24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что будет, если закрыть границы России для мигрантов
Что будет, если закрыть границы России для мигрантов из СНГ? Кроме белорусов, разумеется. Ну и хохлы пусть тоже приезжают, есть и среди них адекваты, давайте не будем ругать их итт. Против молдаван тоже ничего не имею. А из среднеазиатских параш пускать только русских.
Ну не то чтобы совсем не пускать - сейчас вот электронную визу вводят, пока не для всех, но в перспективе всем сделают, можно будет через интернет все заполнить, оплатить сбор какой небольшой, прилететь и 16 дней ебать натах и смотреть достопримечательности. Пожалуйста, пусть богатые баи приезжают тратить свои манаты, отдыхать и развлекаться, если захотят. А нищие махмуды пусть сидят в чуркестанах, ибо нехуй. Но тред не о визе, тут пока еще рано фантазировать.
Будет что-то плохое или что-то хорошее? Проиграем или выиграем? Просто разобраться хочу.
>>33225647 >капиталисты проиграют. Чего это? Один ванька будет получать как 1,5 мамеда, на эти деньги сможет позволить себе ещё больше водки и пельменей, которые купит у капиталиста. Тем самым он обеспечит з/п другому ваньке, который у этого капиталиста работает. Ну и другому капиталисту больше прибыли. А мамеды получают з/п и переводят деньги в свои чуркестаны, там они и тратятся.
>>33225738 Какая разница кто купит пельмени 1,5 мигранта или один местный, в этом будет одинаково для капиталиста, а вот расходы свои он сокращает. Правда самые прогрессивные уже переходят с мигрантов на роботов, роботы позволяют экономить капиталисту лучше.
>>33225752 Я вот с радостью бы работал дворником, если бы мне за это платили (надбавку за вредность).
Да и вообще рыночек порешает вопрос легко, будет запрос на чистоту, будет запрос на кадры, будет дефицит кадров, будет расти з\п, будет избыток кадров з\п падает. У нас правда не совсем рыночек в ЖКХ, государство и мафия там слишком повязаны.
>>33225614 (OP) Вообще-то эмигранты приносят неплохой вклад в развитие нашей экономики. Они работают там, где наши люди работать вряд ли захотели, например работа уборщиком улиц. Да и есть нормальные эмигранты со среднеазиатских земель.
>>33225878 Разница в том, что пельмени купит его мадинка и махмудики в узбекистане. А у ваньки тут наташка, пездюк и ебатека, ему пельмени здесь нужны, и много.
>>33225905 Ну и за сколько бы ты пошел, маня? Возиться в грязи, убирать харчки и помои пидорах за зп офисного работника хуепинателя? А твой запрос на кадры на самой низкоквалифицированной работе порешает зп еще больше
>>33225963 Неплохой вклад в развитие нашей экономики приносят нефть, газ и ВПК. Вклады ваньки и махмуда примерно равны и составляют ноль целых хуй десятых.
>>33225752 >>33225963 Вы так говорите, что до массового ввоза чуреков дворников априори не существовало. Дворник стал совсем дноработой именно из-за наплыва мигрантов. Туда, где раньше Ванька требовал какой-никакой, но зарплаты, набежала сотня Джамшутов, готовых работать за ЖРАТ. Поэтому такой демпинг зарплат произошёл. Уйдут Джамшуты, вырастут зарплаты.
Во-первых, с чего ты взял что хохлы лучше среднеазиатов? Во-вторых, по теме. Думаю что русским днищеработникам за 20к станет полегче, потому что с ними перестанут конкурировать хохлы и нищие узбеки, которым похуй на права работников и которые готовы работать 24/7 за еду. С другой стороны, дефицит дешёвой и непритязательной рабочей силы негативно скажется на бизнесе. Короче нищуки выиграют, богачи проиграют. Как это скажется на бедняках и среднем классе — даже и не знаю.
>>33226057 Ага, махмуд прям всю жизнь мечтал за тобой говно убирать. Он также, как и ты, хотел стать космонавтом/рокзвездой ну или хоть погромистом 300к/с, но рыночек порешал его настолько, что приходится пиздовать в непонятную страну и чистить вилкой, при этом ещё и рискуя быть кинутым с з/п.
