>Теория игр
Сразу охото в ебальник нассать постеру как только вижу это словосочетание. Ничего личного.
Сразу охото в ебальник нассать постеру как только вижу это словосочетание. Ничего личного.
Хотя бы рационализируй свою ненависть. Если сможешь.
Конечно могу. Не с тобой и не в этом треде.
ох ебать. Этот гой так гордится своим незнанием. Надо взять на карандаш, из него выйдет хороший руководитель.
>говоря о эффективности важно описывать критерий эффективности
Именно так. Есть две абстрактные страны, в одной из них есть колбаса, туалетная бумага и стиральный порошок, а во второй нет ничего из вышеперечисленного. Какая страна эффективнее выполняет нужды граждан?
>получается не оптимальное для всех решение.
Да ну нахуй, не может быть! Сейчас прикинем план на коленке Эльбрусе, отправим всех неоптимальных в гулаг и сразу для всех всё оптимально сделается!
та у которой больше ядерного оружия и доступная для всех медицина.
Ты скатываешь потребности к очень узкому набору вещей не первой необходимости.
Ты скатываешь потребности к очень узкому набору вещей не первой необходимости.
>доступная для всех медицина
Сука, да что за набег зюгановоботов? Лахтовыблядки, коммунистодебилы, порохоботы, здесь есть вообще нормальные живые люди, блядь?
ты согласен с утверждением что человеческое общество это гетерогенная система со своими законами взаимодействия элементвов?
Если да, то согласись что любую систему можно эмулировать програмно чтобы получить некий результат, а потом применить это на практике.
Весь вопрос только в модели. Коммунистическая модель обосралась, социалистическая в процессе, капиталистическая модель регулярно крашит сама себя, заставля перезагружать систему не рыночными методами.
Весь цимес в излишней политизированности и гуманитарности экономической науки.
Если да, то согласись что любую систему можно эмулировать програмно чтобы получить некий результат, а потом применить это на практике.
Весь вопрос только в модели. Коммунистическая модель обосралась, социалистическая в процессе, капиталистическая модель регулярно крашит сама себя, заставля перезагружать систему не рыночными методами.
Весь цимес в излишней политизированности и гуманитарности экономической науки.
ну выбирай, или так или сдохнуть от ларингита.
Понятно что надо выбирать, чтобы никому и никогда не пришлось выбирать между сдохнуть от ларингита или ядерными батонами в каждый дом.
Как так получилось что доступная совковая медицина проиграла недоступной американской?
Предпочту попить таблеточки, сделанные в сша или в странах евросоюза, чем наслаждаться совковой медициной с вырезанием органов.
>тся
Дальше не читал.
tsya.ru
inb4: коммифлажок, дальше не читал
Из этого как-то следует, что нужно всю власть отдать чинуше, который все ух как порешает эффективно, но ни в коем случае не для своей личной выгоды?
начал читать:
Семья, частная собственность и появление государства.
хз как можно утверждать что рыночек порешает в пользу.. в чью пользу по их мнению он порешает? исторически получалось, что выигрывали богачи.
Семья, частная собственность и появление государства.
хз как можно утверждать что рыночек порешает в пользу.. в чью пользу по их мнению он порешает? исторически получалось, что выигрывали богачи.
----> вконтакт быдло.
Грамматику и пунктуацию выучи, чмо ты малолетнее, хехе.
Это мы всё знаем, но даже при этих проблемах рынок работает лучше планчика.
Опять коммидаун делает ложные выводы на основе абстрактных примеров из научпопа, лол.
Вместо того, чтобы дрочить кибернетики и системные анализы, чтобы через пару месяц коммиблядские мыслишки вылетели из головы, коммидаун будет дрочить свою манятеорию, не проверенную и в принципе не проверяемую на практике, еще и выискивать удобную информацию и натягивать ее на свои скудные мыслишки.
Ну и конечно, же, ты не допускаешь, что можешь ошибиться в расчетах эффективности или то, что внезапно, держать в живых 7 миллардов человек в данный момент, внезапно, неэффективно, так что половина народа, ради народа, должна покормить рыб.
дай источник на кибернетику применительно к рыночной экономике или готовь анус.
Она вообще применяется к политическим моделям только в целях пустопорожнего пиздежа.
Итак, красножопый обезьян, ты можешь мне пояснить, каким образом ты хочешь выпилить все классовые надстройки без увеличения цены ошибки при планировании и каким образом планирование сможет учесть все потребности системы для нормального функционирования?
А, еще: как при манякоммунизме будет проводится проверка работоспособности внедряемых методов, если у нас на всём шарике все должны быть равны. На Нибиру будет тестировать?
Рыночек решает. На первом уроке по экономическим системам тебе бы рассказали, что чистых систем не бывает, в реальности все системы смешанные. Мы условно называем рыночком систему, в основе которой лежит ценообразование на основе спроса и предложения и свобода экономических агентов. По большей части свобода, хотя она ограничена миллионом оговорок ради того самого оптимального решения для всех.
Например, нельзя производить петарды из тротила, добыча природных ресурсов облагается дополнительным налогом, на медицину скидываются даже те, кто не болеют в данный момент, нельзя продавать героин, и так далее. Это тот самый рыночек, в который государство и общество несомненно и постоянно вводят, а иногда отменяют, ограничения и коррективы. И это лучшая система.
Ты что предлагаешь? Госплан и сталингулаг?
не вполне представляю плановую экономику.
>каким образом ты хочешь выпилить все классовые надстройки без увеличения цены ошибки
какой ошибки?
>каким образом планирование сможет учесть все потребности системы для нормального функционирования?
при социализме, при планировании используется данные полученные через обратную связь при продаже произведенных вещей. этих данных не меньше, чем у капиталиста.
>как при манякоммунизме будет проводится проверка работоспособности внедряемых методов, если социализм на всем шаре
потом подумаю.
>при социализме, при планировании используется данные полученные через обратную связь при продаже произведенных вещей. этих данных не меньше, чем у капиталиста.
Ну-ка поподробнее. Цены откуда взял без рынка?
>Как так получилось что доступная совковая медицина проиграла недоступной американской?
В чём и как проиграла? Ты летаешь в США что бы лечиться? Наоборот, граждане США ездят в другие страны что бы лечится.
А если уж судить по эффективности расходования средств, то даже республика Куба обходит США в разы. Кстати, именно капиталистический принцип "некогда болеть", приводит к большим проблемам в медицине. Люди с повышенной температурой выходят на работу, тем самым увеличивая риск осложнений. А люди с заболеваниями откладывают их лечение.
>в одной из них есть колбаса, туалетная бумага и стиральный порошок, а во второй нет ничего из вышеперечисленного.
https://youtu.be/0m3DoRcQfqU
>Из этого как-то следует, что нужно всю власть отдать чинуше, который все ух как порешает эффективно, но ни в коем случае не для своей личной выгоды?
Из этого следует что "каждая кухарка должна научится управлять государством".
>На первом уроке по экономическим системам тебе бы рассказали, что чистых систем не бывает, в реальности все системы смешанные.
Молодец. Только ты не учёл то что системы развиваются.
>Ты что предлагаешь? Госплан и сталингулаг?
Да.
>Ну-ка поподробнее. Цены откуда взял без рынка?
Цены на потребительские товары (потребительский финансовый контур) - назначил в соответствии с зарплатами населения.
Цена для производства (промышленный контур) - рассчитал по трудовой теории стоимости и методу Канторовича.
>методу Канторовича
Марксистская экономика - набор сказок и мииифов
стоимость против реальности
Марксистская экономика - набор сказок и мииифов
стоимость против реальности
> Из этого следует что "каждая кухарка должна научится управлять государством".
Дали вместо рынка прямые рычаги настройки государства. Каждая кухарка эгоистична и тянет на себя. Опять неэффективная хуйня получилась, переделывай.
