Перекатился.
Почему все так ненавидят Ошо?
Потому что он обманщик.
Докажи
В прошлом треде ты уже спрашивал или ты хочешь флейм разжечь?
>Потому что он высвечивает проблемы. А люди, в основной своей массе, не хотят видеть своих проблем.
Просто меня не устроил твой ответ.
А какой бы ответ тебя устроил?
Развернутый
Какое именно количество слов тебе нужно?
Из-за провокационного поведения. Из-за того что осмеливался учить и индийской тантре и буддизму и даже христианству, не будичу тантриклм, будлистом, христианином. Из-за его учеников, из которых многие крайне ебануто себя вели. Из-за агресивной критике социума.
Любят его ща потрясающе эффективные и удобные для западного ума медитации, которые он, слегка подредактировав, принес на запад.
Лично я считаю, что Ошо не надо читать - все эти книги это записи диалогов с конкретными людьми, а Ошо говорил разным людям разно, в том числе и совершенно противоположные вещи(на первый взгляд).
Я считаю, что надо пробовать медитации, которым он учил. Они разнообразны и каждая(из тех что я пробовал) обладает ярковыраженным конкретным эффектом, позволяющим добиться результата в конкретной области и решить конкретную проблему на пути.
> медитации, которые он, слегка подредактировав, принес на запад
Основные он сам создал (динамическая медитация, кундалини), часть - только взял элементы, часть - подредактировал. Не все медитации имеют какую-то древнюю тантрическую/йогическую/буддийскую/суфийскую и прочие формы.
>Ошо не надо читать - все эти книги это записи диалогов с конкретными людьми, а Ошо говорил разным людям разно, в том числе и совершенно противоположные вещи(на первый взгляд).
Поэтому и надо читать. Отключить ум и погрузиться энергетически в книгу. Это единственный шанс для хиккана из Красногорска или Кривого рога погрузиться в поле просветлённого мастера.
Намазом весь провонял. Эдем горит, Кааба приняла в воде. Кибла квадратная, жертва благоуханная. Сколько рыбы за одного Сына. Меня проткнули, мой шарик сдувается... Чайник кипит, предстательная свищет.
В результате дыхательных практик начали преследовать запахи. Говорить с духами и воскрешать их сначала страшно, а затем как-то бешено.
Кто практиковал тантру? Кто может объяснить что это и как практикуется?
Судя по твоему посту тебе опасно практиковать тантру.
В любом случае, тантра практикуется ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД КОНТРОЛЕМ ГУРУ.
Без гуру, т.е. по текстам – тантру осваивать НЕЛЬЗЯ.
>Без гуру, т.е. по текстам – тантру осваивать НЕЛЬЗЯ.
Можно и даже нужно.
>Как
Способы разные есть
>Как
”«Когда ученик готов, учитель приходит»„(с)(тм)®
Давай честно, судя по твоему посту ты у тебя не совсем стабильная психика. Это так?
Если это так, то в тантру нельзя, как нельзя человеку с тремором рук идти в хирурги.
Есть другие пути. Випасану попробуй. Йога-нидру.
А, вот и учитель.
Я через йогу к просветлению иду. Тантра и йога звучит как-то складно, погуглю насчет тантра-йоги, спасибо, о Гуру с благоухащими стопами.
Я плохой гуру, у меня карма анти-учительская :)
Счастья радости любви просветления тебе
Как называется медитация на пустоту? Хочу почитать исследования о пользе именно этой медитации.
>Как называется медитация на пустоту?
"Новодел". В дхьянах есть некоторая стадия пустоты, это так, но в это в любой медитации достигается как одна из высоких стадий духовного роста. А я бы и вовсе сказал, что пустота - это первая суть любой медитации. Каждый должен дойти до такого состояния и пребывать в нём, так как это даёт лёгкость жизни (и смерти тоже), а следовательно, ключ к выходу за пределы круга рождений и смертей.
А так, любая "медитация на" - это, таки, аутотренинг или концентрация (или малозначимая начальная стадия медитации), а не медитация-дхьяна. От медитации на пустоту у тебя ум замрёт. И что дальше? Разумный это использует, неразумный объявит замирание ума достижением и начнёт поучать таких же как он.
>Хочу почитать исследования о пользе именно этой медитации.
Высшие духовные достижения абсолютно бесполезны с практической точки зрения. Некоторые даже с неё сомнительны.
>все медитируют концентрацией (ведь медитация это размышления)
>в 19-ом веке теософы форсят восточные практики под названием медитации
>ваша медитация не медитация, а вот у буддистов...
)))
Из-за небрежности переводчиков на английский и имеющейся католической практики размышления о божественном мы имеем то, что имеем. Так ведь ник то не мешает гонять тряпками всех, кто вкладывает ложные смыслы в медитацию-дхьяну и по хардкору пояснять, что дхьяна - это не размышление и не концентрация ни разу. И нет там пути через размышления. Размышлениями все топают дружно или в психоанализ или в аутотренинг и добиваются, соответственно, психологических целей.
1) медитация на пустоту это одна из высших форм медитации. Это не для новичков вообще. Так же стоит отметить, что без крепкого базиса, без качественной опоры на учение, сангху или гуру, медитация на пустоту может привести к глубокой депрессии. А вот с опорой все должно быть ок. Говорю из личного опыта.
2) в этом вопросе не надо исследования читать, надо из самому проводить. в этом и только в этом вопросе. В остальных - читай, наука круто!. Будешь читать исследования или даже описания личного опыта от "верующих - это тебя обусловит, и манки-майнд начнет подкидывать тебе то, чем ты обусловился.
Рекомендация. Берешь медитацию. Делаешь. Не обращаешь внимания не состояние во время медитации и сразу после нее - это не важно. Обращаешь внимание как проходит твой день после практики - это и есть эффект медитации. Делаешь выводы. Это научное поведение широкая выборка на различных людях в данном случае не важна, т.к. мы оцениваем влияние практики на конкретного человека
Олсо, скажи какую задачу ты хочешь решить мы тут попробуем посоветовать теье практику под решение этой задачи.
Задача, которую решает медитация на пустоту - покинуть этот мир. Я сомневаюсь, что ты такую задачу себе ставишь.
>покинуть этот мир. Я сомневаюсь, что ты такую задачу себе ставишь
Именно такую и ставлю, попутно уничтожая волю и желание.
Бессмысленная цель, которую невозможно исчерпать. Мир покидают, исчерпав желания (или их осознав), что автоматом их отпускает и у тебя не остаётся зацепок в мире. А тут такая цель... Которая не может осуществиться ни в каких условиях, только её эрзацы. Ею можно долго сея мучить, миллион жизней "уходить".
Оу. Круто. Ну тогда ок.
Смотри. Ты поставил такую Сверх-цель. Ей требуется посвятить всего себя. Стать однонаправленной стрелой летящей к цели, а потом еще и этой стрелой перестать быть Но почему ты спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?
Если ты собрался отбросить этот мир как ненужный мусор - отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей (не обязательно гуру).
на самом деле я все это написал, что бы не признаваться, что я не знаю как медитировать на пустоту
Ответь, пожалуйста
>попутно уничтожая волю
Что ты имеешь ввиду, когда говоришь это? у меня большое подозрение, что ты просто потакаешь своей прокастинации и хикканству
Ващет, для достижения Великой цели, на начальных этапах воля очень даже нужна. А вот если быть хиккой, то очень логично говорить - ой, ла жто не у меня воли нет, это я ее отбросил
>спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?
>отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей
Шило на мыло.
Вот смотри
>спрашиваешь про способы достижения Великой цели на дваче?
Это показывает уровень погружения человека в тему. Т.е. человек в теме Абсолютного Побега находится на уровне /re
>отбрось своё хикканство для начала и найди себе сангху, найди учителей
Я предлагаю человеку повысить уровень погружениялол в тему и обеспечить себе поддержку в продвижении по Пути.
Так ты понял?
Нет, уничтожение воли это не хиккантсво, что обычно делает хикка сидит на дваче или в игры играет. Я же говорю о полном уничтожение, вот люди с апато-абулией примерно в том направление.
>вот люди с апато-абулией примерно в том направление.
Это уничтожение механизма проявления воли. Сама воля останется и будет бурлить, не имея возможности как-то проявиться. Это приведёт, во-первых, к проблемам в этой жизни, а во-вторых, перерождению в такую жизнь, где этот бурлящий котелок будет иметь шанс взорваться и проявить себя в дикой тотальной тирании (родных, близких, коллег по работе). Что приведёт к социальным проблемам и общественной изоляции. Потом следующая жизнь, потом ещё одна - и так до тех пор, пока всё не выкипит. И только потом появится шанс как-то с волей разобраться, гармонично её осознать и прочее. Хотя, люди так и кочуют из жизни в жизнь, сражаясь с глухой стеной и коверкая себе существование, но зачем? Какой смысл страдать и только через страдания расти?
Я не буддист, скорее Щопенгауровец.
Это не суть важно.
Мда, тут всё ещё более запущенно чем в треде недвойственности.
Лучшая медитация это сидеть с родителями за столом и наблюдать как меняются их мысли и настроение. В то же время наблюдать за своим умом. Как любое событие ветром раздувает паруса привычек и клеш. Так и всякая мысь находит отражение в зеркале ума. В особенности это хорошо ощутимо если в этот момент включен какой нибудь ватный канал по ящику. Лучшая практика — это практика в окружении форм и вещей. Забавно наблюдать как мысли вихрем проносятся мимо не задерживаясь, так же как и ветер не находит сопротивления о пустые мачты без парусов.
Или когда ты сидишь в ментовском приёмнике, с тремя "ворами по жизни", а они нажравшись спирту начинают интересоваться у тебя "ты кто по жизни" и "поясни за длинные волосы". Очень прям осознанность повышается в такие моменты. Прям видишь как тело и ум впадают в панику, как поднимается страх, осознаётся и расстворяется. После чего ситуация разруливается сама собой.
>Лучшая медитация отличная практика, это сидеть с родителями за столом и наблюдать как
В таком виде двачую
А я, лол, двачую, сидя за столом с детьми и внучкой.
Олдфаг в треди все в модемы
Пили еще кулсторий про такое
Две перфокарты этому ретрограду
>Высшие духовные достижения абсолютно бесполезны с практической точки зрения.
Не говори того чего не знаешь.
Все примеры можно свести к восьми классическим сиддхи (ашта-сиддхи):
анима — умение становиться маленьким, как атом;
махима — умение становиться бесконечно большим;
лагхима — сверхлегкость, левитация;
прапти — способность к расширению, вездесущности;
пракамья — осуществление желаний;
вашитва — управление природными силами;
ишитва — превосходство над природой;
кама-авасайитва — полная удовлетворенность.
>Не говори того чего не знаешь.
Лольнул. Ну и где ты видел левитацию или умение становится маленьким как атом? Как бы, медитируй, но кукушку не теряй. Духовность вовсе не в левитации.
У меня были такие состояния:
Сужение и расширение тела(определенных участков), движение вверх-вниз руки, ноги, и также, кручение моего тела. При внешней неподвижности. А также приятные вибрации возле попы. Иногда чувствовалось, что засасывает, будто воронка.
Практикую такое:
Осознания того, что меня создает Создатель.
Не чешаться, если неприятно, ведь все создает Создатель, это его благая воля.
Молитва, чтобы Создатель лишил меня собственной воли(я тогда теряю возможность управлять своим телом, попытка шевельнуться не удается)
Благодарственные, хвалебные песни моему Творцу.
Сужение и расширение тела(определенных участков), движение вверх-вниз руки, ноги, и также, кручение моего тела. При внешней неподвижности. А также приятные вибрации возле попы. Иногда чувствовалось, что засасывает, будто воронка.
Практикую такое:
Осознания того, что меня создает Создатель.
Не чешаться, если неприятно, ведь все создает Создатель, это его благая воля.
Молитва, чтобы Создатель лишил меня собственной воли(я тогда теряю возможность управлять своим телом, попытка шевельнуться не удается)
Благодарственные, хвалебные песни моему Творцу.
Можно представить, что дыхание так же легко как вздымление пузырьков воздуха в воде.
Я к тому, что левитация происходит не в физическом мире, а в астральном теле. Глупые фантазии того, кто превратился в камень.
Я представлял, что Бог массирует мое тело, трахает и тд. Но это из-за того, что я ощущал движения тела, но оно не двигалост
Одна из проблем медитации - в этой области тусуется большое число ёбнутых кукушкой.
>Ну и где ты видел левитацию или умение становится маленьким как атом?
Нигде не видел, но есть записи что Будда показывал чудеса.
>Духовность вовсе не в левитации.
Какой толк от твоей духовности?
>Нигде не видел
На этом твои аргументы closed.
>Какой толк от твоей духовности?
Никакого. Расслабление, медитация, отпускание, пустота, нирвана, ничто, разотождествление, приятие, позволение, осознание бестолковы и непрактичны. Как может быть пустота практичной? Она ж с миром даже взаимодействовать не может, не может передвинуть камень или разрушить его. Однако, это итог всех и каждого. Финал.
Ты то и попадешь в скучную, темную, ненужную пустоту, а я попаду в блаженство брахмана и стану самим богом.
Станешь-станешь. Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт. То, что станет в тебе частью бога (сольётся с ним обратно), ты ещё даже не осознаёшь. Но это будешь гарантированно не "ты".
> Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт.
Так а чего парится? Пусть там себе эта душа, частица бога с ним соединяется наздоровье, а я-то просто себе умру и всё
Ох уж эти адвайтисты, умственно отсталые братья буддистов.
ЙФЦЫ
Два чая. Причём даже "продвинутые" медитаторы, зачастую такие же ебнутые, только в более лайтовой форме.
Хорошо когда ты просветлённый, и тебе похуй на все эти субкультурки.
В этой области 80% баб которые верят всякую шизотерику и то что это поможет им найти того самого принца который будет куколдом и давать им деньги.
бляяяяяяяяяяяяяяяяяяя ору
>Только не твоя личность, эго или "я", которое гарантированно умрёт.
Пруфы будут?
Ну, могу помочь тебе раскопать твою прошлую жизнь. Только ты в итоге рад не будешь. Тоже гарантирую.
Помоги мне. Интересно же.
А ты думаешь, что ты другой и рад будешь? Ты тоже не обрадуешься. Ведь, это не просмотр кино, это всплытие умершей личности. И разница между вами начнёт раздирать в г#вно эту жизнь. Не умеешь работать - получишь проблемы.
Я просветлённый, мне можно.
Так чё, куда глядеть, чтобы прошлые жизни расскопать?
> Ведь, это не просмотр кино, это всплытие умершей личности.
Для меня и эта жизнь не многим отличается от просмотра кина. Так что давай, мочи.
>Я просветлённый
>куда глядеть, чтобы прошлые жизни расскопать
У меня для тебя плохие новости...
У просветлённого нет желаний и нет нужды смотреть прошлые жизни.
>>это не просмотр кино
>эта жизнь не многим отличается от просмотра кина
М - логика. Она у всех такая, как просмотр кино. Я это хотел сказать.
А когда вспоминаешь, то это НЕ просмотр кино, не обычная память.
Всплывает старая, давно умершая личность и начинает жить вместо тебя.
Когда расскажешь, как ты с этим справишься, тогда начнём.
Попиздите мне тут.
Тут и новой личности не наблюдается. Одни следы на снегу, да говно под кустом. Схуяли како-то забытый блок информации должен стать вдруг таким прям реальным? Этож привидение просто.
Давай метод , а страшилки детям рассказывай.
У меня для тебя тоже: Ты нахватался где-то идей про просветление и веришь в них.
Пиздобола в тебе прозреваю я.
Последнее время задаюсь вопросом стоит ли практиковать симпл медиточь и дыхательную практику. Это ж просто такой вид модификации, но какова тащемта принятая основа дыхания? Сижу ежедневно полчаса с утра. Дышу обычно. Пытаюсь удерживать внимание на этом процессе. В ходе пары раз пробовал быстрый вдох и медленный выдох и ещё пробовал долгий вдох и долгий выдох. Всего 1 или 2 раза ради интереса. Это забирает на себя много концентрации, но иногда всё же проскакивает дэйдриминг. Ещё наблюдаю, что время так летит быстрей и намного дольше можно просидеть, выйдя посвежей ещё бы. Есть мысли у анонов по этому поводу?
Схуяли како-то забытый блок информации должен стать вдруг таким прям реальным? Этож привидение просто.
С того, что это не просто блок информации, а целая программа. Это похоже на то, как у кого-то внезапно меняется личность. Хуяк, другой человек, пищевые привычки, мыслительные паттерны, идеи какие-то свои и так далее. Единственное, что говорит о том, что это "прошлая" личность - это временная "специфичность" идей и предубеждений, например из начала 20 века. В общем веселое занятие, эти прошлые личности. Справедливости ради стоит заметить, что такие "взрывы" из прошлого скорее редкость - следствие либо болезни, либо какого-нибудь стремного сильнейшего триггера типа тебя пытался кто-то убить, либо упертости и упортости в употреблении наркоты или духовных практик на это нацеленных. Ну и естественно это целая философская система. Всегда можно просто сказать, что у субъекта появилась шиза или патологические изменения личности, или какое-то событие "оставило сильный след".
мимо-практик
Так как всё-таки раскопать это дело?
Просветленцу жопку подпекло.
>Есть мысли у анонов по этому поводу?
По поводу того, что ты сидишь и дышишь? Ну молодец, чо. А ты поделиться радостью или вопрос какой?
>но какова тащемта принятая основа дыхания?
Дыхание животом, это основа. Остальное всё варьируется.
>Всегда можно просто сказать, что у субъекта появилась шиза или патологические изменения личности
Част шизиков - "наши" люди. Осознанно или неосознанно - третий вопрос. Просто технику безопасности не соблюдали.
Стал понимать, что разное дыхание очень по-разному отражается на выходной результат если отбросить другие все составляющие и ещё оставить только концентрацию на нём. Ты говоришь, что основа это умеренное дыхание диафрагмой - ок. Про другие испробованные я написал. Не думаю, что задержки дыхания хорошая идея, но попробую потом.
>Не думаю, что задержки дыхания хорошая идея, но попробую потом.
Смотри не умри там, а то затянет, и это будет твоя последняя медитация на гаснущие нервные клетки умирающего мозга.
Это мегафантазия умереть в ходе медитации в трезвом уме. Сам себе это как представляешь? Если только сесть на край обрыва и не начать дремать над пропастью.
Для мастера медитация это не фантазия.
Даже на видео есть много случаев самосжигания монахов во время глубокой медитации, а описано еще больше случаев, когда монахи сами решали умирать и умирали во время медитации.
Тебя сдерживает от остановки дыхания рефлексы. За время медитации ты изучишь свое тело так, что сможешь управлять рефлексами и остановить дыхание силой воли и умереть, это совсем не проблема.
Ну, это что-то уникальное и в тоже время очень индивидуальное как по мне. Чтобы уметь входить в такие состояния нужно иметь к этому предрасположенность и жить тренировками. Наверняка к этому следует ещё отнести режим жесткого аскетизма, которого придерживаются монахи. У меня реально много скепсиса к такому методу самоубийства как к только способу доказать привычно понимаемую силу воли или смелость здорового человека. Это изрядно фантастично звучит, но зато чрезвычайно сильно впечатляет.
