирологических догадок уровня политчаса в советской школе.
Это по твоему РАЦИОНАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ? Это чисто риторика, ты сам противоречишь собственной программе.
>>192514920 >Карл Поппер - логика исследования Что ты мне философские трактаты подсовываешь? Когда неудобно философия у тебя нинаука, а как удобно так сразу наука?
>>192515094 Человек стал таким какой он есть из-за миллионов умерших в результате конкурентной борьбы, от голода и собственной слабости.
Живые существа эволюционировали ведомые конкуренцией в ходе которой умирали тысячи и миллионы видов.
Ты реально потешный розовопоневый атеист.
Мир сейчас, с сотрудничеством и моралью предпринимательства - следствие американской системы, которая возникла из... Этики протестантизма, который является ветвью христианства.
>>192515094 >что человек человеку не волк, а партнёр и это весьма выгодно Самое интересное, что в современном мире справедливы оба утверждения. Конкуренция на рыночке бывает губительной, но может и приносить прогресс/профит, и в то же время ебашить друг друга в физическом смысле действительно невыгодно.
>>192514107 Практика - критерий истины. Если работает, значит годная эзотерика, если нет - шизотреика. >>192514157 Я не на счет терроизма, а скорее больше на современную этику в обществе смотрю. >>192514168 Словил страх что мне на голову упадет кусок льда зимой. В итоге месяца 2 ходил, парился, смотрел на каждый карниз напился с друзьями. Далее. По дороге домой пьяный произнес, "Я готов, давай падай" и тут же в метре от меня разбивается здоровый кусок льда, только что с крыши. были и более глобальные и сложные события, но это уже из личной жизни
>что я не могу утверждать чего-то о древности Без пруфа, не можешь. В мою пользу логика и подобие поведения людей(не забудь, там про попов и шаманов, а они люди), в твою ничего.
>>192515363 >были и более глобальные и сложные события, но это уже из личной жизни Пиши.
>>192515402 >Тогда ты пиздабол. Ты даун, я ссылаюсь на объяснения со стороны святых отцов, которые лучше понимали, зачем они и что делали. Напоминаю, что ссылка на их высказывание является аргументом в случае, если это является историческим документом.
Есть ли у нас исторический документ подтверждающий что святые отцы боролись именно с идолами, а не занимались сложной хуетой с вытеснением бога в трансценденцию? Да.
Есть у нас документ подтверждающий твою хуиту? Нет.
Что у нас есть в твою пользу? Какие-то догадки уровня коммунистической газеты "Хозяйка полей".
>>192515404 Фото тогда не существовало. Да и речь не про человека, а о фокусах. Намек ясен?
>>192515612 >на объяснения со стороны Политики тоже вон пиздят и не краснеют. А ты лапшу с ушей снимай.
>боролись именно с идолами И что у тебя там за документ? Молот ведьм что ли? К слову, где ведьмы то? А ведь стольких баб убили ни за что.
А дальше ты опять серешь.
>>192516266 Ну, как хочешь. Ты проебался. Скажу тебе лишь то, что ты ошибся в выводах. Людям свойственно объяснять необъяснимое тем, что уже знаешь. Ты лишь выбрал подходящую сказку и уверовал. Но если ты из
>>192516263 Для комфортного общения атеизм предполагает наличие сейфспейсов где они могут культурно обмениваться догадками в стиле "АРРРЯРЯЯЯЯЯ ПОПЫ НАВЫДУМЫВАЛИ ЧТОБЫ ЧЕСТНЫЙ РАБОЧИЙ НАРОД ОБУВАТЬ".
В иной ситуации, если подобные советский культуролог атеист сталкивается с системой аргументации сложнее чем "Иисус ходил по воде шах и мат рыбы", то он сливается.
>>192516263 >Счас бы слово божье в яскозаторстве обвинять. Потому что я могу. И хули ты мне сделаешь? Алсо, никаких пруфов того, что это именно слово божье, а не бредни сказочника, обкурившегося чараса, нема. >Так в чем разница между ними двумя? В том, что наука не утверждает ничего непреложно.
>>192516438 >И что у тебя там за документ? Любой труд отца церкви где он полемизирует с язычниками. Советую зайти на православные ресурсы и почитать.
>Политики тоже вон пиздят и не краснеют. А ты лапшу с ушей снимай. "Политики тоже" - это аналогия, между политиками и отцами церкви. Аналогия не является аргументом, ты в данном случае демонстрируешь самые неуважаемые формы демагогии, за которые тебя даже твои братья атеисты могут исключить из междусобойчика.
Есть такая вещь в науке как исторический источник. Источники утверждают, что полемика происходила между язычниками и монотеистами по ряду положений, в числе которых - то, что язычники поклоняются твари, т.е. тварному существу, идолу.