> Цены на потребительские товары (потребительский финансовый контур) - назначил в соответствии с зарплатами населения
Которые сам же и установил от балды.
> Цена для производства (промышленный контур) - рассчитал по трудовой теории стоимости и методу Канторовича.
Блед ну от этих теорий полвека как отказались, на западе даже социалисты о них не заикаются. Откуда вы лезете все время?
Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
Наступил светлый век коммунизма!!!
ухх, бля...от скользкого уклона аж затошнило
цена, это трудо-часы умноженные на коэффициент который увеличивается при недостатке вещей на складе и уменьшается при излишке.
при составлении плана видим, что коэффициент больше 1, значит увеличиваем производства. уменьшаем, если меньше одного.
ресурсы, я так понимаю, в твоем мирке бесконечные
>> Из этого следует что "каждая кухарка должна научится управлять государством".
>Дали вместо рынка прямые рычаги настройки государства. Каждая кухарка эгоистична и тянет на себя. Опять неэффективная хуйня получилась, переделывай.
Ты идиот. Читать научись.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
>> Цены на потребительские товары (потребительский финансовый контур) - назначил в соответствии с зарплатами населения
>Которые сам же и установил от балды.
Не от балды, а от представления о справедливой оплате труда.
>> Цена для производства (промышленный контур) - рассчитал по трудовой теории стоимости и методу Канторовича.
>Блед ну от этих теорий полвека как отказались, на западе даже социалисты о них не заикаются. Откуда вы лезете все время?
Отказываются исключительно потому что эти теории не совместимы с существованием частного капитала и извлечением коммерческой прибыли. То есть с существованием буржуазии.
>ресурсы, я так понимаю, в твоем мирке бесконечные
В первом примере Канторович имеет дело с очень простой задачей, в которой два продукта производятся в равных пропорциях с использованием небольшого набора станков. Он знал, даже в 1939, что потенциал применения математического планирования намного шире. Мы разберём две задачи, рассмотренные Канторовичем, которые важны для более общей формулировки метода.
Производство продукции в заданном отношении, а не в строго равных количествах.
2. Принятие во внимание потребления сырья и других ресурсов.
Предположим, что вместо того, чтобы стремиться произвести одну единицу A для каждой единицы B, как это было бы, скажем, в случае автомобильных кузовов и автомобильных двигателей, мы хотим произвести 4 единицы A для каждой единицы B, как это было бы в случае соответствия колес двигателям (при игнорировании запасных колес). Метод Канторовича можно использовать и в этом случае. Рассмотрим рисунок №1 вновь. На нём луч плана изображён под углом 45°, при котором он проходит через точку (1;1), что соответствует отношению числа A к числу B, равному 1:1. Если бы мы повернули луч плана таким образом, чтобы он проходил через точку (4;1), что соответствует отношению 4:1, то его пересечение с границей производства дало бы нам новое решение. Так как геометрический подход работает только для случая с двумя продуктами, рассмотрим алгебраическую реализацию.
Как было продемонстрировано, первоначальная задача Канторовича может быть решена алгебраическими средствами. В Алгоритме №2 мы определили это A – B = 0 или, другими словами, A = B. Если нам необходимо 4 единицы A для каждого B, мы должны указать, что A = 4B или, изъясняясь в стандартной форме, используемой при линейной оптимизации, A – 4B = 0. Предположим, что A — это количество двигателей, а B — количество колес. Если мы теперь представим, что колёса поступают в наборах из 4 штук, то мы можем переформулировать задачу с точки зрения производства равного количества двигателей и наборов колес. Введём новую переменную β = 4B, чтобы обозначить наборы колес, перепишем уравнения с точки зрения β, и перейдём, таким образом, к случаю, при котором уравнение, определяющее соотношение продукции, имеет вид A – β = 0. В этом случае, как нам известно, задача является разрешимой.
Каким образом мы можем учитывать потребление сырья или промежуточных продуктов?
В нашем предыдущем примере мы использовали переменные, подобные x1b (производство продукта B станком 1). Эти переменные всегда имели положительные значения. Предположим, есть третий продукт, который принимается в расчёт — электроэнергия, и каждый станок потребляет электроэнергию в разном объёме, в зависимости от того, что он производит. Обозначим электроэнергию C и введём новые переменные x1ac, x1bc и т.д., обозначающие объём электроэнергии, потребляемый станком 1 при производстве, соответственно, продуктов A и B. Затем добавим уравнения, определяющие, сколько электроэнергии потребляется каждым станком при выполнении каждой задачи, и модель определит общую сумму потребляемой электроэнергии.
Теперь мы знаем, каким образом:
Использовать подход Канторовича в случае, если различные виды продукции должны быть произведены в определенных отношениях.
Использовать его в случаях, когда необходимо принять во внимание потребление сырья и других ресурсов.
Если мы можем решить эти две задачи, то можем, в принципе, осуществить расчёт в натуральной форме для всей плановой экономики. При наличии конечного набора продуктов потребления и средств производства для максимизации, а также данных о наличии ресурсов, можно решить систему линейных уравнений и неравенств и, тем самым, получить структуру плана. Начиная с простой задачи, оптимизируя производство фанеры на различных станках, Канторович придумал математический подход, который мог быть расширен для решения задачи оптимизации функционирования экономики в целом.
Давайте рассмотрим более сложный пример, в котором мы должны составить план для относительно простой экономики. Представим себе экономику, в которой производится три вида продукции: энергия, пища и машины. Производство использует труд, ветер и силу речной воды, а также два типа почвы: плодородную землю долины и менее плодородную горную местность. Если мы строим дамбы, чтобы использовать силу воды, часть плодородной земли затопляется. Сила ветра, с другой стороны, может быть использована на холмистой земле, не ставя под угрозу ее употребление для сельского хозяйства. Мы хотим составить план, который обеспечит наиболее рациональное использование наших ограниченных ресурсов: людей, рек и земли.
Чтобы осуществить рациональное планирование, мы должны знать соотношение конечной продукции — луч Канторовича. Для простоты предположим, что конечное потребление должно состоять из пищи и энергии, и что мы хотим потреблять их в отношении 3 единицы пищи на одну единицу энергии. Мы также должны составить уравнения, касающиеся производительности различных технологий и объёма доступных ресурсов.
Долины более плодородны. Когда мы выращиваем пищу в долинах, каждая долина требует 10 000 рабочих, 1000 машин и 20 000 единиц энергии для производства 50 000 единиц пищи. Если мы выращиваем пищу в горах, то каждая горная область производит только 20 000 единиц пищи, используя 10 000 рабочих, 800 машин и 10 000 единиц энергии.
Электроэнергия может быть произведена двумя способами. Гидроэлектростанция производит 60 000 единиц энергии, используя одну долину, 100 рабочих и 80 машин. Ветроэлектростанция производит 500 единиц электричества, используя 4 рабочих и 6 машин, но земля, на которой она расположена, может также использоваться для сельского хозяйства.
Предположим, что производство одной машины требует 20 единиц электроэнергии и 10 рабочих.
Наконец, ограничим себя в объёме рабочей силы, которая составит 104 000 человек.
Таблицы №5 и №6 показывают, как выразить ограничения, накладываемые на экономику, и план в виде уравнений. Если мы введём их в lp_solve, мы получим план, показанный в таблице №7. Решение уравнений показывает, что цели плана могут лучше всего быть достигнуты при отсутствии дамб, производстве всего электричества при помощи 541 ветряной мельницы, и использовании речной долины для сельского хозяйства.
План также показывает, как лучше всего распределить рабочую силу: 40000 человек должны быть задействованы в сельском хозяйстве в долине, 109 человек должны работать фермерами в горной местности, 2164 человека должны участвовать в выработке энергии, и 61727 человек должны работать на производстве машин.