>>33226091 >Дворник стал совсем дноработой именно из-за наплыва мигрантов Двачую абсолютно. Поэтому ванька с махмудом работать не хочет. А в бригаде с толяном, васьком и петровичем он бы вполне дворничал.
>>33226091 >Дворник стал совсем дноработой именно из-за наплыва мигрантов И с чего это вдруг не дно работа? Потому что при совке квартиры дворникам давали?
Я капчую из ДС2, работал в конторе по ремонтам для юр лиц, тут узбек стоит минимум 2000 в день! Да, работать надо 10-12 часов, да, 6 дней в неделю. Вот и считай, сколько они поднимают. А билет до узбекистанов стоит 20-30к, обратно - столько же, патент на работу, благодаря которому можно находится здесь год - 15к. Суммы примерные, гуглите. И все это ему надо оплатить самому, да ещё и мадинке деньги отправить.
Работать за еду он просто не может, иначе ещё и должен останется. Сейчас не 2008, доллар не по 30, очнитесь.
>>33226198 Смотри как это работает. Для работы дворником тебе даже нужен мозг, всего 2 руки. Поэтому, условный рынок дворнического труда переполнен потенциальными кадрами. Так как любой дурак может быть дворником, наниматель заинтересован найти самого дурака среди таких дураков. Тут-то и на глаза бросаются мигранты. Они: a) Не имеют образования, чтобы заниматься чем-то, кроме примитивной обслуги, следовательно б) Они будут браться за любую работу, следовательно в) Им можно выставить зарплату в 3 чашки риса, итак норм будет.
Мигранты отдемпинговали рынок зарплат, и, как ты понял, из него ушли все потенциальные не-мигранты, потому что среди не-мигрантов такого рода люмпенов, которые были бы на одном уровне с мигрантами из СА, намного меньше, чем самих заинтересованных в этой работе не-мигрантов.
Рыночек порешал всех, кто хотел работать дворником, потому что оказалось проще нанять кучку Джамшутов, которые работают по МРОТ.
>>33226351 >в) Им можно выставить зарплату в 3 чашки риса, итак норм будет. Ничего подобного, я выше пояснил.
Аноним ID: Жадный Джон Крамер18/06/19 Втр 11:50:40#21№33226380Двачую 5RRRAGE! 1
>>33225614 (OP) Простой народ точно выиграет, чурки уже всех доебали. Знакомые боятся дочь одну выпустить на улицу, потому что эти хуесосы блядь всё заполонили уже. И нападения были, и стрельба.
Аноним ID: Жадный Джон Крамер18/06/19 Втр 11:51:46#22№33226389
>>33225614 (OP) Если мигрантов и пускать, то только белых, похожих на нас.
>>33226369 Ну это твоя единичная эмпирика. Моя эмпирика говорит мне, что мигранты в той же Москве полностью оккупировали всю сферу обслуги от уборщик до кассиров. В Подмосковье и регионах они совсем дно-работы оккупировали типа уборщиц и дворников.
Так что не надо, ну пашут теперь мигранты не за миску риса, а за 2. Менее демпинговыми они не стали от этого.
>>33226351 Нет, маня. Это самая простейшая работа, вот совсем, даже грузчику нужны физическое здоровье и он элементарно должен уметь поднять больше 5кг, никто бы не платил дворникам больше, есть мигранты или нет. Посмотри на уровень зарплат дворников на Украине или в Беларуси где почти нет мигрантов, он такой же относительно обычных зп
>>33226465 Какая эмпирика, законы одинаковы по всей стране, а в Москве патент может ещё и повыше стоит. Хотя билеты из Мск может и дешевле, да. Но ещё ведь и жильё, и жрат, и деньги на родину отправлять. Не работают они за копейки, пойми. Не могут просто.
>оккупировали всю сферу обслуги от уборщик до кассиров
Да. И стройки. Но они там норм зарабатывают, хоть и впахивать приходится. И эти заработки потом уплывают в чуркестаны.
Что будет, если закрыть границы России для мигрантов из СНГ?АнонимOP18/06/19 Втр 13:43:25#28№33227536
>>33225983 Я бы за 20к пошел, на три подъезда девятиэтажке плюс двор.