Ты вместо этого пытаешься выкатывать догадки на основании аналогий, в обход практик даже светского религиоведения.
>>192516937 >Обоссу, очевидно. Ну и зачем ты обоссал себе монитор? Закоротит ведь, не на чем капчевать будет >Счас бы значение знаешь, нуфаня? Я сидел здесь ещё когда ты под стол ходил
>>192516438 >Молот ведьм что ли? >А ведь стольких баб убили ни за что. Ты демонстрируешь здесь ещё большую безграмотность и необразованность. Практики казней проводил светский суд, а не церковь, инквизиция занималась совершенно другими вопросами, а именно - дознанием.
Расследование могло проводиться до полугода и больше. Инквизиция один из самых гуманных институтов своего времени, ты ведь в курсе, что ты полнейший безграмотный наукофил?
>>192516438 >речь не про человека, а о фокусах. Намек ясен? Бери Библию и читай. Внимательно. Не забывай искать толкования непонятных мест. Намёк ясен?
>>192517124 >толкования непонятных мест Какое из миллиона толкований, простите, читать? Я вот тоже насрал смачно, коричнево, и сижу разглядываю и толкую уже второй час
>это аналогия Да. Но и те, и другие, заслужили свою репутацию.
>как исторический источник Хочешь поломаю тебе манямирок ещё больше? Историю пишет победитель. К тому же, где твой источник то? Так и не назовешь?
>>192517074 Да ну. А попы не при чем... Вся эта чертовщина идет от церкви и только. Бояре плохие, а пыня хороший...
>>192517124 Ты тупой? Пруфы неси, а не сказки. Тебе даже намекнули на фокусы, но ты не осилил. Подскажу прямее. После полубога осталась тряпка. Но когда сделали радиоуглероный анализ, оказалось что тряпочка то позднее сделана, на много веков. Попы тут же начали оправдываться, что её чинили и туда попал образец ткани более поздний. Но хули они тогда не дали нормальный то? А потому что попались на пиздеже. После того случая, тряпку вообще запретили изучать. Типа повредите бла бла бла.
>>192516900 >труд отца церкви Говно дремучего идиота? Мань, да в этих трудах еще хуже чем в совковых учебниках по истории, от силы 3 слова правды, и те предлоги, кучка больных графоманов нахуярила тонны шизофазии на пустом месте
>>192517519 >ведомыми святым духом Ты это, бога за систему вынес. Так что внутри у тебя лишь идолы и демоны. То есть, попы ведомы идолами? Найс. И вообще, вот предположим, что бог за гранью, а идолы здесь. Где гарантия, что попы это не культ сатаны? Он же хитрый и мог всех наебать. Что ему стоит прикинуться богом, которого никто не видит и никак не может с ним взаимодействовать. И всё стадо топает прямиком в ад, ведомое подставными проводниками. Да и ситуация в мире, может быть расценена в пользу этой манятеории, ведь содомия, разврат, изврат, убийства, хохлы, фемки и спидорак заполонили мир. А бог где? А нет его.
>>192517488 Я тебе в прошлый раз скинул ссылку на учебник Поппера, ты взбугуртнул и нихуя не смог ответить. С тех пор я решил, что не буду давать тебе никакие ссылки, потому что ты всё равно даже не удосуживаешься разобраться в вопросе.
Если ты дашь обоснование на научный труд который дал обоснование морали (по твоему собственному утверждению) - я тебе дам ссылку на труд святого отца.
>>192517696 >Где гарантия, что попы это не культ сатаны? Личный опыт же, это по факту самый прочный и единственный аргумент, который не рассыпается никогда, ибо конь в вакууме
>>192517392 >Я вот тоже насрал смачно, коричнево, и сижу разглядываю и толкую уже второй час Рад за тебя. Когда будешь готов вести дискуссию нормальным, человеческим, а не обезьяньим языком - дай знать, окей? >>192517488 >Пруфы неси, а не сказки Библия так-то является историческим документом. С чего ты взял, что это сказки?
>>192517488 >Да ну. А попы не при чем... Вся эта чертовщина идет от церкви и только. Бояре плохие, а пыня хороший... То что сама церковь никого не судила - это блядь исторический факт, лошпед.
Инквизиция - самый гуманный институт своего времени. Там действовала презумпция умышленного зла, что является нонсенсом даже для сегодняшних практик судоприменения.
Вечно всякие сатанисты и язычники разводят клевету про святую инквизицию.
>>192517859 >все являются грешниками. Тоже та ещё херь. Манёвр, при котором ты по умолчанию обязан. Просто блять. Та же херь с государством, сорта наебалова.
>Я не вынес Так как пиздим с тобой, то ты. Ибо для меня бога нет.