Результаты, полученные нами, ни в коем случае не были очевидны с самого начала. Не было изначально ясно, что лучше использовать все речные долины для сельского хозяйства вместо того, чтобы строить дамбы на некоторых из них. На самом деле преимущество гидроэлектростанций или ветроэлектростанций зависит от целой системы факторов, а не только от их индивидуальных норм производства электроэнергии.
Мы можем проиллюстрировать это, рассмотрев случай, при котором численность работников уменьшается в два раза — до 52000 человек. Если мы введём это ограничение в систему уравнений, то увидим, что оптимальное использование ресурсов изменилось. План теперь предусматривает наличие одной гидроэлектростанции и 159 ветряков. Уменьшите численность работников ещё немного, до 50000 человек, и оптимальный план будет включать затопление двух долин под гидроэлектростанции и построение всего 23 ветряков. Почему? Поскольку население уменьшилось, больше нет в наличии достаточного числа людей для обработки долины и производства сельскохозяйственных машин. В таких условиях более высокое плодородие долин несущественно, поэтому лучше использовать одну или некоторые из них для производства электроэнергии. При использовании подхода Канторовича для социалистического планирования становятся возможными две вещи, которые фон Мизес считал невыполнимыми:
План может принимать во внимание ограниченность природных ресурсов — в данном случае земли в долинах реки, которая может быть использована различными способами.
Становится возможным рациональный выбор между различными технологиями — в данном случае между ветро- и гидроэлектростанциями, а также между долинным и горным сельским хозяйством.
Вопреки заявлениям фон Мизеса, весь расчёт выполнен в физических единицах без помощи денег или цен.
Рынок работает иногда
Госуправление/коммунизм/социализм не работает никогда
дискас
Госуправление/коммунизм/социализм не работает никогда
дискас
насрал хуйней. вопрос был не в том, как эффективнее произвести что-то что нам нужно, а в том, как отделить то, что нам нужно о того, что не нужно. у рынка есть критерий - если ты готов за что-то заплатить кровно заработанными, значит тебе это реально нужно. это твоя потребность, и при покупке ты полностью оплачиваешь производство того, что тебе эту потребность удовлетворит. так потребности отделяются от хотелок.
вот я хочу принимать молочные ванны каждый день.
рынок скажет - если можешь оплатить, пожалуйста, делай что хочешь.
что по этому поводу скажет гений Канторович? побежит выполнять хотелку?
или соберет комиссию и они будут решать, могу я что-то сделать или нет?
>теория игр
Это что-то уровня ГЕОПОЛИТИКИ или нет?
Это что-то уровня ГЕОПОЛИТИКИ или нет?
Да ничо, заработаешь 500 совзнаков на заводе, купишь 50 кг молока и купайся, Клеопатра комнатная.
Ты не верно понимаешь план, методы планирования и цели планирования. Аноним OP 13/03/19 Срд 15:02:06 #44 №32077472 Двачую 1 RRRAGE! 1
>Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции.
Не максимум, а в соответствии с потребностью.
>Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег.
Не обязательно, можно распределить напрямую. Деньги позволяют перекинуть задачу конечного распределения с центрального органа на местных логистов.
>Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили.
Грубо говоря.
>Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали.
Грубо говоря да.
>Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист.
Не просто сокращаем, а сначала выясняем почему спрос упал. может это сезонный фактор.
>Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
Отдельное производство при плановой экономике не обязано быть рентабельным. Поэтому всё очень просто, выпускаем автомобиль "победа" с большой наценкой и тем самым вытягиваем лишние деньги из накоплений.
>Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Ты не провёл логическую цепочку полностью. В данной ситуации дефицит не от того что много денег, а от того что кто то скупает товары для спекуляций тем самым создавая дефицит. То есть имеем дело с экономической диверсией против социализма. Значит обстоятельства должен расследовать ОБХСС.
>Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
Ты предложил топорный идиотизм. Если есть возможность авторизовать каждого покупателя, то значит каждому в пределах персонального лимита можно давать скидки. Тем самым любая попытка покупать много прозапас - будет не выгодна.
>Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм.
>вы делаете именные товары
>вы делаете именные товары
Не приписывай нам свою тупость. Можно сделать именные скидочные карты с лимитами.
>Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
>Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.
>Наступил светлый век коммунизма!!!
Хуйня.
Итак, как решать проблему лишних средств которые могут накапливаться при перекосах и пресекать спекуляции как массовое явление?
1) Выпуск специальных серий товаров с высокой наценкой. И чуть более повышенными потребительскими свойствами.
2) Персональные скидочные лимиты для каждого потребителя. А так же скидки за предзаказы.
3) Запрет наличных денег. Осложнение спекуляций этим.
Так и получится сделать социализм. А дальше снижение цен по мере роста производительности труда вплоть до нуля. Когда цены на все товары станут равны нулю - значит типа коммунизм.
ну то есть как при рынке. а зачем тогда городить хуйню?
>если ты готов за что-то заплатить кровно заработанными,
Для меня да, кровно заработанными мною. А капиталист получает кровно заработанные рабочими деньги.
>значит тебе это реально нужно. это твоя потребность,
Мне возможно. А богатей из баловства покупает хуйню.
>и при покупке ты полностью оплачиваешь производство
Не только производство, но и прибыль буржуя.
>того, что тебе эту потребность удовлетворит.
Не факт. Маркетологи стараются навязывать чуждые потребности или стереотипы мешающие эффективному удовлетворению потребностей.
>так потребности отделяются от хотелок
Мои, ну да. Я как рабочий потребляю практически именно сколько сколько необходимо что бы завтра выйти на работу.
А капиталист? Рынок не только не усмиряет его прихоти, а наоборот - потворствует за счёт потребностей рабочих.
Но ты не замечаешь главного. В цену каждого товара заложены затраты и прибыль (зарплаты + наценка). А рабочий получает только зарплату. Отчего сумма цен всех товаров больше суммы всех зарплат, отчего независимо от того насколько люди нуждаются в товарах, часть их никогда не удаться продать (с прибылью). Что является сигналом к сокращению производства. А это увольнение рабочих и сокращение платёжеспособного спроса. А это ещё недопродажи товаров.
Какую хуйню, если Маркс ставил изначально вопрос о том, об институтах собственности и ценообразования, а не потребностях. Ну, заебись, потребности, да. Продукты первой категории были и при Сталине, и, о, ужас, на них ежегодно снижались цены за счёт дефляции, потому что коммунизм это не про деньги, а про то, как в булочной берёшь 10 буханок на рыло, тащишь домой и наслаждаешься коммунизмом. По крайней мере до тех пор, пока колхозники могут тебе позволить иметь на столе 10 буханок. Сейчас ты ничего себе не можешь позволить. Да и тогда - тоже. Вопрос в том, как достичь такого состояния, чтобы вместо 10 буханок на стол ставилась 1, а люди с неё наедались без ущерба жизни и здоровью на неделю вперёд. Вот эти задачи должен решать коммунизм, а не ценообразование и вопрос собственности в переходный период.
>ууууу блять буржуй такой богатый, посмотрите на него, вот пидарас, как же завидно, пиздец, а ведь главное, он НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ууу ненавижу пиздец
понятно. похуй на здравый смысл, похуй на то, работает система или нет, главное - святой ресентимент. вся суть комми
>сумма цен всех товаров больше суммы всех зарплат
Господи, какой же дурак.
Ну тогда на жердочку обратно полезай.
нет, но не проблема. или в чем проблема?
золота мало.
мы делаем больше ювелирных, так-как коэффициент больше, и меньше электроники. в электронике используется золото иногда цена на ювелирные падает и растет на электронику. делаем больше электроники.
в случае с золотом мы не придем к цели: цена близка к трудовой-стоимости.
но что поделать.
> Когда множество индивидуальных агентов оптимизируют свои действия не достаточно координируясь с другими, в сумме получается не оптимальное для всех решение.
