24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Признаюсь, до недавнего времени я был коммунистом. Я особо никогда не разбирался в учениях Маркса.
Из литературы читал следующее: Манифест, Капитал т.1, Государство и революция, даже смог осилить Сталинский трактат "Экономические проблемы социализма в СССР" удивительно, но Сталин и правда был не дурак(если это он сам писал).
Но недавно посмотрев дебаты Вато и Сёмина увидел, что в принципе-то у коммунизма ничего по фактам нет. Никаких побед за последние лет 30.
В то время как капитализм развивается и не думает загнивать. Думаю, что что-то похожее на идеи Маркса воплотится в далёком будущем, когда материальные блага станут такими же доступными, как сейчас информация.
Но сейчас я перспектив у этого движения не вижу. Верный путь для России — развиваться как капиталистическая держава, руководствоваться теорий государственного вмешательства, кейнсианства и политики протекционизма.
Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Он додумался наладить военную промышленность таким образом, что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития. И я это поддерживаю. Нам нужно продолжать идти тем же курсом. Протекционизм, импортозамещение, развитие промышленного и информационного сектора экономики.
По сути, Сталин строил социалистическое государство, вместо истинно марксистской и глобалистской идеи Троцкого.
За одно приложу мой тест на координаты.
Аноним ID: Угрюмый Красный Череп17/05/19 Птн 01:43:58#2№32849548Двачую 6RRRAGE! 2
>>32849545 (OP) >Признаюсь, до недавнего времени я был коммунистом. Ах вот куда пропали треды "раньше я был за Навального".
FYI, никогда не был за Овального. Я же говорю, был коммунистом. Ну вернее как, позитивно относился к СССР и симпатизировал левым идеям. Думал что "распад" был в принципе больше плохой вещью, чем хорошей.
>>32849545 (OP) At first I was like... >Признаюсь, до недавнего времени я был коммунистом. But then I >Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Он додумался наладить военную промышленность таким образом, что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития. И я это поддерживаю. Нам нужно продолжать идти тем же курсом. Протекционизм, импортозамещение, развитие промышленного и информационного сектора экономики.
>>32849545 (OP) Грязноштанный перекрасился в соцдема, только зачем, юродивые тоже нужны, как канарейки в шахте. >Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Он додумался наладить военную промышленность таким образом, что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития.
Дело в том, что во многих странах процесс индустриализации не потребовал сгонять людей как скот в лагеря и неэффективным, рабским трудом строить заводы. Готов то сам в трудовой лагерь на перевоспитание отправиться ради великого прогресса, нового "эффективного менеджера" и вставания скален?
>>32849572 Я отношусь к Сталину так же, как и большенство людей в России. Противоречивая личность. Невозможно оставаться честным с собой и считать что успехи СССР в ВОВ и в исследованиях космоса — это "ничто".
Но так же нельзя закрывать глаза и на негативные стороны. Что тебе не нравится.
Сталин мне больше других политиков СССР нравится тем, что он государственник. В то время как тот же Троцкий был ебаный фантазёр, и уже в 17ом был готов учить эспиранту и строить социалистише вельтрепаблик с котлетками ближе к выходным.
>>32849561 Как куда? Он ещё есть. Ведущие экономики мира не особо социалистические.
>соцдема Я предпочитаю считать себя светским консерватором.
Коммунизм — это пережиток истории. Царизм — тоже пережиток истории Что не мешает мне признавать некоторые заслуги царей и коммунистов.
Современные правые слишком одержимы целью опорочить память СССР, что не гнушаются любыми манипуляциями. Этого делать не нужно. Объективно будет признать что были и позитивные и негативные стороны, но сама система Марксизма не состоятельно и закономерно привела к распаду.
>>32849605 >А в СССР был суверенитет. И в России сейчас он есть. И я хочу, чтобы его было больше. А ещё её хочет, США, Китай, Европа, любая группа уебанов, способная дорваться до атома. Опыт двадцатого века показывал раз за разом, что свои имперские амбиции можно засунуть только в жопу, или превратить всё вокруг в жопу.