>Мной не было сказано "Лишь", Что ты тут не понял? Есть бох. Он за гранью и абонент вне зоны действия. Все прочие боги, это идолы, с твоих слов. Попы с кем-то общаются. Но бог вне зоны, а значит...
>>192517866 Чтобы у тебя был такой опыт, ты должен быть прислужником сатаны как минимум.
>>192517903 >Библия так-то является историческим документом. С чего ты взял, что это сказки? Документом: сборник еврейских сказок. С того, что этот бред по другому нельзя воспринимать. Иначе и комиксы про спайдермена тоже исторический документ.
>>192518121 >То что сама церковь никого не судила Ну ещё бы руки марать и репу терять. Убивали чужими руками, что ещё хуже.
>>192518158 >Та же херь с государством Снова аналогия, снова не является доказательством и является просто одним из нижайших способов демагогии.
От тебя одни аналогии, ты можешь предметно разговаривать?
>Ну ещё бы руки марать и репу терять. Убивали чужими руками, что ещё хуже.
Т.е. снова догадка основывающаяся на твоём конспирологическом взгляде. Пока что ты теряешься в собственных словах как пойманная на закладке школьница.
>бог вне зоны, а значит...
Церковь - образ горнего мира и, соответственно, церковь является способом приобщиться к святому духу, проявленному в действительности через церковный институт. Церковь как институт существует в горнем мире, а физические церкви являются лишь одним из земных уровней этого здания.
Поэтому, никакого противоречия в церковной доктрине (мы о ней говорим) нет.
Что касается мира - то да, всё, чему поклоняются и что было произведено на земле, является идолом и бесом.
>>192518540 У него Карл Поппер - не отец современной науки, он отрицает концепцию исторического документа в исторической науке и строит свои рассуждения об истории на аналогиях уровня "Блоггер Карина создала написала аккаунту-фейку блоггеры Карины и записала об этом ролик, почему так ни могло быть в 8-м веке!?!?!?"
>>192518473 >Снова аналогия Ага. А если учесть что государство и религия всегда были связаны и имели общие интересы по объебу народа, то можно понять, откуда у них столько общего. Разные обертки одного наебалова.
>Т.е. снова догадка Как и у тебя. Пруфы то какие доставишь или так и всё?
>всё, чему поклоняются и что было произведено на земле, является идолом и бесом. Ты только что приравнял бога к бесу, лол. Потому что если не учитывать манёвры, сказка то местная.
>>192518540 Я предпочитаю видео. Комиксы и манга это херь, потому что мало видеопотока. Читать описания это хуита. Про уровень промолчу, но явно выше школоверуна.
>>192518724 Ты серешь. Про поппера ты с другим общался. Впрочем, я загуглил, философ хуев. Читать вашу нить мне лень. Перескажи суть.
>>192507609 Ты ебанутый? Зачем людям во власти отказываться от мощного инструмента этой власти? Религия для того и нужна, чтобы все выполняли то, что им впаривают под видом веры.
Это как с детьми. Им легче объяснить, что бабайка заберет, если слушаться не будешь, или боженька накажет за то, что в носу ковыряешься.
>>192518921 Не вижу ничего плохого в аналогиях. Твоя программа с ними работает. Если ты не знал, у тебя память жмется с потерями. Так что тоже сорта аналогии, когда корректор восстанавливает из тегов и инфы тебе воспоминание. И не всегда правильно.
>Значит как минимум один Ты. Так что у вас там было то? Мораль какая-то и философия как наука, лол.
>На все Ни на одно. Словесные отсылки к попам, сказкам итд, это не пруфы.
>>192519130 Нет. А нахуя? Видишь ли, ты из тех, кто не умеет думать. Ты берешь чужое и веришь в это. Я же могу и сам размышлять, мне не нужны чужие высеры. А в качестве справочника есть инет. Это не книжка. Что до сказок, то естественно я предпочитаю видеоряд. На зрение приходится до 70% инфы. Описание не заменит тебе её. А если учесть, что пейсаки давны и не могут нормально передать, то у каждого ещё и своё видение будет. И зачастую делекое от замысла. В случае видео, у всех правильный ряд. Сравнивал так книжки и кинцо, второе лучше, не смотря на проёбы. Но это не значит что кроме графона нихуя не должно быть. Ну и видео более компактный источник. За час кинца ты получишь больше, чем за 10 часов чтения книги.
>>192519327 Ты снова теряешься. Тебе предложили задать запрос на то, чтобы я предоставил тебе пруфы на какой либо интересующий тебя момент. Ты пока что как целочка мнёшься и расписываешься в собственной безграмотности.
Книги он не читает. В целом, это надо было предполагать. Но я думал что хотя бы ДОКИНЗА ты осилил. Странно, что его осилил я, но не ты.