Ну мой пост был, конечно, не много ирония и шутка.
И естественно большинству такие высоты медитации недоступны, нужно кардинально менять образ жизни, но это вполне возможно.
Но слово "самоубийство" тут, конечно, не применяли. Я помню читал раньше старые монахи, прежде чем совершить такое, говорили другим, что "отправляются в нирвану".
Дыхание - это, таки, не рефлекс, а очень глубоко укоренившийся автоматизм. Поэтому дыхание можно остановить силой (а сердцебиение - нет). И поэтому людей, долго сидевших на искусственной вентиляции лёгких, заново учат дышать.
Разного рода секты имеют разного рода практику ухода из жизни. Но думаю, что это невозможно для любого здравомыслящего. Необходимы уникальные стечения обстоятельств и особенная психика плюс опыт. Сюда же умерщвление плоти голодом и бог весть чем. Шутка в том, что здесь очень много от художественного. Как и Сократ мудрые утешали своих учеников, но это намеренный акт жертвования собой как не крути.
>И поэтому людей, долго сидевших на искусственной вентиляции лёгких, заново учат дышать.
Ну вот именно, так что для опытного йога или мастера медитации остановить дыхание и не начать дышать, когда это уже будет смертельно опасно, не должно составлять проблему.
Кто знает, вдруг решишь медитировать с остановленным дыханием зайдешь в глубокое состояние, найдешь в том состоянии что-то такое новое, что заберет всю концентрацию на себя и забудешь начать дышать.
Приветствую, аноны! Кто нибудь знает имя этого человека?
Это тебе в этом треде надо спрашивать: https://2ch.hk/re/res/650030.html
Армен гегамян (гегам)
Есть ли какие-нибудь интересные тематические блоги? Только чтобы без хуйни типа "Сегодня сидел и считал дыхание" или https://twitter.com/kamen_v_lesu
Очевидный https://twitter.com/vinpele
Спасибо, интересно. Но 176 твитов... С июля 2016 года.
Дон Хуан вымышленный персонаж.
Нет, он реален и виден реальным как любой просветлённый за горами легенд.
>попутно уничтожая волю и желание
Ты их не создавал поэтому и уничтожить не можешь, но можешь зделоть так чтобы они "закончились" путем осознания их наличия и сути и неоказания им подпидки. И со временем желание пройдет. А вот чтобы совсем-совсем сделать мухожук тебе бы лучше обратиться за квалифицированной помощью потому что желание существования и несуществования это ВНЕЗАПНО тоже желания и преследование цели НЕ БЫТЬ в итоге заставляет тебя ходить по кругу.
Что думаете про медитацию любящей доброты?
Ничего хорошего. Ты бы лучше технику описывал, а то представляется очередной аутогипноз по разгону гормонов удовольствия (от собственной значимости и добрости).
Как по мне, это бред тибетских буддистов.
Любящая доброта сама придет, если будешь медитировать. Нет нужды ее намеренно в себе вызывать. Хотя понятное дело, что концентрироваться можно на чем угодно. И если намеренно пытаться в себе эмоции какие-то вызвать, концентрируясь на этом, то тоже будет определенный эффект. Но я предпочитаю не усложнять, не фантазировать и не визуализировать. Для практики хватает и того, что существует в данный момент, что бы это ни было (ощущения, мысли - до тех пор, пока они не растворятся). Зачем еще какие-то надстройки добавлять?
Просто хочу апнуться до уровня Алеши Карамазова.
Репостну из треда буддизма Я довольно впечатлительный и импульсивный человек, и удается заниматься чем-то урывками. В связи с чем заметил, что практиковать медитацию выходит только если я сижу более получаса, потому что ум просто не успокаивается, спустя полчаса ему самому надоедает развлекаться и практика идет спокойно. Потом чувствую дикий прилив энергии, все становится ярче, ум пылает от впечатлений. Что касается регулярности, могу пропустить 1-2 дня, но все равно продолжаю заниматься, но вяло по полчаса, когда я только ум успеваю успокоить, в такое время я уже забываю зачем я занимаюсь, перестаю верить в себя, но продолжаю все равно, вся практика держится на мыслях о том, что "это пройдет". Бывают периоды, когда я очень вдохновляюсь, чувствую прилив сил и медитирую просто занимаясь чем-то в течении дня (кроме основной медитации) и все идет легко. Есть ли итт у кого похожие особенности характера (или как лучше выразиться), как совладать с собой, может я что-то очевидное упускаю из виду.
А в чём проблема-то? Довольно стандартное течение практики. Наблюдай всё это и продолжай, так все медитируют (плюс-минус).
Хорошо, я думал может что-то не так со мной.
зачем тебе избавляться от своих чувств и мыслей, если это твоё составляющее?
Така мне не избавиться, а приручить.
Зачем тебе их приручать? Что ты будешь с ними делать, если приручишь?
Я устаю от всей этой цветастой каши в голове.
Так прекрати за неё цепляться с желанием подавить её.
1). Не думаешь.
2). Радуешься тому, что у тебя получилось не думать какое-то время.
3). Пытаешься не думать снова.
4). Не получается.
5). Огорчаешься.
6). Наступает депрессия.
7). В депрессии мысли становятся настолько беспросветным, что рано или поздно желание думать отпадает само собой.
8). Не думаешь в два раза дольше предыдущего.
9). Радуешься тому, что не думал.
10). И так далее...
2). Радуешься тому, что у тебя получилось не думать какое-то время.
3). Пытаешься не думать снова.
4). Не получается.
5). Огорчаешься.
6). Наступает депрессия.
7). В депрессии мысли становятся настолько беспросветным, что рано или поздно желание думать отпадает само собой.
8). Не думаешь в два раза дольше предыдущего.
9). Радуешься тому, что не думал.
10). И так далее...
3) Пункт, стандартная "ловушка". Почти каждый это проходил. Сначала в медитации что-то получается - от полного безмолвия до каких-то озарений и странных видений. А потом человек старается это повторить, и получает фигу.
Старание есть напряжение, напряжение - противоположность расслаблению, расслабление - суть медитации.
Я бы сказал, что любой пункт ловушка)))
Ты устаешь не от каши, а от того что сам вовлечен в нее.
Ну так пойми, что отсутствие или присутствие мыслей - это не ТО, не радуйся и не печалься.
Но ТО в том, что остаётся собой и в отсутствии, и в присутствии: таким образом присутствуя даже в своём отсутствии.
Ты лучше вернись в пуковость-тред и не выходи за его рамки.
Легко сказать.
Аноны, что расскажите про метемпсихоз? Как считаете, правда это или пиздёж?
Правда
С чего же тогда всё началось? Как мы появились, какая была первая жизнь?
Например, про это тело я знаю, что оно родилось. А откуда взялся тот элемент, который перерождается, понятия не имею, ведь у всего есть начало.
Это тред медитации, а не тред ответов на вопросы о мироздании.
Можно ли шизофренику медитировать? Просто зашел на сайт ретрита по випассане и там сказано, что тем кто ходит к психиатру нельзя, то есть даже депрессивным и невротикам. Еще у меня друг ходил на виппасану и сказал что у одной девчонки пропал выдох и ей вызвали скорую. Медитация опасна?
Чувак, вряд ли тебе здесь дадут экспертный ответ. Хотя врач тоже вряд ли ответит, потому что не имеет представления, что такое медитация.
Но, учитывая то, что я прочитал о шизофрении на википедии, лично я не вижу препятствий. Медитация заключается, вкратце, в концентрировании на предмете (обычно на дыхании) и игнорировании мыслей. Т.е. по сути, у тебя нет проблем с дыханием, а все остальное ты должен игнорировать, так что какая разница, у тебя мысли обычного человека или шизофрения.
ИМХО.
Психиатр у меня совковая тетка о медитации разумеется ничего не знает
Проблема в том, что можно выпасть в психоз, в буддизме это называется темная ночь
Ничего себе. Я этот термин только что от тебя первый раз услышал, и погуглил. Возможно, я этот этап прошел, потому что я помню это состояние, когда я открывал в себе такие вещи, от которых сам охуевал, что такое говно во мне есть, и это было очень тяжело психологически.
Т.е. ты боишься, когда будешь проходить этот этап и твоя психика не выдержит?
Ну, по своему опыту, до того как ты проходишь этап "темной ночи" ты уже подготавливаешь свою психику, она по идее, должна подойти к этому этапу крепкой, и мне кажется ты не достигнешь его, если еще не готов.
У меня до того как начались эти шокирующие инсайты, было много всего. Даже банально учился сидеть спокойно.
Я так думаю. Хотя мне кажется, я сейчас вспоминаю, я даже плакал в те моменты.
Просто у меня друг поехал в Мьянму в монастырь, то есть он тру буддист, и все уговаривал меня сходить на ретрит, но я не уверен не случится ли психоз и вообще пустят ли меня туда
Пустят. Все эти ретриты - коммерческое предприятие, они деньги зарабатывают, хотя это не значит, что там ничему не научат. Скорее всего научат, там сильны традиции, и они могут.
Также до "темной ночи" с нуля еще долго медитировать, за один ретрит не доедешь дотуда. Я говорю, до "темной ночи" новичку предстоит много всего пройти, так что, я думаю, к этому этапу он подходит подготовленным.
Я помню в одной книжке читал, что новичкам даже не надо изучать этапы духовного пути, потому что знание их может создать дополнительные иллюзии и направить на неверный путь. Так что, я думаю, ты зря это прочитал, теперь у тебя сомнения, хотя, многие нормисы, которые ездят в отпуск на ретриты, до "темной ночи" даже не дойдут за всю свою жизнь. Это важный этап, который меняет человека, к нему за месяц-два не придти.
>Все эти ретриты - коммерческое предприятие
Нет не все. В питере есть храм тайского монаха, он бесплатно проводит ретриты, каждый платит сколько не жалко
Но каждый же платит. Он просто старается не думать о деньгах, земные вещи отвлекают от медитации, поэтому придумал такую форму. Но он же их собирает не просто так, а для каких-то целей - чтобы жить или чтоб проводить эти ретриты. Он зарабатывает на этом. Это, возможно, самый честный способ зарабатывать - ты даешь людям знания, они скидываются тебе деньгами на пропитание.
Я же не говорю это как что-то плохое. Тот же Ошо. Его многие не любят за то, что он, якобы, был не учитель, а бизнесмен. Да, он сделал из своих знаний бизнес, но он же мог многому научить.
Просто у людей, который учат медитации за деньги скилл явно слабее прокачан, чем у старых монахов, которые живут в монастыре и вообще не общаются с мирянами, а только медитируют целыми днями. Но он у них явно прокачан сильнее чем у мирян.
Все таки помидитировал 20 минут, пиздец как же это тяжело, ты сколько в день медитируешь, какие техники используешь и как давно?
Увы но даже ученые с тобой не согласны, не то что буддисты
Забей, медитация не работает, я её создал, как иллюзию.
Ученые петухи, они даже не знают что я создал вселенную в 1992 году.
Вы все зумерки, так как все люди родились в 1992 году, либо позже.
Медитирую нерегулярно и редко сейчас. Просто жизнь пока не позволяет делать это регулярно.
Начинал лет 10 назад. Лет 5 медитировал ежедневно по 15 минут-паре часов.
Просто випассана - в позе полулотоса, конецентрируюсь на дыхании. Сейчас пытаюсь растянуть вторую ногу, чтобы сесть в полный лотос. планирую нормализовать быт и начать снова регулярные медитации.
Сказал же блять, не работает медитация, лучше трахайся.
Реинкарнация - это реальность. Тебя только этот вопрос волнует?
>С чего же тогда всё началось? Как мы появились, какая была первая жизнь?
С твоего первичного желания быть. И первая твоя жизнь была в виде элементарной частицы. У которой только одно и есть: просто быть.
>А откуда взялся тот элемент, который перерождается
Ниоткуда. Он вечен и часть Бога, который есть всё и не отделим ни от чего и ни от кого.
>Это тред медитации, а не тред ответов на вопросы о мироздании.
Можно и о мироздании поболтать, если это из практик опыт, а не из книг напизжено.
Нет, конечно. Забудь навсегда или распрощаешься с остатками крыши. Избегай любых методик и техник, где ты будешь сидеть и думать (или пытаться не думать). И все такие вещи только под присмотром врача, который знает, что такое шизофрения и учился этому в ВУЗе. Терапии-то есть кое-какие, но самостоятельные под полным запретом. Только с грамотным терапевтом можно добиться ремиссии, даже если пробуете медитацию под его присмотром.
>Но, учитывая то, что я прочитал о шизофрении на википедии, лично я не вижу препятствий.
Вот ты своим теоретизированием будешь ответственен за то, что люди себе голову доламывают.
Я видел за много лет практики неоднократные отрицательные последствия для людей с психическими расстройствами. Даже с обратимыми. Медитация - для здоровых. Я бы даже для тяжёлый расстройств её совсем запретил и заменил другими упражнениями. А для обратимых расстройств - под присмотром специалиста, который не раз в две недели с тобой общается, а прямо рядом сидит во время медитации.
Есть среди практиков и более жёсткое мнение - плюнуть и хуй с ними, пусть крыша доламывается. Однако, среди т.н. "ищущих" людей с душевными болезнями в несколько раз больше, чем среди любой группы населения (кроме пациентов ПНД). И это не просто так.
>какая разница, у тебя мысли обычного человека или шизофрения.
Шизофреник не может адекватно себя воспринимать и идентифицировать свои состояния. Он сползает в неадекватные состояния незаметно для себя. Вместо него, можно сказать. медитирует его болезнь, а не он сам. Его самого постепенно от тела и мозга отключают.
Надо ли дышать во время концентрации на объекте?
Желательно дышать, а то сознание потеряешь.
Дышу. Сначала вдох, потом полный выдох и вдох на половину, задерживаю дыхание и сосредотачиваюсь. По-другому уже не могу. По новой начинать?
Ты тот шизофреник?
Не надо так медитировать. Это замирание, а не медитация.
Какой?
От чего зависит следующее рождение? Количество живых существ увеличивается, значит увеличивается количество частичек? Возможно ли переродиться небожителем, как говорил Гаутама?
>От чего зависит следующее рождение?
Да ни от чего. Пока не просветлел - рождаешься. Рождаться тянут желания.
Просветлел - всё, шарманка окончена. Уходишь за пределы и жизни, и смерти.
>Количество живых существ увеличивается, значит увеличивается количество частичек?
Количество живых существ бесконечно. Увеличивается что-то у тебя под носом.
>Возможно ли переродиться небожителем, как говорил Гаутама?
Можно осознать пятое и шестое тело и избавиться от нужды в физическом, даже так можно провести миллионы лет, будучи кем-то вроде святого или ангела. В христианской традиции тебе будет более понятно - кем-то вроде святого Николая или архангела Михаила. Естественно, на физический мир ты не сможешь влиять никак, только на людей, у которых есть чувствительность на уровне пятого, шестого и седьмого тел.
>Да ни от чего. Пока не просветлел - рождаешься. Рождаться тянут желания.
>Просветлел - всё, шарманка окончена. Уходишь за пределы и жизни, и смерти.
А ты уже просветлел, бро? У меня просто есть некоторые вопросы, по делу, но непросветлённому их задавать я не вижу смысла.
Лол. Ну, удачи в поисках. Небось, жизней через сто набредёшь на кого, а он тебя палкой по горбу и в окно выкинет за болтовню о пустопорожнем.
>но непросветлённому их задавать я не вижу смысла.
Как ты собрался распознавать просветленного? Тем более по тексту на двоще?
Можно просто спросить.
> Его самого постепенно от тела и мозга отключают.
А кто вместо него включается?
Не эксперт, но теоретически, если практиковать заземление, серьезные заземляющие упражнения, возможно будет более безопасно. Под присмотром естественно.
>Можно осознать пятое и шестое тело и избавиться от нужды в физическом, даже так можно провести миллионы лет, будучи кем-то вроде святого или ангела. В христианской традиции тебе будет более понятно - кем-то вроде святого Николая или архангела Михаила. Естественно, на физический мир ты не сможешь влиять никак, только на людей, у которых есть чувствительность на уровне пятого, шестого и седьмого тел.
Я правильно понимаю, что есть другие формы жизни/сознаний, и они вроде как живут на других планетах и в межкосмическом пространстве, вроде тех, о которых говорил Сведенборг?
Вот так люди к Ошо и попадают.
Ты думаешь что заслуживаешь настоящего просветлённого? Если ты просто сможешь спросить и послушаться, то сделаешь несравненно больше, чем в гордом поиске более достойного д себя учителя.
>А кто вместо него включается?
Часто всякая мелкая и средняя астральная пакость.
>если практиковать заземление, серьезные заземляющие упражнения, возможно будет более безопасно.
Будет. Но это как лезть в огонь в пожарном костюме. Тебе не горячо, но находишься ты в огне. Одно неосторожное движение и ку-ку. Заземление помогает здоровым не поехать крышей во время медитаций. А уже поломавшие свои мозги - это совсем отдельный разговор. Чудесных исцелений не видел, только ремиссии.
Хочется практиковать с шизофренией? Почему бы что-то типа прощения не попробовать? С присмотром. Самый безопасный вариант.
Просто вместо больного "практикует" его болезнь, а не он сам. И что она там себе нахреначит - одному б-гу известно.
>Я правильно понимаю, что есть другие формы жизни/сознаний
Форм жизни не особенно много. В смысле, уровней форм. Само многообразие бесконечно. Уровней примерно семь.
>живут на других планетах
Там так же, как и на Земле. Просто формы других видов.
>в межкосмическом пространстве
А чего там жить? Там форм почти нет. А астральный и прочие тонкие миры никак с нашим космосом не пересекаются, это разные сущности.
>вроде тех, о которых говорил Сведенборг?
Нечетал, увы. Но наверное, он использовал метафоры своего времени и культуры - такие штуки требуют постоянного перевода на местечковый язык.
Ошо норм.
Братцы как называется практика расслабления и поддержания неподвижности тела в позе лежа для выхода из тела и подобных вещей. Какой-то аутотрен и по нему ещё помню оч давно глядел видео обучалки, но не могу вспомнить названия. Дело в том, что чел мне поведал о своих подобных реальных снах и всякой всячине и выясняется, что это достигается через вот эту вот noname практику.
Астральная прекция.
Игра со снами скорее всего тебе интересна по ряду проблем, которые ты только закрепишь при помощи своих желаний. Лучше задумайся над тем, почему ты их ищешь и что пытаешься забыть.
Шавасана?
Чего проще - ляг и лежи. Не двигайся. Начинай закручивать тонкое тело вокруг оси не помогая толстым телом и выйдешь из него.
Вот это, да. Погоглил и описание схожее. Подобное осознанным сновидениям.
Понял. Соглы, тут поиск потребности на той стороне. Лично мне это неинтересно, но посыл уловил. Там тема такая, что друг иногда переживает подобный опыт который ему нравится. Он не в курсе, что за хрень а это случается редко, может раз в месяц или типа того. При этом он говорит, что так получается, когда он просто ложится спать в трезвом уме. До меня дошло о чем тут прогон, а ему ещё в беседе задвинули о том, что видите ли сердце кратковременно останавливается и мозг галлюцинирует. Ну, пиздец приехали.
Подписался на тред. Что можно по практике дзен почитать?
Инструкцию по пользованию логарифмической линейкой.
