24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Поясните на пальцах что такого важного сделал Перельман? В чем суть гипотезы которую он доказал? И какое практическое применение может быть доказаной гипотезы?
>>206327208 Загуглил и Гипотеза Пуанкаре — доказанная математическая гипотеза о том, что всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере. Что это блядь за хуйня? Какое то круглое гомофобное пространство, вы че там совсем ебанулись блядь за такую хуйню давать денег.
>>206327948 >Математика это Почему все математики такие мразотные гондоны? Вот есть химики, они почти всегда няшки, есть биологи, тоже почти все няшки, есть медики и инженеры тоже нормальные люди, а математики мало того что уебки и всех и вся ненавидят, даже друг друга не цитируют, типо много чести буде.
>>206326689 (OP) Я вообще нихуя не математик и самой гипотезы по сути не понимаю. Но просто скажу что он доказал хуйню которую раньше доказать никто не мог, смысл как и со всей подобной хуетой в том что теперь можно полагаться на эту гипотезу (теорему) в расчетах. Прикол же математики (почему на нее все так дрочат) что вообще непонятно и не ясно где это может быть использовано, но может. То есть хуй угадаешь в какой сфере это пригодится, может в физике, может в каком то хранении данных, может в программировании или еще где.
Переведите хуету с Википедии на нормальный язык. С меня как всегда нихуя Представь, что ты залез на дерево и срешь оттуда вниз. Высота в данном случае, есть аналог напряжения. (+) - верхушка, где ты, (-) - земля. Количество говна, падающее на землю за секунду, - аналог силы тока. Ветки всякие, ветер и т.д. - аналог сопротивления.
Алсо, для полной аналогии нужно ввести нюансы (чтение дальше тебя лишь запутает, но когда разберешься - дополнит картину). Срать тебе придется (по условиям) непрерывным потоком, поэтому чем выше - тем больше высерать. Чем меньше препятствий, веток, или срешь в вакууме - тем быстрее будет долетать до земли, тем больше надо высерать для непрерывности потока. Если наступит такой момент, что твоя жопа уже не в силах столько высерать - получаем просадку. Жопа может сгореть, нужен предохранитель.
>>206328332 Если кратко - математики дохуя увлеклись в своей сфере, что до сих пор доказывают то, что особо нахуй не нужно и не применимо. Все равно что знать число пор в свежеприготовленном батоне. Знание есть, но толку от него никакого.
>>206328504 >Если кратко - математики дохуя увлеклись в своей сфере, что до сих пор доказывают то, что особо нахуй не нужно и не применимо. Все равно что знать число пор в свежеприготовленном батоне. Знание есть, но толку от него никакого. Ну и нахуй надо оно тогда, расчеты без применения пустой звук. Правильно что Нобель пидорнул этих говноедов.
>>206328504 Хуйню несешь потому что глупенький. Математика не просто так остается царицей наук, без нее многое было бы невозможно. Ты просто смотришь только на прикладное применение. Все компьютерные системы, стандарты шифрования и передачи данных и тд используют математическую хуйню. Все системы автоматики используют матешу. Даже в простых производствах матеша нужна для оптимизации. Просто конкретно ты не понимаешь математику и тебе кажется что это что то не нужное, но на самом деле она как раз дохуя нужна
Самое смешное, что в ОП-посте прикреплен пик, на котором наглядно показано что же такое теорема Пуанкаре, частный случай для которой и доказал Перельман.
Вообще глядя на местное собрание даунов, прям себя начинаешь человеком ощущать.
>>206327616 >Какое то круглое гомофобное пространство, вы че там совсем ебанулись блядь Сферический ватник в вакууме, за счет гос бюджета Проект года Сколково 2035
>>206328307 Ну потому что математика это изначально шизоидный культ поклонения числам и геометрическим фигурам (Пифагореизм), плюс человеческий мозг по-сути не приспособлен к чистому абстрактному мышлению, поэтому особых высот в ней могут достичь только дефектные в каком-то смысле люди.
>>206328987 Ты совсем глупенький блять или троллишь? Тебе про вселенную писали чтоб ты на пальцах понял. Естественно в абстрактных категориях матеши в первую очередь ценно доказательство, но тыж уебок даже для первоклассников объяснения не понял
>>206329328 Какой практике, дебич, речь идёт о математике, она оперирует абстракциями. От того, что ты абстракцию натянешь на физический объект, это станет практикой, но не станет доказательством
>>206329550 >Если это применяется на практике Идеальный газ тоже модель, но применяя эту концепцию к реальности ты сосешь хуй. С более сложными вещами проще не становится. А математика работающая на модели начинает варьировать от неточностей до полной невозможности применения. Мимо ЖК физхимик наебавшийся с мат. моделями
>>206329789 У него объем, равный его ширине, умнуженной на длину, умноженной на высоту, равную одному атому. Тот же параллелепипед, просто с высотой в один атом. Он "двумерный" только на словах, так-то он трехмерный. В этом мире нет ничего двумерного. Всё двумерное существует только в ваших головах, как и все одномерное и трехмерное и n-мерное. Мы живем в трехмерном мире.
>>206329989 Не сложнее, бабы в студии просто сначала спросили почему все ученые выглядят как всратые уебаны и он 40 минут им объяснял. Баба всегда смотрит на внешность первым делом, не важно кто ты - ашот со стройки или дохуямиллиардер.