>>192507233 (OP) >Почему человек все еще испытывает такую острую необходимость в богах? Вопрос восприятия и смерти так и не решён. Вопрос о самой сути мира даже никогда не будет решаться наукой - она не для этого (см. теорему Гёделя о неполноте). Да и мозг человеческий в принипе работает на основе веры, а не знания, по большему счету (например, ты веришь, что этот пост тебе пишет живой человек, по дефолту, даже не задаваясь вопросом, а так ли это). Так хули бы и не верить в богов?
Но всё это хуйня. Рядовой гражданин на все вышеперечисленные темы в принципе не размышляет (да и не должен), а просто жрёт, что дают. Девайсы и интерннеты нихуя тут не изменили и никогда не изменят.
>>192519589 Не факт. Может ты через голосового помощника отсылаешь. Пруф бога неси. Или полубога.
Ну и раз ты мнишь себя умным, держи загадку. Часть 1. Есть человек. Однажды он обнаружил у себя способность получать предсказания. Он не выбирает когда и про что. Просто раз и свалилось. Но, их особенность в том, что этот человек никак не может повлиять на события. Или его вмешательство незначительно и по сути ничего не меняет. Естественно, он проверил и пытался изменить или сделать не так, как надо, но предсказанное событие всё равно случалось. Является ли он предсказателем?
>>192519764 >живой человек Пока не изобрели нормальных ботов, есть лишь шанс, что ты вайпалка, которая копирует другие посты людей. Но вайпа не видать, а значит ты мясной хуй.
>>192520287 Потому что нет технологий. Я тут скачал нейросетку, ну и говно.
>>192520328 >Иисус Христос. Мифический персонаж. Человек. Не. Попробуй ещё раз.
>Да. Продолжаем. Изучая свою способность, этот человек завел "книжку" в которую писал предсказания. Он анализировал их и пытался найти способ наебать систему. В ту же книжку писалась разная херь, от размышлений, до его пожеланий, которые не были предсказанием. Спустя время, он заметил, что некоторые его фэйковые предсказания сбылись. Но не так, как хотел бы он, а уровня чуть плохого джина. Вроде бы то, что написано, но реализация не такая. Он всё ещё предсказатель или уже творец реальности(не знаю как ещё обозвать)?
>>192520794 Тебе ответили. Нет кода - ты мясной хуй. Такое событие бы давно распиарили на хабре и прочих сайтах. Пока что чат-боты уровня алисы это просто пиздец херня. Ну и тест тюринга они не проходят нормально.
>>192520875 Известен как персонаж сказки. Ирл от него не много осталось, но вот тут как раз ничего божественного, а наоборот, подделки пруфов.
>Да. случайными совпадениями. Он тоже так подумал, потому провел ряд тестов, в которых получил необъяснимый результат. Некоторые действия влияли на будущее с точки зрения скажем так удачи в событиях. И выборка была не в пользу случайности. Если он проводил определенный "ритуал"(совершал действие), то ответочка случалась в ближайшие дни. Если же он ничего не делал, все события вписывались в нормальные вероятности. Так же?
Сказку отличает национальный, фолк характер. История о Христе не подпадает под характеристики сказки. Она так же не подпадает под характеристики идеологии, мифа или пиара.
От него осталось то, для чего он пришёл - церковь, ведущая начало от апостолов, что уже не является чем-то несущественным.
Поскольку мораль не может быть выведена из законов мира, то институт, поддерживающий эту мораль, является одним из проявлений горнего мира.
>то ответочка случалась в ближайшие дни.
Научный подход имеет дело с частным видом корреляций, но сами по себе корреляции не имеют доказательной силы. Например, мы точно не знаем, является ли ритуал (ТМ) произвольным действием, или он совершает его на основании поступающей из других предсказаний информации.
Иными словами, он может делать ритуал в такой промежуток времени, когда ему интуитивно кажется, что фейковые предсказания могут сработать, но это всё ещё не является предсказанием в смысле той силы, что он изначально получил, это чистая эвристика.
>>192520865 Если бы да кабы. Ты лично побывал в MIT? Ты лично изучал последний статьи в научных журналах? Почему уверен? Ты просто-напросто веришь, понимаешь? Из каких-то своих личных критериев, заёбов - но это именно что вера, а не знание. Блядь даже если о двач-боте напишут во всех СМИ - ты не полезешь изучать код, ты не потребуешь от Абу пруфов сервера, где крутится этот бот - ты просто поверишь, что с тобой говорит он, а не человек.
>>192521831 Сказку отличают выдуманные истории. Всё подходит.
СКАЗКА 1. Повествовательное, обычно народно-поэтическое произведение о вымышленных лицах и событиях, преимущ. с участием волшебных, фантастических сил. 2. Выдумка, неправда, ложь разг..
Выдуманные лица и события, волшебство с фокусами. Всё идеально подходит.