Какое ты предлагаешь решение, ОП-хуй?
>понятно. похуй на здравый смысл, похуй на то, работает система или нет, главное - святой ресентимент. вся суть комми
Система работает хуёво, а когда работает совсем плохо, то приносит в жертву рабочих. Капиталисты же почти всегда из любой катастрофы извлекают деньги и выводят в офшоры.
Как я вижу, ты из тех петушков что за повышение эффективности птицефабрики.
>Господи, какой же дурак.
Опровергни идиот!
>Какое ты предлагаешь решение, ОП-хуй?
Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
>Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
Что такое "оптимизация в соответствии с общей выгодой"?
>>Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
>Что такое "оптимизация в соответствии с общей выгодой"?
Ты не знаешь значение терминов? Каких именно? "Оптимизация" или "общая выгода"?
>множество индивидуальных агентов оптимизируют свои действия не достаточно координируясь с другими, в сумме получается не оптимальное для всех решение.
А когда один индивидуальный агент ставит на ключевые управленческие позиции верных людей, расстреливает их каждые 5 лет и меняет на новых, еще более тупых, сажает всех недовольных в гулаг и закрывает границы государства, чтобы рабы не разбежались в ужасе - получается оптимальное решение, надо полагать?
>теория игр и рыночек не порешает
Рыночек тебя порешает вместе с русней лол
Потому что мир открыт, а русня никакая, она не может конкурировать в нем поскольку у нее такие внутренние свойства слабости к современному миру, так же потому что пыня ослабляет русню постоянно.
Почему пыня ослабляет русню и зачем ему это надо?
Х.з. зачем ему это надо, но скорее всего короч он есть немецкий агент (не только немецкий но прост прослеживаются его связи с германами очевидно)
Короч конкретно можно представить факт что пыня перекачивает бабло в Германию, так же он туда же перекачивает ресурсы все которые нужны им.
Все как и делали комми прежде - тем тоже немцы прислали вовика русне, только ленина, и тоже комми выкачивали перед той войной все ресурсы и к примеру даже во время голода отправляли туда зерно составами.
Вот к примеру короч пыня поднял пенсии и рубль укрепился - кто торгует рублем известно что немцы, англичане и амеры, почему рублик укрепился - а потому что пыня платит процент им всем.
Процент тот короч больше чем в Китае в три раза при том что в Китае рост экономики больше чем в России в десять раз.
Т.е. банально он взял пенсии и отправляет их за рубеж через такой вот хитрый механизм - занимая на Западе средства и расплачиваясь с ними процентами на которые пошли пенсии и другие средства россиян.
>>множество индивидуальных агентов оптимизируют свои действия не достаточно координируясь с другими, в сумме получается не оптимальное для всех решение.
>А когда один индивидуальный агент
Верный представитель коллективных интересов.
>ставит на ключевые управленческие позиции верных людей,
Это плохо?
>расстреливает их каждые 5 лет
Тех из них что не оказались верными, не оправдали оказанного им доверия.
>и меняет на новых, еще более тупых,
То то при капитализме все чиновники умные...
>сажает всех недовольных в гулаг
Прям усих?
>и закрывает границы государства, чтобы рабы не разбежались в ужасе - получается оптимальное решение, надо полагать?
Закрывает границы что бы не увозили секреты. Ну как закрывает, всего лишь ограничивает выезд для неблагоднадёжных.
Комми, это все теории короче и они не интересны никому.
Расскажи лучше что делает фракция КПРФ в Государственной думе.
Чем оно там занимается?
>Верный представитель коллективных интересов
А чо если нет? С каких хуев товарищ ленин/сталин/васин/петин будет обязательно чьим-то верным представителем, а не жадным до власти диктатором? Какие инструмены у "коллектива" есть, чтобы контроллировать его деятельность?
>Тех из них что не оказались верными, не оправдали оказанного им доверия.
70 лет враги и предатели мешали строить.тхт
>Закрывает границы что бы не увозили секреты.
Угу, конечно, каждый инженеришка или работяга знали дохуя государственных секретов, поэтому их не выпускали. А всякие спортсмены - так вообще обладали высшим уровнем допуска, поэтому с ними за границу отправляли особистов, чтобы они не дай бог невозвращенцами не стали, лол.
Самому не смешно про секреты писать?
>О том как рыночек может обвалится если все будут действовать исключительно для своей выгоды.
И что страшного в обвале рыночка? Ну обвалится, потом отрастет снова, все равно народ без котлеток не останется как при вашем коммунизме\социализме. У вас там вечно обвалившийся рыночек и вечное дно.
Да ничего страшного, конечно, для рыночка не бывает. Ну обвалится. Ну подумаешь лично ты вследствие ряда "никак не связанных обстоятельств" будешь забрит в армию и вынужден будешь отстаивать "жизненное пространство". Рыночек не при чём. Он так порешал. Хороший раб. Молодец. Оправдывай дальше своих хозяев.
>будешь забрит в армию
>практически во всех развитых капстранах контрактная армия
>в совке - призывное рабство и дедовщина
Ох блядь, прекрати, человек-анекдот.
> Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
Кто будет выполнять оптимизацию и определять общую выгоду? Оптимальное решение ты будешь навязывать силой значит?
А ты не думал откуда в контрактных армиях такое количество личного состава и столько желающих. Рыночек решает. И если рыночку будет надо, то и тебя порешает в нужном направлении. Когда у тебя останется выбор идти в армию или сосать хуй без соли.
Оп-хуй, а что ты будешь делать в тех ситуациях, когда эгоистическое действие всех агентов ведет к оптимальному результату?
Коми, почему нужно верить вам, а не национал-социалистам?
У них риторика 1:1 ваша.
Деньги надо не к котлетам привязывать, а к электричеству.
А почему не к золоту?
погоди, краснопёрый, но ведь в армию обычно забривают в ваших пидорских диктатурках
По-моему ты толстишь, лол.
Х.з но США живут вроде как, и комми так и не дождались пока их "загнивания". Лол
https://www.youtube.com/watch?v=yRJFLKm7-Nk
https://www.youtube.com/watch?v=yRJFLKm7-Nk
Золото рептилоиды увезли уже, а электричество всё ещё есть и даже добывать его могут не только лишь все.
А кто не может?
>а электричество всё ещё есть
В КНДР и Венесуэлле нету, так что и тут комми в пролете.
У тебя какое-то магическое представление об обвале рыночка как о апокалипсисе. А по факту капиталистический кризис это банальное перераспределение средств из неэффективной ниши в более прибыльную.
Мало кто не может
Привязка денег к электричеству позволила бы укрепить энергосистему страны.
Не стоит забывать об экономических предпосылках Второй Мировой войны. И о том, кто на самом деле ВЫИГРАЛ на ней. А именно неплохо так выиграли США, несмотря на предшествовавшую Великую Депрессию (ну, конечно, просто более эффективнфй рынок, например оружие). А так же вполне себе выиграли некоторые немцы, которые не были на Нюрнбергском процессе, по крайней мере в числе обвиняемых. В частности Крупп, Порш. И эти господа, пока рядовой Ганс загибался от советских пидюлнй в Сталинграде, неплохо так выигрывали.
Или вот более современный пример. Сомали. Как думаешь, почему ни американские морские котики ни русские ВДВ/МП/спецура не придут туда и не выебут банально нигр, не поставят хоть более-менее адекватное хоть и ангажированное правительство? Ведь Аденский залив важен для всего мира. Да потому что рыночек порешал, что выгоднее торговать безопасностью. Чем один раз навести порядок. Для этого и нужна такая страна-изгой. Которая не может самостоятельно быть хотя бы просто не отсвечивающей парашей. И которая вынуждена ебать мозг всему миру. Ну да, они долбоёбы, никто с этим не спорит. Но если бы не было выгоднее бороться со следствием, а не с причиной, там бы давно уже навели бы порядок.