>>33225983 >А твой запрос на кадры на самой низкоквалифицированной работе порешает зп еще больше Что сказать то хотел? Работники это тоже ресурс цену на который регулирует тотже спрос и предложение.
>>33225970 Погугли сколько процентов з\п мигранты отсылают на родину, там не больше чем Ванька тратит на отпуск за границей. Мигранты стараются семьи сюда перетащить.
>>33226289 >Вот и считай, сколько они поднимают. Ну ты сам себе противоречишь, вначале пишешь про заблуждение а ниже в тексте доказываешь что не заблуждение, за 12 часовой рабочий день без выходных почти 2к, причем в эти 2к заложены расходы на дорогу, патенты и прочее дерьмо, но не заложены больничные отпускные и другие гарантии для него, что это если не работать за еду?
>>33226532 >никто бы не платил дворникам больше В СССР по устройству на работу дворнику сразу квартиру выдавали по месту работы и з\п была на уровне инженера, в царской россии насамом деле у них тоже зарплаты были выше чем у рабочих на заводах, так как на чистоты был запрос выше чем на пром товары. Так что ты не прав о том что не плотили бы.
>>33227655 >Мигранты стараются семьи сюда перетащить. Богатые - да. Остальные - вообще ничего подобного. В чуркестанах недвига и жрат ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ, они там вовсю пануют на заработаное, детям устраивают охуительные свадьбы, строят дома себе и им. Я сам общался с узбеками по работе. Для них в Россию ездить - это как для нас "на северА", они относятся к этому, как к вахте.
>>33227704 >не заложены больничные отпускные и другие гарантии для него Да. Так что не болей и не отдыхай. Но деньги получай. Кроме того, пенсионные и ндфл в большинстве случаев тоже не заложены.
Аноним ID: Сексуальный Белый Рыцарь18/06/19 Втр 14:30:47#36№33228051
>>33227655 >Так, в прошлом году этот показатель достиг 529 миллиардов долларов и увеличился на 9,6% по сравнению с 2017 годом. Эти деньги были переведены в страны с низким и средним уровнем дохода.
>В целом по миру сумма переводов составила 689 миллиардов долларов.
>Общий объем переводов таджикских мигрантов из России составляет 35-37% ВВП Таджикистана,
>Так, за последние пять лет таджикские трудовые мигранты только официальным путем, то есть через банки, перевели на родину свыше 15 миллиардов долларов, что в три раза больше, чем привлеченные республикой прямые инвестиции за тот же период.
>>33228051 Так сколько это процентов от з\п отсылается? Могу тебе другу математику предоставить, москва на патентах зарабатывает миллирд долларов в год примерно (57 лярдов рублей за 2к18), притом патент в мск стоит менее 5к рублей в месяц, т.е. с каждого легального мигранта в одной москве (сколько там 10-15% населения страны) по 5к скинуть в месяц это уже лярд, и твои 15 лярдов за пять лет, три лярда в год... ну хз выходит они в бюджет прямых налогов платят больше чем на родину шлют
Аноним ID: Сексуальный Белый Рыцарь18/06/19 Втр 15:02:08#38№33228404
>>33228279 >это незначительно мало денег из страны уходит! 35% ВВП Таджикистана - хуйня!
>>33228404 Ты глупый я к тому что "Русские Ваньки" значительно больше выводят денег, так что это вообще аргумент для экономике кому платить с точки зрения вывода за границу.
Аноним ID: Воспитанный Джон Шепард18/06/19 Втр 15:37:37#40№33228794Двачую 1RRRAGE! 0
>>33225614 (OP) Я даже хуй знает. Может, лучше выгонять мужиков за 50, а завозить мигрантов вместо них. Невозможно смотреть на эти простатитовые ничтожества
Аноним ID: Сексуальный Белый Рыцарь18/06/19 Втр 15:40:16#41№33228824Двачую 2RRRAGE! 0
>>33228781 Большинство "Ванек" никогда не выезжало за границу, кому они выводят? Сечину в офшоры?
