24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вряд ли кто ответит, но можете пояснить по хардкору
Вряд ли кто ответит, но можете пояснить по хардкору дифференциальные уравнения. Почему, говорят, что с помощью них можно описать всё. Как это работает? На пальцах, для тупых чтобы.
если супергиперкратко и экстрапонятнто: дифференциальное уравнение описывает изменение исследуемого уравнения. например: ты баклажановой четверке своего деда топишь газ в пол, но, вот незадача, ты за минуту не разогнался даже до 10 кмч. вряд ли ты проедешь с дачи деда до батиного гаража в городе за полчаса.
в данной ситуации — возможность допердолить до гаража бати это исследуемая ситуация (да/нет) ответ на которую можно дать с помощью уравнения перемещения (сколько метров пропиздохаешь за минуту). вывести это уравнение можно только с помощью дифференциала, т.е. скорости (если конкретно, скорости изменения позиции в бренной вселенной баклажановой четверке) скорость же тоже не статическая, ее можно вывести с помощью того же дифференциала, но уже в виде ускорения дифференциал второго порядка, тоже может быть не статичен и дальше и дальше и дальше пока не придем к "формуле всего" которая, условно, является дифференциалом любого физического уравнения.
>>192849531 >дальше и дальше и дальше пока не придем к "формуле всего" которая, условно, является дифференциалом любого физического уравнения. > Вот это непонятно. Как к произвольной области составить дифференциальные уравнения, чтобы всё ими описать, а потом решить?
y = x^2. очевидно, что при: y = 0; x == 0 y = 1; x == 1 y = 4; x == 2 y = 9; x == 3 y = 16; x == 4 и т.д. если что, дифференциал будет 2х ща расскажу почему
можешь заметить, что х меняется линейно, а вот у меняется другим образом: берется прошлую разницу у допустим, мы хотим узнать у, который = 5^2 но не хотим считать. в данном случае, 16-9=7. и добавляем к нему 2. не спрашивай почему, там до пизды формул. 7+2=9 значит, следующее значение 16+9=25. и так далее. можешь сам посчитать, в школе наверное учился.
это не объяснение, почему дифференциал именно f(x)'=2x, я так просто показываю, что нелинейное изменение функции y=x^2 можно запросто описать другой, но уже линейной функцией.
есть некоторое количество простейших уравнений (y=x^2,y=xconst,y=1/x и т.д.) из которых складываются более сложные уравнения (y=ax^2+b*x+c или что-то подобное). ты просто потихоньку разбираешь большую формулу в кучу милипиздрических и каждую меняешь на дифференциал этой формулы. они там как-то выводятся, честно не помню как именно, но короче главная суть -- любую даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциал.
короче говоря, дифференциалы помогают тебе решить кучу значений сложного уравнения, если ты решил это уравнение хотя бы один раз, примерно так.
Таким образом, как можно применить дифференциальные уравнения к исследуемой области? 1) Выделяем какие-то параметры, неизвестные, которые мы можем измерять. 2) Измеряем их и смотрим на скорость, с которой они изменяются. 3) Пытаемся найти связь между ними ними и составляем уравнение. 4) Решаем уравнение и можем угадать, как ведёт себя система при любых параметрах.
Так чтоле? >>192849878 >Когда у тебя все намертво прибито гвоздями, да. Дифференциальные уравнения используются, когда параметры не просто меняются, а меняются с разными скоростями в зависимости от условий?
>>192849817 да лучше конечно. только у тебя может быть известна формула изменения значения, а не формула вычисления значения. это разные вещи.
например, тебя анально ограживает в интырнетиках роскомнадзор. тебе не нужно явно знать, какого диаметра анальный зонд в тебя вставят завтра, если ты знаешь, что диаметр ежедневно увеличивается на 2 сантиметра.
>>192850172 очень грубо и поверхностно, конечно, но да. в точку. именно это и делает диференциирование.