Эмулируй программно что-нибудь несложное, хоть мозг коммуниста
Подсасывает единой россии. КПРФ - это типичная буржуазная партия, у них даже в уставе нет ничего про революцию или диктатуру пролетариата.
Я понял одно, либертарианцы цену и стоимость не различают.
Различаем, просто у нас оно определено чуток не так, как у красножопых. Если ты покупаешь товар, то его стоимость(или ценность) для тебя превышает или равна рыночной цене.
>Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
оптимизацию чего? Затрат труда? Ресурсов?
в чём будет общая выгода? Экономия труда? Экономия ресурсов?
>какой ошибки?
Логистика, равномерное распределение жизненно-важных ресурсов. На чем соснул эпично совок. При рыночной экономике они нивелируются большим количеством поставщиков.
>при социализме, при планировании используется данные полученные через обратную связь при продаже произведенных вещей. этих данных не меньше, чем у капиталиста.
При планировании постоянно возникают ошибки. Но на рыночке предпринимателей и поставщиков много. Что будет, когда ошибку при планировании совершит товарищ социалист? Без еды посидим пару лет, пока новый план эту ошибку не исправит?
>Цены на потребительские товары (потребительский финансовый контур) - назначил в соответствии с зарплатами населения.
>Цена для производства (промышленный контур) - рассчитал по трудовой теории стоимости и методу Канторовича.
Мадуро, ты? Тебе задача на дом: найти момент, где у тебя черный рынок станет больше государтсвенного.
Вот годная ссылка. Жалко что пидорашки не понимают язык людей
> Ты не провёл логическую цепочку полностью. В данной ситуации дефицит не от того что много денег, а от того что кто то скупает товары для спекуляций тем самым создавая дефицит. То есть имеем дело с экономической диверсией против социализма. Значит обстоятельства должен расследовать ОБХСС.
Логическая цепочка была выше. Допустим некто Мойша экономит на завтраках и копит деньги. При том, что у тебя соотношение товаров и денег в системе строго рассчитано. Деньги тебе в систему не вернулись, потому что они у Мойши. Ты допечатал еще денег. Потом Мойша такой приходит с пачкой денег в сельмаг и с кулфейсом скупает все котлетки. Остальным котлеток не хватило, они положили деньги под матрас. Получается, что у населения денег больше, чем товаров, которые на них можно купить.
>Ты предложил топорный идиотизм. Если есть возможность авторизовать каждого покупателя, то значит каждому в пределах персонального лимита можно давать скидки. Тем самым любая попытка покупать много прозапас - будет не выгодна.
Вот люди с персональными скидками и будут покупать, чтобы потом перепродать соседям. Допустим я не пью водку, но могу ее купить со скидкой. Улавливаешь? Это как мусульмане в СССР стояли в очереди за водной. Дед рассказывал кулстори, как в тарском селе пускал порося, татаре бежали его прогонять и освобождали очередь за водкой.
> 1) Выпуск специальных серий товаров с высокой наценкой. И чуть более повышенными потребительскими свойствами.
Вот уже предметы роскоши подвезли
автор пасты если чо
> Канторович
После того, как Л. В. Канторовичем был предложен оптимальный метод распила фанерного листа, этот метод в том числе попытались применить к разрезанию стальных листов. После внедрения методов оптимизации на производстве одной из фабрик инженерам удалось улучшить показатели, что привело, однако, к негативным последствиям: система социалистического планирования требовала, чтобы в следующем году план был перевыполнен, что было принципиально невозможно при имеющихся ресурсах, поскольку найденное решение было абсолютным максимумом; фабрика не выполнила план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство фабрики получило выговор и больше с математиками не связывалось
>автор пасты если чо
Пидр, где анкап-треды? Я скоро на порашу перестану заходить такими темпами.
Надо тему придумать
>Комми, это все теории короче и они не интересны никому.
Если они тебе не интересны - значит ты идиот. Не решив общие вопросы - будешь несознательно спотыкаться о них во всех частных.
>Расскажи лучше что делает фракция КПРФ в Государственной думе.
Является левой подпоркой буржуазии. Это обычная социал-демократическая партия.
>Чем оно там занимается?
Продаёт народное недовольство и протест.
>>Верный представитель коллективных интересов
>А чо если нет? С каких хуев товарищ ленин/сталин/васин/петин будет обязательно чьим-то верным представителем, а не жадным до власти диктатором?
Те кто желают власти ради власти - страдают от комплекса неполноценности. А добившись власти они не способны её удерживать.
>Какие инструмены у "коллектива" есть, чтобы контроллировать его деятельность?
Множество.
Замечу, полномочия Сталина нигде не были чётко обозначены, он был всего лишь секретарём партии. А имел власть исключительно благодаря авторитету.
Партия и советы имели все механизмы для контроля над высшими чинами. Но это оказалось бесполезным, так как большинство членов партии не знали марксизм, поэтому Хрущёв смог их легко обмануть.
>>Тех из них что не оказались верными, не оправдали оказанного им доверия.
>70 лет враги и предатели мешали строить.тхт
Ты отрицаешь существование врагов и предателей?
Ты отрицаешь того что они вредят?
>>Закрывает границы что бы не увозили секреты.
>Угу, конечно, каждый инженеришка или работяга знали дохуя государственных секретов, поэтому их не выпускали. А всякие спортсмены - так вообще обладали высшим уровнем допуска, поэтому с ними за границу отправляли особистов, чтобы они не дай бог невозвращенцами не стали, лол.
>Самому не смешно про секреты писать?
Это тебе смешно идиоту. Ты не понимаешь что сумма мелких фактов позволяет сложить целостную картину. А что касается спортсменов, ты знаешь про такое явление, как подкуп и договорные матчи? Особисты следили в том числе затем что бы советские спортсмены не попадали в такие ситуации.
>Ну обвалится, потом отрастет снова
Нет. Сам не отрастёт, понадобится завоевание рынков, а так же уничтожение лишних рабочих. То есть тебя погонят воевать.
>Кто будет выполнять оптимизацию
Тот кто может.
>и определять общую выгоду?
Образованный представитель как минимум.
>Оптимальное решение ты будешь навязывать силой значит?
конечно, в том числе и ей.
>Оп-хуй,
Нах иди.
>а что ты будешь делать в тех ситуациях, когда эгоистическое действие всех агентов ведет к оптимальному результату?
Задам вопрос. Оптимальному для кого? Рассмотрю ситуацию в развитии, ибо опыт подсказывает что это кратковременная ситуация неразвитого рынка. Когда рынок развивается, то на нём формируются монополии или присходит "гонка на днище".
>Привязка денег к электричеству позволила бы укрепить энергосистему страны.
Нет. Она привела бы к перепроизводству энергии. Бедные страны сжигали бы всё подряд что бы произвести как можно больше энергии, а богатые страны имели бы её в избытке по ценам близким, а то и ниже себестоимости.
>Различаем, просто у нас оно определено чуток не так, как у красножопых. Если ты покупаешь товар, то его стоимость(или ценность) для тебя превышает или равна рыночной цене.
Вам знакомо понятие эластичности спроса, не эластичного спроса и антиэластичного спроса?
>>Выполнять оптимизацию в соответствии с общей выгодой.
>оптимизацию чего? Затрат труда? Ресурсов?
В конечном счёте труда.
>в чём будет общая выгода? Экономия труда? Экономия ресурсов?
Ответ на этот вопрос следует из ответа на философский вопрос "Какова роль человека в мире?". "Человек - творец и хозяин всего". Следовательно должно сокращаться принуждение к труду (денежное и силовое), а творческие силы и возможности людей должны расти.
>>какой ошибки?
>Логистика, равномерное распределение жизненно-важных ресурсов. На чем соснул эпично совок. При рыночной экономике они нивелируются большим количеством поставщиков.