1. В целом гипотеза Пуанкаре говорит нам о "Всякое односвязное замкнутое n-мерное многообразие гомеоморфно n-мерной сфере"
2. Перельман доказал частный случай гипотезы Пуанкаре, когда n=3
3. Мы же будем рассуждать сейчас о случае 2х мерной поверхности 3х мерной сферы, потому что вообразить себе 3х мерную поверхность 4х мерной сферы у вас мощности головного процессора не хватит
Итак, берем обычный, реальный шар из говна. У него есть объем, есть размеры (например диаметр). Если мы попытаемся снять с него тонкий наружний слой, как кожуру с апельсина, у этого слоя все равно будет толщина
Далее переходим в абстрактно-идеальный мир математики предсталяем что толщины у этого слоя нет, его поверхность двухмерна
То есть некое двухмерное существо сможет ползать в плоскости этого слоя влево-вправо, вперед-назад, но не сможет вылезти из него ни "вверх" (от центра шара) ни "вниз" (к центру шара)
С точки зрения этого существа его мир плоский, то есть оно не понимает что с точки зрения 3Д наблюдателя снаружи мир изогнут в виде поверхности сферы. Потому что это существо (его тело) изогнуто так же как и его 2д мир, и свет летит там также в плоскости этого мира и не может выйти из нее
То есть с нашей точки зрения наблюдателя из Зд мира свет от одного полюса до другого летит в этом 2д слое по дуге, а с точки зрения 2д существа сидящего на одном полюсе свет летит к нему прямо из другого полюса
Зато это существо с удивлением замечает что его мир замкнут, у него нет края, и если насрать в некой точке, а потом изо всех сил ползти по прямой от этого говна вдаль, то со временем приползешь и уткнешься носом в свое говно
А теорема Пуанкаре нам и говорит что как ни мни из Зд мира поверхность этого 2д мира, если не делать в нем разрывов, то это существо в его 2д мире и не заметит что что-то не так
>>206329890 >>206330063 Берём шар. С его вершины опускаем прямую до середины шара. Потом под прямым углом к прямой проводим вторую прямую, равную первой. И перпендикулярно второй проводим третью до верхушки шара (до начала первой прямой). Получим равносторонний треугольник на шаре с тремя углами по 90 градусов. Пикча хуёво получилась
>>206330300 Если сможешь вообразить себе как это описание масштабируется до 3х мерной поверхности 4х мерной сферы, то заодно поймешь что такое "край вселенной" и "куда" же она на самом деле "расширяется"
>>206326689 (OP) Имеет огромное значение для космологии. По сути доказано, что какое бы ты не брал односвязное пространство n+1, оно будет развиваться как сфера размерности m+1
>>206330268 Электрон это вообще система частиц. Все равно как искать толщину твоей семьи, понятно, что сам ты жирный уебан с толщиной пуза 30 см, но твоя жирная шлюха мать и заплывший свиной отец тоже имеют толщины. Так что вопрос не корректен.
>>206330300 Сразу же говорю: не надо проводить аналоги с Землей и то что нам кажется что земля плоская, когда мы стоим на поверхности планеты
Если проводить аналогии, то в этом 2д мире на поверхности сферы планета будет выглядеть как круглое пятно на боку сферы, а человек как маленькое пятнышко, прижатое к краю этого крупного пятна, но оба этих пятна будут лежать в 2д плоскости
Для этого крохотного пятна будет существовать "горизонт" большого пятна, который будет заслонять собой прохождение лучей света
>>206326689 (OP) Одна из проблем тысячелетия, над которой ломались многие математики. Суть в том, что замкнутые множества без дырок можно плавно деформировать в сферу. Вроде как очевидно, но ты попробуй доказать. Ее и так пользовались давно, первое это решение различных физических задач. В физике многие вещи завязаны на топологию и те же самые количество дырок дают ограничения. Т.е узнав края задачи и количество дырок в области, можно давать оценки решениям.
К сожалению, реально понять, что он там доказал и оценить влияние на математику, могут несколько десятков человек в мире. Рассказать об этом в рамках одного поста на дваче невозможно.
>>206330785 > К сожалению, реально понять, что он там доказал и оценить влияние на математику, могут несколько десятков человек в мире. Рассказать об этом в рамках одного поста на дваче невозможно. Попробуй в двух постах, братишка
>>206330268 >Электрон какой толщины? Но ведь электрон это наполовину частица, наполовину волна, находящаяся с определенной вероятностью в ограниченном количестве точек формирующих орбиты, отсюда у электрона фактически нет толщины но есть атом имеющий орбитали, определяющие его объем в трехмерном пространстве. Не знаю как еще проще сказать, пределы(пространственные) нахождения электронов атома на крайних точках их возможных положений позволяют на крайняк просто взять за высоту атома самую длиннораспространенную орбиталь этого атома. Атом же это не шарик, но структура действующая на определенном пространстве. Соответственно пределы этого пространства можно измерить. >Попробуй хуятина пиздани про его радиус. Классический и гравитационный радиус не? Опять модели Мимо крокодил
>>206331165 Радиус находят по рассеянию, в вики пишут, а это по сути не частица а заряд, в том то и дело что для физобъекта пользуют абстракция сферы, по которой рамазан заряд, который рассеивает. Радиус гравитационный шта? Есть уже квант гравитация?