Ммм... Описание практики дза-дзен от какого-нибудь популяризатора типа Судзуки + сутры/притчи из дзенской традиции. Сутра Помоста Шестого Патриарха, например.
Спасибо.
>популяризатора типа Судзуки
Судзуки отказался от дзэна и принял чистую землю. Популяризатор, лол.
И что? Популяризаторы (и буддологи) - они такие. Но, хотя бы, пишут простым языком для обывателя. Это для объяснения методики дза-дзен и требуется.
Ну, если хочется, можно вместо Судзуки опросить меня. Только у меня столько времени нет, я буду денег хотеть иногда. Постараюсь ответить вкратце.
Что вы использовали из практик Иисуса? Почему он у вас в ориентирах?
А чем он тебя смущает?
Иисусова молитва, умное делание. Кроме того, Евангелие и Нагорная проповедь, фактически, являются прямыми руководствами духовной жизни. К сожалению, по традициям того времени, слишком символично, запутано и сокращено (для устного заучивания).
смотрел фильм Crazywise. Там чувак, который пил по 15 таблеток нейролептиков ежедневно, пришел в норм. состояние (временно) с помощью випассаны. Вот TED Talk с режиссером этого фильма https://www.youtube.com/watch?v=CFtsHf1lVI4
>Временно
А почему временно?
Психиатрия, которая требует по 15 таблеток в день, необратима.
То есть не его вина?
В чём?
> А почему временно?
На випассану его перестали принимать, когда узнали про его диагноз. А сам он видимо не очень хорошо практиковал, ехать в другие центры не мог т.к. жил как бомж почти. Но в итоге там хеппи-энд, голоса в голове у него замолчали.
Поясните новичку
1. Когда медитирую и отключаю внутренний диалог, возникает ощущение, что я проговариваю звуки которые слышу. Например, когда концентрируюсь на дыхании мысленно озвучиваю вдох и выход, тоже самое с гудением от пк или рандомными стуками/скрипами. Будто они эхом в сознании проносятся. Это нормально?
2. Медитирую сидя и во время медитации, непроизвольно начинают подниматься веки, я не обращаю внимания и продолжаю втыкать, глаза сами начинают то сводиться, то разводится, а потом веки опять закрываются. Хотя я сам расслаблен в этот момент, чувство потеря контроля напрягает.
Спасибо за ответы заранее
1. Когда медитирую и отключаю внутренний диалог, возникает ощущение, что я проговариваю звуки которые слышу. Например, когда концентрируюсь на дыхании мысленно озвучиваю вдох и выход, тоже самое с гудением от пк или рандомными стуками/скрипами. Будто они эхом в сознании проносятся. Это нормально?
2. Медитирую сидя и во время медитации, непроизвольно начинают подниматься веки, я не обращаю внимания и продолжаю втыкать, глаза сами начинают то сводиться, то разводится, а потом веки опять закрываются. Хотя я сам расслаблен в этот момент, чувство потеря контроля напрягает.
Спасибо за ответы заранее
1. Ничего неестественного в этом не вижу.
2. Это значит, что расслабленно только тело, а внутренне ты напряжён. Контроль тот же самый - это напряжение. Следовало бы внутренне расслабляться, а внешне - уж как придётся.
Спасибо. Видимо, и приехавшим медитация может помочь. Так что зависит от человека. Хотя много где писалось, мол, при определенных видах шизы медитировать противопоказано, я не нашел достойных объяснений этому.
Поехавшим*
>отя много где писалось, мол, при определенных видах шизы медитировать противопоказано, я не нашел достойных объяснений этому.
При определённых видах шизы живёт и действует не человек, а нечто вместо него. И у этого нечто цели совсем не в оздоровлении.
Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна? Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого? Даже понятий единых не выработали. Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки? Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"? Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй? Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует. Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
>Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна?
Они и так отделены от всего, что только можно. Только насчёт духовного поиска - это лишнее. Сама по себе медитация - это есть духовный поиск. Это синонимы. Не знаю, как ты собрался синонимы отделять и для чего. Медитация не существует без духовного поиска в его истинном смысле.
>Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого?
Зачем? Медитация - это шпаргалка, чтобы побыстрее закончить этот длительный экзамен - жизнь.
>Даже понятий единых не выработали.
Претензии сродни "почему в Польше не по-русски разговаривают".
>Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки?
Духовная гордыня - ловушка на пути.
>Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"?
Когда встретишь истинного мастера, увидишь. Я перевидал десятки учителей разного калибра, да и сам в некотором роде являюсь таковым. И видел всего трёх Мастеров с большой буквы.
>Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй?
Потому что они глупые и бессмысленные с точки зрения этой самой медитации. Они, в основном, тешат любопытство, а не служат цели. Да ещё есть куча заблуждений типа того, что понимание продвигает на пути. А оно наоборот, является гирей невъебенного веса.
Ну и большинство тебя просто в секту или магический круг ждут, либо под эгрегора. Им твои вопросы не нужны.
>Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует.
Медитация, в основном, для тех, кто не может её не практиковать. Так что, забей. У меня ест интересное: энергопрактики, гармонизация энергетического тела, проработочки, решение проблем, гармонизация себя, открытие творческого начала, становление хозяином жизни, лёгкость, парение по жизни, мастерская трасса и прочие чудеса. А окончательно и навсегда умереть без перерождений, растворившись в огромной пустоте, ты ещё успеешь.
>Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
Да везде, если присмотреться, они сидят. Как-то на форуме по PHP и CMS-движкам спрашивал, как бы мне без сложностей чуть преобразовать стандартный движок. Ты думаешь хоть один опустился до меня-дурака и стал со мной не через губу, не сленгом и длинными обстоятельными фразами разговаривать? Хуй там. Даже вот как я с тобой сейчас никто не снизошёл повозиться.
>Почему все эти медитации до сих пор не отделились от традиций, религий, эзотерической хуеты, духовных поисков и прочего мистического говна?
Ну они не отделимы. Я помню видел давно рекламу в метро йоги без всякой эзотерической ерунды, но это тогда становится просто гимнастикой. Ты заблуждаешься в этом моменте, также как заблуждаются веруны, которые привязываются к внешним вещам религий. Иисус говорил: храм Бога - твое сердце, и когда ты молишься Богу никто об этом не должен знать, но также говорил, хулить на Бога нельзя. Ведь одна из важных практик на пути - это принятие, а не отвергание.
>Почему за всю долгую историю так и не выработали какого-то единого подхода к медитации или хотя бы не запилили систему изучения всего этого? Даже понятий единых не выработали.
Были попытки же сделать общую религию, малоуспешные. Многие учителя учат с примерами разных религий. Тот же Ошо, я давно его не читал, но вроде он приводил цитаты из разных религий. Человек продвинувшийся на пути далеко, сам видит общее. Для новичка же это не нужно, его это наоборот может только запутать, потому что религии говорят языком метафор, которые для мирянина обычно выглядят противоречащими друг другу.
>Почему все практикующие медитацию - поехавшие ЧСВ мудаки? Почему все эти гуру такие ЧСВ мудаки? Зачем вообще весь этот дроч на "духовных авторитетов"? Почему на большинство вопросов о медитации либо отвечают невнятно, либо посылают нахуй? Складывается впечатления, что все это говно - очередная НЕХ, которую никто не может объяснить, понять, но с серьёзным ебалом эксперта практикует. Не даром всё это говно собирает вокруг себя фриков, поехавших и быдло с невъебенным внутренним миром.
Всегда тут будут фрики. И они помогают на начальном этапе, как бы это странно не казалось. По мере продвижения на пути, если человеку действительно нужна помощь Бога, если он двигается в верном направлении, он становится более самостоятельным и сам учится видеть где правда, где ложь и отделять "зерна от плевел".
Если бы атеисты придумали атеистическую медитацию с помощью научного метода, которая работала бы лучше религиозного - я бы признал их более совершенный учением. Или если бы придумали таблетку просветления. Но вряд ли это когда-то произойдет - в медитации нужно много всего привычного отбросить, а это автоматически выводит тебя за пределы любой картины мира и ты уже не можешь быть атеистом или еще кем-то. Если только не занимаешься тупо гимнастикой, как тут уже писали.
>атеисты придумали атеистическую медитацию с помощью научного метода
Аутотренинг называется. В /se есть филиал этого треда для атеистов и материалистов, кстати.
Вот для них аутотренинг - самое то и вообще венец творения. И все их медитации будут сводиться к аутотренингу.
>все их медитации будут сводиться к аутотренингу.
Кек.
Жаль их, если это так. Хуево быть атеистом.
Это методы аутотренинга по сути своей.
В каком значении ты используешь это слово?
В правильном значении. Но это не модно, хотя 90% использования для этого неподходящих слов типа "медитация" или "практика внимательности" означают только аутотренинг и ничего больше. Включая сюда трендовый буддизм.
http://endic.ru/efremova/Autotrening-2561.html
Метод терапии, заключающийся в воздействии человека на свое психическое и физическое состояние при помощи самовнушения; аутогенная тренировка.
Где в осознанности самовнушение?
Это не новая атеистическая медитация, созданная научным подходом, а рафинированная религиозная, нечто урезанное
Так Ошо же это нью-эйдж. А есть северная и южная мистика?
Это просто думанье, анализ. Может быть книжку пользуясь этим методом напишешь.
>А окончательно и навсегда умереть без перерождений, растворившись в огромной пустоте, ты ещё успеешь.
А как определить, насколько ты продвинулся на пути к этой самой пустоте без перерождений? Если более конкретно, вот ты собираешься еще перерождаться, или планируешь отчалить? А если, скажем, планируешь отчалить, как определить, что ты реально отчалишь, а не надуваешь иллюзию, что ты уже все, отчаливаешь, а по факту уйдешь на следующее перерождение?
Когда тебя перестанет волновать переродишься ты или нет, и кем - лягушкой, богом, камнем под горой.
Ты проецируешь свою мирскую привычку планировать на духовную жизнь. А это одна из первых привычек, которые нужно оставить. Ты не проделал еще и маленькой части пути к отчаливанию в пустоту, а уже спрашиваешь как ты определишь. А эти вопросы только отдаляют тебя от нее.
>Где в осознанности самовнушение?
А там нет осознанности ни капли. Осознанность - за пределами ума. Такие состояния в приведённых методах аутотренинга вообще не упоминаются и избегаются. Иначе их не продать.
>А есть северная и южная мистика?
А это новоделы.
>А как определить, насколько ты продвинулся на пути к этой самой пустоте без перерождений?
Довольно сильно меняется жизнь с каждой вехой на таком пути.
>Если более конкретно, вот ты собираешься еще перерождаться, или планируешь отчалить?
Как получится. Будущего не существует и я его только приблизительно планирую, отвечая на вызовы здесь и сейчас. То есть, в настоящем.
>А если, скажем, планируешь отчалить, как определить, что ты реально отчалишь, а не надуваешь иллюзию, что ты уже все, отчаливаешь, а по факту уйдешь на следующее перерождение?
Да какая разница-то? Их миллионы были, этих воплощений. Если тебе что-то интересно - реализуй. Если есть желания - исполняй. Если есть зацепки - разгибай. Иначе это всё притянет воплотиться. Когда всего не останется, ты автоматом почувствуешь, что твой путь завершён без всяких эмоций. Когда ты перестанешь цеплять и зацепляться за людей и мир, когда станешь почти прозрачным, когда люди перестанут цеплять и зацепляться за тебя, тогда всё. Ты растворишься в мире став этим миром. Останется только твоё присутствие, как некий флёр индивидуальности.
Я думаю, что до этого тут, на этом ресурсе и на всех ресурсах интернета, всем очень далеко. По крайней мере, ни один из виденных мной людей "на грани" не пользовался интернетом. И вообще с людьми общались мало. Не каждому надо и не каждый сможет.
Спасибо, очень исчерпывающе. Чувствуется уровень понимания.
>шизло меняет значения слов
Ясно
Где найти комфортное место в ДС для практик/медитаций. Может кто подскажет. Типа какого то хостела с таким уклоном. Может знает кто подобное место. Без инструкторов и прочего
В хостелах у нас часто бордели или место для потрахушек. Да и просто грязное во всех смыслах место. Чем парки не удовлетворяют? Или галерея - сел там и сиди.
Что же у тебя дома происходит, если ты дома не можешь?
Нигде.
Ничего не происходит.Угнетает дома.Смена обстановки+
Бля.
Привязываешься к внешним вещам.
Если народ не мешает, то верхние этажи крупных ТЦ. Там людей меньше, но они есть. А вот разные поликлиники, театры, музеи и прочее - там охрана будет доёбывать "чё сидишь тут?" То есть, сложно сказать, где ты общественную "норму" не нарушаешь и не притягиваешь внимание. В лес или парк можно пойти - там точно всем класть будет. Только зимой под задницу спец-сидушку надо класть и одеваться тепло.
Гуру, у меня есть два вопроса:
1. Я раз-два в неделю практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении. Везде пишут, что это бесполезно и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии. Насколько это важно и как бороться с таким скепсисом?
2. Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
1. Я раз-два в неделю практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении. Везде пишут, что это бесполезно и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии. Насколько это важно и как бороться с таким скепсисом?
2. Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
1.
>Везде
Где?
Как ты концентрируешься на пустоте, если скептически относишься к "потокам"? Что вообще эта "пустота", на которой ты концентрируешься? Видение "пустотности" материального приходит по мере практики, ты уверен, что ты видишь нужную пустоту, а не называешь "пустотой" какую-то выдуманную концепцию? Скепсис очень важная часть любого духовного пути, ко всему надо подходить скептически, и к потокам, которые по мере утончения видения, все-таки проявляют себя, и к пустоте.
2. Токсичные люди очень сильно мешают продвижению в начале. Но чем опытнее ты становишься, тем легче с ними взаимодействовать, как и со всем мирским. Мирское это часть духовного тоже, но это видение открывается позднее. Не зря это довольно старая и популярная практика - уходить в монастырь/становиться отшельником, а потом возвращаться в мир, потому что после продвижения на духовном пути, все мирское не задевает больше твоей основы, хотя внешне ты можешь быть обычным мирянином.
Если люди тебе мешают, постарайся минимизировать общение, найди время и место, когда ты сможешь медитировать без них. Что важнее, твой духовный путь или люди, решать в любом случае тебе. Но устраивать скандалы и "ломать мосты" с людьми, в любом случае сказывается на карме тоже.
Еще. Все медитирующие практикуют осознанность. Осознанность, это видение себя, мира и себя в мире в данный момент времени, здесь и сейчас. В том числе видение процессов, которые происходят в тебе - мысли, эмоции, "потоки". И процессов, которые происходят вокруг тебя. Так вот, когда ты находишься в обществе токсичных людей, изучай мысли, эмоции, потоки, которые происходят в тебя, которые эти люди вызывают в тебе. Изучай возникновение негативных эмоций и мыслей, но не борись с ними, пусть они приходят, но учись отпускать их, пусть они живут без тебя, не вовлекайся в них. Это поможет в осознанности, это поможет перестать цепляться за свои мысли, эмоции. В конечном счете, это поможет взаимодействию с токсичными явлениями, которые окружают всех.
>1. Я раз-два в неделю практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении. Везде пишут, что это бесполезно и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии. Насколько это важно и как бороться с таким скепсисом?
Потоки не развивай, товарищ материалист, но проблемы лучше прорабатывать. Потому что, очевидно, випассаной ты с ними работать умеешь только на четверть - рассматривать головой.
> Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
В тебе есть те качества, которые или привлекают токсичных, или сходны с ними. Тебя может раздражать даже капающая вода из-под крана и шум детей двумя этажами выше, если в тебе есть дисгармония определённых качеств. Так ты должен эти качества увидеть, осознать, отпустит и расслабиться (то есть, другими словами, проработать). Хочешь - делай это випассаной, раз нравится в ней сидеть. Поменьше только напрягайся и концентрируйся, а это с напряжением расслабиться не получится.
Как заставить себя сесть и медитировать? Не могу сидеть долго - уже через пару минут кажется будто полчаса прошло.
Это вот беспокойный ум и напряжения. Проработай напряжения и сможешь сидеть подольше.
Во-первых, назначить каждый день одно время, например, перед сном, во-вторых, сидеть по таймеру. Или можно поставить нейтральную музыку или мантру на определенное время. В-третьих, если ты испытываешь напряжение, то это СУПЕР полезный момент, который надо использовать, если это не чисто физическое напряжение от того, что трудно сидеть - можно легко раскрутить это чувство, мне это лучше всего удается путем смирения с ним и признания того, что я не могу по своей воле его устранить - не нужно его пристально наблюдать при этом или сосредотачиваться на нем, нужно просто включить его в общий фон, а не сопротивляться.
>нужно просто включить его в общий фон, а не сопротивляться
Невозможно.
Тогда, бро, нехуй высиживать. Занимайся динамической медитацией на ночь и ложись спать. И лови переход в дрёму и переход в сон.
>практикую випассану с концентрацией на пустоте и расслаблении
Это как? Если ты имеешь в виду буддистскую випассану, то там объект медитации - не пустота и не расслабление, а чувственные ощущения.
> Везде пишут
Где?
>и надо прорабатывать проблемы и развивать потоки энергии. Для меня это сама идея каких-то потоков не вызывает никакого отклика, кроме иронии
Опять же, когда наблюдаешь ощущения, то в какой то момент ты начинаешь чувствовать такие тонкие ощущения, что они воспринимаются, как непрерывный поток. Это не пси энергия или джедайская сила, просто поток ощущений.
>Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
Попробуй практиковать метту, базарю, все резко подобреют, еще захочешь.
во-первых, спасибо вам всем за отклики. По поводу пустоты - я имел в виду больше наблюдение за мыслями и ощущениями, концентрацию на дыхании, и если я делаю это достаточно долгое время (больше 20 минут), то у меня получается достичь некой "пустоты" в голове - коротких промежутков без мыслей и чувств. Это получается довольно-таки просто и вначале давало даже какие-то положительные результаты вроде спокойствия и меньшей подверженности стрессу, сейчас же я понимаю что я просто занимаюсь фигней.
Теперь относительно потоков и проработок проблем - я понял, что помимо скепсиса у меня есть еще и лень, которая не дает мне этим заниматься - в разных гайдах пишут о том, что заниматься надо чуть ли не каждый день на протяжении трех недель, чтобы увидеть результаты. Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу? У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием, а когда мне говорят о том, что надо что-то преодолевать сразу возникает отторжение.
>Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу?
Да, это работа. Со временем эта работа становится приятнее. По началу надо много себя заставлять. Заключается работа в простых вещах - концентрации на предмете, в случае дзадзен/випассаны - дыхание. Каждый раз когда захваченный мыслями, ты вспоминаешь, что снова начал думать мысли, ты просто отпускаешь их (не бесишься и не укоряешь себя, что ты опять отвлекся, а отпускаешь их, позволяешь им плыть дальше, смотришь на них, как-будто с внешней стороны) и возвращаешься к концентрации на предмете.
Если каждый раз, когда у тебя появляются неприятные эмоции от того, что ты отвлекся, понаблюдай за эмоциями. Также как за мыслями, отвлеченно, не вовлекаясь в них. Когда ты найдешь эту внешнюю точку зрения, с которой ты видишь свои мысли и эмоции, не вовлекаясь в них, или даже вовлекаясь ненадолго, потому что они зачастую сильнее воли человека, наверное, с этого момента медитация начнет становиться приятной.