>>32849607 Это называется самопротиворечие, а не либерастия. >>32849590 >Я отношусь к Сталину так же, как и большенство людей в России. Противоречивая личность. >Тот же Сталин был молодец ВХОЖУ В ЗЕЛЕНЫЙ РЕЖИМ
>>32849622 Напротив, я считаю что хорошо что ядерная бомба была не только у США, но и у нашей страны.
Паритет создавал шаткий мир. Ни одной из сторон не выгодно воевать.
А когда дубина только у одних, они навяжут свой диктат всему человечеству. И у мелких держав без дубины от этого жизнь только лучше. Можно выигрывать на конкуренции гагантов и лавировать между ними, а не только сосать хуй по тому тарифу, который господа заявили.
Развалился СССР, а локальных войн меньше не стало. США продолжили свою еболду как не в чём не бывало, просто красное пугало заменили на мусульманское и тоталитарное.
>>32849605 Абсолютно согласен, что РФ должна проводить независимую политику, но я за изоляционизм, поэтому все войны нахуй, пусть бананостаны сами решают свои проблемы. России надо ещё освоить саму себя и построить институты, которые гарантировали права собственности и свободную торговлю как минимум внутри страны. Протекционизм - хорошо, но только в том случае если рационален, вот у нас есть пример АвтоВАЗа ради которого в подняли пошлины на ввозимые из-за рубежа автомобили - ну прошло 20 лет, АвтоВАЗ все ещё убыточное, субсидируемое говно.
>>32849620 ---> >>32849545 (OP) > В то время как капитализм развивается и не думает загнивать. > Как куда? Он ещё есть. Ведущие экономики мира не особо социалистические. В чём заключается тут развитие? Это всё тот же самый капитализм. Куда помогает нам развиться неравенство? Или пиздецкие условия работы (временные контракты, рога и копыта, полуставки), рядом с которыми работа приставкой токарного станка: манна небесная??? В чём заключается социальный прогресс, если выясняется, что в эпоху высоких технологий самое лучшее, на что стоит надеятся низшим слоям населения -- ебаные подачки? Даже универсальный доход можно смело засовывать в жопу, поскольку без сдвига в понимании того, чем мы блять должны заниматься, все цены скорректируются так, что большинство как жрали говяжьи анусы в суровой урбанистике от хруща, так и будут их жрать.
>>32849634 > Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Он додумался наладить военную промышленность таким образом, что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития. И я это поддерживаю. Нам нужно продолжать идти тем же курсом. Протекционизм, импортозамещение, развитие промышленного и информационного сектора экономики. Не вижу тут перечислений отрицательных сторон Срыни. Следовательно - ты Срынедрочер, отказавшийся от калмунизма в угоду крепкой руки барина. Получи свои 15 рублей и пиздуй отсюда.
>>32849630 Вместо одного ебнутого появилось два, ебать заживём теперь. Если ради автономии каждое царство будет готово насрать в штаны соседям, то нахуй так жить.
>но я за изоляционизм Я тоже за изоляционизм. Но ты же должен понимать, что одно дело война где-нибудь в Африке, а другое дело Украина и ближайшее зарубежье.
В первом случае я тебя поддержу, а во втором — уж извольте. Тут уже не отсычуешься в уютном подвальчике.
>Протекционизм - хорошо, но только в том случае если рационален, вот у нас есть пример АвтоВАЗа ради которого в подняли пошлины на ввозимые из-за рубежа автомобили - ну прошло 20 лет, АвтоВАЗ все ещё убыточное, субсидируемое говно.
Есть любители фритрейда, которые любую попытку вмешаться в экономику считают плохой. В военной промышленности протекционизм просто не обходим. Я посмотрю как ты будешь отстаивать национальные интересы, когда тебе в любой момент могут электронику для твоих танков перестать давать.
С автовазом и правда сложный вопрос. Так у него хоть ниша есть, а так вообще сдохнем.
>>32849646 Неравенство и есть причина существования рынка, нам бы не нужно было бы чем-то обмениваться если бы у нас всего было поровну. Рынок как раз таки помогает вырваться из задницы, посмотри сам на почти 300 лет развития капиталистической США и ты увидишь, что условия жизни "пролетариата" там такие, что Маркс бы просто охуел узнав об этом. И сравни с условиями жизни людей где отгремел социализм, ну это же просто очевидно.
