24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Эй комимудак почему ты хочешь чтоб несменямый барин решал все за тебя и держал в нищете?
>>32534489 (OP) володь, иди уже нахуй, а? Мы капитализьма твоего плешивого тезки уже наелись, иди нахуй.
Аноним ID: Религиозный Адам Дженсен21/04/19 Вск 00:44:18#9№32544343Двачую 3RRRAGE! 8
>>32534489 (OP) Потому, что несменяемый барин будет сам жить хуже, чем он мог бы жить при срыночке. Если номенклатура могла проживать только в старых царских сараях. То сейчас она владеет живёт в огромных дворцах.
Но самое главное, номенклатурщик зависит от системы и был вынужден ее развивать и имитировать народную волю, то сегодняшний срыночный барин строит сырьевую экономику при которой ему не выгодно вкладываться в развитие технологий, а все не участвующие в добыче для сырьевого срыночного барина просто баласт.
Аноним ID: Поехавшая Маркиза де Мертей21/04/19 Вск 01:06:09#11№32544564
>>32544343 >владеет Ни одни коммунист не знает значение этого слова. Для них владеет == имеет бумажку в котрой написано, что это его собственность. Но для настоящего владения такая бумажка не обязаятельна.
>>32534489 (OP) >Эй комимудак почему ты хочешь чтоб несменямый барин решал все за тебя и держал в нищете? А сейчас что-то поменялось с того времени? мимокрок
Аноним ID: Угрюмый Доктор Айболит21/04/19 Вск 07:44:08#15№32545835Двачую 4RRRAGE! 1
>>32534551 > Манямир, у комипидоров всегда госбарин. Коммунизм идея бесклассового общества. Никакого государства при коммунизме нет. Вообще. Учи матчасть.
>>32545966 Ну тогда и при капитализме все вокруг - атланты с расправленными плечами
Аноним ID: Угрюмый Доктор Айболит21/04/19 Вск 08:28:45#21№32546056
>>32546002 > Ну тогда и при капитализме все вокруг - атланты с расправленными плечами Чушь. При коммунизме бесклассовое общество, все процессы регулируются оммунами без государственной надстройки. Учи матчасть.
>>32546538 Макс Вебер, кажется, написал, что многое стало возможным только потому, что люди снова и снова стремятся к невозможному.
Коммунизм вполне реализуем, но для этого должны сложиться материальные условия. Но если сидеть на жопе ровно, то они могут и не сложиться. Поясню.
Капиталист угнетает рабочих -> Рабочие начинают отстаивать свои права (даже путём забастовок) -> Капиталист, если приходится согласиться с условиями, выдвигаемыми рабочими, вынужден искать другие способы получения прибыли, например, повышать производительность труда -> Растёт автоматизация -> Появляются предпосылки для нового, более прогрессивного способа производства.
>>32546616 >Капиталист угнетает рабочих -> Рабочие начинают отстаивать свои права (даже путём забастовок) -> Капиталист, если приходится согласиться с условиями, выдвигаемыми рабочими, вынужден искать другие способы получения прибыли, например, повышать производительность труда -> Растёт автоматизация -> Появляются предпосылки для нового, более прогрессивного способа производства. А твой коммигельминтизм тут причем? При калмунизме после второго пункта идет расстрел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
>>32546616 > Капиталист, если приходится согласиться с условиями, выдвигаемыми рабочими, вынужден искать другие способы получения прибыли, например, повышать производительность труда нихуя, он просто повышает производительность труда, бастующих пидорашек выгоняет на мороз, а вместо них набирает новых
>>32546692 Я же не сказал, что забастовочная борьба всегда успешна. Новочеркасский расстрел - хороший, кстати, пример того, как баре обходятся с плебсом, когда тот смеет что-то заявить. >>32546751 Только не забывай, что возросшая производительность труда означает сокращение количества людей, занятых производительным трудом, и их плавное перетекание в сферу услуг, то есть в сферу перераспределения прибавочной стоимости.
Разберём на примере.
Условный богатей содержит целый штат прислуги. Зарплата, получаемая прислугой, тратится на, скажем, салоны красоты и акции в "Пятёрочке". Работники "Пятёрочки" и салонов красоты, в свою очередь, тратят заработанное на услуги, например, стоматолога. Последний тратит деньги на барбершоп и психоаналитика. И так далее, и так далее.
Во всей этой цепочке непосредственно производством заняты рабочие, нанятые богатеем. Именно создаваемую ими прибавочную стоимость и распределяют все остальные.
>>32547660 >Именно создаваемую ими прибавочную стоимость и распределяют все остальные Бред. Психоаналитик обслуживает стоматолога, барбершопа и прислугу. Потом барбершош, стоматолог и психоаналитик меняются местами. Каждый из них тратит 10% дохода на продукты в Пятёрочки, из которых владелец имеет свои 30+%. Таким образом, рабочие нанятые богатеем, создают максимум 10% ВВП, а всё остальное время они(кроме прислуги) создают свою собственную прибавочную стоимость(консультацию, лечение, стрижку), которую совместно и потребляют через обмен.
Да, хочу. Ещё хочу, чтобы все жили плохо и чтобы всем было вокруг плохо жить. Чтобы было равенство неудачников, тогда мне не будет стыдно за свою убогость. Примерно так я мыслю и мне дела нет до окружающих.
>>32547933 > прибавочную стоимость Ты хоть знаешь, что это такое?