>>206326689 (OP) Никакого, просто абстрактная мат.задача. Собственно математика лет 100 как подобной хуетой занимается, те кто хотят что-то полезное делать в программирование ушли из неё.
>>206329416 Нет, он как раз прав, математика это маняфантазии прежде всего, она работает только пока синхронизирована с конкретными физ.процессами, шаг в сторону и всё становится обычной ерундой. Собственно поэтому в науке так часто и меняют положения, чуть ли не каждые 20 лет.
>>206331502 >Радиус гравитационный шта? Есть уже квант гравитация? Нет, но физикам очень хочеца, а у химиков если очень хочеца то можно все, оттого гравитационный радиус модели есть по Шварцшильду для сферы, но по сути это что то близкое к черной дыре грантов и только лишь влажные фантазии физхимиков.
>>206331165 Электрон- частица, без вариантов. У него есть радиус, есть масса, есть скорость, в общем нормальная физическая частица без выебонов, как эти ваши фотоны либо кварки. Просто обычно человеки имеют дело с ёбаной толпой электронов, одновременно ебущихся в пространстве на околосветовой скорости. В данном случае удобнее сказать, что, мол, вся эта шелупонь- волна и рассчитывать её энергию-хуергию по волновым формулам.
>>206328332 ну ващет математика развивается от прогресса отдельно. Типо бля куча математиков вывели всякую поебень, а только через 300 лет она пригодилась. Хоть фурье, хоть дифференциальное исчисление, хоть ебаный ангем - все это было придумано гораздо раньше, чем это было реализовано на практике.
>>206331630 >Причем здесь вообще атом, вопрос был про электрон, который совершенно спокойно может существовать безо всякого атома. Тут был вопрос про то что любой предмет трехмерен. Как по твоему будет трехмерна частица со свойствами волны?
Охуеваю от количества тупых анонов ИТТ, которые не понимают важности математики и фундаментальной науки в целом. Вы, своим маленьким мозгом, осознаёте что весь мир вокруг вас можно описать математикой? И что эти модели и законы, в конечном итоге, помогают переделывать мир под нужды людей. Думаете без тонны матана хоть одна ракета взлетела бы? Вышла бы на орбиту? А теперь подумайте о том, что все использованные для данной задачи формулы в своё время доказывали математики которые вообще не думали о ракетах, они даже не видели никакого реального применения этих доказательств. Просто решали очередную задачку. Но прошли сотни лет и на основе этих доказательств вывели теорию и сделали расчёты помогающие претворить в жизнь космические полёты. Думаете Гипотеза Пуанкаре это бесполезная геометрическая ебанина? Посмотрим через 100 лет, когда на основе этих расчетов будут делать какой-нибудь варп-двигатель или искривлять пространство. Хуею с кол-ва тупых людей вокруг...
>>206332227 Хуйня полная, потому что для запуска ракеты нужен базовый мат. анализ (интегралы + диффуры) и законы Ньютона. И вот так шок, эти же самые интегралы с дифференциалом придумал тот же Ньютон, причем он следалал это именно для решения задач МЕХАНИКИ, а не ради абстрактного непонятно чего.
>>206332227 >которые не понимают важности математики Математика без цели для описания всего подряд, это как синтез антиматерии для чистки унитазов. Смысла 0, целей 0. Другое дело когда есть конкретная цель и можно применить математику для достижения каких либо целей.
>>206332496 >законы Ньютона Лол. На Ньютоне онли, даже спутники не смогли бы на орбитах свои функции выполнять. Про СТО слышал? ИТТ всё ещё хуже, чем я думал...
>>206332531 Что за хуйню ты спизданул? Вся наука этим занимается без цели. И физика и химия и биология. Цель просто описание всего подряд. А применить для достижения целей можно и математику, даун ты тупой. Иди достигни цели, чтобы тебя в магазине не обсчитали, применив математику, лол.
>>206332687 Дебил, загугли с какой скоростью летит ракета и какие там релятивистские эффекты (никаких). Никто блядь никогда не использовал СТО для рассчетов полета ракет, потому что это не нужно абсолютно. Алсо, в СТО в принципе используется мат. аппарат еще проще, чем в формуле Циолковского, так что своей топологией ты вообще можешь разве что подтереться.
>>206332268 >Так ты про орбитали электронные, чтоль? Нет, про сам электрон, это узкая область, но такие вбросы в научном сообществе есть. Электрон модельно берут за сферу и получают радиус Шварцшильда, но так как электрон нихуя не просто сфера, все уходит в глубокое курение физхимии и дискуссий 1.5 узконаправленных исследователей за бутылкой виски. Я знаю всего 1 человека из своего окружения который распишет все по понятиям в этой области и все равно сам нихуя не понимает зачем это. Как раз очередной математический подход в прикладных науках ведущий ни к чему.
>>206328788 >только на прикладное А, то есть вам, ебалаям, лишь бы сидеть и языком аки помелом размахивать, разбрызгивая во все стороны слюни, которых у вас предостаточно (спасибо шизе за это), а не заниматься чем-то действительно полезным? Охуенные учёные, нечего сказать.