>От него осталось то, для чего он пришёл - церковь Они и раньше были.
>Поскольку мораль не может быть выведена из законов мира Что? Это уже ваш поппер спор попер.
Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Мораль навязывается обществом. Или пиаром пастуха. Обычно она нацелена на сохранение стада.
>мы точно не знаем, является ли ритуал произвольным действием, или он совершает его на основании поступающей из других предсказаний информации. Уже ближе. Вот в том и вопрос собственно, предсказание или создание? Остальную часть истории можно пропустить. Но добавлю про квантовые сказки. Кошак шредингера, который имеет 2 состояния разом. Фокус с электроном в щелях. Если натянуть историю на кванты, то предсказание, это уточтожение одного из вариантов. Сдвиг вероятностей. Ты открываешь ящик и пути назад уже нет. И получается, что само предсказание влияет на будущий выбор, так как херит равновесие системы. И выходит, что он не предсказатель, а пиздец творец своего будущего. Но сразу же получаем херь, так как если этот человек хочет воплотить что-то, то получит хуй. Что опять его возвращает в предсказатели, ведь его выбор не всегда работает. Так что же он за хуй то в итоге?
>>192521851 >ты не полезешь изучать код Не факт. Я тут про нейросеть читал и даже поигрался малость. Если бы меня устроил результат, дальше бы изучал. А так, пусть другие пилят, я подожду. Что до веры, тут принцип такой, что не доказано и нет оснований, значит не существует. При том, когда появится пруф, будет изменено. Работа с текущими данными. И в отличии от верунов, допускается ошибка и допускается изменение "знания". Правильнее сказать что с большой вероятностью сейчас не существует, но это доёбки и смысл понятен. В случае бога, пока и оснований нет.
>>192515363 >Словил страх что мне на голову упадет кусок льда зимой. В итоге месяца 2 ходил, парился, смотрел на каждый карниз напился с друзьями. Далее. По дороге домой пьяный произнес, "Я готов, давай падай" и тут же в метре от меня разбивается здоровый кусок льда, только что с крыши. И при чём тут бог шизойд?
>>192522807 Да манёвры это всё. Факт в том, что 95% всей информации, которой ты ежесекундно оперируешь для принятия жизненно важных решений ты принял на веру, даже не задумываясь о всей той хуйне, что ты сейчас нагородил. Если начать на 100% следовать этим принципам - то и до сортира не дойдёшь, это не работает.
>>192523787 До сортира на автопилоте доходится. Про инфу, естественно, много принятого без проверок. С детства тебе вливают тонны безпруфной херни. Что-то потом проверишь, на что-то хуй забьешь. А большую часть просто забудешь. И поебать как звали коня македонского и прочую херь. В жизни тебе это не пригодится.
>>192522555 >Сказку отличают выдуманные истории Под это определение подходит и рассказ, но не каждый рассказ (выдуманная история) - сказка.
Первое определение тождественно тому что я сказал.
>Они и раньше были. Нет. Храмы не церковь, учи матчасть.
>Мораль навязывается обществом. Или пиаром пастуха. Обычно она нацелена на сохранение стада. Это нормальная позиция для семнадцати лет.
Мораль, навязываемая чем бы то ни было действует в интересах чего бы то ни было. Христианская мораль направлена против всего светского и не может действовать в чьих то интересах. Именно поэтому христиане шли на смерть ради своей веры.
>Кошак шредингера, который имеет 2 состояния разом. Это ненаучно и используется в качестве мысленного эксперимента. Кошак не имеет два состояния сразу, это тебе скажет любой физик.
Квантовая механика описывает микромир, а не макромир. Это приводит к тому, что у тебя не труЪ атеизм, а просто шизотеризм.
Хотя, любой атеизм - это дорожка к шизотерике, на самом деле.
>>192525415 >Храмы не церковь Сорта. Ну и в чем разница?
>и не может действовать в чьих то интересах Интересы попов с часами за лярд. Интересы государства, которое позволяет им работать на их территории, да ещё и бесплатно. Итд. Естественно, всё это разбавлено общей херью, чтобы не палиться.
>христиане шли на смерть ради своей веры Бабахи тоже идут, не повод.
>Это ненаучно Ну так квантовые сказки.
>микромир Там аналогия. Или ты думаешь где-то хранится гигаматрица из настроек узлов? При том, каждое событие это тоже своего рода наномир. Мы выделяем для себя уже более крупные, а между пропасть из овердохуя мелочей. ПЧС.