>>32849674 Рынок и неравенство отражает природное неравенство людей, которое глупо отрицать.
Как бывший коммуняка могу подтвердить, что главная проблема — это отказ признать тот факт, что одни люди заслуживают большего чем другие.
Мне всегда казалось, что если уличного бомжа помыть, обучить и отправить на завод — то из него можно сделать прекрасного человека. Но в последнее время я понял, что многие люди сломаны beyond repair. И делать с ними нечего. Те же отсидевшие зеки как правило уже никогда не становятся полноценно теми людьми, какими они были до совершения преступления.
>>32849674 >Неравенство и есть причина существования рынка Обмен товарами не обозначает самую важную часть капитализма. А вот как раз накопление капитала имеет. Тех, кто первым закрепляет возможность исключать себя из каждодневного труда на обеспечение существования, может и не возникнет желания на бесконечное ускорение, а вот в корпорации, состоящей из shareholders -- вполне. Потому что въёбывание превратилось в цифры. Тут же и возникает философия создания места под солнцем, социального дарвинизма, и прочего, только среднестатический гражданин скорее ровно напополам порвётся, чем дойдёт до желанного миллиона в валюте его влажных фантазий.
... Наверное поэтому в США вспыхнула волна героиновой наркомании. От жизни хорошей. > Маркс бы охуел В первую очередь Маркс бы охуел, что за всё это время всё только усугубилось. > И сравни с условиями жизни людей где отгремел социализм, ну это же просто очевидно. И похуй, что те самые привилегии, которые получают рабочие были получены благодаря отгрохавшему социализму.
>>32849722 Деньги и есть капитал. По сути, даже рабочие могут накапливать капитал, если они получают приличную зарплату и не транжирят. А заработают какие-нибудь пару миллионов рублей и могут открыть свой бизнес или начать инвестировать.
Я, например, сам программист. Один мой коллега недавно съебал с работы получив прибыль с одного из своих сайд прджектов. И удачи ему, молодец. 8 часов в день работал, и находил время на проджекты. И я сам стал тем же заниматься.
Я хз как такому человеку рассказывать что с его доходов обязательно всё должно идти на велфер. Это душит частную инициативу и препятствует появлению таких людей.
не могу понять, какие победы и у кого могли быть в последние 30 лет? >капитализм развивается и не думает загнивать мне кажется он умирает. >кейнсианства ты знаешь как они вышли из кризиса? не помню какой год начали вбухивать в армию. признаюсь, я еще не разобрался в причинах такого поступка, но как можно назвать живым то, для чего время от времени приходится прибегать к таким мерам?
>>32849699 >Как бывший коммуняка могу подтвердить, что главная проблема — это отказ признать тот факт, что одни люди заслуживают большего чем другие. Какие люди не заслуживают жить? И кто ты блять такой, чтобы указывать на то, что люди могут, и чего они не могут? >Те же отсидевшие зеки как правило уже никогда не становятся полноценно теми людьми, какими они были до совершения преступления. А сломались они конечно-же сами, блять. Даже если это на веру принять, всё равно выясняется, что предотвращать уход людей на дно лучше, чем запирать людей в бетонные ящики, ВНЕЗАПНО.
>>32849742 Это как анекдот про белого человека и аборигена, обсуждающих возможность поедать бананы в спокойствии. Для того, чтобы это делать, не нужно устраивать ебаную плантацию. В конце концов, каждый не может стать таким йоба-программистом, потому что в конце дня понадобится тот, кто может точить болванки, ремонтировать свистелки с перделками или не брезгует чинить говнотрубы.
>>32849768 Да, отлично. А ещё среди этих людей, чинящих трубы, обязательно выделятся талантливые люди.
Мой прадед был сварщиком, который работал на космос. И вопреки учениям Маркса он получал больше денег и плюх, чем его коллеги, чинящие тебе сортир.