Аноним ID: Сексуальный Белый Рыцарь18/06/19 Втр 15:43:04#42№33228850
>>33225614 (OP) Даже если рубль ебнется на 150 эти животные будут ездить в рашку. Почему? - Им норм, судя по увеличении населения за 30 лет после развала совка.
>>33227809 >В чуркестанах недвига и жрат ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ, они там вовсю пануют на заработаное, детям устраивают охуительные свадьбы, строят дома себе и им. Популярное заблуждения - в бедных странах низкие цены. Нихуя! В бедных странах услуги действительно дешевые, в какой нибудь Индии можно за 1 доллар подстричься, но вот бензин уже будет раза в два дороже чем в тех же США. С едой то же самое, большой рынок, большая конкуренция - большое предложения давит цену вниз. Ну и соответственно когда рынок маленький и нет конкуренции - цена растет. Это рынок. Да, продукты питания в странах с развитым рынком не являются уже сейчас благом, не надо работать чтобы есть. Ситуация с ценами на все остальные блага в бедных странах просто ужасная - цены номинально выше чем у стран с развитым рынком, при разнице в доходах в десятки раз.
>>33230470 >если их не пускать На самом деле пускают даже не из-за алчности рашкинских капиталистов, а во избежании не иллюзорной возможности получить на границе еще один Афган. Там сейчас жопа кромешная, а когда поток даже тех копеек, что есть сейчас иссякнет, начнется голодомор. А когда хуево - приходят радикалы, везде. В Европе и Лат. Америке приходят леваки и нацики, туда придут бородачи и начнут дикому населению рассказывать ахуительные истории.
Гастеры просто здорово дополняют модель максимизации прибыли здесь и сейчас с минимальными инвестициями в будущее. Значительная часть из них ведь занята в сферах, которые принадлежат и контролируются нашим бизнес-чиновничеством с двух концов. >>33230998 Израиль живёт с сотнями миллионов под боком и всё равно фактически играет на разрушение соседей в пользу всяких бородачей, т.к. сплоченному и современному государству и народу они не угроза. Или вон соседние няши имеют примерно такую же численность и даже более развиты, но никакой особой проблемы для собственно РФии не представляют. А Афган стал проблемой только после того как сами туда влезли со своей дружбой народов.
>>33230998 Бородачам там пиздец полный. Узбеки говорили, что их забирают якобы в тюрьму, но потом ни в тюрьме, ни на воле их больше никто не видит, а потом периодически находят их трупы без головы. Это такой лулз их спецслужб - бородачи почему-то считают, что голова непременно должна уцелеть, а то к рай не попадешь. Там любая точка зрения запрещена, кроме любви к своему президенту. Бородачи не пройдут, а полезут извне - поможем, как Сосадушке. Заодно чинуши бюджет попилят на минивойнушке, они это любят.
>>33230721 >Популярное заблуждения - в бедных странах низкие цены. Это не заблуждение. Мне и сами узбеки рассказывали это, и одна коллега ездила туда с мужем и ребенком ебанутая, да, рассказывала, что там баранина и говядина стоит копейки, все сидят в кафешках и жрут.
Мигранты готовы работать 12 часов 6 дней в неделю. За тот же почасовой прайс русские так не готовы, у них свои дела, семьи, дом. На одной и той же работе узбеки в 90% случаев зарабатывают больше русских, ибо, как сказали выше, вахта. Да и не хватит русских на все не требующие квалификации рабочие места, вымираем-с. Вся надежда на автоматизацию.
>>33238216 ЗАКРЫЛИ ГРАНИЦЫ @ НА БИЧ РАБОТАХ В МОСКВЕ ЗАНЯТЫ ЖИТЕЛИ УСТЬ ПЕРДЯЕВОК @ НА ЗАВОДАХ В УСТЬ ПЕРДЯЕВКАХ РОСНЕФТЬ И ПРОЧИЕ КОМПАНИИ ВЫНУЖДЕНЫ ПОДНИМАТЬ ЗАРПЛАТЫ @ ПЫНЯ НЕДОВОЛЕН ТРАТАМИ @ ПОСЛЕ УЧЕБЫ ВЫПУСКНИКОВ РАСПРЕДЕЛЯЮТ В УСТЬ ПЕРДЯЕВКИ
>>33238327 >ПОСЛЕ УЧЕБЫ ВЫПУСКНИКОВ РАСПРЕДЕЛЯЮТ В УСТЬ ПЕРДЯЕВКИ Было бы неплохо, если б меня после учебы распределили в устьпердяевский Газпром из за отсутствия махмудов в Москве. Но это вряд ли.