И отторжение у тебя, скорее всего, возникает из-за этих неприятных чувств, что тебе приходится с чем-то бороться, делать что-то через силу. Но надо перестать бороться и перестать прилагать силу. Заметил, что делаешь неправильно, без эмоций вернулся к тому, что ты должен делать, к рутинной работе - концентрации внимания.
>я имел в виду больше наблюдение за мыслями и ощущениями, концентрацию на дыхании, и если я делаю это достаточно долгое время (больше 20 минут), то у меня получается достичь некой "пустоты" в голове - коротких промежутков без мыслей и чувств. Это получается довольно-таки просто и вначале давало даже какие-то положительные результаты вроде спокойствия и меньшей подверженности стрессу, сейчас же я понимаю что я просто занимаюсь фигней.
Хм, достиг того, ради чего однонаправленная медитация на объекте и предназначается и называет это фигней...
>в разных гайдах пишут о том, что заниматься надо чуть ли не каждый день на протяжении трех недель, чтобы увидеть результаты. Так ли это и бывает ли, что вы ощущаете ваши практики как какую-то работу?
Никогда не ощущал.
Лучше подумай о таком образе: твои проблемы взяли командование и внушают тебе лень, чтобы ты их, не дай бог, не выбросил с трона. А смотреть в "випассане" - сколько угодно, за просмотр денег не берут.
>У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием, а когда мне говорят о том, что надо что-то преодолевать сразу возникает отторжение.
Тебя просто по-настоящему жизнь за жопу не взяла и перемены тебе не нужны. Помедитируй над вот таким.
А так... Ну вот практика выписывания - простейшая штука. Можно прямо сейчас начать любому, даже дураку. И сиди себе, пиши, пока хватит задора. Люди за получасовое выписывание горы сворачивали. Пока пишешь, ни о какой работе и не думаешь.
>У меня почему-то всегда была предвзятость о том, что это должно быть простым и приятным занятием
Кстати, если ты ищешь в медитации удовольствия, то оставь это. Ищи удовольствия в других вещах. В медитации все приходит само собой, если ты что-то ищешь и к чему-то стремишься, ты никуда не придешь.
Написать-то не проблема, только я не верю, что это хоть как-то поможет. На том же медитация.рф гайд упоминает 10-15 проработок, которые надо повторять ежедневно в течение трёх недель. Вот у меня есть например проблема отношения к деньгам: все время кажется, что их мало или скоро я вообще разорюсь и стану бомжом. Представляю, что если в течение трёх недель уговаривать себя о том, что у меня все хорошо, писать письма и давать себе установки, я в это возможно и поверю, до тех пор пока меня например не уволят с работы и я поеду на этой почве кукухой. Или эти проработки действительно приводят к изменениям извне? Как быстро это произойдет и как я смогу понять, что это не самообман?
Я не ищу удовольствие. Моя цель - притормозить манки майнд и хотя бы иногда иметь возможность побыть в спокойствии. Сейчас я как наэлектризованный невротик, который прыгает с одного на другое в диком ужасе.
>10-15 проработок, которые надо повторять ежедневно в течение трёх недель
Да ты что?? Одной в день достаточно же.
>если в течение трёх недель уговаривать себя о том, что у меня все хорошо
Это не проработка.
>Или эти проработки действительно приводят к изменениям извне?
Да, приводят. На порядок быстрее, чем голая медитация. С медитацией ты в лёгкую будешь высиживать по 20-30 лет. С проработками основные загоны и проблемы можно порешать за 3-5 лет. Если это всё соединить, да ещё разными энергопрактиками чуть присыпать - ещё быстрее процесс пойдёт.
>Как быстро это произойдет и как я смогу понять, что это не самообман?
Какие-то результаты вины сразу. А так, всё зависит от твоей инертности. Судя по тебе, 3-5 лет. Критерий результата - изменение отношения мира к тебе. Это труднее всего себе наглючить и сымитировать.
>2. Очень часто встречаю советы по изоляции от токсичных людей, но что делать если это твоя жена или родители и ты не хочешь становится отшельником, который от всех убежал? Можно ли добиться хоть каких-то результатов, не теряя при этом мирского?
Хороший вопрос. Мне помогают боевые искусства. От слова боевые, то есть не потанцульки, а с определенной степенью самопреодоления. Через год-два упорных тренировок "токсичные" люди перестанут на тебя действовать, а возможно будут даже уважать и побаиваться, когда сможешь себя поставить.
>но что делать если это твоя жена или родители
>Мне помогают боевые искусства
Хуево быть твоей женой или родителями.
>Хуево быть твоей женой или родителями.
Хуево быть токсичным. А также хуево не уметь себя защитить, в том числе на психологическом уровне.
У меня такой же страх, иногда кажется что кукушка поехала, когда начала заниматься медитацией. Перед этим всем занималась изучением библии, ходила по разным сектам, эток годя три, потом молитвы перед иконами, а потом полное отторжение и пошло оно все нах! Не ложилось оно ни в ум не в сердце, и покатилась мать по закоулочкам во все тяжкие) вынесла одно - если есть какой нибудь бог, то явно не среди попов и всяких фанатиков, и возможно, это даже не бог, а вселенная или разум там какой-нибудь) а так как я часть всего этого, значит внутри чего-то заложено, чтобы самой разуметь а не плестись за слепыми. Медитирую, думаю коряво, но в себя верю сейчас больше чем во что либо
>Теперь относительно потоков и проработок проблем - я понял, что помимо скепсиса у меня есть еще и лень
Не только у тебя, у меня такое же, я забила на это и делаю как могу - ибо в данный момент я есть что есть, а мать эволюция работает с теми кто старается)
Могу поделиться своей практикой, внушения типа я богат, я богат не помогают.Первое - четко ставишь что ты хочешь: пример - хочу иметь ежемесячный доход в размере....у.е. Второе - выписывай нищебродские установки: пример - деньги не моё, багатство мне не стветит и т.д.потом прописываешь наоборот, правильные - пример, я могу быть богатым как и другие, кто смог, вселенная не предвзята ко мне и я могу получить что хочу и т.д. Главное - эти установки должны откликнуться не слабой эмоцией, даже радостью, поэтому важно подобрать нужную, в котрую ты сам поверишь. Третье - разверни фантазию и представь себе реальную ситуацию ближайшего будущего, где ты поймешь что переживаешь опыт состоятельного человека, так чтоб это ощутилось на уровне биохимии твоего тела ИБО для твоего мозга это событие уже случилось, слава квантовой физике))) запомни это состояние и не забудь его вспомнить во время медитации, потом сам увидишь чего происходит. В конце, просто отпусти это в космос так сказать и не подглядывай. Звучит дебильно - но это помогло мне, с деньгами правда сложнее всего так как это вопрос выживания и регулируется он вегетативной системой по принципу бей или беги, но стучащие входят)
Молодец, сестра. Верь в себя и в любовь к тебе Бога. Все остальное мелочи
Я думаю, в РПЦ остались люди, которые действительно общаются с Богом, но их единицы - попы в отдаленных малочисленных приходах и некоторые монахи в скитах.
В целом, да. РПЦ еще при Льве Николаевиче была бизнес-корпорацией/неофициальным министерством при правительстве.
Всем привет, такой вопрос. Практикую дзадзен, смотрю на нарсованную на сене точку. Заметил, что если смотреть на точку, при эом добиться того чтобы зрачки не двигались и никаких мыслей не возникало, то эта точка ка кбудто начинает пропадать. То есть вот она вроде перед тобой, но ты как будто не видишь ее. Это правильно, так и должно быть?
Лул
>Я думаю, в РПЦ остались люди, которые действительно общаются с Богом, но их единицы - попы в отдаленных малочисленных приходах и некоторые монахи в скитах.
Да, так и есть. Я даже знаю кое-кого, но брату анону не скажу, извините.
Не важно, что ты делаешь, хоть литургию служишь, хоть программишь, хоть кассиром работаешь. Главное - как ты это делаешь.
Да, так и должно быть. Ты не точкой увлекайся, а самим собой, смотрящим неподвижно на неподвижную точку. Видишь, когда всё остановилось, точка исчезает? Так и ты - если в тебе всё остановилось (но не замерло!), ты исчезаешь. В этом ключ.
Медитация по сути, та же молитва или какой либо способ общения с Высшим. Все это принимается на веру, так как нет доказательств ни того ни обратного. Выходит то, что ты делаешь должно быть то, во что ты веришь. Самый больной вопрос как развить в то или иное веру, так как по сути весь эффект соизмерим с эффектом плацебо и это это доказано уже научно, а не только псалмами. В этом случае, легче дается тем, у кого нет склонности анализировать. Ну а Фомам неверующим придется попотеть. Советую почитать Джона Диспензу, и окунуться в мир квантовой биологи, наука молодая но кое что объясняет.
Но я же смотрю прямо на предмет. И он не то чтобы исчезает, скорее он уходит из внимания, притом что я смотрю прямо на него и других мыслей нет.
Не слушай про слепое пятно, это не то.
> скорее он уходит из внимания, притом что я смотрю прямо на него и других мыслей нет.
Там потом вообще визуалы начинаются если довольно долго в одну точку смотреть. Как правильно заметили, не стоит на этом заострять внимание, это просто визуалы которые генерит скучающий неподвижный ум.
возможно, но как смертному человеку разобраться в этом пиздеце, чтоб не стать шизиком)
Самому практиковать, получать опыт.
Подскажите есть какие-нибуть техники медитации или психической саморегуляции, которые дают бодряк. Не обязательно с утра. Чтою когда надо подразогнать психику пошел помедитировал и эффект как от кофе или сильнее.
Практики заземления должны давать. Энергопрактики. Всякие цигун, Око Возрождения, тай-цзи. Танцы, динамические медитации.
А сидение и, тем более, уговаривание себя аутотренингом дают расслабление.
Кунлалино-медитация по Ошо
>кундалини
Пранаямы очень-очень рано с утра
Но можно и не с утра, но тогда в лесу
Тибетские простирания, если с правильным йидамом
>пошел помедитировал
Если есть отдельное помещение - рефлекс-оргазма по Райху
Уже как два месяца не могу продвинуться дальше. Что делать? Просто продолжать?
Могу вглянув в себя почувствовать свое сердце и чувствую свою кровь в организме. В любой момент. Но дальше не идет. Медитирую визуализацией.
Могу вглянув в себя почувствовать свое сердце и чувствую свою кровь в организме. В любой момент. Но дальше не идет. Медитирую визуализацией.
А чего добиться хочешь?
Визуализирую позвоночник. Не получается. Медитирую с идеально прямым позвоночником
У тебя спросили, зачем ты занимаешься визуализацией крови и позвоночника. С какой целью ты всё это делаешь? Что ты хочешь, чтобы после этого произошло? Визуализация - это смотреть мультики в уме, ты этим и занимаешься. Зачем? Наоборот надо.
Цель? Ты за мной приперся из другого треда?
Я познаю себя. Вот зачем
>Уже как два месяца не могу продвинуться дальше.
Мужчина.
Я 15 лет не мог продвинуться дальше как-то.
А ты о двух месяцах волнуешься.
Путь медитации - он такой.
Значит ты делал что то не так
Кэп, не волнуйтесь.
Тут проблема знаешь в чём? В том, что ни она буква, книга, мысль, слово, указание, просветлённое присутствие не скажут тебе, как правильно. Всё ты делаешь очень глубоко сам. И ошибаешься сам. Даже сия на очевидном.
Меня толкал просветлённый (настоящий, а не пиздаболия из интернетов) 9 лет. Хуй там. 9 последних ёбаных лет я стоял на месте и ненавидел всё подряд, даже мастера. Что мне это стоило - я хз, не передать...
Впрочем, на фоне вечности это меньше мига.
Скорее всего ты просто тролль, но я все равно отвечу тебе. Если это все правда, то ты никуда в медитации вообще не продвинулся.
Куда и как в медитации вообще можно продвинуться?
мимо
Можно сказать что и никуда. И когда ты медитируешь ты никуда не двигаешься. Но мы говорим словами и приходится подбирать слова, и результат медитации если есть, можно сказать что продвинулся.
Но ты тоже никуда не продвинулся, если цепляешься к словам, зная (или не зная), что язык ограничен и не может передать полноценно опыт.
Скорее всего,ты дурак,не умеющий читать. Тебе пишут: "Буксовал 15 лет". Ты отвечаешь: "Скорее всего,ты буксовал 15 лет". Медитация так мозги отбивает наглухо?
Ты троль и лжец
мимо
ЧСВ, конечно, иногда присутствует у медитирующих, но оно выражается тоньше, чем в таком откровенном хамстве, как у тебя.
Все практики основанные на усилии не приводят к просветлению. Вкатывайтесь лучше в Дзогчен.
А какие практики основаны на усилии?
Лол, а дзогчен так не усилие? Двух-трёхчасовые медитации, тёмные медитации, многочасовое наблюдение... Сдаётся мне, ты этого просто не пробовал. Потому что от этого вполне ощутимо можно устать, особенно, от наблюдений.
Все. Медитации, мантры, работа с воображением и т.д.
В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.
Практики в Дзогчене нужны для того что бы человек понял что он не может собственными усилиями достичь просветления, даже если учителя говорят об обратном.
И что дальше? Оправдание безделия? Так это не практика и вообще либо тупиковость Дзогчена, либо неверное его понимание.
>И что дальше?
Дальше нужно расслабится.
>Оправдание безделия?
Ты даже действуя ничего не можешь сделать.
>Так это не практика и вообще либо тупиковость Дзогчена, либо неверное его понимание.
Это единственная "практика" которая работает.
>Это единственная "практика" которая работает.
Тогда бы не существовало других.
От тех практик тоже есть плоды но не плод просветления.
Ну да, ну да... "Только у нас самое правильное просветление" - это хуёвейшее мракобесие, говорящее о тупиковой ветке духовных поисков. Давай ты отправишься к себе в тред и не будешь засирать другие их неправильностью. Сиди у себя в правильном.
Ты мне не указывай что делать.
Нет, конечно, не буду. Для этого у нас есть репорты и модерация.
Очень просветленно, очень пахристиянски
>В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.
>
>Практики в Дзогчене нужны для того что бы человек понял что он не может собственными усилиями достичь просветления, даже если учителя говорят об обратном.
Но дзадзен и випассана подразумевают тоже самое. Усилие нужно на начальном этапе для концентрации. Концентрация на дыхании нужна на начальном этапе, для того, чтобы ученик пришел к осознанию настоящего момента. По мере появления духовного опыта, любой медитирующий переключается на другие вещи, которые он обнаруживает внутри себя. Но само по себе усилие не ведет к просветлению. Просветление именно приходит, когда ты оставляешь все, в том числе усилие, которые ты прикладываешь в начале.
Ты неправильно понимаешь дзадзен/випассану, если считаешь, что ты перечислил отличия дзогчена от них. Это точно также ключевые вещи в дзадзен. Просто считается, что новичку не говорится о них в начале, чтобы он не встал на путь иллюзий. Поэтому инструкция в большинстве книг и для новичков в монастырях максимально упрощена.
Отныне слово "сумасшедший" - комплимент в тусовочке медитаторов.
Хорошо бы вообще тусовочку не создавать. К истине на электричке со всей братвой не ездят. Это сугубо индивидуальный путь, который идёшь один и в конце теряешь и себя тоже.
>росто считается, что новичку не говорится о них в начале, чтобы он не встал на путь иллюзий
>РРРРЯЯЯЯ как так не говорят, я пойду всем расскажу, мама, я прочиталкоренную тантру дзогчен, создам тред в Бэ! Они там лохи просто что не рассказывают всем подряд! Скрывают знания от школоты!
Че рвешся чмоха?
Хочу почитать про (около)медитативные практики в христианстве. Только исторические конфессии подавайте, а не какой-нибудь современный нью-айдж.
Гугли "исихазм".
Или вот, например: https://медитация.рф/10 Прямо в процессе чтения меня книга потрясла до основания - руководство к действию, если мозги в голове есть. Если нет - получим фанатика. Так что, осторожнее.
Ещё, когда читал про это, мне одно время нравился сайт http://hesychasm.ru/ - куча литературы и тупо сидишь читаешь.
"Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" - самая популярная книга для начинающих.
О, давно ты не прибегал.
О том, что католическая и протестанская культуры недалеко продвинулись в сфере духовных практик, говорит хотя бы тот факт, что они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии.
>они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии
Индуизм--->суфизм---->исихазм
И это не отрицается даже в официальной православной энциклопедии
http://www.pravenc.ru/text/674926.html
>К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульманской техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме
Есть и там просветлённые: Яков Бёме, Майстер Экхарт, Жанна Гийон, к примеру. Так сказать, не благодаря, а вопреки. Но с медитацией ты прав, совсем другая культура - вся энергия идёт в голову и раздувает её почём зря.
>О том, что католическая и протестанская культуры недалеко продвинулись в сфере духовных практик, говорит хотя бы тот факт, что они же там на Западе изучают методы из восточных религий, а самая знаменитая христианская методика сохранилась в Православии.
>может это потому, что они сравнили запад и восток, и нашли восток более совершенным, тогда как православные просто самые упертые и ПРАВОславные?
В конце концов, чем православная практика исихазма отличается от той же бхакти-йоги, описанной в бхагавад гите? Но там же в бхагавад гите указано еще как минимум два пути к духовной реализации.
Бхакти - это тотальное поклонение. Умное делание (сердечную молитву) поклонением назвать крайне сложно.
Перечитал Нагорную проповедь.
>Hо тесны врата и узок путь, ведущие к жизни, и мало тех, что находят их.
Очень хорошо она, кстати, настраивает на дзадзен и напоминает об "отпускании" и учит "не привязываться".
>Hо тесны врата и узок путь, ведущие к жизни, и мало тех, что находят их.
Очень хорошо она, кстати, настраивает на дзадзен и напоминает об "отпускании" и учит "не привязываться".
Преданность, а не поклонение. Это разные вещи. А так Иисусова молитва - та же мантраяма. К тому же мы не можем знать всех тонкостей пути бхакти, поскольку мы не посвящены в традицию и даже не индийцы.
>Преданность, а не поклонение. Это разные вещи.
Давай, ты посмотришь на кришнаитов.
>А так Иисусова молитва - та же мантраяма
Она не должна петься во всё горло по типу "Харе, Кришна, Харе, Рама". Более того, с некоторого момента её нужно "опустить в сердце" и произносить абсолютно безмолвно и безусловно. Бормотание Богу не нужно. С индусами всё наоборот - чем больше шума, пения, плясок, цветов, музыки, тем лучше их богам.
>мы не можем знать
Ага. И некоторые начинают тут же фантазировать и домысливать волшебное, что никогда не существовало. Типичный синдром туриста.
>С индусами всё наоборот - чем больше шума, пения, плясок, цветов, музыки, тем лучше их богам.
Кришна в Бхагават-гите об этом говорит - все исполняют свою йогу, соразмерно своим возможностям - кто-то просит чего-то, кто-то молится конкретным проявлениям Брахмы - Шиве, кому-то еще. Но самые продвинутые молятся Брахману - началу всего.
Индусы тоже по разному молятся.
Мне нравится, как ты с каждым комментарием забываешь суть вопроса.