Пока что сосёшь ты. За содержание большого количества поставщиков в конечном счёте платит массовый потребитель. Цена избыточной логистики заложена в цену товара.
>>при социализме, при планировании используется данные полученные через обратную связь при продаже произведенных вещей. этих данных не меньше, чем у капиталиста.
>При планировании постоянно возникают ошибки.
Нет.
>Но на рыночке предпринимателей и поставщиков много. Что будет, когда ошибку при планировании совершит товарищ социалист? Без еды посидим пару лет, пока новый план эту ошибку не исправит?
Нет.
>>>32074393
>>Цены на потребительские товары (потребительский финансовый контур) - назначил в соответствии с зарплатами населения.
>>Цена для производства (промышленный контур) - рассчитал по трудовой теории стоимости и методу Канторовича.
>Мадуро, ты? Тебе задача на дом: найти момент, где у тебя черный рынок станет больше государтсвенного.
Мадуро не делал двухконтурную экономику, а наоборот поставил её в зависимость от иностранной валюты.
>После того, как Л. В. Канторовичем был предложен оптимальный метод распила фанерного листа, этот метод в том числе попытались применить к разрезанию стальных листов. После внедрения методов оптимизации на производстве одной из фабрик инженерам удалось улучшить показатели, что привело, однако, к негативным последствиям: система социалистического планирования требовала, чтобы в следующем году план был перевыполнен, что было принципиально невозможно при имеющихся ресурсах, поскольку найденное решение было абсолютным максимумом; фабрика не выполнила план по металлолому, львиная доля которого складывалась из обрезков стальных листов. Руководство фабрики получило выговор и больше с математиками не связывалось
И в какие годы это случилось?
>> Ты не провёл логическую цепочку полностью. В данной ситуации дефицит не от того что много денег, а от того что кто то скупает товары для спекуляций тем самым создавая дефицит. То есть имеем дело с экономической диверсией против социализма. Значит обстоятельства должен расследовать ОБХСС.
>Логическая цепочка была выше. Допустим некто Мойша экономит на завтраках и копит деньги. При том, что у тебя соотношение товаров и денег в системе строго рассчитано. Деньги тебе в систему не вернулись, потому что они у Мойши.
И?
>Ты допечатал еще денег. Потом Мойша такой приходит с пачкой денег в сельмаг и с кулфейсом скупает все котлетки.
Нет. Ибо продавец послал его нахуй, сказав "Тебе не нужно 500 котлет".
>Остальным котлеток не хватило, они положили деньги под матрас. Получается, что у населения денег больше, чем товаров, которые на них можно купить.
Написал выше. Это при капитализме продавцам похуй на честность распределения, лишь бы деньги получить. А при социализме, если наблюдаются попытки массовой скупки, вводится ограничение, что бы всем досталось.
Так что если хочет он копить деньги под подушкой - пусть копит. Только при социализме такие деньги не должны иметь власть над обществом.
>>Ты предложил топорный идиотизм. Если есть возможность авторизовать каждого покупателя, то значит каждому в пределах персонального лимита можно давать скидки. Тем самым любая попытка покупать много прозапас - будет не выгодна.
>Вот люди с персональными скидками и будут покупать, чтобы потом перепродать соседям. Допустим я не пью водку, но могу ее купить со скидкой. Улавливаешь? Это как мусульмане в СССР стояли в очереди за водной. Дед рассказывал кулстори, как в тарском селе пускал порося, татаре бежали его прогонять и освобождали очередь за водкой.
А подумать дальше не можешь? Почему бы не отказаться от одного скидочного лимита в пользу другого? Всего то надо реализовать это в системе.
>> 1) Выпуск специальных серий товаров с высокой наценкой. И чуть более повышенными потребительскими свойствами.
>Вот уже предметы роскоши подвезли
В умеренном количестве и не ущерб потребностям - прихоти допустимы.
>автор пасты если чо
Какой пасты?
> >Кто будет выполнять оптимизацию
> Тот кто может.
>Образованный представитель как минимум.
а на них самих негативные эффекты теории игр(описанный в оп-видео) не будут работать?
>та у которой больше ядерного оружия
Ты же натурально больной, в прямом значении этого слова, ты психически болен.
> >Ты допечатал еще денег. Потом Мойша такой приходит с пачкой денег в сельмаг и с кулфейсом скупает все котлетки.
> Нет. Ибо продавец послал его нахуй, сказав "Тебе не нужно 500 котлет".
Он купит максимальную норму котлет на человека. и сотня других коммунистов с деньгами под матрасом поступят точно также. В итоге ты снизишь норму потребления до минимального значения. Привет дефицит
>Написал выше. Это при капитализме продавцам похуй на честность распределения, лишь бы деньги получить. А при социализме, если наблюдаются попытки массовой скупки, вводится ограничение, что бы всем досталось.
При социализме продавцы сами будут участвовать в схемах массовой скупки и отгружать дефицитный товар своим. Такое уже было. Проходили.
> Так что если хочет он копить деньги под подушкой - пусть копит. Только при социализме такие деньги не должны иметь власть над обществом.
Они тебе будут все расчеты твоего госплана портить
>А подумать дальше не можешь? Почему бы не отказаться от одного скидочного лимита в пользу другого? Всего то надо реализовать это в системе.
ну и? Беру себе скидочный лимит на водку и потом перепродаю водку коммунистам, которые исчерпали свой лимит
> >Вот уже предметы роскоши подвезли
> В умеренном количестве и не ущерб потребностям - прихоти допустимы.
В любом случаи это не решение проблемы лишних денег. Твои товары роскоши могут оказаться никому не нужны. В СССР были предметы роскоши. Но проблема лишних денег стояла остро. Власть постоянно пыталась ее решить гос займами, сберкнижками, лотереями, просто обменом денег. Без особых успехов. Тупо стояла проблема, что нечем платить зарплаты рабочим, потому что деньги все на руках.
>а на них самих негативные эффекты теории игр(описанный в оп-видео) не будут работать?
Конечно будут. Но социализм меняет сами правила игры, поскольку формирует нового человека и устраняет первичность исключительно личной выгоды. Например когда человек не боится быть уволенным, он по другому общается с начальством. А если премия не превышает 30% от зарплаты, то ей можно и поступится в конфликте с руководством.
> Конечно будут. Но социализм меняет сами правила игры, поскольку формирует нового человека и устраняет первичность исключительно личной выгоды
Социализм меняет законы математики? или как?
>> >Ты допечатал еще денег. Потом Мойша такой приходит с пачкой денег в сельмаг и с кулфейсом скупает все котлетки.
>> Нет. Ибо продавец послал его нахуй, сказав "Тебе не нужно 500 котлет".
>Он купит максимальную норму котлет на человека. и сотня других коммунистов с деньгами под матрасом поступят точно также. В итоге ты снизишь норму потребления до минимального значения. Привет дефицит
А зачем он и они это сделают? (этот вопрос первичен)
>>Написал выше. Это при капитализме продавцам похуй на честность распределения, лишь бы деньги получить. А при социализме, если наблюдаются попытки массовой скупки, вводится ограничение, что бы всем досталось.
>При социализме продавцы сами будут участвовать в схемах массовой скупки и отгружать дефицитный товар своим. Такое уже было. Проходили.
Было, потому что не было прозрачных систем учёта.
>> Так что если хочет он копить деньги под подушкой - пусть копит. Только при социализме такие деньги не должны иметь власть над обществом.
>Они тебе будут все расчеты твоего госплана портить
В расчёт всегда закладывается поправка на возможную погрешность.
>>А подумать дальше не можешь? Почему бы не отказаться от одного скидочного лимита в пользу другого? Всего то надо реализовать это в системе.