Он был талантлив и много работал. И руки у него росли откуда надо. А нахуя было бы ему идти работать на космос, если бы за это платили так же? Возможность сфоткаться с Гагариным? Фех...
>>32849779 Товарищ Сталин — достойный человек. У него была своя дача и свой личный водитель. Каждому гражданину обеспечим такое, или у Сталина отберем тачку и дачу?
>>32849781 Бля, товарищ. Мы смотрим на два конца одной палки. Ты говоришь, что любой талант и труд высокого качества должен вознаграждаться в соответствии с тем, насколько он ценен. А я говорю о том, что мы должны начинать с того, чтобы обеспечить достойное существование для всех. Твой дед-космосварщик ни в коем случае не угрожает всеобщему благополучию, которое может оказаться возможно, если мы начнём распределять ресурсы более разумно. Пока что выходит, что почти вся планета платит за безумную роскошь единиц. Каким-бы охуенным сварщиком твой дед не был, это не должно садить корону на голову всей его семье за счёт натурально целых городов и стран.
>>32849783 Может в место того, чтобы играть в "манямир на двоих", задашь вопрос более конкретно? Можно очень долго играть в шарады с такими иносказаниями, вместо того, чтобы говорить о сути.
>>32849781 если ты про трудочасы, то берется среднее и вроде бы никто не мешает произвести в два раза больше. и так вот наработать в два раза больше среднего.
>>32850027 Не совсем понял аналогию со спектрумом, не пользовался никогда. Скажу, что сейчас человечество оказалось перед фактом того, что капиталистическое общество само по себе даже не стремится искать решение к нестабильности непрерывного роста. Йоба-бизнес школы и всякие инкубаторы рассказывают, что инвесторы ищут десятикратных возвратов, но даже в игроиндустрии там ищут не просто возврата, но взрывного роста, иначе игры сдуваются, и, внезапно, компании, которые вот только вчера выпустили йобу сегодня уже сокращают состав, тупо ради того, чтобы допрыгнуть до нужного шеста капиталовладельцев, которые не знали и знать не хотят индустрии. И с точки зрения капитализма -- это норма. И ведь действительно, всё очень хорошо на уровне инвестора, только вне его происходит ад и израиль. И тут выясняется, что всё-таки автономия бизнеса -- это не всегда хорошо. Так и пытаемся разобраться в том, где находится середина между автономией и согласованностью действий человечества, пока вся остальная экосистема охуевает от промышленности двадцатого века
>>32850027 > Короче, если у тебя LL на спектруме, то я хз как ты будешь равенство без сильного государства инфорсить. А ещё, социализм в отдельно взятой стране. Почитай Кропоткина, все давно уже написано.
>>32850119 Оно и видно, либертарианцы - не пидарашки, за коллективизм топить.
Или смешные песенки записывать как Мудозвонов, для которого мозг и сосок - органы одного порядка сложности (в случае марксиста вполне вероятно кстати).
>>32850120 Так-то это должно заботить владельцев капитала, потому что когда пролетарий достаточно заебут, то уже разумно атомизироваться не получится от толпы очень злых граждан. С определённым количеством богатства, возникает ответственность за её распоряжение. Точно также как взрывообразный рост чего-либо требует особого внимания. Вся подобная атомизация капиталистов, зачастую оказывается попыткой скрыть издержки их экономического чуда, за которые зачастую нелюбимый тобой пролетарий. Вдобавок, сам факт того, что мы все живём на одной планете должен показать, что бесконечно атомизироваться и уходить от окружающих ну не выйдет от слова совсем. Даже если ты разбогател, отстроил остров и полностью живёшь на самообслуживании. То, как такой счастливчик пришёл к результату будет следовать за ним призраком.
>>32849587 >во многих странах процесс индустриализации не потребовал сгонять людей как скот в лагеря и неэффективным, рабским трудом строить заводы. О -- огораживание. У холопов просто забирали землю, они становились нищими, а нищим быть запрещено. И их просто вешали. Охуенные индустриализация, да.
>>32850088 >Лично я не считаю, что было бы прогрессом поднять меня со дна. Наоборот, считаю, что рыночек должен втоптать меня в грязь еще глубже Найс мазохизм!