Тут вспоминаем кое-что, уровня фокусов. В религиях есть запрет на магию и гадания. Почему? Конечно сейчас тебе скажут очередной бред, про идолов или что там у вас, но, сказки сказками, а мораль, опыт и прочее пиздилось отовсюду. Потому там вполне могут быть правильные мыслишки(с ебланским объяснением или совсем без). Можно не понимать как это работает, но вывести зависимость, закономерность. Но так и не ясно, предсказание определяет или будущее предопределено(4е измерение, которого нет). Во втором случае могут быть и выверты, где ты меняешь действие, но это тоже часть плана. Как константа себя в коде. Не важно в каком теле он запущен, но до критических несоответствий, оно будет самоопределяться. Так кто же он? нельзя выйти за рамки системы и проверить, а изнутри оба варианта могут быть правильными.
>>192526215 >Интересы попов с часами за лярд. Мораль была дана тогда, когда не существовало попов с часами за лярд, а исключительно катакомбы, хардкор и ангст.
Следовательно, она даже гипотетически не могла быть создана для того, чтобы попы с часами за лярд в 21 веке чувствовали себя вольготно. Часы за лярд - совершенно светское явление.
И да, чем тебе не нравится часы за лярд? Я не понял. Ты почему считаешь чужие деньги? Не коммунист ли случаем?
>Сорта. Ну и в чем разница? Церковь - эволюционная структура, объединяющая всех верующих на протяжении исторического процесса. Храм такой характеристикой не обладает.
>Бабахи тоже идут, не повод. Бабахи идут на смерть потому что они ведут военную деятельность против нас.
Христиане шли на смерть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вопросов мировоззрения. Это то, что потом ляжет в основу европейского идеала мыслителя - бескомпромиссного, не идущего на уступки ради своих убеждений.
В отдельных ветках ислама же есть фича благодаря которой они могут скрывать веру.
>Почему?
Потому что человек начинает считать что он может что-то создать, что открывает его сердце для всевозможной мерзости.
Гордыня же.
Христианство запрещает магию чтобы человек не считал себя равным богу и имеющим власть над реальностью. Если бы не святая инквизиция то хуй бы взлёт науки произошёл.
>>192508881 Дык библейский боженька не один десяток народов уничтожил, по самой же библии. Гитлер со своим нацизмом просто дилетант какой то сравнении с христианами. А в той же Америке Кортес согнал всех попов этого самого Кетцалькоатла в главный храм и спалил живьем. С чего ты взял что христиане такие добрые? Это наверное один из самых кровожадных культов. То что они говорят очень сильно расходится с тем что они делают. Одни хлысты и скопцы чего стоят.
>>192526631 >дана Мораль меняется вместе с обществом. При совке вот блядство порицалось, а теперь это норма. Вот тебе и мораль.
>чтобы попы с часами за лярд Попы и до этого не бедствовали. Есть приход, будет и доход.
>чем тебе не нравится часы за лярд Хотя бы тем, что это оверпрайс. Да и не положено по вашим же сказкам. Церковь пытается выглядеть белой и пушистой, но почему-то все услуги стоят денег. Даже отпевание. Ведь труп не может заплатить.
>Церковь - эволюционная структура, объединяющая всех верующих на протяжении исторического процесса. а как же это храм божий?
>Храм такой характеристикой не обладает. Зато обладает наличием аналога попа и дойкой паствы. Не важно кому и где поклоняются, суть одна. Ещё и свечки/голуби купленные не по оверпрайсу, в церкви не работают. Это уже совсем издевательство над лохами.
>они ведут военную деятельность против нас. Нет. Они воюют за своего бога и пытаются отжать себе место. На деле, промытые сектанты, расходник и пешки.
>Христиане шли на смерть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вопросов мировоззрения Та же промытость. Конечно были и интузиасты единичные, но не в счет.
>Потому что человек начинает считать что он может что-то создать >+ и имеющим власть над реальностью Значит у вас вариант, где всё предопределено. И получается, что ты не в ответе ни за что. Ты не можешь нихуя изменить. Так что с грешками могут идти нахуй.
>Христианство запрещает магию Не только они. Но найти откуда это сперли, уже нереально.
>не считал себя равным богу Плохой бог. Впрочем, что ещё ожидать от верунов, которые РАБЫ.
>то хуй бы взлёт науки произошёл. Наоборот. Если бы не веруны, то не отстали бы на 1500 лет.
>>192527342 >Да и не положено по вашим же сказкам Ты бы хоть фактчекинг делал. Положено, христианство не налагает никакого запрета для высших чинов на обладание элементами богатства. > Церковь пытается выглядеть белой и пушистой, но почему-то все услуги стоят денег Ещё раз: и что? Ты почему чужие деньги считаешь? >а как же это храм божий? Фигура Иисуса Христа - фигура, соединяющая тварной мир и горний. Соответственно Церковь, являющаяся "телом христовым" или иногда называемая "Невестой Христа", является мостом, соединяющим и то и другое. >При совке вот блядство порицалось Чушь. Блядство было такое же как и сейчас. >Та же промытость. Конечно были и интузиасты единичные, но не в счет. Аргументируй, почему идти на смерть за свои убеждения это промытость. >Значит у вас вариант, где всё предопределено. И получается, что ты не в ответе ни за что. Ты не можешь нихуя изменить. Так что с грешками могут идти нахуй. Согласно христианству, человек не может сам избавиться от греха, да. И да, изначально предопределено, что одни припадают к греху, а другие - нет.