>>206332808 >Вся наука этим занимается без цели. Пиздоглазый, Во первых, наука ничего не делает без цели, потому что тебе не дадут грант без цели, это математики могут работать на хлебе и воде с карандашом и стареньким асусом. Шах и мат Во вторых ты тупое говно читающие через строку написано же блядь что практическое применение математики имеет конкретные цели, в том числе и чтобы не обсчитали в магазине. А считать неведомую хуйню без целей и задач, ну такое себе, понятно что знания действуют накопительным образом, но скорее всего если когда то это придется к месту, эти знания будут уже получены другим путем, опять же по причине взаимодополняемости и накопления. А тут шаг через голову в пустоту. Нахуя? Just for lulz!
>>206333607 Какое отношение конкретная система GPS имеет к непосредственному запуску ракет и выводу обычных спутников на орбиту, дебилоид? Типичный даун, который что-то где-то краем уха услышал, но комплексного представления о предмете не имеет от слова совсем, поэтому несет различный бред невпопад.
>>206333627 >потому что тебе не дадут грант без цели Ты идиот? Про гранты в математике не слышал? Блять, нахуя я вообще тебе пишу... Всё, больше тебе не отвечаю.
>>206330733 А можно доказать, что любое замкнутое трёхмерное многообразие с тремя дырками гомеоморфно 3д-тян? Это важно. Если да, то проделав три дырке в арбузе, в топологическом смысле я смогу выебать тян.
>>206333801 >Про гранты в математике не слышал? Это ты идиот, такие гранты дают когда надо получить что то конкретное, а не расковырять теорему. За умные слова дают только премии.
>>206333753 Тоже самое я могу сказать про тебя. Запуск ракеты, это ещё и её постройка, аэродинамика для атмосферы, материаловедение, топливо, администрирование и прочее. Всё это использует разный матан, который годами накапливался.
>>206332823 >лучше бы придумали как выращивать большие члены и их пересаживать что бы омежки не страдали. Это биохимики/биоинженеры/медики/физиологи и тд а не математики придумывают, математики могут только написать уравнение с помощью которого этот хуй можно построить в пространстве, максимум.
Более простой одномерный аналог гипотезы. Любая замкнутая гладкая кривая на плоскости, при определенной эволюции превращается, в конце концов, в окружность. Т.е. мы можем говорить, что геометрический объект (кривая), обладающая некоторым набором свойств при определенных махинациях (непрерывной деформации) станет окружностью. Загуглил за тебя, анонче.
>>206334111 >медики Проследим, чтоб не отвалился. А если корни в мозг пустит и ты из омежки в альфу превратишься, мы тебе его отрежем нахуй и другому омежке пересадим.
>>206334107 Пидр сука ты заебал, она боженьке нужна чтоб пространствовремя и энергиюмассу ебашить по хардкору и в кхд она нужна в теории сильного взаимодействия, чтоб малекулы с атомами слипались, чтоб тебя хуесосина сделать из них.
>>206334367 >Во втором случае это Вселенная: если взять мощный телескоп, то посмотрев далеко-далеко - увидишь свой затылок. Это как то можно подтвердить если опустить маняфантазии математиков? Пока не увижу снимок затылка, не поверю. А пока это говно на палке бумаге.
>>206334301 Любую кривую замкнутую кривую нельзя плавно стянут в окружность, потому что ОРИЕНТАЦИЯ. А вот сферу можно, ибо можно ее наизнанку вывернуть.
>>206327948 Убери из математики аксиому выбора и у тебя всё по пизде пойдёт. Я вот убрал и сижу, пользуюсь объёмом как белый человек, никаких противоречий.
>>206336132 Ну только чтоб жоская и ровная была. Хули ты меня подводить к своим параболам-гиперболам начал, там нихуя ни примые, евклид ссыт на них и советует насмехаться.
В случае Перельмана у нас измерений 3, но логика такая же. Выходит, что геометрический объект, или трехмерное многообразие без края. Это такой геометрический объект, у которого каждая точка имеет окрестность в виде трехмерного шара. Примерами 3-многообразий может служить, во-первых, всё трехмерное пространство, обозначаемое R3 , а также любые открытые множества точек в R3 , к примеру внутренность полнотория (бублика). Если рассмотреть замкнутое полноторие, т. е. добавить и его граничные точки (поверхность тора), то мы получим уже многообразие с краем — у краевых точек нет окрестностей в виде шарика, но лишь в виде половинки шарика.), обладающий набором свойств: Связность (Понятие связности здесь самое простое. Многообразие связно, если оно состоит из одного куска, или, что то же самое, любые две его точки можно соединить непрерывной линией, не выходящей за его пределы.) Односвязность (Понятие односвязности сложнее. Оно означает, что любую непрерывную замкнутую кривую, расположенную целиком в пределах данного многообразия, можно плавно стянуть в точку, не покидая этого многообразия. Например, обычная двумерная сфера в R3 односвязна (кольцевую резинку, как угодно приложенную к поверхности яблока, можно плавной деформацией стянуть в одну точку, не отрывая резинки от яблока). С другой стороны, окружность и тор неодносвязны.) Компактность. (Многообразие компактно, если любой его гомеоморфный образ имеет ограниченные размеры. Например, открытый интервал на прямой (все точки отрезка, кроме его концов) некомпактен, так как его можно непрерывно растянуть до бесконечной прямой. А вот замкнутый отрезок (с концами) является компактным многообразием с краем: при любой непрерывной деформации концы переходят в какие-то определенные точки, и весь отрезок обязан переходить в ограниченную кривую, соединяющую эти точки.) гомеоморфен 3-х мерной сфере (т.е. его можно превратить в нее непрерывной деформацией).