>>32850194 > Ну их перебьют автоматические дроны. Дел-то. Ты не поверишь, но /b/ уже разработал оружие против этого: два мужика с бревном. До тех пор пока твой дрон не совпадает по интеллектуальным способностям человеку - он бесполезен, а после - ты ему не нужен. Все остальное просто упирается во время и желание. > Нет, не возникает, ты сейчас эту ответственность из жопы пальцем достал. Ты не сможешь обосновать её наличие. Вот тебе обоснование: пизлобол сам по себе опасен только для себя, но вот пиздобол с пулеметом уже опасен и для всей деревни.
>>32850194 про издержки : погугли экстернализацию. Самым простым примером является полузаконный уход от налогов, сокрытие ущерба экологии, уничтожение профсоюзов, кадровая текучка и прочее. Я уже всю ночь тут капчую, если есть желание меняться идеями и контентом на тему - кидай телеграм, можно там продолжить. Ну или тут, пока не смоет
>>32849545 (OP) > Но сейчас я перспектив у этого движения не вижу. Верный путь для России — развиваться как капиталистическая держава, руководствоваться теорий государственного вмешательства, кейнсианства и политики протекционизма. Правильный вывод > Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Не правильный вывод
>>32849545 (OP) Маркс писал книгу когда взрослые и дети работали на заводах по 14-16 часов за копейки без выходных, сейчас такого нету и людям в принципе более менее стабильно живется и им ничего больше не нужно, их такое состояние вещей полностью удовлетворяет и классовая борьба это последнее о чем они думают, если капиталисты не будут охуевать то такое положение вещей будет очень долгим. Вот в бедных странах социалистические настроения очень сильны те же Наксалиты из Индии.
>>32849722 >В первую очередь Маркс бы охуел, что за всё это время всё только усугубилось. Ну тут загнул, наоборот дела по сравнению с временами когда жил Маркс только улучшились, да тяжко но раньше вообще пиздец был.
>Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Научно-техническая революция выпала как раз на середину 20 века даже там, где Срыня не правил. >Он додумался наладить военную промышленность таким образом, Срыня сам бы не додумался >что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития Для развития были построены заводы (причем американцами) на средства, добытые от эксплуатации народа - особенно крестьянства
>>32849545 (OP) >Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Прикинь, можно было сделать все тоже самое без массовых людских репрессий и смертей. Вот люди же на западе умеют так.
>>32861528 >Классовые противоречия то никуда не делись. Ну так у людей до сих пор имеется рабское мышление, что придет новый барин и все порешает пока моя хата будет с краю, коммунизм о том когда каждый берет ответственность и становится инициатором действия и в едином порыве строят новое будущее.
Признаюсь, до недавнего времени я был коммунистом. Я особо никогда не разбирался в учениях Маркса.
Из литературы читал следующее: Манифест, Капитал т.1, Государство и революция, даже смог осилить Сталинский трактат "Экономические проблемы социализма в СССР" удивительно, но Сталин и правда был не дурак(если это он сам писал).
Но недавно посмотрев дебаты Вато и Сёмина увидел, что в принципе-то у коммунизма ничего по фактам нет. Никаких побед за последние лет 30.
В то время как капитализм развивается и не думает загнивать. Думаю, что что-то похожее на идеи Маркса воплотится в далёком будущем, когда материальные блага станут такими же доступными, как сейчас информация.
Но сейчас я перспектив у этого движения не вижу. Верный путь для России — развиваться как капиталистическая держава, руководствоваться теорий государственного вмешательства, кейнсианства и политики протекционизма.
Тот же Сталин был молодец и очень многое понимал. Он сделал из страны с сохой страну с ядерной бомбой. Он додумался наладить военную промышленность таким образом, что СССР мог самостоятельно производить всё необходимое для обороны и развития. И я это поддерживаю. Нам нужно продолжать идти тем же курсом. Протекционизм, импортозамещение, развитие промышленного и информационного сектора экономики.
По сути, Сталин строил социалистическое государство, вместо истинно марксистской и глобалистской идеи Троцкого.
За одно приложу мой тест на координаты.