Но возможность покаяния есть у всех.
>Не только они. Но найти откуда это сперли, уже нереально. >Плохой бог. Впрочем, что ещё ожидать от верунов, которые РАБЫ. Ну это уже просто бушприт шизотерика.
Кстати, наш диалог из диалога атеиста с верующим превратился в диалог шизотерика с атеистом.
Более лучшей дискредитации атеизма я и предположить не мог, спасибо.
>>192527342 > При совке вот блядство порицалось Это когда атеизм был на словах? > но почему-то все услуги стоят денег. Даже отпевание. Ты сейчас охуеешь, но ты действительно можешь не платить только тебе про это никто не скажет.
>>192507233 (OP) >то сейчас то наука может объяснить довольно много. 1. Как появилась Вселенная? 2. Что было до Большого Взрыва? 3. Что вызвало Большой Взрыв? 4. В чём смысл жизни для обычного человека?
>>192507233 (OP) потому что не всех людей устраивает ситуация существующая в мире, и поскольку они не способны найти утешения в материи ищут его в духе, да и некоторые особо разумные люди, задаются метафизическими вопросами, на которые современная наука не споосбна дать ответов, а религии (не авраамистически(хотя для обывателя даже они)) способны дать множество ответов, и это приносит человеку счастье, лично я идеалист, не принадлежу ни к какой религии и беру из каждой что мне по нраву, так сказать лучшее, и всем верунам советую изучать иные религии, ведь истины крупицы можно обнаружить повсюду
Религия у Муслимов по сути реальный инструмент управления обществом. Это реально секта, которой можно управлять через имамов и они будут делать всё что тебе нужно. По работе был на Кавказе, даже молодые угорают по исламу и устраивают срачи чей ислам труевее. Видимо они вкачали неправильную ветку развития как в цыве.
>>192527605 >христианство не налагает никакого запрета для высших чинов на обладание элементами богатства. Что на фоне морали, которую пытается впарить церковь, выглядит как издевательство. Рабам положено терпеть, голодать, делиться итд, а попу жировать.
>Ещё раз: и что? Ты почему чужие деньги считаешь? Потому что это факт против церкви. Дела не вяжутся с пиздежом.
>Блядство было такое же как и сейчас. Нет. Но тебе это знать неоткуда. Вообще, многое изменилось. И люди тоже.
>Аргументируй, почему идти на смерть за свои убеждения это промытость. Потому что жизнь одна. Да и инстинкт самосохранения. Программа утилизации запускается если ты поврежден. Или если кто-то довел тебя до этого. Короче, это ненормально.
>человек не может сам избавиться от греха Потому что его нет. А что там считает поп с часами, просто похуй. Нехуй наши поступки считать и оценивать, как и его деньги. А бога нет. Так что кто хочет, тот раб. Остальные нормальные здоровые свободные люди.
>И да, изначально предопределено И зачем такая религия? Это же полный пиздец для даунов. Даже рептилоиды и то лучше выглядят на фоне вашего рабовладельца.
>>192527800 >Это когда атеизм был на словах? На деле. Верующими были только бабки, но на них всем похуй было. Остальные были нормальными. С развалом совка нагрянули пендосы, принося религию взад. Так же начали пилить бабло попы, почуявшие свободу. И завертелось, как раньше.
>действительно можешь не платить Когда я сдохну, меня зароют от государства. Вообще похуй. Жаль что не введут кремирование для всех.
>>192527933 Религия вообще ничего не может обяснить.
>>192509170 потому экономистов как и юристов как собак не резанных, потому постоянно случаются кризисы, взлеты и падения, которых не могли предположить, эконом анализ безсмысленнен
AT FIRST I WAS LIKE >>192507233 (OP) > Если в древности религией закрывали множество непонятных вопросов, BUT THEN I >>192528151 >Религия вообще ничего не может обяснить.
>>192528248 Это говномасса. Было время, когда они получали по 300кк/сек, вот стадо долбоёбов и пошло на эти профы. В итоге они хуёца соснули, так как их наебали. Хорошо получали скилловвые, а не все. Сейчас та же херь с погромистами.
>>192528332 Первое вымерло, со вторым мало знаком.