>>206326689 (OP) Дифференциальная геометрия - язык ОТО. Двумерные многообразия полностью классифицированы давным-давно, а вот с более высокими размерностями беда, слишком сложно и непредставимо. Любой результат в этой области углубляет наше понимание того, как устроена вселенная в космологических масштабах. Сиюминутный профит ты вряд ли отсюда получишь, чистая математика вообще не про это. Фундамент сам по себе не годится, чтобы в нём жить.
>>206336807 Я лично живу на плоско евклидовом многообразии, тебе возможно и нужна вся эта ебень с искривленными пространстваи, так как жирная мамаша с которой ты живёшь наверное искривляет пространствовремя посильнее смчд.
>>206326689 (OP) 100 лет этого не могли доказать, это сраная топология, а ты хочешь чтобы вот так просто тебе на дваче на пальцах двачеры пояснили, лол? Вперед в википедию, штудируй пока мозг не отвалится
>>206337242 >100 лет этого не могли доказать, это сраная топология, а ты хочешь чтобы вот так просто тебе на дваче на пальцах двачеры пояснили, лол? Что не так? До этого люди 10к лет не могли доказать, что 2 параллельные линии не пересекаются, а теперь я могу. Уже открытое объяснить просто.
>>206340041 Ну почему же. Ты можешь доказать мне, что знаешь, что такое параллельные прямые, приведя определение. Давай я даже начну за тебя, чтобы ты не терялся:
>>206326689 (OP) Так, подождите. Но ведь из тора тоже можно сделать сферу, хотя у него есть дырка. Ну представьте, вы сделали тор из пластилина, деформировали его так, чтобы дырки больше не было, например, сложив пополам. Как так?
>>206341855 Правильно. И если ты вдруг думаешь, что людям требовалось 10 тысяч лет для доказательства утверждения "прямые, которые не пересекаются - не пересекаются", то подумай ещё раз.
>>206341978 Я вообще мимо. Но он прав, что сейчас легче доказывать то, что открыли до тебя. Правда пример у него корявый. Можно взять ту же теорему виета.
>>206342225 Но ведь делить на ноль можно, получится бесконечность. Это и с логической точки можно обосновать. Тогда получается и непрерывные деформации можно делать, я же могу ИРЛ.
>>206332227 >Вы, своим маленьким мозгом, осознаёте что весь мир вокруг вас можно описать математикой? нет >И что эти модели и законы, в конечном итоге, помогают переделывать мир под нужды людей. нет >Думаете без тонны матана хоть одна ракета взлетела бы? да >Вышла бы на орбиту? да Циолковский был настолько тупым что не понимал теорию относительностью и считал что это новая религия. Но как пускать ракеты посчитал.
>будут делать какой-нибудь варп-двигатель или искривлять пространство. А зачем делать варп-двигатели и искривлять пространство?
>>206342094 Так-то утверждение действительно лежит на поверхности, если смотреть с правильного угла. Там проблема скорее в языке была. Алгебру до 19-го века можно сравнить с попытками объяснить философию Гегеля жестами, одной рукой, в полной темноте.
>>206342489 >Циолковский был настолько тупым что не понимал теорию относительностью и считал что это новая религия. Но как пускать ракеты посчитал. Обезьяны без СТО тоже как-то додумались палку в руки взять. Что это доказывает? Ты же живое подтверждение сущестоваания эффекта Даннинга-Крюгера, даун.
>>206342674 >Обезьяны без СТО тоже как-то додумались палку в руки взять. Что это доказывает? Мы говорили про запуск ракет в космос, а не про палку. Не уходи от темы.
>Ты же живое подтверждение сущестоваания эффекта Даннинга-Крюгера, даун. Эффекта Даннинга-Крюгера новый мем ньюфагов...
>>206342773 Для запуска ракет в космос нужна механика Кеплера, а не СТО. Не путай хуй с пальцем. Ну а про эффект я знал до того, как это стало модным, не обессудь.
>>206328504 Любое математическое знание однажды пригодится, верь мне, просто математика развивается быстрее технологий и прочих наук типа физики, вот мы и имеем знания, которые еще негде применять.
>>206343000 Ну так-то да, так всегда было. Но вот конкретно теорема Пуанкаре для n > 2 по-моему просто не нужна, так как пространств с размерностью больше трёх и меньше трёх тоже просто не существует и не может существовать.
>>206343205 Ну так то наше пространство 11 мерное, это раз, а пространства ниже размерностью спокойно эмулируются, как например, кубиты строят на ЯМР в одномерной цепочке.
>>206342692 >В реальном мире бесконечности не существует, кстати Плотность черной дыры - бесконечность. Точно позиционированная частица будет иметь бесконечный импульс. Все сходящиеся геометрические последовательности и их выражения в реальном мире тоже бесконечны. Могу еще повспоминать.
>>206334367 >Во втором случае это Вселенная: если взять мощный телескоп, то посмотрев далеко-далеко - увидишь свой затылок. Тогда получается что это прямая плоскость.