Ты здесь с несколькими людьми разговариваешь.
А нить-то одна! Позволю себе её напомнить: "чем православная практика исихазма отличается от той же бхакти-йоги, описанной в бхагавад гите?"
>Давай, ты посмотришь на кришнаитов
Делать вывод об бхахти-йоге на основе кришнаитов, это как делать вывод о православии на основе свидетелей иеговы.
>Ага. И некоторые начинают тут же фантазировать и домысливать волшебное, что никогда не существовало. Типичный синдром туриста.
И поэтому лучше сразу начать фантазировать от обратного.
>Делать вывод об бхахти-йоге на основе кришнаитов,
Йоптума, с кем я разговариваю. Кришнаиты - это и есть бхакти-йога.
Ладно, давай.
Поч вы здесь все такие аниме пацаны? Когда занимаетесь випашьяной, то пожалуйста концентрируйтесь хоть на своей фимозной залупе, тому-что суть концентрации не в усилии и не в концентрации, как кто-то выше отписался, а в правильном усилии и правильной концентрации. Если вы глупцы то дышите сколько угодно и с каким угодно интервалом сколько угодно лет из этого ничего хорошего не получится. Существуют этапы развития правильной медитации в конце которой качается скилл мудрости. Какое расслабление какие атсральные полеты лол. Читайте Махаси Саядо, гуглите ментальные и материальные скопления и будет вам нирвана. Алсо если в шапке сидит Ошо то предлагаю ОП-у Рональда Хаббарда до кучи добавить его гуру и годную бизнес-модель.
Не добавлю. Я предпочитаю только работающее и несущее свет, а всякую чебургу и просто занятия ради занятий (высиживание ради выполнения свода правильных пунктов) - нет.
Всё проверяется на практике. Неработающее отбрасывается. Соответственно догадайся почему "правильная випашьяна" с "правильными концентрациями" не в списке.
Но я не скроллил тред, а вдумчиво его читал по диагонали, соответственно для меня здесь все очевидно и без догадок: есть пара годных анонов, которые не отсвечивают и понимают о чем пишут, и 3/4 наркоманов которые наглючивают себе аутоподсосинг, потом смотрят мультики и делятся впечатлениями. Без обид чувак, я не против наркотиков и патологий, но ряльно разбавь свой тред хоть капелькой трезвости, а то текст получается чуть более адекватный чем шизопаблики из социалочек возможно из-за того что в нем нет вдумчивых картинок с боженькой и параллельными вселенными полными драконов и вагин с приключениями но на тру никак не тянет ряльно.
Закон Ома, теорему Пифагора и прочие компы и паровые котлы открыли и изобрели европейцы, которые не использовали духовные практики. А вот те кто практикует всю эту хуйню, никакой пользы человечеству не принёс. Почему? А потому-что все эти практики - ложь.
Если бы всё это работало, то давным давно бы эти практиканты связались бы с астралом и узнали бы как сделать вечный двигатель и машину времени. Но они не то что в технику, но даже в экономику не могут, ибо не могут прредсказать сколько будет завтра стоить нефть, и во что лучше вложиться: в рудли или в доллары.
Хуй с ней, с общественной пользой. Но может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми? Да инцел на инцеле. Да е грехов на них хватает.
Все эти духовные буддизмы не несут ни личной ни общественной пользы. Всё это ложь. Не зря во всех этих буддийских помойках запреты на дискас религиозных и политических тем. Лжи необходимо табуировать эти вопросы, ибо если их обсуждать, то выяснится правда о лживости и о бесполезности всего этого ушу.
Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов, а сделали то что полезно для других и денег заработали. Наличие сабжей и доказывает, что для развития и для просветления мышления, все эти практики не нужны.
>я не скроллил тред, а вдумчиво его читал по диагонали
Это одно и то же.
>есть пара годных анонов
Лол, я, по ходу, в этом списке.
> разбавь свой тред хоть капелькой трезвости
Вот протрезвеешь к утру, станет больше трезвости. А то несёшь невесть что, что придумал и спроецировал сам, "читая по диагонали". Здесь, в треде, нет того, про что ты пишешь. Или ты с тредом в /se путаешь?
>Закон Ома, теорему Пифагора и прочие компы и паровые котлы открыли и изобрели европейцы, которые не использовали духовные практики
Внутреннее и внешнее - это разные вещи. Духовные практики не пересекаются с плоскостью науки и тем более, не являются её замещением (или противоположностью).
>Если бы всё это работало, то давным давно бы эти практиканты связались бы с астралом
У тебя какие-то голливудские проекции про астрал как про другой мир. Это не другой мир, это метафора для плоскости мыслей и логики. У кого они есть, тот в астрале "представлен".
>как сделать вечный двигатель и машину времени.
Что за чепуху ты городишь? Они невозможны с научной точки зрения.
>не могут прредсказать
Дурень, вселенная не детерминирована и будущего не существует, потому что время- параметр пространства, а не отдельная сущность. Предсказания (в смысле, 100%) невозможны! Можно только назвать вероятности, подсчитав их или угадав другими способами.
>Но может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми?
Снова дикая проекция подавленной внутренней боли и тайных желаний. Никто в конце духовного пути не обретает безгрешности и вечной радости. Это невозможно в мире с жизнью и смертью. Ты можешь обрести вечное счастье (но не радость), да, но вместе с этим ты развоплотишься окончательно и исчезнешь из этого мира (не перейдя ни в какой другой). Там где дуальность, там есть и счастье и несчастье.
>буддизмы не несут ни личной ни общественной пользы
Нет, конечно. Никакой практической пользы у духовного пути, просветления и стяжания истины нет, не было, не будет и в принципе быть не может.
Эта потребность совсем в другой плоскости.
Если эти практики "не пересекаются с плоскостью науки", то есть не имеют конкретики и не несут пользы, значит все эти практики лживы.
Я не спец по мракобесию и не разбираюсь в вашинских терминах. Я просто понимаю, что Ньютон и Пифагор не исповедовали ни йогу, ни буддизм, ни прочую лживую хуйню, а были трезвомыслящими европейцами. Именно поэтому они и законов природы наоткрывали, и особо несчастными не были.
Счастье в личной жизни и здоровье не зависит от религии и от практик. Это вопросы не религии, а везения - удачи.
> открыли и изобрели европейцы
> которые не использовали духовные практики
Ложь, пиздёж и провокация. Ещё как использовали. Открой любого философа-европейца любой эпохи. Погугли вклад христианских монастырей в культуру и науку. И т.д. и т.п. Реально не видят этого только школоатеисты-докинзоебы. Остальные только делают вид.
> может все эти йоги становятся безгрешными и счастливыми? Да инцел на инцеле.
А ещё куколды и омеганы. Больше жира, чё ты стесняешься?
>Внутреннее и внешнее - это разные вещи. Духовные практики не пересекаются с плоскостью науки
Ещё бóльшая чушь.
>Я просто понимаю, что Ньютон и Пифагор не исповедовали
«...Ньютон верил в материальное присутствие Бога в каждой точке Вселенной и называл пространство «чувствилищем Бога» (лат. sensorium Dei). Эта идея объединяет в единое целое научные, философские и богословские взгляды Ньютона, «все области Ньютоновых интересов, от натурфилософии до алхимии, представляют собой различные проекции и одновременно различные контексты этой безраздельно владевшей им центральной идеи»
«...Пифагор как древнегреческий философ, математик и мистик, создатель религиозно-философской школы пифагорейцев. Достаточно полные сведения о развиваемых Пифагором представлениях о переселении душ даёт поэма Эмпедокла «Очищения».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#Богословие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагор#Философское учение
>Я не спец по мракобесию и не разбираюсь
>Счастье в личной жизни и здоровье не зависит от религии и от практик
>Это вопросы не религии, а везения - удачи
А вот иррациональная вера в случайность мира или его частей — самое настоящее мракобесие, в смысле, деструктивное мировоззрение, основанное на когнитивных искажениях и инфантильности (отказе от ответственности за свою жизнь). Любые случайности — это [пока еще] не распознанные закономерности, это доказывает вся история науки, это очевидно любому, кто не довольствуется расхожими стереотипами, а хоть немного исследовал сам, своим разумом этот вопрос.
«...Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает игральные кости». — Альберт Эйнштейн.
>Здесь, в треде, нет того, про что ты пишешь.
Всмысле нет? Один чувак пишет, что он типа в точку завтыкал, а она внезапно исчезла. Второй чувак ему отвечает на серьезных щщах, что это все крутая практика конечно, но что можно еще круче практиковать когда например ты сам на себя завтыкаешь со стороны и потом исчезнешь. При чем здесь медитация? Дальше. Другой чувак пишет: вот я сел по-турецки, потом заснул, потом пукнул здесь и сейчас и осознал. И теперь я осознаю себя когда я пукаю и значит я просветленный, но так думать это ЧСВ, поэтому я никому об этом не рассказываю даже здесь на форуме, а просто прусь про себя, чуваки у вас также давайте вместе обсудим и обмажемся? И тут ОП такой появляется профессор и говорит да чуваки, это все так и есть вот Ошо с Иисусом наверните они все эти штуки описывают. Все эти штуки уровня сисько-писичной психологии и самовнушения, а между тем я просто напомню что форум создавался для свободного общения и что он оранжевого цвета, а этих двух характеристик хватает чтобы определить площадку как дефолтно буддийскую. Что такое медитация? Отвечу: медитация это практика, созданная для переживания эмпирическим образом (через органы чувств блядь) умозаключений просветленных существ чтобы убедиться в их верности. Это тот самый духовный путь, о котором все говорят, и плод этого пути - мудрость и избавление от страданий. Медитацию не практикуют чтобы расслабиться и успокоиться, для этих целей достаточно практиковать регулярный фап. Медитацию практикуют именно для того, чтобы в трезвом присутствующем сознании своими собственными глазами, ушами, носом, языком и кожей осознать что ментальные и материальные явления появляются и исчезают сами по себе, что они этим ограниченны и что нет никакой личности которая вызывает их своей волей. В своем первом же посте я тебе ссылку на годноту дал, но ты проигнорил и продолжил обсуждать с чуваками свои фантазии заместо того чтобы разобраться с ними и стать годным. На этом мой сатсанг здесь окончен, аминь.
>Медитацию не практикуют чтобы расслабиться и успокоиться, для этих целей достаточно практиковать регулярный фап.
Да
> Медитацию практикуют именно для того, чтобы в трезвом присутствующем сознании своими собственными глазами, ушами, носом, языком и кожей осознать что ментальные и материальные явления появляются и исчезают сами по себе, что они этим ограниченны и что нет никакой личности которая вызывает их своей волей.
Зачем ты практикуешь медитацию ставя перед собой эту цель? Ты достиг ее? Не думаешь ли ты что медитацию практикуют для того чтобы оставить все цели? Если ты уже осознал, что все явления появляются ниоткуда и уходят в никуда, зачем ты продолжаешь практиковать медитацию?
Если нет личности, которая вызывает явления, что заставило тебя бомбануть и настрогать здесь несколько простыней, доказывая, что ты лучше всех?
Заблудших в своих иллюзиях миллионы людей на планете. Вдруг ни с того ни с сего, человек не может стать просветленным, потому что до осознанного возраста его растили, привязывая ему иллюзии. Поэтому даже человек продвинувшийся далеко в медитации, продолжает находится в иллюзиях. Тут важно каждый раз находить свои заблуждения и деконструировать их.
Ты пришел на этот форум указать всем, что они заблуждаются, но ты сам показал свои же иллюзии. Чувак, тебе тоже есть куда двигаться. Лучше чем тратить время на доказывание всем, что ты лучше медитируешь чем они., загляни внутрь себя, в тебе еще очень много есть над чем работать.
>Если эти практики "не пересекаются с плоскостью науки", то есть не имеют конкретики и не несут пользы, значит все эти практики лживы.
Дорогой, ты так искусство и творчество, например, объявляешь лживым. Разберись у себя, ты чего хочешь? Всё загнать под физмат? Так и ступай на доску /math.
>Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов
Ньютон был маг, теолог и предсказатель. Он предсказал конец света в 2060 году. Это предсказание документально зафиксировано и хранится в музее, наряду с остальными отнюдь не физическими трудами мэтра.
До 18 века вообще слова "маг" и "учёный" были нераздельны - Бруно самый известный маг-учёный. Вся химия пошла от алхимиков.
>, но что можно еще круче практиковать когда например ты сам на себя завтыкаешь со стороны и потом исчезнешь. При чем здесь медитация?
Это и есть медитация. Просто тебе недоступно.
>Другой чувак пишет: вот я сел по-турецки, потом заснул, потом пукнул здесь и сейчас и осознал. И теперь я осознаю себя когда я пукаю и значит я просветленный, но так думать это ЧСВ, поэтому я никому об этом не рассказываю даже здесь на форуме, а просто прусь про себя, чуваки у вас также давайте вместе обсудим и обмажемся?
Это ты придумываешь.
>Все эти штуки уровня сисько-писичной психологии и самовнушения
Какие "эти"? Твои фантазия и слова анона про медитацию на точку? Первое - да, а второе ещё Бодхидхарма практиковал. Ты нацепил значок тхеравады и это имя тебе должно быть известно.
>форум создавался для свободного общения и что он оранжевого цвета, а этих двух характеристик хватает чтобы определить площадку как дефолтно буддийскую.
Ступай отсюда. Или придётся помогать. Твоё место - в буддийском треде, пожалуйста, не выходи оттуда.
>слова "маг" и "учёный" были нераздельны
В санскрите для этого есть слово брахманы.
Могу сказать больше, разделение наукиисследование законов материи/энергии и религии{эзотерики/оккультизма}исследование законов сознания — одно из корневых разделений в стратегии разделяй@властвуй.
Ну давай поговорим еще раз ты такой ошееб.
>Зачем ты практикуешь медитацию ставя перед собой эту цель? Ты достиг ее? Не думаешь ли ты что медитацию практикуют для того чтобы оставить все цели? Если ты уже осознал, что все явления появляются ниоткуда и уходят в никуда, зачем ты продолжаешь практиковать медитацию?
Вот смотрите пацаны, перед вами яркий пример шизотерического троллинга уровня чего ты достиг: чувак напускает синтаксический туман, цель которого поселить в собеседнике сомнение в его собственных словах. То есть он ничего не говорит по сути, но зато задает подряд несколько вопросов, а я по его НЛП-шной логике прочитав их должен сделать про себя вывод: что типа если чувак такую хуйню у меня спрашивает, то видимо он очень крутой и продвинутый. Когда видите такую муть, то дальше не читайте потому-что дальше будет:
>Если нет личности, которая вызывает явления, что заставило тебя бомбануть и настрогать здесь несколько простыней, доказывая, что ты лучше всех?
Ну то есть по логике чувака, прочитав первую часть его высера, я засомневался в себе, а эта часть пасты должна укрепить мои сомнения.
>Заблудших в своих иллюзиях миллионы людей на планете. Вдруг ни с того ни с сего, человек не может стать просветленным, потому что до осознанного возраста его растили, привязывая ему иллюзии. Поэтому даже человек продвинувшийся далеко в медитации, продолжает находится в иллюзиях. Тут важно каждый раз находить свои заблуждения и деконструировать их.
Ты пришел на этот форум указать всем, что они заблуждаются, но ты сам показал свои же иллюзии. Чувак, тебе тоже есть куда двигаться. Лучше чем тратить время на доказывание всем, что ты лучше медитируешь чем они., загляни внутрь себя, в тебе еще очень много есть над чем работать.
Третья часть это кода. Размазанный по форуму я, по логике этого чувака впал в гипнотический транс и созрел для его авторитетных установок, что:
1. Заблудших в своих иллюзиях миллионы людей на планете.
2. Вдруг ни с того ни с сего, человек не может стать просветленным
3. <...> даже человек продвинувшийся далеко в медитации, продолжает находится в иллюзиях.
То есть мы все здесь типа уебки, а этот мастер гуру знает что-то такое, о чем он нам не расскажет, но его духовный авторитет какбэ подразумевается потому-что он задевает своими намеками трепетные хикканские душонки. У меня к тебе один вопрос, ты интуитивно так копипастить выучился или тебя на ретрите лично Ошо промыл?
Самое смешное, что разделение науки и религии на две несоответствующие отрасли произошло относительно недавно, когда цивилизация была уже в самом расцвете, но почему-то люди об этом уже забыли и для большинства это открытие - разделение произошло с началом промышленной и научной революции в 19-м веке. "Так говорил Заратустра", в общем-то, венец этого разделения.
До второй половины 19-го века наука и религия были собственно одним и тем же. Наука была просто частью религии как инструмент познания божественного.
Извините, за мои пять копеек.
>Извините
Анонче, никогда не стоит извинятся за правду. Наоборот, правду нужно всегда говорить смело и открыто.
Кстати, я собираю материалы на эту тему (объединение науки с религией/эзотерикой), для крестового похода социально-когнитивного эксперимента в /sci ;) Если есть что интересное по теме, присоединяйтесь.
https://youtu.be/S0envYQGhjQ
https://youtu.be/ZEs8L5vynak
https://youtu.be/_A2REcZXwoU
>Самое смешное, что разделение науки и религии на две несоответствующие отрасли произошло
Произошло с Евангельской вестью Иисуса Христа. Читай Евангелие внимательней и постигай его.
Богу - богово, человеку - человеково. С этого момента человеку вручался мир под его, человека, полную ответственность. И человек мог делать всё, что ему вздумается. А спрос будет потом, далеко после смерти.
Именно эта фундаментальная парадигма выносила науку в колыбели монастырей. Но это не значит, что наука - это развитие религии. Просто от религии отпочковалось то, что ею не являлось и что религия вынуждена была века замещать - космологию, естествознание ,познание мира. Это тоже потребность, наряду с духовной потребностью.
И потому самыми первыми учёными стали священники и маги.
Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира. Познание мира - этим занимается наука. Познание себя - этим наука заниматься в принципе не может, это не её просторы и тут научный метод не действует. Внутри себя ты один и больше никого нет. И никогда не будет. А в итоге и тебя нет. Чужй опыт ложен, причём, любой, от любого человека, бога, просветлённого и так далее. Ни один внутренний опыт в духовном никогда в бесконечности не повторяется. А вот любые внешние опыты повторимы - на этом стоит научный метод.
Потому они и не пересекаются.
Красава, все по масти расписал! Двачую
> Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира. Познание мира - этим занимается наука. Познание себя - этим наука заниматься в принципе не может, это не её просторы и тут научный метод не действует. Внутри себя ты один и больше никого нет. И никогда не будет. А в итоге и тебя нет.
Че сказать-то хотел? Доказать что два мира не пересекаются? Только в твоей голове в данный момент времени. Что вообще значит "не пересекаются"? Схуяли чужой опыт ложен? По этой логике, ты должен был бы сам себе придумать все блага цивилизации от языка до кофеварки, а не пользоваться чужими.
Попробуй перечитать, а то ты не понял ничего. Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности. И у каждого он свой.
С внешним опытом всё наоборот. Епархия науки - внешнее. Епархия духа - внутреннее. Они не пересекаются и одно не может быть исследовано методами другого.
И поменьше агрессии, побольше конструктива и аргументов, а то и тебя на выход, вслед за тхеравадином, проводим.