Ладно, отвечу. Прибавочная стоимость - это, грубо говоря, неоплаченная рабочему часть затраченной им рабочей силы. Она присваивается владельцем средств производства, и из неё-то и получается всё его богатство.
Скажем, рабочему, чтобы прожить ещё один день, нужно создать х товаров. Однако производит он их больше: x+у. А платят ему как за х. Вот и всё.
Прибавочная стоимость возможна лишь постольку, поскольку создаётся прибавочный (излишний) продукт. А создаётся он только в сфере производства, но никак не распределения. Как ты представляешь себе создание прибавочного продукта цирюльником в барбершопе?
Если какой-нибудь парикмахер по каким-то причинам умудряется брать с клиентов втридорога, то это не создание прибавочной стоимости, а перераспределение денег из кармана клиента в карман парикмахера. Но откуда у клиента взялись деньги? Проследи мысленно за всей цепочкой.
>>32548847 > Как ты представляешь себе создание прибавочного продукта цирюльником в барбершопе? По твоей методе?? чтобы прожить, (наёмному) цирюльнику нужно сделать 10 стрижек. Он делает 15, а ему платят, как за 10.
> то это не создание прибавочной стоимости, а перераспределение денег из кармана клиента в карман парикмахера а какссир что делает? Создаёт прибавочную стоимость? Или перераспределяет деньги покупателя в кассу?
Когда барбершоп, психотерапевт и стоматолог обслуживают друг друга, то деньги не нужны. Важно лишь то, что они предлагают уникальный продукт(стрижку, лечение и т.д.), которые они меняют на другие продукты. Если меняться день в день, то можно и без денег. А так можно перенести потребление на потом
Аноним ID: Угрюмый Доктор Айболит21/04/19 Вск 14:48:56#43№32550461
>>32546925 > Ты для начала свою жизнь устрой, а потом на барских деток смотри. Или что ты сделаешь?
>>32549643 > По твоей методе?? чтобы прожить, (наёмному) цирюльнику нужно сделать 10 стрижек. Он делает 15, а ему платят, как за 10. Правильно рассуждаешь, но где ты видел, чтобы парикмахеру платили за (условную) смену, а не за количество стрижек? Чем больше людей парикмахер пострижёт, тем больше денег заработает. https://www.the-village.ru/village/business/schet/236677-parikmaher
Отношения парикмахера и его работодателя скорее напоминают отношения арендатора и рантье: парикмахер отдаёт часть заработка работодателю за то, что тот выделяет ему место/кресло в своём салоне.
> а какссир что делает? Создаёт прибавочную стоимость? Или перераспределяет деньги покупателя в кассу? Я не понял, что ты здесь имеешь в виду. Кассир выступает лишь, скажем так, инструментом обмена денег на товары. Прибавочной стоимости он не создаёт. Немного иначе с каким-нибудь продавцом-консультантом. Обычно он имеет небольшой процент с каждой совершённой сделки, то есть заинтересован в том, чтобы продать побольше и подороже, то есть, опять же, перераспределить деньги клиента в свой карман.
> Когда барбершоп, психотерапевт и стоматолог обслуживают друг друга, то деньги не нужны. Важно лишь то, что они предлагают уникальный продукт(стрижку, лечение и т.д.), которые они меняют на другие продукты. Если меняться день в день, то можно и без денег. А так можно перенести потребление на потом Как это не нужны деньги? Они что, за "спасибо" будут оказывать друг другу услуги? И меняют они вовсе не услуги на услуги, а деньги (всеобщий эквивалент товаров) на услуги и продукты.
Ты, видимо, не понимаешь, что предметы (товары) обладают двумя видами стоимости: потребительной и меновой. Благодаря второй они и могут быть обменены друг на друга, вследствие чего в принципе возможен обмен между экономическими субъектами. А уж потребление тут не играет особой роли. Можно приобретать хлеб, чтобы не умереть с голоду или кормить им птичек.
>>32550482 >Правильно рассуждаешь, но где ты видел, чтобы парикмахеру платили за (условную) смену, а не за количество стрижек? Чем больше людей парикмахер пострижёт, тем больше денег заработает А какая разница, как платить: за смену или за конкретные показатели? НУ, обслуживает продавец покупателей в Пятёрочке, их 1000 в день. Можно платить 1р за каждого, можно просто 1000 за смену(рабочий день).
> парикмахер отдаёт часть заработка работодателю за то, что тот выделяет ему место/кресло в своём салоне. И? какая разница для буржуя, как к нему поступают деньги? От парикмахера или с наценки от продажи товара?
>Немного иначе с каким-нибудь продавцом-консультантом Не понял. Обычный продавец не создаёт прибавоч. стоимости, а продавец-консультант создаёт?? Оба создают, если товар продаётся дороже (закупочной цена + их зарплата).
>Как это не нужны деньги? Не нужны деньги рабочих, которые "работают" в Пятёрочки. Обмениваются они между собой, за указанные услуги, а не за "спасибо". Зубной обслужил барбершопа, тот психоаналитика, а тот снова зубного. Можно 5000р гонять по кругу, можно устные договоренности, можно сертификаты.
>Ты, видимо, не понимаешь, что предметы (товары) обладают двумя видами стоимости: потребительной и меновой. Видимо ты не понимаешь, что стоимость одна. И да, благодаря ей люди и меняют мешок картошки на стрижку или консультацию. Меняются не просто так, а именно для потребления: барбершоп сьест картошку, а клиент получит стрижку