>ну и? Беру себе скидочный лимит на водку и потом перепродаю водку коммунистам, которые исчерпали свой лимит
Нет. Ты отказываешься от скидочного лимита на водку что бы увеличить скидочный лимит на креветки. А до тех кому нужна водка тебе дела нет, ты же либертарий. Или не либератарий? За перепродажу водки рискуешь быть наказанным.
>> >Вот уже предметы роскоши подвезли
>> В умеренном количестве и не ущерб потребностям - прихоти допустимы.
>В любом случаи это не решение проблемы лишних денег.
Одно из решений. Действующее.
>Твои товары роскоши могут оказаться никому не нужны.
Тот кто копят лишние деньги, очень вероятно больны вещизмом. Иначе зачем их копить при социализме? А те кто больны вещизмом, согласны переплачивать в 3 раза за 10% улучшение.
>В СССР были предметы роскоши. Но проблема лишних денег стояла остро. Власть постоянно пыталась ее решить гос займами, сберкнижками, лотереями, просто обменом денег.
>Без особых успехов.
Вообще то, это долгое время позволяло уменьшать проблему до незначительных масштабов.
>Тупо стояла проблема, что нечем платить зарплаты рабочим, потому что деньги все на руках.
Не преувеличивай.
Значительной эта проблема стала после косыгинских реформ, из за появившегося постоянного товарного дефицита. До реформ дефициты случались, но носили временный характер, относящийся к определённой отрасли. После реформы Либермана (косыгинской), дефициты стали системными и постоянными.
>гос займами,
Временное решение. Однако оно позволяет выявить масштабы проблемы теневых капиталов. Займ важен как индикатор.
>сберкнижками,
Тоже самое.
>лотереями,
Налог на глупость. Кстати довольно хороший способ изъятия лишних денег.
>просто обменом денег
Конфискация накоплений, грубое средство.
Меры предложенные мною решают проблему дисбаланса пока эта проблемы вызвана исключительно флуктуациями спроса. Естественно, если проблема вызвана невозможностью купить товар (нет в продаже, дефицит) - то данные методы помогут лишь отчасти и не решат проблему, а лишь будут её откладывать.
Нужно непрерывно расширять товарное разнообразие. Предусматривать товары для лухарей (большие машины для тех кого маленькие пенисы). Организовать выгодный отказ от персональных скидок. Это устранит причины массовых спекуляций.
Оставшиеся спекуляции будут именно движением криминального капитала. То есть будут связаны с запрещёнными товарами и попытками присваивать субсидированные цены. Естественно с ними нужно бороться как и с прочей преступностью. Одним из массовых методов является затруднение теневого оборота путём отмены наличных денег. Тогда преступники вынуждены переходит на денежные суррогаты и бартер. Что позволяет эффективнее расследовать теневой оборот, так как чёрные платежи становятся более специфичными и начинают иметь выражение в конкретных предметах выступающих уликами.
>> Конечно будут. Но социализм меняет сами правила игры, поскольку формирует нового человека и устраняет первичность исключительно личной выгоды
>Социализм меняет законы математики? или как?
Социализм расширяет понимание индивидуальной выгоды до коллективной и общественной.
Я уже писал в одном из прошлых тредов, что дело не в том что коммунисты какие то альтруисты по сравнению со всякими праваками. А дело в том что у праваков недоразвитый эгоизм, остановившийся на детском зверином уровне. Который не распространяется дальше пределов своей тушки или содержимого карманов. Грубо говоря эгоизм коммуниста включает в себя осознание необходимости того что бы все люди жили долго, процветали и творили.
>В частности Крупп, Порш. И эти господа, пока рядовой Ганс загибался от советских пидюлнй
паулюсы тоже жили не плохо в "советском плену".
они тоже выйграли?
Или выйграл таки срален? который еще в 20-е годы хотел мировую революцию и захват европы.
А в 1945 таки захватил пол европы!
Почему немцы захватившие европу на 4 года - оккупанты
а ссср захвативший европу на 50 лет - называет себя освободителем?
https://www.youtube.com/watch?v=XcebrvQFgHk
> Социализм расширяет понимание индивидуальной выгоды до коллективной и общественной.
Много ты видел людей, которых волнует прежде все коллективная выгода?
Ну их хрен с ней. Ты просто не понял о чем вообще речь в теории игр. Вот есть депутаты, их волнует общественная выгода, цена каждого голоса депутата нулевая, депутат ничего не теряет принимая очередной запретительный закон. Общество проигрывает. Хотя казалось депутатом двигала общественная выгода
Тащемта ты пиздишь. Европу на тот момент Сталин не захватывал. А в 1945 году идеи коммунизма были весьма популярны просто по причине военной победы. В ходе войны даже американская пропаганда была просоветской. Что потом вылилось в охоту на коммуунистов в США и план Маршалла в Европе, так как надо было удержать Европу в "старом мире". Это было сделано в спешке, я бы сказал в панической. Но ведь США ты не считаешь оккупантами Европы? А при том они имеют там свои военные базы, да и чувствуют себя хозяевами в Европе. Да и участие в НАТО это далеко не то же самое, что участие в ОВД. Просто твой выеденный пропагандой мозг не способен даже осознать мысль, что да, прикинь, было время, когда люди добровольно хотели на красную сторону силы.
>> Социализм расширяет понимание индивидуальной выгоды до коллективной и общественной.
>Много ты видел людей, которых волнует прежде все коллективная выгода?
Достаточно.
>Ну их хрен с ней. Ты просто не понял о чем вообще речь в теории игр. Вот есть депутаты, их волнует общественная выгода, цена каждого голоса депутата нулевая, депутат ничего не теряет принимая очередной запретительный закон. Общество проигрывает. Хотя казалось депутатом двигала общественная выгода
Право отзыва депутата. Депутат призывается лишь на время съезда. Депутат может быть избран только из рабочих.
какого хуя лахтоскрипт не скрывает грязноштанных? Иди работай, левачелло.
Ща бы в очередной раз про равновесие Неша послушать, ОП-хуй.
Ну, справедливости ради, этот грязноштан дискуссию ведет, а не шитпостит как лахта.
>Ща бы в очередной раз про равновесие Неша послушать, ОП-хуй.
Равновесие по Парето лучше.
>получается не оптимальное для всех решение
всё просто - решение не должно быть оптимально для ВСЕХ как для единого объекта странно, да?. оно должно быть оптимально для КАЖДОГО, вне зависимости от общей суммы благоприятных/неблагоприятных последствий.
общество - не единый организм, хотя проявляет многие его признаки.
государство для человека, а не человек для государства.
идея для человека, а не человек ради идеи.
> Право отзыва депутата. Депутат призывается лишь на время съезда. Депутат может быть избран только из рабочих.
Кто отзовет депутата? Остальные такие же советы чей голос стоит нихуя. Потому они с легкостью голосуют за всеобщий БОД, даже если это ведет к росту налогов и падению экономики. (ведь заплатит кто-то другой) Никакого общественного блага не существует, потому что общество это не субъект.
>Мадуро не делал двухконтурную экономику, а наоборот поставил её в зависимость от иностранной валюты.
Это местные поставили ее в зависимость от иностранной валюты, а не Мадура. Пока этот гомункулист придумывал свои манякурсы, все перебежали с боливаров на доллары.
>Нет.
Неудобные вопросы. Коммиглист дрочит на иерархии, стандарты и слои абстракций в производстве, но одновременно так же яро хочет это всё выпилить из госуправления. Шиза в чистом виде.
>Пока что сосёшь ты. За содержание большого количества поставщиков в конечном счёте платит массовый потребитель. Цена избыточной логистики заложена в цену товара.
Это цена за устойчивость местного рынка. Один предприниматель может мгновенно заменить другого, коммиглист же предлагает сосать хуй за косяки планировщиков, зато дешевле, ёба
>Кто отзовет депутата?