Конструктив? У тебя картина мира черно-белая. Якобы внутреннее, дух, не исследуем методами науки. Хотя прекрасно все сочетается и переплетается - науки друг с другом и духовным познанием.
> Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности. И у каждого он свой.
Все что ты видел и чувствовал когда-либо - все было внутри тебя. Никакого четкого деления на внешнее и внутренее нет, всё относительно.
> И поменьше агрессии, побольше конструктива и аргументов, а то и тебя на выход, вслед за тхеравадином, проводим.
Лол, чсв-то поумерь, куда ты кого провожать собрался?
> Чужой внутренний опыт ложен, потому что реально работает только свой, внутренний опыт уникален и неповторим в бесконечности.
Он не так уж уникален, как можно подумать из твоих слов, и не так уж неповторим. Это представляется просто конгломератом нейронов, которые выросли уникальными узорами у каждого человека, в то же время их природа ускользающе похожа.
А чужой опыт просто не является твоим лично, это не значит что он ложен, это значит что не надо путать рассказ о предмете и сам предмет. Сделать из чужого опыта свой можно легко, опираясь на его описание, собственно для этого нужен язык.
Ты просто вообще даже образно не понимаешь, что такое духовное. Судя по всему, несмотря на нацепленный дзен-кружочек, ты материалист, пришедший в религач повоевать с "верунами".
Духовное - это не твои эмоции, чувства, мысли, идеи, работа нейронов или физиология. Это всё тоже внешнее. Духовное находится за пределами всего этого и всего материального.
Чтобы тебе было понятнее, есть материальный пространственно-временной континуум, который описывается законами физики. А есть нечто за его пределами, куда физика в принципе проникнуть не может, потому что там нет материи - того, что исследует физика. Ты не можешь указать на что-то вне пространственно-временного континуума, этого "не-существует". Вот так же и духовное. Оно ко всему видимому и чувствуему не относится. Всё, что ты можешь подумать и представить, вообразить и почувствовать, это материальное. И только.
Духовное неописуемо и непредставляемо. Какой "наукой" ты его собрался "исследовать"? Это в принципе невозможно. В духовном только растут, постигают его бытие и исчезают в нём. Это не част физического мира (и всех тонких), это вне его. Вне того, что может в пределе исследовать наука. Каждой реальности - свой инструмент.
Я тут вижу черно-белое мышление, с отрицанием простой истины, которая в терминах Махаяны звучит как "нирвана=сансара".
То о чем ты говоришь это метафизика, это "над физикой", а не "параллельно физике". Т.е. пространство-время и вся хренотень растет посреди этой истины, укрывая от палящих лучей.
>нирвана=сансара
Для понимания вопроса это бессмыслица. Впрочем, заниматься болтологией в подобном ключе можно бесконечно, потому что "никогда ни одно слово не приближало к истине". Она вне пределов разума и недоступна для понимания. Для её постижения существуют другие механизмы, вот и всё. Там, где нет разума, нет и науки, потому что наука - сфера разума. И категория "Истина" тут путает, потому что, опять же, думается, что это некая "Правда", отличная от "Лжи" в мире разума, то есть нечто, что поможет ему. Однакось, метафизическая истина непрактична и ничем человеку не помогает в мире разума и сфере науки. Она не для физического мира и удовлетворяет нефизические потребности. Но это всё опять слова, которые не сможет понять человек, принадлежащий только к одной сфере.
Если ты учил математику, там была теория множеств. Так вот, алфавитом одного множества нельзя описать другое множество, если они не пересекаются. Алфавит множества "Наука-разум-физический мир" - это слова, эмоции, идеи и мысли. Алфавит множества "Духовное" - это то, что не может быть описано словами, это некие вехи, неописуемые ни в каких терминах. Соответственно, и духовное не описуемо в известных в первой сфере терминах. Возможны очень приблизительные указатели. Потому что даже для воспроизведения алфавита второго множества требуются не мозг, не гортань, не пальцы, не глаза и не гормоны. А нечто за их пределами. Может, эта метафора сделает тебе картину понятней. Или ты математику в ВУЗе не учил?
Да, я уже пока писал предыдущий пост понял, что мы с тобой не договоримся. Извини за потраченное время.
О чём договариваться? Тут нет места договорам, медитация и духовные практики - не предмет договора. Ты можешь, конечно, поспрашивать, но при твоём нежелании понимать (или неумении это делать), это всё просто писанина для других анонов. Которые понимать умеют.
Ты же неверно оцениваешь свою позицию, с которой вещаешь.
Да, да, я не умею и не желаю понимать. Да, я нацепил кружочек дзен просто так, я недалекий материалист и пришел просто повоевать в верунами, я не понимаю совершенно нихуя. Попробую перечитать еще раз твои посты, а то я не понял ничего, ведь я агрессивный дурак, не способный в конструктив и аргументы.
Практически полная противоположность тебе, анон.
Погоди, ты не забыл где находишься?
Шекспир не математик, а писатель.
Он не исповедывал ваши практики, а понаписал всяких ништяков.
А сего хорошего написали исповедователи?
Чем падать на уровень негров и плясать ихний рэп, лучше ы подтягивали их на свой уровень что бы они учились пилить на скрипке.
Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь. Эти практики не только вас не сделают щастливыми лично, но и вашему обществу пользы не принесут.
Тебя ж никто не заставляет, что ты так печёшься о благоденствии незнакомых, посторонних и чуждых тебе людей?
Да ни о ком я не пекусь кроме себя самого.
Я всё делаю только ради себя исходя из собственной выгоды.
А вообще, любой тред - площадка для споров.
Вот я и привёл свои аргументы в пользу отказа от медитаций.
Ясно.
Я отказался от медитаций, но мне кажется у меня любое занятие в жизни теперь - медитация.
как сидеть в полной позе лотоса хотя бы минут 40? Мой максимум, минут 20, а потом нога сильно немеет и болит. Да и без растяжки, я даже седеть в ней не могу. Плюс еще, связки болят целыми днями в ногах...
Значит ещё рано. Сидеть нужно в позе, в которой ты можешь просидеть заданное количество времени, не двигаясь и не помирая от боли. Если лотос под это определение не подходит - растягивайся дальше и жди, пока не начнёт подходить. Тем более, ничего, кроме устойчивости, полный лотос не даёт.
>ничего, кроме устойчивости, полный лотос не даёт.
В ней удобнее спину и шею прямыми держать. В половинной, я шатаюсь постоянно. После растяжки, нужно делать перерывы, чтобы дать связкам восстановится?
Шатание исправляется наличием опоры под задницей и хорошим раскачиванием в стороны перед началом медитации (можешь где-нибудь видосов с дзенцами, которые практически до пола прогибаются нагуглить), если найти точку равновесия, то держать шею и спину значительно проще, чем терпеть боль от полного лотоса, особенно если не можешь в последний. Тем более необходимость держать шею и спину помогает не расслабляться чересчур.
> После растяжки, нужно делать перерывы
Если ты их не напрягаешь предельно, то это как бы перерыв. То есть в полулотос сесть, к примеру, вполне норм. Вообще по растяжке чекай видеорелейтед (упражнения, чтобы сесть в лотос сам нагуглишь).
https://youtu.be/1JgBp7dX4AU
ну я не знаю на счет того что рано, я недели 2 уже сижу в полном лотосе по 15 минут, а привыкнуть все никак не могу. Если растяжку делать, то боли почти нет, но после данного промежутка времени, очень резко начинает нога затекать, тут даже не боль, а онемение, наверное из за блокирования кровотока в сосудах. А боль, идет уже после снятия позы, в основном в коленях и на нижних суставах. Я думал недельку потерплю и привыкну, а оно как было, так и осталось, а саму медитацию около месяца практикую. Единственный результат, я сильнее могу растянутся в некоторых позах.
Люди в лотос годами садятся. Это нормально. Критерии для оценки были оговорены в посте выше.
Если подозреваешь, что практика ломает тебе ноги, сиди в более подходящей позе. Никакой заслуги в том, что ты уничтожаешь своё тело нет, как и в медитации исключительно в позе лотоса. Многие практики за всю жизнь не доходят дальше полулотоса - и ни на их понимание учения, ни на их состояние ума это практически не влияет. К тому же месяц медитаций - это очень немного. Большинство людей за такой срок в полулотос с горем пополам сядет, а ты жалуешься, что тебе полный не даётся.
Не нужно в ней сидеть. Это поза нищих, у которых даже трусов не было. У тебя есть стул, диван, кресло, подушки. Сделай себе удобное место для сидения, подложи подушку под поясницу и сиди.
>Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь. Эти практики не только вас не сделают щастливыми лично, но и вашему обществу пользы не принесут.
Брать надо лучшее ото всюду. В тч у "цветных дикарей". Там тоже были умные люди, занимающиеся, скажем, вопросами здоровья и долголетия, а также смыслом человеческой жизни. А падать не надо да, надо вычлинять рациональные зерна, избегая всяких торгашей и прочих "ряженых" и стригущих бабло.
И медитировать надо, лучше Докенза почитать
>Падая на уровень всяких цветных дикарей
По поводу репа согласен, но вот насчет индусов категорически не согласен. Цветные дикари? Ну-ну, в индии нет единой индусской нации, там огромное количество этносов, самого разного происхождения, со своими языками и культурой. И один из них, это потомки арийцев. Которые вторглись на полуостров индостан, 4 тысячи лет назад, подмяли под себя все местное население и стали во главе всей элиты. Тогда, после завоевания, и появились эти варны: брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры и неприкасаемые. Первыми двумя, в основной своей массе, были наши родственные индоевропейцам народы - арийцы, завоевавшие этот остров и давшие развития этим религиям. В индуизме, полно индо-европейских мотивов в мифологии, да даже языки у нас родственные с ними. Пали, санскрит, фарси(иранский) - индоевропейские языки, как русский или английский. Поэтому, твой аргумент здесь не релевантен. А будда, говорят, вообще рыжим был, ну какой "цветной дикарь", рыжим может быть? Среди индусов полно белых, которые на цветных дикарей никак не тянут. На пике, известная индийская актриса.
"Лабиринты ума" тут будут в тему.
Пивка еще можно налить
И обрести просветление на двачике, погрузившись в важный вопрос бытия "Кто же соснул в этом ИТТ треде".
>В Дзогчене есть низшие практики и высшие, низшие это таже медитация на внешние объекты, высшие практики медитация на божество внутри а еще высшая это практика за пределами усилий, где не нужно медитировать и делать какую либо практику.
И тут мне вспомнился вот этот кусок текста:
Основой всего Ван Чонъян считал культивирование «сердца», или тела, (xiu xin), культивирование сознания (xiu xing) и культивирование духа (xiu ming). Первым шагом подготовки к внутренней работе, по его мнению, должно стать избавление от четырех зол (злоупотребление алкоголем, женщинами, гордыня и ограниченность сознания). Достижение же бессмертия требует, прежде всего, развития истинной природы (ben xing) и раскрытия совершенномудрого сознания (zhen xing), что должно привести к образованию истинного духа шэнъ (yuan shen).
"Чэнь Нивань сказал: "Хорошо, я расскажу тебе об этом (о пути обретения бессмертия). Есть три уровня в учении об обретении бессмертия, есть три свершения в выплавлении эликсира.
Обретший путь небесных бессмертных может свершать превращения и метаморфозы и подниматься ввысь. Мужи высших способностей могут научиться ему. Они тело считают свинцом, сердце - ртутью, сосредоточение - водой, мудрость - огнем. За время вкушения пищи они могут зачать [зародыш бессмертия], за десять месяцев созреет зародыш. Это высший способ выплавления эликсира. В его основе нет триграмм и их черт, нет также фунтов (цзинь) и унций (лян). Этот способ прост и легок, поэтому через сердце передают его. Очень легко в нем достичь успеха.
Обретший путь водяных бессмертных может выходить и входить, скрываться и являться. Мужи средних способностей могут научиться ему. Они пневму считают свинцом, дух - ртутью, [циклический знак] у - огнем, [циклический знак] цзи - водой. В течение ста дней они могут смешать все и соединить, через три года свершится образ. Это средний способ выплавления эликсира. Хотя в нем есть триграммы и их черты, но нет фунтов и унций. Этот способ таинствен, поэтому устно передают его. В нем непременно можно обрести успех.
(Знаки цзы и у - первый и седьмой (т. е. первый во второй половине) - в двенадцатиричном цикле. Соотносятся с ян и инь, полуночью и полднем и т. д.)
Обретший путь земных бессмертных может оставить (сохранить.- Е. Т.) свое тело и пребывать в миру. Мужи толпы могут научиться ему. Они сперматическую энергию (цзин) считают свинцом, кровь - ртутью, почки - водой, сердце - огнем. В течение одного года можно произвести [зародыш], через девять лет - достичь успеха. Это низший способ выплавления эликсира. В нем есть триграммы и их черты, а также фунты и унции. Этот способ сложен и труден, поэтому на письме передают его. Боюсь, что в нем трудно достичь успеха.
(В китайской медицине почки соотносятся со стихией воды, а сердце - со стихией огня.)
Братан, я не тот, кто топит за дзогчен, но в расслаблении таки есть смысл. Точнее- обретения просветления через расслабление/устранение напряжения. Например, в мозге напряжение/конфликт проявляется как когнитивный диссонанс. Когда его нет- ты чувствуешь себя охуенно. Вот прям фантастично как хорошо. И мое подозрение, что базовые асаны в йоге служили не только для укрепления тела ради возможности длительного сидения задом на подстилке, (тут говорили, что йоги были нищуками, сидевшими жопой на земле- это не так, в той же прадипике и бхагават-гите в наставлениях по йоге дается рекомендация по сооружению сычевальни и трона в ней, с указанием, чтоб оно было удобным, не слишком низким и не слишком высоким) но как телесно-ориентированная психотерапия, направленная на снятие зажимов и приучающая к расслаблению, т.к. тело все же влияет на психику, состояние организма влияет на синаптические связи в том числе. (т.е. через физкультуру мы проводим реконфигурацию нейронных связей)
Далее. Расслабление очень, ОЧЕНЬ важно, если анонимус отважился откушать запрещенных веществ, т.к. напряжение как телесное, так и умственное гарантированно обернется бэд-трипом. И именно релаксация помогает выйти из бэд-трипа и выйти на пиковые переживания (хотя! перенапряжение, т.е. выгорание/перегорание тоже приводят к катарсису. Но это болезненней и реже случается).
Ведь давайте будем честны: практики- это не просто какая-то шизотерика или сотрясание требухой. Да, чаще, будучи профанизированной, они ни что иное, как пестование своего эго, игра ума в просветленца. Но если убрать мишуру и подойти более научно- это метод дисциплины тела, через котороые происходит обуздание ума(неосознанного, автоматического поведения мозга, в т.ч. различные суждения и т.д.), гашение наработанных реакций привычек (разрыв нейронных связей, обуславливающих автоматическое поведение и "стирание" соц. импринтов) и таким образом подводящие к естественному состоянию того, кто есть настоящий Я, необусловленный мозгом. Т.е. технически- депрограммирование.
Всё правильно пишешь. Но ты ж не навязываешь с оттенком превосходства над дебилами свою точку зрения. За твоими словами совсем другие энергии, чем у того персонажа.
>Ньютон, Эйнштей, и прочие Шекспиры не исповедовали никаких буддизмов
Пикрелейтед. Слева направо: Анагарика Дхармапала, Свами Вивекананда и Никола Тесла. 1893 год.
Про вклад Теслы в развитие современной цивилизации, я надеюсь, ты в курсе?
«Мой мозг является всего лишь приёмником. Из глубины вселенной мой мозг получает знания, силу и вдохновение. Я еще не проник в эту сокровенную сущность вселенной, но я знаю, что она существует».
>Но реальная духовная потребность - это познание себя, а не мира.
Познай самого себя- и ты познаешь весь мир. (с) Сократ
А тело человеческое, например, это собирательный комплекс ВСЕХ наук: биологии, химии, физики (механика, гидравлика, термодинамика, электромагнетизм и т.д.), математика (алгебра, геометрия и т.д.).
>Падая на уровень всяких цветных дикарей вы незаметно для себя деградируете и опримитивляетесь.
А между тем, цветные дикари, непонятно откуда владеющие знанием о психоактивных веществах и их экстракции (в дельте бассейна Амазонки более 50к видов растений. И только из 2-х варят аяхуаску. Вот это повезло дикарям СЛУЧАЙНО подобрать компоненты, не так ли? Одно является алкалоидосодержащим, второе- носитель ингибитора ИМАО. Первое без второго оральным приемом работать не будет. ) и влиянии определенного звукового частотного спектра с заданным ритмом и некоторыми сведениями о физиогномике тысячи лет бороздили внутренние миры, постигая Вечность, забив на такую чепуху как строительство цивилизации и изобретение унитаза.
Но для продвинутого эуропэйца- они всего-лишь куча голожопых дикарей, которые набухались и пляшут под барабан/бубен/дудку.
Ценности разные, братан. Зачем всю жизнь въебывать за сомнительные достижения, когда можно жить дауншифтером и всю жизнь посвятить духовной практике, где жизнь в лоне природы- часть философии и метода познания.
> когда можно жить дауншифтером и всю жизнь посвятить духовной практике, где жизнь в лоне природы- часть философии и метода познания.
О, анархо-примитивист детектед.
>Познай самого себя- и ты познаешь весь мир. (с) Сократ
>А тело человеческое, например, это собирательный комплекс ВСЕХ наук: биологии, химии, физики (механика, гидравлика, термодинамика, электромагнетизм и т.д.), математика (алгебра, геометрия и т.д.).
Только Сократ (являющийся просветлённым) имел ввиду вовсе не это. Познав себя в его смысле, ты станешь всем миром, всей бесконечностью.
Нет, братюнь, я за рациональные потребности. Наш климат, например, не позволяет с голой жопой жить в лесу и кушать бананы.
Средства должны быть разумной опорой для цели. Или тебе нужен новый айфон для просветления?
В том же буддизме есть такая хреновина, как випашьяна, которая есть виденье сути вещей/проникновение в суть вещей. Это выражается в т.ч. в том, что ты как в эрпоге смотришь на травинку и видишь ее характеристики. Смотришь на минерал- и понимаешь все его свойства. (ну и духовную суть в т.ч.)
>Это выражается в т.ч. в том, что ты как в эрпоге смотришь на травинку и видишь ее характеристики. Смотришь на минерал- и понимаешь все его свойства.
Нет, это так не выражается. Ты транслируешь попсовое заблуждение про т.н. "всеведение". Ну, вот, смотри. Сейчас у травинки известны 100 свойств. Во времена Гаутамы - десяток: жёсткая, зелёная, колется, несъедобна, влажная и так далее. Через 1000 лет будет известно несколько миллиардов свойств. Что ж, Гаутама прошлого окажется тупее и не будет в курсе этих свойств? И так у каждого маленького камушка и мизерной какульки.
Тут речь совсем о другом: пустота внутри тебя станет той же, что и пустота внутри любого предмета и их отсутствия. Ты станешь одной пустотой с пустотой травинки и тем самым, станешь всей вселенной (и всем существованием, содержащим бесконечное число вселенных).
Ну а идиотизм про "всеведение" лучше оставить слабоумным и суеверующим. Количество атомов (а тем более, молекул и нейронов) мозга конечно, он не может вместить в себя больше информации, чем некоторое (пусть и очень большое) число. А если он будет знать про каждую какушку триллионы свойств, он будет хранить инфу всего лишь о горсти какушек и ничего больше. Тоже мне, будда...