>>206344052 Яга, семки, дота и прочее гораздо лучше, конечно. Во все времена массовые увлечения не отличались интеллектуальностью. Но наше поколение гораздо более просвещённое в среднем, чем дети 90-х.
>>206344052 Ну так-то на самом деле нет. У зумеров употреблять такие выражения в своей речи это чуть ли не зашквар. Их использует как раз таки в основном бумеры, чтобы показать, что они типа в тренде и разбираются, но это выглядит скорее нелепо.
>>206344263 Ну это опять же что-то вроде очередной абстракции. Так же можно создать как трёхмерный, четырёхмерный, да хоть стомерный массив, хотя на самом деле в памяти это всё располагается строго последовательно, то есть одномерно.
>>206332227 Сам хуею, надеюсь, что это либо троллинг, либо просто школота пришла в /б доказывать, как матеша не нужна, в крайнем случае, могу простить обиженных гуманитариев .
>>206344411 Вы ебанутые? Как вам на пальцах это объяснить? Такие вещи требуют начилие большого запаса знаний, многи математики не пониманиют, как это работает
>>206333236 Математика со времён Греции была искусством, убогенький, то, что она ещё где-то в жизни применяется, это просто вам так, обычному люду, очень сильно повезло.
>>206344214 Он как раз про них, просто ты матчасть не учил. Чем меньше неопределенность по координатам, тем больше неопределенность по импульсу и у частицы, точное положение которой ты знаешь, будет бесконечный импульс.
>>206344405 Размерность пространства - это число независимых координат, необходимых для однозначного задания точки в нём. При чём здесь их расположение в памяти вообще, дундук? Ты сто чисел можешь хоть звездой Давида расположить - это всё равно будет сто чисел, ни единым больше или меньше.
>>206344183 Переформулирую свой изначальный посыл. С течением времени информация становится более доступна, но в то же время становится меньше желающих этой информацией воспользоваться. Вот и выходит, что нынешнее поколение более просвещенное в целом, но на самом деле большинству это не нужно, т.к. "хайп/шмот".
>>206343205 Лел кек, почти везде для моделирований используются многомерные пространства (многопараметрические функционалы), машин лернинг весь на этом стоит.
>>206345088 Вам нужны прикладные применения, вот тебе самое что ни на есть прикладное. Или тебе нужен физический смысол, шоб руками потрогалть? Ну теория струн вполне себе многомерна, хули.
>>206344891 А ты можешь внятно объяснить, что такое бесконечная дисперсия импульса и как вообще и импульса может быть дисперсия? Ты на ходу термины выдумываешь штоле?
>>206345176 На самом деле науку уважать не за что. Это просто религия 21 века. Прочитай "Структуру научных революций" Куна, там хорошо поясняют, почему учёные на самом деле ничего не знают, а просто выдумывают теории, основываясь не неполноте фактов и травят тех, кто отказывается их признавать.
>>206345464 >Если бы учёные "ничего не знали", то мы бы с тобой сейчас не общались Из этого следует этот: >Так что можешь выключать бесовскую машину и идти доить козу. вывод? Сука, и ведь двач это ещё не верх кретинизма.
>>206345502 Ты можешь создать какую угодно изолированную теорию. Сложность в том, чтобы создать ту, которая согласуется с уже подтверждёнными теориями и, главное, экспериментами.
>>206345816 Хорошо, давай попробуем. Моё утверждение имеет вид A => B. Сейчас я докажу, что утверждение B - истинно. Ты действительно можешь выключить свой кудахтер, поскольку у него есть кнопка выключения. И ты действительно можешь пойти доить козу, потому что в мире существуют козы. Следовательно, утверждение B истинно. А значит, импликация A => B тоже истинна для любого A.
ЕБАТЬ, прочитал тред, пиздец жопаболь. Есть тут довольно много умных двачеров, судя по ответам. Лучше объясните мне: какого хуя меня тянет читать подобные треды, где что-то доказывают, спорят, вычисляют, но мой мозг нихуя не в состоянии выполнить элементарных операций. Будто не я хозяин своего тела и мозга. Эта ебучая тяга и чтение пиздец выматывает. Ведь я давно себе признался, что я чмо соваться в техническую сферу не буду. Как же я заебался, Двач, если бы ты знал...
>>206345986 Ты конечно написал много бреда. Ты словоблуд и цепляешься не за суть. Когда надо было просто написать ответ по сути, ты начал выебываться своими знаниями обоссаной математической логики, которая абсолютно бесполезна в жизни. Итак, как следует то, что я должен выключить компьютер из того, что мы бы сейчас не общались, не будь учёных?
>>206345975 Хочу разобрать её. Правда, что для этого достаточно знать основы топологии и римановой геометрии и можно уже будет приступать к чтению книг с её доказательством?
>>206346200 Нет, не правда. Вернее достаточно правда, там шаги доказательства расписаны конкретно, но очень много ссылок на другие теоремы и используются механизмы доказательства сложные, нестандартные.
Я тебе так скажу, это нахуй не надо никому, серьезно. Я вот очень рад что закончил математикой дифгемом в частности заниматься и рад.