>Дифференциальные уравнения используются, когда параметры не просто меняются, а меняются с разными скоростями в зависимости от условий? да. более того, у тебя диференциал первого порядка может быть не линейным (скорость баклажановой четверки может быть константа 3 метра в год, а может каждую секунду увеличиваться на 1 метр в год. а может скорость на первый взгляд хуй пойми какая ПОТОМУ ЧТО ДОРОГИ ИЗ ДЕРЬМА ОПЯТЬ ПУТЕН ЗАЕБАЛ В ДВОРЦАХ ЖИТЬ ДОКОЛЕ, а вот ускорение у тебя линейно увеличивается
>любую даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциал. >только у тебя может быть известна формула изменения значения, Если я знаю, с какой скорость изменяются параметры системы, но не знаю, как они связаны, каким уравнением, то могу ли я составить систему дифференциальных уравнений, решить её и получить искомую взаимосвязь?
>>192848452 (OP) Все можно волновыми описать, если вычислительной мощности хватит. Дифференциальными (интегральными) только в допустимом приближении. Проведи график функции по четырем точкам на плоскости.
>>192850306 блять, ну я же написал, что именно так. то есть у тебя есть "отправное" значение скорости (роскомпозор прямо сейчас заблокировал 100500 сайтов) и есть некая кореляция -- вчера эти петухи заблокировали 100 сайтов, сегодня -- 200. два дня назад только 50. значит сегодня они заблокируют 400 сайтов. т.е. формула увеличения блокировок = вчерашнее кол-во * 2. это скорость, которая постоянно увеличивается. нетрудно посчитать, что если сегодня заблокировали 100500, а завтра положат еще 400 а послезавтра и все 800, то к среде (если сейчас понедельник) будет 100500+400+800=101700 заблокированных сайтов. при этом ты в душе не ебешь, как так вышло, что сегодня заблочено именно 100500 сайтов, а не 100501, да и тебя это не ебет хотя как порядочного гражданина должно.
>>192850494 У тебя уравнение ломаное. Количество сайтов, которое можно блокировать не бесконечно. Также следует учитывать возможности роста скорости блокировок с ростом скорости создания сайтов для последующей блокировки (подлежащих блокировке по правилам), способности системы менять эти правила и ростом ресурса для обеспечения блокировок, это все - только для простейшей оценки эффективности такого действия "блокировка". Еще следует оценивать долгосрочное соотношение "пользы" и "вреда". Это не разрешимо интегральными уравнениями "даже теоретически". Впрочем, в математике они (роском и депутаты) не сильны.
>>192850665 так то ты по делу говоришь, я взял максимально сферически вакуумный пример, не совместимый с жизнью по сути, эта формула будет обосраться каких масштабов сложная. НО: так или иначе, это формула, из которой можно вычислить кореляцию, и на ее основе что-либо прогнозировать. а это кореляция, на самом то деле может и не вычислимая вовсе, но у кореляции есть своя кореляция. и т.д. пока не придем к числу 42.
>>192850728 Руки прочь от корреляции! Так-то по-простому, когда переходишь к вычислительной математике, вся эти дифуравнения становятся чем-то ненужным и необоснованно сложным.
>>192850764 ебать, чел, господи, ты же понимаешь, что я этот пример взял из головы? в моем примере, на 58 день петухи будут петушить 58^2=3364 сайта. а в реальном случае, мы не учитываем, какой процент сайтов будет реально заблокировано, каким процентом пользуется антон, какова вероятность, что завтра одним из сайтов окажется кремлин сру и тд и тд и тд. но я нарочно это не учитывал, что бы показать опу саму идею диференциалов.
Судя по тексту, ОП - классический шизофреник. Потому что все, что написано, крайне фантасмагорично. Такие люди на полном серьезе могут утверждать о том, чего на самом деле нет. А то, что есть, будет обязательно смешано с кучей вымысла, который обильно порождается нездоровым воображением автора, а сам автор искренне в него верит. Хотя это очевидный бред, не имеющий никакого отношения к реальности. Когда встречаете подобные треды, то помните, что тот, кто их создал, не в ладах с объективной реальностью. Не участвуйте в цирке одного буйнопомешанного.