>Или тебе нужен новый айфон для просветления?
Ты свою позицию описал так, что ты будто и против водопроводов и электричества выступаешь против. Меня вот, больше привлекает эстетика каменных джунглей, жить в небольшой квартире 100-этажного небоскореба, окруженного огромными зданиями вокруг, чтобы из окна только их можно было разглядеть, как в mirrosr's edge(если играл). Хотя, так конечно, никакого просветления не будет. В любом случае, это путь для узкого числа людей, я медирую не для этого, ибо в буддизме, например, и одной жизни может не хватить, чтобы архатом стать.
Ты не понял. Свойства- это не только внешние качества. Химия, взаимодействие, реакция и влияние. А попсовое заблуждение как раз в современном буддизме. Ты же в курсе, что буддизм как бы заглох в 13-м веке, а потом доблестные европейцы его заново "открыли" в 18-м веке в период колониальной экспаансии Индии и взращивания там индийской илитки на европейский манер? Тогда же всплывает трипитака и прочее.
>Что ж, Гаутама прошлого окажется тупее и не будет в курсе этих свойств?
Это был просто собирательный архитип для новой философской школы, чтобы привлекать последователей. Но даже если рассмотреть его как реальную личность- да, таки тупее, т.к. за 45 лет паломничества по континенту так и не смог составить доступного, ясного, последовательного учения, которое бы не вызывало споров, разногласий и расколов внутри сообщества. Более того, этот великий мастер учил настолько хорошо, что с его смертью исчезла дхарма. Классно учил, правда? Настолько, что в итоге никто нихуя не понял и все, что передавалось дальше- было уже искажением дхармы.
>Количество атомов (а тем более, молекул и нейронов) мозга конечно, он не может вместить в себя больше информации, чем некоторое (пусть и очень большое) число. А если он будет знать про каждую какушку триллионы свойств, он будет хранить инфу всего лишь о горсти какушек и ничего больше. Тоже мне, будда...
Мозг- это приемник. Так доступно? Ты воспринимаешь инфу, тебе ее незачем хрнить. Нейронные связи нужны для запоминания быдлозадач выживания тела. Но даже при этом мозг способен хранить коллосальные объемы информации, образуя новые синаптические связи. При этом можно играться в ресинтез белка, когда воспоминание сводится к минимальному кол-ву связей и потом восстанавливается. Нейропластичность. Да, будет предел кол-ва этих связей. Но чтобы их исчерпать- хо-хо.
>было уже искажением дхармы.
Так он предсказывал это самое искажение. Еще он говорил, Что каждый индивид видит дхарму по своему и отсюда выражение "Так как виды страданий живых существ бесчисленны, то бесчисленны и способы проповеди Дхармы". И дхарма отлично сохранилась в его последователях, ибо дхарма - это не книжечка, с утерей которой, теряется все учение. Она незабвенной останется, пока хотя бы 1 человек ее практикует. Пока живы ее последователи, само учение живет и процветает.
>за 45 лет паломничества по континенту так и не смог составить доступного, ясного, последовательного учения
вполне ясное все разъяснено в его проповедях, а то что ты или другие миряне, постичь его не в силах, это не говорит о тупости учения. Буддизм - религия монахов и отшельников, она не предназначена для мирян и обычных нормисов, ты либо идешь в монахи и становишься архатом/бодхисаттвой, либо живешь обычной жизнью и стараешься не грешить, в надежде на рождение монахом в следующей жизни. Это позже, махаянцы и тибетцы, напридумали мишуры и заманухи для черни, чтобы учение в массах поддерживать, а сама дхамма - только для монахов.
>Так он предсказывал это самое искажение.
Какая удобная позиция. Прямо как у мармонов с их золотыми скрижалями. "Посоны, я вам 45 лет истину рассказывать буду, но только после моей смерти это все превратится в дикую хуету, которая ни к чему хорошему не приведет. Но вы ее продолжайте хранить, ок да?"
>И дхарма отлично сохранилась в его последователях
в виде погромов и поножовщины, угу. Так, а что там по реализованным буддам, которые бы проповедовали дхарму всем во благо живых существ?
>Буддизм - религия монахов и отшельников, она не предназначена для мирян
Ах, вот оно почему.. Но как же все живые существа? Как же
> бесчисленны и способы проповеди Дхармы
? Или миряне сосут хуй потому что сосут хуй? Это же натурально сектанство с ЧСВ, где спастись может только избранный, а дхарма не для всех. А избранный тот, кто пошел в секту сангху и паразитирует на мирянах, поясняя им это как наработкой благой кармы. А самим для себя огород пахать западло- Будда не завещал.
Оу-оу, и это еще не считая того, что раскол наступил сразу после смерти Готамы (офигенно учил), потом было еще два собора, при этом все это время традиция передавалась, простигосподи, устно. При этом за 45 лет жизни Будды никто не удосужился записывать за ним то, что он говорит. История 1-в-1 с христианством и его соборами.
Палийский канон включает около 8 тысяч историй, легенд, проповедей, поучений, афоризмов. Весь этот огромный объем информации передавался из уст в уста в течение 500 лет, или 20-30 поколений, поскольку на заучивание всех текстов наизусть у выдающихся монахов уходило от 20 до 25 лет. А могли бы дхарму практиковать.
Ну че пацаны, медитация?
Так-с, продолжим тему расслабления.
Когда к нам приходят "великие" мысли, озарения и откровения? Да, когда мы какоем или принимаем душ. Например, Архимед с его "Эврика!": мужик просто принял расслабляющую теплую ванную и прозрел касательно принятия решения.
И тут мы вспоминаем такую штуку, как камера сенсорной депривиации (а вместе с нею и эти ваши темные ретриты): тело погружают в темную камеру без звука, света и температурой, равной температуре тела. И что там происходит с испытуемым? Он переживает мистический опыт.
От чего возникают психосоматические заболевания всех цветов и оттенков? От перенапряжения, от постоянного нахождения ума в переживании стрессовой ситуации. И что нужно человеку во время выздоровления? Отдых, покой. Это же справедливо и для умственной деятельности, в т.ч. случае переживания обморочных состояний.
Но под отдыхом следует понимать не потребление ништяков и балование вкусовых рецепторов. А отдых от мыслей. Т.е. отключение ума. А ум отключить напряжением ума- абсурд.
Т.е. практики сосредоточения, концентрации- это лишь преамбула, ведущая к успокоению когнитивной активности, вроде гипноза или вхождения в транс. Остальное- умонепостижимый процесс, т.е. когда мыслительная деятельность не нужна для чистого, незамутненного переживания.
Т.е. интелектуальная деятельность лишь подводит к тому ммоенту, на котором для дальнейшего продвижения от этой деятельности отказываются/отбрасывают, когда она в достаточной мере успокоена. Т.е. выход за пределы матрицы ума осуществляется безусильно.
Когда к нам приходят "великие" мысли, озарения и откровения? Да, когда мы какоем или принимаем душ. Например, Архимед с его "Эврика!": мужик просто принял расслабляющую теплую ванную и прозрел касательно принятия решения.
И тут мы вспоминаем такую штуку, как камера сенсорной депривиации (а вместе с нею и эти ваши темные ретриты): тело погружают в темную камеру без звука, света и температурой, равной температуре тела. И что там происходит с испытуемым? Он переживает мистический опыт.
От чего возникают психосоматические заболевания всех цветов и оттенков? От перенапряжения, от постоянного нахождения ума в переживании стрессовой ситуации. И что нужно человеку во время выздоровления? Отдых, покой. Это же справедливо и для умственной деятельности, в т.ч. случае переживания обморочных состояний.
Но под отдыхом следует понимать не потребление ништяков и балование вкусовых рецепторов. А отдых от мыслей. Т.е. отключение ума. А ум отключить напряжением ума- абсурд.
Т.е. практики сосредоточения, концентрации- это лишь преамбула, ведущая к успокоению когнитивной активности, вроде гипноза или вхождения в транс. Остальное- умонепостижимый процесс, т.е. когда мыслительная деятельность не нужна для чистого, незамутненного переживания.
Т.е. интелектуальная деятельность лишь подводит к тому ммоенту, на котором для дальнейшего продвижения от этой деятельности отказываются/отбрасывают, когда она в достаточной мере успокоена. Т.е. выход за пределы матрицы ума осуществляется безусильно.
Почему тред про медитацию и духовную практику превратился в тред порвавшегося шизика, который засрал весь тред своими умозаключениями?
Кормят
Спасибо
Сука, Абу, я такую простыню написал, а он взял и шатнул двач, пидор.
Короче вот интересно написано про негативные проявления медитации
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Я вспомнил, у меня кроме одного момента когда я заплакал от открывшихся мне моих же мыслей, был опыт когда я ощущал себя очень одиноко парящим в каком-то космосе или океане ночью. И я теперь допускаю, что это чувство одиночества кому-то могло показаться негативным. Мне наоборот было приятно, хотя от пустоты вокруг я даже немного озяб.
Вообще же, правильная медитация снимает иллюзии, как чешуи с луковицы, и рано или поздно все страхи, неприятные моменты, все что прятали от себя внутри подсознательного, все они всплывают вновь. Вроде же все учителя об этом пишут. Я когда начинал медитировать всегда помнил это и всегда помнил, что практиковать "принятие" также важно.
Я немного удивлен, что люди не в курсе этого были когда начинали практику. Люди действительно начинают медитировать, думая, что это легальный кайф? И некоторые учителя проводят ретриты не доводя до сведений людей, что в процессе практики, рано или поздно, они снова столкнутся со всем что было им когда-то неприятно?
Короче вот интересно написано про негативные проявления медитации
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Я вспомнил, у меня кроме одного момента когда я заплакал от открывшихся мне моих же мыслей, был опыт когда я ощущал себя очень одиноко парящим в каком-то космосе или океане ночью. И я теперь допускаю, что это чувство одиночества кому-то могло показаться негативным. Мне наоборот было приятно, хотя от пустоты вокруг я даже немного озяб.
Вообще же, правильная медитация снимает иллюзии, как чешуи с луковицы, и рано или поздно все страхи, неприятные моменты, все что прятали от себя внутри подсознательного, все они всплывают вновь. Вроде же все учителя об этом пишут. Я когда начинал медитировать всегда помнил это и всегда помнил, что практиковать "принятие" также важно.
Я немного удивлен, что люди не в курсе этого были когда начинали практику. Люди действительно начинают медитировать, думая, что это легальный кайф? И некоторые учителя проводят ретриты не доводя до сведений людей, что в процессе практики, рано или поздно, они снова столкнутся со всем что было им когда-то неприятно?
Там почти сразу обьясняют в чем проблема - не могут четко померить степень "осознанности". Говорить о том, что медитация _не влияет - просто смешно. Эффект медитации явственен и очевиден, просто пока не понятно в каких единицах и каким прибором его фиксировать
Невидимый хуй у тебя за щекой ясен и очевиден, просто пока не понятно, каким прибором его фиксировать.
Как по мне, так всё нормально. Люди, занимающиеся вариантами аутотренинга (массовая випассана Гоенки, майндфулнесс и всякие глянцевые трендовые новоделы) для повышения эффективности мозга, успеха, стяжания славы, богатства, секса, внимания, повышения энергетики, заполучения сиддх, закономерно обламываются. Потому что медитация не для того, для чего они пытаются ею заниматься. И сама напряжённая жажда желания эту медитацию губит на корню.
Поэтому расслабься и просто медитируй.
Я вообще хрен знает, если бы я на 100% верил, что я биоробот и машина из мяса, эволюционировавшая из обезьян, то бы я точно медитацией не занимался - зачем? Чтобы больше денег было? нда
Даже читать до конца лень. Медитацию используют как психотерапию и для достижения какой-то маркетингово-глянцевой заманухи-морковки типа "счастья", "гармонии", "равновесия" или "успеха". При этом, колупаются в себе без техники безопасности (заземления). Собственно, психическое расстройство на этом фоне - вещь случающаяся. Не у всех, но если крыша загодя подтекала, то риск большой.
Гугли "чаньская болезнь": https://www.google.com/search?q=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C&oq=%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
Я про это наговорился и просто так лень. Если есть вопросы или конкретная тема, касающаяся кого-то живого, я готов погонять балду, а просто читать текст и давать реферат - нет.
Ну у мужика по-сути проблема с тем, что методы психотерапии не совпадают с методом этой медитации.
Так медитации (дхьяны) как отдельная практика только для этих целей и используются. Еще никто не просветлел от медитаций.
Как раз с точностью до наоборот. На востоке нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества - там убивают твою самость (эго) и выводят тебя из сансары (физического мира), прекращая колесо твоих воплощений. Ты прекращаешь умирать, но как бессмертный прекращаешь и рождаться.
Нахрен нужна эффективность, психическая адекватность, социализация и успешность тому, кто не рождается (и у кого даже отсутствует психика со всеми причиндалами для общественной жизни)?? Вопрос риторический.
Нельзя просветлеть непреодолев двойственное сознание. Проствеление - это недвойственность. Дхьяна не позволяет преодолеть двойственность, ведь в самой практике уже есть объект наблюдения и субъект, который наблюдает.
Это не вся медитация, а некоторые типы медитативных упражнений. Некорректно их проецировать на всю дхьяну.
Причём, многие вполне адекватно не считают концентрацию на объектах собственно медитацией.
>На востоке нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества
Ох лол, востоковед. Это у русских духовных искателей такой задачи нет, а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.
>а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.
Здаров, мою юный знаток "Какнасамамдели". Даже не знаю, как прореагировать на твою эскападу, потому что мне надо сначала как-то встать и вставить глаза на место. И прекратить истерически икать.
Открой статью википедии с названием "Садху" (если она там есть или поищи в гугле) и читай. Они дают обет безбрачия. А попасть в садху можно с пелёнок, что частенько и бывает. Раньше бедняки лишних детей относили в монастырь, потому что прокормить не могли. Так армия монахов и пополнялась.
Хотя в классической санскритской литературе индуистской традиции, санньяса, или жизнь в отречении, описывается как четвёртая, конечная стадия жизни, последователи многих течений принимают отречение в юности.
Напоследок, фотки.
>а в той же Индии традиционно, пока ты полноценную ячейку общества не создал и детей не взрастил - хуй тебе, а не духовность, духовностью будешь после 40 заниматься.
Вполне логичный подход, иначе если все уйдут в духовность, то демография провалится и придут варвары и перережут всех духовных.
М - логика.
Медитацией начинают заниматься только на четвёртой стадии, когда ты уже создал ячейку, вырастил детей и покинул семью, уйдя в леса. А не до этого. Ну, в классической литературе. На деле, в монахи идут пораньше уже пару-тройку тысячелетий, так как быть бездельником всю жизнь выгоднее, чем детей растить.
Задай себе вопрос, зачем твоя "психотерапия" тем, кому она уже не нужна.
>Хотя в классической санскритской литературе индуистской традиции
В Ведах и в Бхагавад-Гите,например, о сладостный мой знаток уклада восточных стран. А то что индусы отходят от собственной традиции, установленной ведами... ну так они так и живут теперь, как ты сказал
>нет задачи сделать тебя психически полноценным эффективным членом общества
Вот там и срут на улице это неполноценные
во время медитации я попадаю в чёрное пространство,и перестаю ощущать свое тело. на этом моменте я пугаюсь, и резко возвращаюсь обратно. что это?
Твои страхи.
Вы как-то неправильно темы обсуждаете, серьезно. Спорите с достигаторами какими-то. Лучше объясните зачем нужно достигаторство, когда есть дхьяна, атма-вичара, мистический опыт?
Это две разные плоскости бытия. По плоскости, где есть дхьяна ты медленно из этого бытия выходишь насовсем. Так что, достижения становятся бессмысленными. Зачем они тому, кто перестал воплощаться и жить?
Слишком сильно расслабляешься скорее всего, так бывает, когда ловишь момент засыпания, если это именно такой резкий адреналиновый скачок.
Все так, и главное - стабильно и появляются вещи, которые остаются с тобой навсегда (хотя скорее они навсегда исчезают). А что толку в достигаторстве и гедонизме. Сегодня у тебя есть - завтра ты потерял. Сегодня ты получил удовольствие от достижение цели, через несколько минут/секунд - все, впереди уже новая цель и ты опять недоволен. И так всю жизнь.
я не засыпаю, а пугаюсь сознательно
иди самоутверждаться в /b
И зачем ты это делаешь сознательно?
Мммм... Я тебе на вопрос ответил. Вздрагивание при расслаблении - внутренние напряжения. Мне чот лень расписывать механизм, если тебе не интересно. Но это общее место, вздрагивает куча народа.
Если ты достаточно сосредоточен, то тело засыпает, а разум - нет, тогда и можно поймать момент засыпания. Это даже техника такая, в других, не медитационных практиках. Если неготов, то это как резкий скачок адреналиновый - сердце начинает биться, быстрый испуг, может еще показаться, что несет куда-то.
gпотому что мне блять страшно становится, когда я перестаю ощущать своё тело и оно рассыпается на молекулы в этой черноте, как песок на ветру
боже мой, почему до вас не доходит, что я НЕ ЗАСЫПАЮ НАХУЙ блятЬ
мне просто становится страшно и я резко открываю глаза САМ, а не инстинктивно
Сап, одухотворенные.
Думал попробовать вкатиться в медитацию, говорят, это помогает переосмыслить жизнь и придаёт энергии. А у меня как раз у жизни смысла нет, как нет и энергии.
Но выше видел, что не рекомендуется людям с диагнозами психиатрическими. А у меня эмоционально-неустойчивое расстройство, я крайне склонен к агрессии и депрессии.
К тому же я мамин атеист, в богов не верую, реально ли практикование медитации без этого? Или у вас всё на оккулитизме и мистицизме завязано?
Хочешь светское, читни "Осознанность" Уильямса
Вот там по ссылке написано, что может быть с такими как ты.
Я немного думал, как это у людей получается так, что у них случаются какие-то припадки или рецедивы старых психологических проблем.
Наверное, таким людям, у которых серьезные проблемы с психикой, прежде чем пробовать оставление мыслей и концентрацию на дыхании, нужно сначала научиться наблюдать за мыслями и эмоциями, чтобы понимать как они у них возникают.
Испугаться сознательно почти невозможно, это реакция тех структур мозга, где нет сознания. Это лимбическая система.
Ну, значит тебе надо к психиатру показаться, если ты настолько сильно выбиваешься из нормы и не похож на других.
Ну раз всё сам, то себя и спроси тогда. Или ты просто похвастаться хотел? Так таким тут никого не впечатлишь.
Спасибо
>это помогает переосмыслить жизнь и придаёт энергии. А у меня как раз у жизни смысла нет
Медитация - не переосмысливание, вообще-то. И само по себе переосмысливание смысла жизни не даст, как не даст мотивации и интереса к чему-то. Но попытаться можешь, лол, может даже что-то неожиданное получится.
>Но выше видел, что не рекомендуется людям с диагнозами психиатрическими. А у меня эмоционально-неустойчивое расстройство, я крайне склонен к агрессии и депрессии.