>>192511218 вы просто слишком невежественны, чтобы тонко воспринять существующую гармонию среди хаоса, и к абсолюту термин бог не совсем применим, боги это скорее сверхарзвитые существа, вполне смертные и порой споосбные на ошибку, абсолют же просто существует в каждом из нас, и изучает сам себя через уникальное бытие каждого своего творения
>>192528151 >Потому что это факт против церкви. Дела не вяжутся с пиздежом. Ещё раз - я тебе указал, что в христианстве нет запрета для высших чинов обладать элементами роскоши. Следовательно, всё вяжется. >Рабам положено терпеть, голодать, делиться итд, а попу жировать. Ещё раз - что тебя не устраивает в том, что кто-то имеет собственность? Ты коммунист? >Нет. Но тебе это знать неоткуда. Да, судя по всему, комми.
Мой оппонент в дискуссии - коммунист, верующий в магию, сторонник "золотого века СССР", когда люди не были РАБАМИ, а потом нагрянули ПЕНОСЫ.
>>192528435 буддизм учит умеренностью, покою, и восприятия реальности как иллюзии, в такой ситуации заставить человека что то делать, тяжело, ведь тру буддист по сути своей монах и аскет, правда еще во времена гуатамы сидхартхи пришлось ввести пару материальных моментов, о том что человек имеющий обязательства перед обществом, не может уйти в монахи, пока они не исполнены, так как воины одно время массово решили забивать на службу, и идти в монахи, которых кормят пожервтования, и видимо неплохо кормили, раз вояки, достаточно не бедные люди на это позарились
>>192528435 а язычество возрождаетмя, да возможно век понадобится, чтобы знания восстановили по крупицам, как упомянул в одном стриме маргинал, язычество не стабильно, предки построили кумиров поклонялись им и созерцали природу, и через 3 поколения люди уже не помнили кто это построил и зачем. предполагали что предки это построили, и что этому нужно поклоняться, а что это уже интерпретировал каждый сам для себя
>>192528538 Ты читаешь хуем. Не вяжется у разумного человека поп и то, что он втирает. Значит не доверия попу и в дроп эту херню.
>Ты коммунист Смотря что под этим понимать.
>верующий Практикующий тогда уж.
>Всё, слит. Ты. Трижды.
>>192528675 У нас он не встречается. Что до вояк, так умирать мало кто хочет. Там и в пидоры идут вон и в дурку. А служба поди обязательная была, иначе бы просто дропнули к хуям.
>>192528287 исцелила от шизы например, в молитве безумие меня оставило, и хотя я не до конца пока исцелился, я благодарен, также не редко желания исоплняются, уже даже доказано, что позитивное мышление меняет реальност
Эй, аметисты, мы поняли, что наука не может ответить на вопрос как появилась Вселенная как и религия тащемта. Но на такой простой вопрос: В ЧЁМ СМЫСЛ НАШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ? Она же может ответить? Что нам говорит религия? Наша жизнь - это испытание/короткая часть длинного пути. То как мы проведём нашу жизнь в соответствии с канонами религии, так оно и скажется после смерти. Что говорит НАУКА? а) Смысл жизни в распространении себя как вида, своего генома и потомства. Тогда почему ты ещё не сделал детей, аметист? б) Смысл в жизни в познании окружающего мира. Тогда почему ты ещё не учёный, аметист? в) Смысла нет, мы все куски мяса на большом камне. Тогда почему ты ещё не выпилился, аметист?
>>192528816 Приведи пример того что что-то не вязалось бы.
>Смотря что под этим понимать. Ты ненавидишь частную собственность и волюнтаризм, строишь теории заговора повсеместно. Это похоже на комми. >Практикующий Без базара >Ты. АРРРЯ МАГИЯ РАБОТАЕТ ЖИДОРЕПТИЛОИДЫ СОЗДАЛИ РЕЛИГИИ АРРРРЯЯ ПИНДОСЫ ПРОСЛУШИВАЮТ МОИ ЖАЛОБЫ ПСИХОТЕРАПЕВТУ.
>>192529071 бога тяжело воспринять через логику, его стоит постигать комплексно, через поток мыслей возникающий при молитве, через ощущения внешние и внутренние, через видение знамений вокруг, атеисту этого просто не понять, что мир вокруг живой, и все в нем свято
>>192529082 >Ты ненавидишь частную собственность Нет, если она честная. А вот воровство и мошенничество это плохо.
>строишь теории заговора Нет. С этим к попам, депутатам с чинушами, евреям итд.
>Без базара А то. Всяко лучше чем быть рабом овцой.
>ЖИДОРЕПТИЛОИДЫ СОЗДАЛИ РЕЛИГИИ Не жидо, а просто рептилоиды. И не религии, а разъебались на своём звездолете. Люди это серийные биороботы, которые были с ними. Рептилоидов позже назовут богами. Даже это лучше религий.
Причем некоторые развитые страны еще фору дадут отстающим ко количеству верунов.