>>192850851 Нелинейный рост количества блокировок может быть использован как факт для доказательства безумия самого использова блокировки ради решения сиюминутных политических задач.
>>192850831 с точки зрения исследований -- нужны в той же криптографии дифуравнения помагают вычислить криптостойкость. но в реальной жизни 90% математических достижений нахуй не надо. как разработчик говорю, что математика реально важна, но не в той синтетической обертке, в которой ее дают в школах и институтах.
>>192850728 >но у кореляции есть своя кореляция >даже самую сложную формулу всего на свете можно разбить на кучу мелких частей, и заменить их на дифференциал
Значит мы можем ввести какой-то неизвестный коррелирующуй коэффициент, который будет также состоять из диф. уравнения с ещё одним коррелирующим коэффициентом и так далее. Потом постепенно уточняя какие параметры, мы сможем точно решить первоначальное уравнение.
Мы ведь можем решать всё это не математически, а просто провести необходимое количество экспериментов?
Эьт диф.уравнения можно свести к обычным, как писали выше. А значит, они считаются не сложнее обычных? Обычные сложно считать на современных компьютерах?
>>192850892 >математика реально важна Никто не отрицает важность математики в целом, как и важность аналитической математики отдельно, прост вычислительная математика более практична, в сравнении с аналитической. Но разные математики по-разному важны.
>>192850897 >Мы ведь можем решать всё это не математически нуууууу, математика так и так пригодится, просто от нее можно отойти достаточно далеко.
>они считаются не сложнее обычных? диференциалы -- это и есть простые уравнения, описывающие изменения в других простых уравнениях. они по сути то ни чем не отличаются, там уравнение, тут уравнение. просто в них смысл разный, не более.
>Обычные сложно считать на современных компьютерах? ты отбитый? компьютеры для этого и созданы были лол.
ГОСПОДИ ДВАЧ, ТРИ ЧАСА НОЧИ, ПОЧЕМУ Я СИЖУ И ЗАТИРАЮ АНТОНУ ПРО МАТАН 10-ОГО КЛАССА, ЗА ЧТО ТЫ ТАК СО МНОЙ
>>192850851 >о я нарочно это не учитывал, что бы показать опу саму идею диференциалов. Я и пытаюсь понять идею дифференциалов через простой пример, в котором два параметра.
>Как тут составить дифференциальное уравнение? >Нужно ли его составлять? >Не может быть такая простая взаимосвязь ошибочна?
>>192850976 >Как тут составить дифференциальное уравнение? ну лол, ты смотришь, какие факторы влияют на скорость блокировки, тестируешь теорию, после этого вычисляешь интеграл (дифференциал, но в обратную сторону) и вуаля -- у тебя есть формула вычисления степени аутизма сотрудников ркн. но я опять же, сейчас все утрирую для наглядности. >Нужно ли его составлять? а хуй разберешь. смотря какая задача. если задача -- достаточно точно вычислить, когда интернет переименуют в чебурнет, то да, конечно нужно. если задача посчитать кроликов на полянке, то нет, конечно не нужно, никакого отношения между этими исследованиями нет вообще. вопрос твой "нужно ли составлять?" или "для каких вопросов нужно составлять?"? >Не может быть такая простая взаимосвязь ошибочна? конечно может быть. с точки зрения аналитики не матанализа! это и есть главная сложность.
>>192850922 За здоровье спасибо. Так-то это незначимо вообще. Политические решения (и обещания политиков) они не для решения каких-то общественных задач, блокировки только для этого (упрощенно: геев блокируем - народ доволен). Здесь бы правильно производить математическую оценку эффективности руководства государством через несколько более значимых величин.
На пальцах, для тупых чтобы.