>>206341763 Ну с пластелином получится хоть чо, а остальные материалы сломаются при таких действиях, следовательно его теория пиздёж ебаный сказки для долбаёбов, есть физки и это реально наука в отличие от ебаной математики, пусть перельман возьмет кружку свою стеклянную и сделает из неё бублик нашептывая свою чудо формулу, хуй в сраку блядь ничего не выйдет а значит формула не работает.
>>206346106 Такое уже сто раз было: сначала учёные экспериментально доказали, потом экспериментально опровергли, потом снова доказали и так далее. А вот в математике, если доказано, значит доказано и всё, и ничего ты не сделаешь и никак не опровергнешь.
>>206346293 Я электродинамикой сплошных сред планирую заниматься, поэтому интуитивное понимание топологии мне не помешает. Другой вопрос, какое вообще место в топологии занимает теорема Пуанкаре? Она такая же центральная, как, допустим, спектральная теорема в теории операторов?
>>206346339 >Такое уже сто раз было На самом деле нет. Ещё ни разу физическая теория не была отвергнута из-за того, что повторяющиеся эксперименты в идентичных условиях внезапно стали давать другие результаты. Другие результаты получаются в ДРУГИХ экспериментальных условиях, и это ведёт не к опровержению старой теории, а к уточнению её границ применимости. В той области, где теория была экспериментально подтверждена, она продолжает работать и раньше.
>>206346282 >define "по сути" Ты снова словоблудишь. Любой кретин уловил бы суть того, о чем мы говорим, только не адепт математики. >Доказательство истинности импликации выше. Что тебе ещё надо? Ты разбираешь своё предложение с точки зрения практически грамматики, а нормально сказать ничего не можешь. Мне нужен нормальный диалог с адекватным человеком, а не с долбоёбом.
>>206345388 Школотрон, дисперсия это рассеянье частиц. У 1 частицы не может быть дисперсии. С корня вообще проиграл. Ты бы хоть википедию открыл на принципе неопределенности, прежде чем кукарекать этот бред.
>>206346366 число пи или ещо какая-то залупа я не ебу ваще я эту хуету после 5класса перестал учить и тупо списывал, хоть мозги не засрал и смотрю на вещи реально а не на какие-то писюльки в тетраде где там Х+У+√212к2суай= вывернуть весь мир на изнанку, есть физика которое изучает реальную науку физическую ну хули стена физический объект человек физический объект нельзя пройти сквозь стену не повредив её и себя не повредив так сказать строение атомов и прочей хуйни а математик может взять и пролезть в щель между атомов стены нахуй а потом доказывать это своим коллегам в дурдоме и иследовать космос под галоперидолом
>>206346624 Ну и долбоёб. Я тебе мозги выебанные хотел на место вправить, а ты как говнюк ведёшь себя. Ну и верь дальше в свои манямирки, только нормальным людям на глаза не попадайся.
>>206346641 Вероятность всегда отлична от нуля. Не бывает вероятности 100% или 0%, бывает 99,999...% и 0.000...%. И в данном случае, вероятность хоть и отлична от нуля, но всё-таки стремится к нему.
>>206346476 На самом деле ты неправ. Сейчас сразу не вспомню, но бывало такое, что была построена теория, которая совпадала с экспериментом, но потом оказалось, что там она с ним сходилась только из-за какого-то эффекта, а в целом она была полностью неправильная в самой своей основе (вроде что-то из МКТ).
>>206346942 А ты что, никогда не видел фильмы, где люди запросто проходят сквозь стены? То же Приведение, например. Если это можно придумать и визуализировать, то почему это невозможно. Надо просто придумать механизм, как это сделать.
>>206347024 Не, в том то и дело, что происхождение эффекта, как высянилось в итоге, полностью расходилось с теоретическим описанием, там реально просто совпало так.
>>206347073 - Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает... - Вы были на концерте Паваротти? - Нет, мне Рабинович по телефону напел.
>>206326689 (OP) >Перельман? Это тот, которого российское/бандитское/террористическое правительство запугало, и он не смог нобелевскую премию получить?
>>206347475 >В начале 1990-х годов Перельман приехал в США, где работал научным сотрудником в разных университетах. Удивлял коллег аскетичностью быта, любимой едой были молоко, хлеб и сыр.
>>206345991 Математика манямирок? А что, если я скажу тебе, что для объяснения релятивистских эффектов в уравнениях Максвелла потребовалось полвека и полдюжины отборных ученых, начиная с Эйнштейна и заканчивая Планком. Разработка СТО заняла так много времени и усилий из-за отсутствия удобных математических конструкций, таких как группы и алгебра Ли, поля и кольца. Если ввести все эти понятия, вся СТО доказывается за несколько мгновений. Причем в доказательствах нет ни единого элемента физики, мы просто говорим, что эта фигня постянна и всё. Более того, если рассматривать физику в микромире, то там и физики нет, там только матан. Например, частица это оператор, спин - коэффициент перед углом поворота координат и так далее. Необходимо лишь найти удобные конструкции, чтобы потом оперировать ими и предсказывать явления. В 50-х, когда все это дело бурно развивалось, предсказали множество эффектов и объектов, например нейтрино, частицу со спином 1 (бозон Хиггса). И все это благодаря развитию матана. Конечно, применений этим открытиям немного, но прошло слишком мало времени, чтобы говорить, что все это бесполезно. И матан, особенно на таком уровне, не нужен КАЖДОМУ человеку. Но это основа, без которой невозможен прогресс, как мне кажется.