>>33225614 (OP) Совершенно необчзательно закрывать границу, пидораш. Достаточно обязать работодателя к эквивалентной ставке всех работников независимо от места прибытия рабочего, а фирмы, использующие труд нелегалов, подвергать разорительным (это важно) штрафам. Число трудовых мигрантов как по волшебству упадёт в разы безо всяких закрытий границы, причём упадёт обратно пропорционально тому, насколько развито образование в соответствующих регионах (то есть например белорусов это может вообще не коснуться, а например из работающих в России таджиков процентов 70 тут же переберутся в какой-нибудь Иран или Китай).
>>33225614 (OP) Проебем по полной, рабочих рук не хватает. Они не на пособии приехали сидеть. И, главное, какой смысл то? Ради чего? Я плюсов не вижу, не то чтобы как-то препятствий.
Смешно читать, что рабочие будут только русские и получать больше. Потому что это очень примитивный взгляд на вещи. Без узбеков наша строительная отрасль точно не сможет.
Не надо закрывать. Надо брать отпечатки пальцев, образцы днк, строго следить за трудоустроенностью и местом проживания/регистрации. Наказанием за преступления должна быть тюрьма-каторга, где заключенные не спонсируются государством, а сами зарабатывают себе на еду и тепло.
>>33225614 (OP) >Что будет, если закрыть границы России для мигрантов из СНГ? Поднимется вонь от российского небизнеса, что у них работать некому, плак-плак, платить надо много, плак-плак, ничего не спиздить и не вывести из-под налогообложения, плак-плак.
>>33225614 (OP) >>проиграем или выиграем? >>мы Кто "мы"? Про каких "мы" ты говоришь? Ты к какому классу себя относишь? Буржуи проиграёт ведь иммигранты выполняют роль штрейхбрейхеров. Пролетарии выиграют.
>>33225614 (OP) >Что будет, если закрыть границы России для мигрантов из СНГ? не получится. При постоянной убыли населения экономика не сможет производить товаров с большими первоначальными вложениями. Грубо говоря, Аул не может выпускать собственную марку автомобилей, у них нет столько денег и не будет нужного спроса потом, чтобы отбить расходы. Т.е. чем меньше людей в стране, тем меньше она может производить высокотехнологичных товаров. Это во-первых. Во-вторых, если бы кому-то нужно было развитие страны в перспективе, то первым делом развивали бы образование и науку. Как, например, сделали совки когда пришли. Каких-то 30 лет и Гагарина в космос отправили. Хотя это и не оправдывает людоедский режим. То что происходит сейчас это простое день простоять и ночь продержаться и после нас хоть потоп. Подведя итог, в краткосрочной перспективе пыне выгодны мигранты.
>>33243797 Не, можно и много платить. Много-много-много. А ты готов за хату выложить не 8 млн., а 32 млн.? Да и сдадут ее тебе не в 2020году, а в 2030, правда там надо будет еще кое-что доделать и переделать.
Кроме белорусов, разумеется. Ну и хохлы пусть тоже приезжают, есть и среди них адекваты, давайте не будем ругать их итт. Против молдаван тоже ничего не имею. А из среднеазиатских параш пускать только русских.
Ну не то чтобы совсем не пускать - сейчас вот электронную визу вводят, пока не для всех, но в перспективе всем сделают, можно будет через интернет все заполнить, оплатить сбор какой небольшой, прилететь и 16 дней ебать натах и смотреть достопримечательности. Пожалуйста, пусть богатые баи приезжают тратить свои манаты, отдыхать и развлекаться, если захотят. А нищие махмуды пусть сидят в чуркестанах, ибо нехуй. Но тред не о визе, тут пока еще рано фантазировать.
Будет что-то плохое или что-то хорошее? Проиграем или выиграем?
Просто разобраться хочу.