Избиратели.
>Остальные такие же советы чей голос стоит нихуя.
В каком смысле?
>Потому они с легкостью голосуют за всеобщий БОД, даже если это ведет к росту налогов и падению экономики. (ведь заплатит кто-то другой)
Не суди по себе. К демократии должны быть допущены только рабочие. А так же не забывай про направляющую роль партии.
>Никакого общественного блага не существует, потому что общество это не субъект.
Общность может обладать субъектностью.
>>Мадуро не делал двухконтурную экономику, а наоборот поставил её в зависимость от иностранной валюты.
>Это местные поставили ее в зависимость от иностранной валюты, а не Мадура. Пока этот гомункулист придумывал свои манякурсы, все перебежали с боливаров на доллары.
Проснись воробушек! Ты нихуя не воробушек!
Мадуро старательно следовал советам буржуазных консалтов и избавлялся от левых консультантов. Как результат - полнейшая сырьевая игла.
>>Нет.
>Неудобные вопросы. Коммиглист дрочит на иерархии, стандарты и слои абстракций в производстве, но одновременно так же яро хочет это всё выпилить из госуправления. Шиза в чистом виде.
Шиза у тебя. Задавай содержательные вопросы если хочешь не односложные ответы.
>>Пока что сосёшь ты. За содержание большого количества поставщиков в конечном счёте платит массовый потребитель. Цена избыточной логистики заложена в цену товара.
>Это цена за устойчивость местного рынка. Один предприниматель может мгновенно заменить другого, коммиглист же предлагает сосать хуй за косяки планировщиков, зато дешевле, ёба
Готов ли ты оплатить параллельный водопровод и параллельную канализацию?
> >Остальные такие же советы чей голос стоит нихуя.
> В каком смысле?
ты слушал ->
ах да. Конечно нет. Потому что коммунисты не умеют в языки
> >Кто отзовет депутата?
> Избиратели.
Проблема в том, что избиратели не владеют всей необходимой информацией для принятия решения. Да даже если бы владели, им это не нужно.
>ах да. Конечно нет. Потому что коммунисты не умеют в языки
Умеем, когда речь о интернациональном единстве рабочего класса, а не о космополитизме уничтожающим национальные культуры.
Неужели на русском никто не пишет и не рассказывает то что рассказывает он?
>Проблема в том, что избиратели не владеют всей необходимой информацией для принятия решения. Да даже если бы владели, им это не нужно.
Людям объективно нужно уметь управлять государством. Иначе государство присвоят паразиты. Как говорится "Преступность организованная - а ты нет!"
>К демократии должны быть допущены только рабочие.
И что эти рабочие смогут? Напринимать решений, чтобы водка круглосуточно продавалась или что?
> Неужели на русском никто не пишет и не рассказывает то что рассказывает он?
а кто будет писать и рассказывать? У нас экономистов нет нормальных. а вся критика рынка это высеры уровня оп-поста. Причем в ОП-видео ни слова про рынок.
Если коротко о чем говорит Фридман тут : описанная ситуация ака "рыночек не работает" случается редко на свободном рынке и постоянно на "рынке политическом". Если ты даешь в руки власть какому-то чиновнику/депутату, то он сделает только хуже с вероятностью 99%, потому что к нему применим аргумент адептов "рыночек не работает" в первую очередь.
Приводится пример с мэром, который наклал болт на починку водопровода, потому что проблема с водой возникнет только, через 20 лет. Пример с FDA запрещающих продавать лекарства, которые могут спасти жизни многим.
Пример с законодателями, которые легко и непринужденно принимают немного плохой закон, который приносит 0.1% убытков обществу. Совсем незаметные убытки в масштабе статистики и огромные абсолютных величинах.
Второе. Неоптимальность рынка в тех самых ситуациях ситуациях это как раз таки большая возможность для предпринимателей его оптимизировать. Если ты найдешь способ извлекать выгоду производя пользу для общества, то ты заработаешь.
>И что эти рабочие смогут? Напринимать решений, чтобы водка круглосуточно продавалась или что?
Напринимать решений благодаря которым культурный уровень досуга будет повышен (не будет ограничиваться водкой), условия труда улучшены, а рабочий день сокращён.
>описанная ситуация ака "рыночек не работает" случается редко на свободном рынке и постоянно на "рынке политическом". Если ты даешь в руки власть какому-то чиновнику/депутату, то он сделает только хуже с вероятностью 99%, потому что к нему применим аргумент адептов "рыночек не работает" в первую очередь.
Идеального рынка не существует так же как и идеального газа. Подобно разреженному газу, неразвитый рынок может быть похожим на идеальный. Но как только приходит серьёзный бизнес - он нанимает государство.
>Пример с FDA запрещающих продавать лекарства, которые могут спасти жизни многим.
Добровольное участие в экспериментальной терапии никто не запрещает.
>Если ты найдешь способ извлекать выгоду производя пользу для общества, то ты заработаешь.
С чего ты это взял?
>производя пользу для общества
Это никак не влияет.
>Если ты найдешь способ извлекать выгоду , то ты заработаешь.
Это ближе к реальности.
Польза обществу в рамках стремления заработать все деньги - это побочный эффект снижающий эффективность, выхлоп. Побочные эффекты минимизируют для повышения целевой эффективности. Цель практически любого бизнеса - это переработать всё в деньги.
> Идеального рынка не существует так же как и идеального газа. Подобно разреженному газу, неразвитый рынок может быть похожим на идеальный. Но как только приходит серьёзный бизнес - он нанимает государство.
безпочвенное утверждение
>Добровольное участие в экспериментальной терапии никто не запрещает.
Причем тут добровольное? Лекарство уже активно использовалось в европе и спасало жизни, FDA просто его запрещал, как не прошедшее проверку.
> >Если ты найдешь способ извлекать выгоду производя пользу для общества, то ты заработаешь.
> С чего ты это взял?
Если ты найдешь способ извлекать выгоду, ты извлечешь выгоду. Твой кэп.
> >производя пользу для общества
> Это никак не влияет.
Влияет. Есть ситуация, когда рыночные агенты действует для себя и все становится хуже. Например есть куча мусора производимого людьми, а ты берешь и утилизируешь мусор с выгодой.
>Побочные эффекты минимизируют для повышения целевой эффективности. Цель практически любого бизнеса - это переработать всё в деньги.
Нет. Цель бизнеса произвести востребованные блага, за которые люди готовы доплачивать.
>Напринимать решений благодаря которым культурный уровень досуга будет повышен (не будет ограничиваться водкой)
Какие именно? Рабочим нравится распить бутылочку после работы. Прекрасный уровень досуга, нахуй эти консерватории с библиотеками
>условия труда улучшены, а рабочий день сокращён
>улучшены
>сокращён
так а хули в СССР рабочий день не сокращался? А условия труда были хуже, чем на Западе(люди подыхали от испарений и т.д.)
и, это, что это за решения такие? Сократить с 01.01 рабочий день на час. Дальше что? ВВП упадёт на 12%...все станут беднее также на 12%. В чём выигрыш?
>Например есть куча мусора производимого людьми, а ты берешь и утилизируешь мусор с выгодой.
А туалеты будет чистить тот, кто сможет заработать на засохшем дерьме, так что ли?
> А туалеты будет чистить тот, кто сможет заработать на засохшем дерьме, так что ли?
Тот кто хочет срать в чистом туалете заплатит за чистый туалет.
Когда множество индивидуальных агентов оптимизируют свои действия не достаточно координируясь с другими, в сумме получается не оптимальное для всех решение.
Видео рассказывает о том как дорога может создать пробку, а закрытие дороги уменьшить пробки. О том как рыночек может обвалится если все будут действовать исключительно для своей выгоды. О том что всегда говоря о эффективности важно описывать критерий эффективности, ибо не бывает абстрактной эффективности.