>>206326689 (OP) Я бы и не пытался понять эту гипотезу, потому что в любом случае это "понимание" будет самообманом, если ты не математик уровня Перельмана.
>>206348133 Не так. Понимать формулировку - не то же самое, что понимать доказательство. Понимать доказательство - не то же самое, что быть в силах придумать его.
>>206326689 (OP) Лень читать тупые высеры хотя мб умный анон и расписал уже нормас Суть того что доказал Перельман - то что наша вселенная имеет форму сферы, а не бублика, то есть тора. В самом деле это несколько не очевидно, так как плоскость, например, чтобы сделать замкнутой, можно склеить по краям, из чего получится тот самый бублик, а вот сферу из плоскости не склеить. Какой из этого практический эффект? То что ты можешь, будучи в космосе на уберпиздатой ракете, облететь всю вселённую, двигаясь в любом направлении.
>>206348188 Понимать доказательство - это не то же самое, что понимать формулировку. Понимать формулировку - не то же самое, что быть в силах придумать её.
>>206348074 И один хуй это лишь модель. Достаточно умный анон может подзаебаться и сделать свою теорию, которая будет более физически верной, хотя и со своими допущениями. Которые позволят ещё более умному анону сделать ещё более правильную теорию... Повторять до бесконечности. ИМХО считать время чем-то существующим - заблуждение. Но это удобно.
>>206348320 Физикам высоких скоростей энергий, очевидно же. Там частицы ебошат с такими импульсами, что пренебрегать отличием обычной и стошной величиной энергии нельзя.
>>206348159 Ну, СТО так-то оказалась не совсем верной теорией, в ней нельзя было рассматривать динамику и т.д. Но я хотел сказать, что вся физика построена на математике. Если хочешь пример из реальной жизни, который можно реализовать и получить прекрасный источник энергии, то пожалуйста - мюоны. Они делают возможной реакцию холодного синтеза. Ты берешь водород комнатной температуры, запускаешь мюон (а это просто тяжелый электрон). Мюон захватывается атомом, радиус атома уменьшается из-за большой массы мюона, а при уменьшении атомного радиуса соседние атомы могут подлететь ближе, а главный параметр термоядерной реакции - расстояние между атомами, чем ближе тем вероятнее реакция пройдет. Вуа-ля, холодный синтез. Есть минусы, куда же без них, мюоны распадаются очень быстро и на их создание нужно много энергии, но, как и с любой новой технологией, её нужно доработать и все получится.
>>206348443 В моём понимании это одновременное соответствие эксперименту и естественная связь с другими моделями. По сути все что не удовлетворяет второму условию - костыль.
>>206348627 Прежде всего это фундаментальные исследования. Но для не очень, но достаточно высоких энергий это медицина, спектрометрия, физика материалов и многое другое.
>>206348813 Ну вот я живу и все нормально. Наоборот, быть аскетом ахуенно. Ты можешь просто жить и всё. Всё. Больше ничего. Но я занимаюсь творчеством, доход больше 5к, при этом на жизнь трачу баксов 200. Мне нахуй ничего не нужно.
Он доказал, что наша вселенная имеет форму сферы, вывернутой наполуизнанку. По сути, это что то типа 4 бубликов проходящих через друг друга, поэтому если он будет лететь в космосе в каком-то одном направлении >>206348196 то он сможет кататься по кругу только внутри одного из этих бубликов
>>206349041 Ну так если ты двигаешься с околосветовой скоростью на ракете, то не почувствуешь этого до тех пор, пока не сверишь часы с наблюдателем из другой системы координат, то есть для тебя время осталось таким же. Тут все зависит от определения времени. В физике время определяется неким процессом, будь-то время прохождения луча света между двумя точками или период колебаний какого-нибудь маятника и так далее. Суть в том, что это физические процессы, которые тоже замедляются, поэтому заметить разницу невозможно, пока ты находишься в своей системе координат. А если ты введешь какое-нибудь инвариантное время, то измерить ты его не сможешь.
>>206326689 (OP) Поясните на пальцах что такого важного сделал Перельман? Доказал теорему Тёрстона. >В чем суть гипотезы которую он доказал? Показал все компактные многообразия и доказал что другого быть не может. >И какое практическое применение может быть доказаной гипотезы? Пока никакой. Топология использовалась для создания дип лёнинг и фреймворка тензорфлоу, но та тополоргия была от 1980х годов.
>>206349254 >это что то типа 4 бубликов проходящих через друг друга, поэтому >если он будет лететь в космосе в каком-то одном направлении, то >он сможет кататься по кругу только внутри одного из этих бубликов
Друзья, раз такой тред, посоветуйте, пожалуйста книги, чтобы вкатиться в математику. Конкретно надо дисциплины необходимые для комфортной работы по машинному обучению
>>206349126 А ты докажи, что бога нет! Такого же уровня вера в существование физического времени. Лучше лишь тем, что подкреплено формализмом математики. >>206349263 Разность в показаниях времени будет из-за разных свойств пространства. >>206349319 В СТО инвариантом является интервал пространства-времени, состоящий из пространственных и временной координаты. Собственно, ничего не мешает взять за инвариант временную координату, говоря что 4 пространственные координаты меняются.