И ещё собрался что-то там переосмысливать. Как правило, самостоятельные ковыряния в башке и осмысливания пациентов с психическими расстройствами приводят к плачевному результату. Особенно, психотиков - тем, которым думать лишнего не надо было бы. Но ты просто найди кого-нибудь, кто тебе со стороны будет твоё состояние оценивать раз в неделю-две.
>К тому же я мамин атеист, в богов не верую, реально ли практикование медитации без этого?
Боги для медитации не нужны, однако, некоторая мистика в этом есть. Как по мне, ты не совсем верный инструмент выбираешь наобум. Но ты поделай всё равно, это очень хороший опыт.
А что именно изобрёл или открыл Тесла? Всё, что я о нём знаю, наводит на мысль что он обычный мистификатор-пиарщик. Не даром Маск банальную электромашину назвал именем сабжа, ибо как сабж ничего из себя не представлял, так и машина Маска - старое дерьмо в новой упаковке.
И ещё раз. Ньютон, Кеплер и прочие Шеспиры и Гёте не исповедовали никакх духовных практик, медитаций и прочего восточного вздора, что не помешало им натворить всяких ништяков, которые и их прославили и людям пользу принесли. А вот те, кто исповедовал всякие медитации и духовные пути ничего кроме мозгоебли и обмана ни людям, ни обществу не дали.
Вставая на путь мышления дикарей вы сами падаете на ихний уровень, деградируете, и позорите свою европескость. Это не вы обязаны опускаться на ихний лэвэл, а их подтягивать на свой. Вам надо не изучать ихние мысли, а внедрять им европейские, чтобы они из дикарей превратились в нас.
Не аргумент.
Наука не отвечает на вопрос "Что делать?" и "Зачем это нужно?" Медитация, в зависимости от традиции, на эти вопросы либо отвечает, либо хотя бы их снимает. Эти две вещи существуют тупо в разных плоскостях. Откуда ты взял дихотомию - непонятно. Тем более с учётом того, что медитативная практика распространена не среди варваров, а в довольно продвинутых обществах, философские системы которых местами расписаны поглубже, чем в христианстве или в голимом науковерии.
На такую-то толстоту отвечаю.
Прочитал статью и передумал вообще каким-либо образом прикасаться к медитации. Я половину своей жизни нахожусь в депрессивных состояниях, постоянно концентрируюсь на ненависти и срываюсь на агрессию. Думал, что наоборот мне поможет медитация справиться с гневом и депрессией, но прочитав статью наложил полные штаны, к медитации даже прикасаться не хочу.
Мне хватило пребывания в дуре, когда меня военкомат туда упёк, еще и с психозом или галлюцинациями туда попадать я не хочу. Если захочу довести себя до дурки, то лучше тульпу зафорсить попробую. К тому же, еще и роскомнадзорнуться можно легко, а я и без того всю свою жизнь знаю, что таким мой конец и будет, так зачем ускорять.
Видимо не судьба, пойду лучше на бокс какой-нибудь запишусь, от высвобождении агрессии наоборот чувствовать себя начинаешь приятно, а не в психоз впадаешь.
Спасибо за информацию.
Да как нехуй делать, обращайся.
Сап. Постил тут когда-то, что хочу поработать больше с дыханием во время медиточа. Ранее делал обычный майндфулнесс. Последние недели начал практиковать получасовое сидение с повышенной концентрацией на дыхании. Делаю вдох пару сек, держу те же пару сек, спокойно выдыхаю и опять держу немного до вдоха. Некий вид задержек дыхания. Начинал со схемы в 4-4-4-4 секунды. Где палил такой подход не помню. Сейчас рефлекс вдохнуть смещается в сторону больших цифр. Эта хуерга имеет какую-то ценность в традиции и в практике? Может разновидность есть какая. Кто-нить делает что-то похожее и как можно ещё поработать с этим?
Ну типа, чувак, медитациясозерцание реально может тебе помочь справиться с гневом и депрессией, так что сам удивляться будешь, как раньше мог жить так хуево.
Но как и в любом деле, тебе надо найти некоторую отправную точку - духовное учение и учителя, на которых ты можешь опираться. Очень хорошо, чтобы это были конкретные люди неподалеку от тебя, чтобы ты мог видеться с ними, или хотя бы общаться по интернету, если ты в глухом лесу живешь.
Какую бы аналогию провести...
Представь, если бы ты захотел быть спортсменом, художником или музыкантом. Пускай любительского уровня, в качестве хобби, но на годы. Ты бы стал практиковаться в одиночку, почитывая литературу по совету анонов? Как минимум конструктивной критики от проверенных людей ты таким путем не получишь, максимум - в перемешку с брехней. Нужно общение с теми, у кого опыт уже есть. Можно одному попрактиковать месяцок-другой, потом понимаешь что упираешься в тотальное отсутствие живого отклика.
Так что, школа и учитель, на худой конец тусовка "вокруг да около" - это важно.
В йоге это называется пранаяма. Пранаяма это опасно, т.к. завязано на дыхательных циклах всего организма, каждой клеточки вашего тела. Обратитесь к специалисту.
Очень не советую практиковать хуй пойми какую пранаяму уровня "откуда не помню, хуерга какаято". Реально риск ебнуться.
>Эта хуерга имеет какую-то ценность в традиции и в практике?
Имеет. Длительность задержки дыхания напрямую связана с внутренним расслаблением. Чем больше у тебя внутри кипит, тем короче задержка. Можно использовать как индикатор.
Не сказать, что я стараюсь и делаю что-то через силу. Спасибо, почитаю про пранаяму. Из ощущений только, что время идёт чуть медленней как в ходе тренировки завершения которой ты ждешь поскорей, ноги в позе лотоса почти не немеют, мысли если и появляются то быстро отступают. За психоэмоц сферу не скажу однозначно, но как минимум некий кайф ловишь по итогу.
> Очень хорошо, чтобы это были конкретные люди неподалеку от тебя, чтобы ты мог видеться с ними, или хотя бы общаться по интернету, если ты в глухом лесу живешь.
Где ты мне предлагаешь в обычной Мухосрани России духовных учителей искать? Их и в ДС1 и ДС2 не найти, кругом одни лохотронщики-НЛПшники, которые у тебя будут 15к за курсы просить.
>Но как и в любом деле, тебе надо найти некоторую отправную точку - духовное учение и учителя, на которых ты можешь опираться
А как тут выбирать, если даже не знаешь всех учений?
Если ты такой просвещенный, то где ты нашел себе учителя?
>Эта хуерга имеет какую-то ценность в традиции и в практике?
Это и есть причина работы медитации https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28626434
> Их и в ДС1 и ДС2 не найти, кругом одни лохотронщики-НЛПшники
Ну пошли оправдания под соусом "яскозал". Кругом одно быдло, наебщики и пидарасы. Это конечно правда отчасти. Но есть и хорошие чистые люди, и их много. Если ты в себе настолько не уверен, типа не можешь отличить лохотрон от реальных школ, то какого ты спрашивается забыл на бордах? Развивай критическое мышление, анализируй, сопоставляй, активно наблюдай. Никто за тебя не решит, правильно ли ты выбрал или нет.
В ДС и ДС2 в принципе полный спектр реальных представителей практически всех духовных школ. Просто они не отсвечивают сильно.
Советую погуглить полчасика хотя бы по ключевым словам, откроешь много нового.
> А как тут выбирать, если даже не знаешь всех учений?
Тут надо гуглить и запоминать полгодика хотя бы, если память хорошая и интерес большой.
> Если ты такой просвещенный, то где ты нашел себе учителя?
Ну сначала я много гуглил, луркал... решил что мне это позарез надо, иначе нахуй так жить. Научился практиковать самостоятельно. Поперло, но как жизнь поменять с обычной на ту искомую - я решал методом тыка. Был бы ИРЛ учитель тогда, сразу бы втянулся в правильное русло.
Потом, спустя года четыре, внезапно дошло что живу-то я в ДС, чего тянуть, и почему раньше мне это в голову не приходило, так и нашел быстро. Меньше часа ехать на троллейбусе со всеми остановками =) сам офигел
Кстати, влезаю в ваш разговор, но я нашёл себе вполне годного учителя в такой мухосрани, что мало кто её знает-то... Ну, вот, под Красноярском таких мухосраней кучи - Железногорск, Лесосибирск, Енисейск, Черногорск, Ачинск и так далее. Палить не буду, он уже всё.
>живу-то я в ДС
>Меньше часа ехать на троллейбусе
В ДС Словакии или Словении живёшь? А... В Астане ж его (метро) нет.
И... что? Складывается ощущение, что ты ищешь оправдание, чтобы не делать то, что ты чувствуешь: нужно делать. Кому надо, тот ищет и находит. Время, силы, возможности.
Ок, спасибо за ссыль. По сути дыхание диафрагмой оказывает терапевтический эффект. Тут конкретно техника полного вдоха и последующего медленного полного выдоха. Ограничение на не более 4 вдохов в минуту. Практикующие в исследовании занимались по 30 минут в течение 8 недель через день. Всего было 20 занятий в которых только 15 минут было посвящено диафрагмальному дыханию.
Круто
Если этот чел шаман то вообще отвал башки
ЧТД
Хватит этих цифр, реально корежит от них. 20 секунд и пиздец.
>20 секунд и пиздец
и нормально. Цифры как будто везде одинаковые
Тебе нужно изучить, как ты попадаешь в состояние гнева и агрессии.
Просто попробуй следить за этим моментом. Старайся как можно скорей придти обратно к разуму, как только приступ гнева, и попробуй наблюдать за своими эмоциями.
Тем лучше ты изучишь эмоции, чем лучше ты научишься быть осознанным во время припадка гнева, а не понимать, что был припадок, когда он уже прошел, тем лучше ты сможешь его контролировать. Вернее, тем сложней ему (припадку) будет тебя контролировать.
> как будто везде одинаковые
Это корень иллюзии, кста
Ты мастер, братишка, я бы так не смог
Цифры, или явления - все похоже. Всё одно. Подо всем лежит одна подложка из (не)проявленных чувств, движений. Мысли - это просто как двигать кости домино или шахматы, только вместо них буквы и слова
Я попадаю в эти состояния, когда ИРЛ общаюсь с людьми или читаю в интернете что-нибудь, высранное людьми.
Ты пишешь, что самому нет смысла учиться, но потом сам же пишешь, что начинал сам и 4 года сам занимался. То есть, всё-таки самому можно?
Что у тебя за ТРАДИЦИЯ, если так можно выразиться, если не секрет.
Если что, я не верующий человек, в оккультизм всякий так точно, я рассматриваю медитацию как форму самопознания, форму духовного развития и потенциальный способ борьбы с собственными проблемами без врачей и колёс. Без Донов Хуанов и дымков всяких.
Просто я подозреваю, что если я буду искать учителя, то там как раз и будет либо человек увлеченный оккультизмом и мистицизмом, с которым я просто не смогу поладить, либо тот самый НЛП-разводила.
И как это выгляди, я просто не могу себе представить. Ты ищещь в условной ВПараше себе духовного наставника, находишь его в группе "ЭЗОТЕРИКА-БУДДА-МЕДИТАЦИЯ-ГОРОДСКОЙ ШАМАНИЗМ-ЗЕЛАНД", пишешь ему "Здравствуйте, я вижу, что вы углублённый в свою традицию мастер, научите меня", а потом ездишь к нему, как к школьному репетитору за деньги или еще за какие вознаграждения для него? Каким боком он будет помогать мимокрокодилу?
> Ты пишешь, что самому нет смысла учиться, но потом сам же пишешь, что начинал сам и 4 года сам занимался. То есть, всё-таки самому можно?
Можно. Но нужна удача, упорство, чтобы не дропать, и готовность топтаться на месте дольше, чем можно было бы. Плюс, у тебя психотические или невротические особенности, так что самому решить, где и когда нужно остановиться и не перегибать, может быть непросто. В любом случае, от часа или меньше медитации утром и вечером никакой тёмной ночи души или самовыпила с тобой не произойдёт.
> Если что, я не верующий человек, в оккультизм всякий так точно, я рассматриваю медитацию как форму самопознания, форму духовного развития и потенциальный способ борьбы с собственными проблемами без врачей и колёс. Без Донов Хуанов и дымков всяких.
Всё правильно. Пока себя не отпустишь, вполне адекватный подход.
> Просто я подозреваю, что если я буду искать учителя, то там как раз и будет либо человек увлеченный оккультизмом и мистицизмом, с которым я просто не смогу поладить, либо тот самый НЛП-разводила.
Ищи учителя, взгляды которого можешь хотя бы по большей части принять. Если не перевариваешь эзотерику, вкатывайся в дзены с адвайтами. Вообще, если это достаточно серьёзная готовность - можешь найти кого-нибудь подходящего в стране, перекатиться жить поближе, пообщаться хорошенько хотя бы полгода-год, а потому уже поддерживать контакт только по неразрешимым вопросам с помощью интернета. Мотивация учителя будет зависеть от традиции - кто-то работает за деньги, кто-то - за донаты, кто-то - следует обетам бодхисаттвы. В любом случае, открыто тебя нахуй слать, скорее всего, никто не станет.
Можно было бы потусить в монастыре, но тебе сейчас это не особо нужно и не уверен, есть ли они в пахомии.
мимо
Отпишу тоже, так как сам склонен к гневу/депрессии.
Живу в ДС, но куда-то к кому-то даже в голову не приходило идти. В мистику/оккультизм не верил, было не интересно. Считал что это фантазеры развлекаются. Интересовало именно расслабление/улучшение сна.
Читал книги, методички. Любую эзотерику просто пропускал. Любые тонкие тела, астралы, энергии. Есть упражнение, есть эффект от упражнения. Попробовал, поделал, сработало, двинулся дальше.
Потом втянулся конечно, и с большим интересом начал читать про тонкие тела и всякую хуергу такого сорта, пока опять не расслабился и не присытился ко всему этому. Сейчас занимаюсь сам, иногда попадаются учителя через появившихся знакомых, однако в целом практикую либо по ясным книгам, либо сам.
В целом рекомендую слушать себя с одной стороны, с другой, чтобы не влезть в степь самоуспокоения и фантазирования, включать объективные показатели, вроде того, что раньше Иван пердел на работе и мне хотел разбить ему ебло, но теперь я просто улыбаюсь и подкладываю ему под задницу кнопку.
Последнее шутка конечно, но думаю суть ясна.
Монастыри есть, я гуглил как-то ради интереса. В основном в Уральских горах или на границе с Монголией.
Долго уже занимаешь? Какая традиция?
Ну ладно, спасибо за советы, буду вкатываться тогда, что-нибудь попробую нагуглить.
Я, кстати, когда-то в ОСы вкатывался, но при первых же успехах столкнулся с НЁХ в своём сознании и дропнул, мне тогда не сильно много было, лет 15.
>Долго уже занимаешь? Какая традиция?
Пятый год. все понимногу. Основные интересы: западная философско-эзотерическая мысль и даосизм с сильным влиянием буддизма.
Учитывая, что здесь все, как я вижу, обеспокоены поисками духовного учителя, наверное, нет смысла спрашивать, где мне его найти...
У меня не "темная ночь души" даже, а какая-то "темная ночь тела".
Куча симптомов и, судя по всему, они не имеют под собой органической основы. Иначе говоря, психосоматика. Делал кучу обследований, которые ничего не показали. Чего только не подозревал у себя... Но пока не могу со стопроцентной уверенностью говорить о том, что нет органических причин.
Интереснее всего то, как на психосоматической почве мог возникнуть спазм мышц шеи, который не лечится ни упражнениями ни другими методами (хотя перепробовал как следует пока еще не все). Причина не в остеохондрозе отнюдь или чем-то подобном.
Четко осознаю, что никакая психотерапия мне не поможет, потому что сфера ее действия - это внутренний диалог. А я не хочу думать от слова совсем, но все-таки думаю, потому что без мыслей приходит тревога. Поиск возможных органических причин болезни хоть как-то занимает мою мысль.
Читал биографию Ошо, про его нервный срыв, отсутствие чувствительности в теле (не знаю, ощущалось ли это, как онемение), головные боли и сны про бесконечное падение в колодец.
Меня вот недавно во сне засасывало в черную дыру. При этом была сильная головная боль. Голова вообще болит все время, хотя и с разной интенсивностью. Руки и ноги, бывает, немеют.
Почему-то не верится, что это все само собой придет в норму без просветления. Слишком далеко зашло. Может, наверно, закончиться и смертью.
Психика работает в двух режимах обычно: либо это тревога вкупе с сильными проявлениями симптоматики, либо медитативная сонливость (симптомы при этом сохраняются, но становятся слабее).
Я в последнее время вижу все меньше смысла делиться этим с кем-то, что-то рассказывать, искать советов. Я замечаю свой и чужой эгоизм, и от этого воротит немного. Все время какое-то отсутствие взаимопонимания в диалоге.
Но, тем не менее, боюсь не мыслить, поэтому я тут.
У меня не "темная ночь души" даже, а какая-то "темная ночь тела".
Куча симптомов и, судя по всему, они не имеют под собой органической основы. Иначе говоря, психосоматика. Делал кучу обследований, которые ничего не показали. Чего только не подозревал у себя... Но пока не могу со стопроцентной уверенностью говорить о том, что нет органических причин.
Интереснее всего то, как на психосоматической почве мог возникнуть спазм мышц шеи, который не лечится ни упражнениями ни другими методами (хотя перепробовал как следует пока еще не все). Причина не в остеохондрозе отнюдь или чем-то подобном.
Четко осознаю, что никакая психотерапия мне не поможет, потому что сфера ее действия - это внутренний диалог. А я не хочу думать от слова совсем, но все-таки думаю, потому что без мыслей приходит тревога. Поиск возможных органических причин болезни хоть как-то занимает мою мысль.
Читал биографию Ошо, про его нервный срыв, отсутствие чувствительности в теле (не знаю, ощущалось ли это, как онемение), головные боли и сны про бесконечное падение в колодец.
Меня вот недавно во сне засасывало в черную дыру. При этом была сильная головная боль. Голова вообще болит все время, хотя и с разной интенсивностью. Руки и ноги, бывает, немеют.
Почему-то не верится, что это все само собой придет в норму без просветления. Слишком далеко зашло. Может, наверно, закончиться и смертью.
Психика работает в двух режимах обычно: либо это тревога вкупе с сильными проявлениями симптоматики, либо медитативная сонливость (симптомы при этом сохраняются, но становятся слабее).
Я в последнее время вижу все меньше смысла делиться этим с кем-то, что-то рассказывать, искать советов. Я замечаю свой и чужой эгоизм, и от этого воротит немного. Все время какое-то отсутствие взаимопонимания в диалоге.
Но, тем не менее, боюсь не мыслить, поэтому я тут.
Итак, снова возвращаемся к вопросу и сенсорной депривиации. Я тут упанишады почитывал, вспомнил еще кое-какую различную информацию про мозг, строение черепа и зеркала козырева.
Есть такое интервью про медитацию, в котором заходит речь в т.ч. про камеру сенсорной депривиации. https://www.youtube.com/watch?v=GB3RGu8Go2s
Про саму камеру и ее эффекты можно нагуглить много. Смысл в том, что она дает психоделическое переживание, равное веществам. Принцип таков, что мозг, лишаясь внешней сенсорной опоры уходит "в себя". Плюс учитывая, что мы находимся в некоем информационно-волновом пространстве, череп как параболическая антенна а мозг- приемо-передатчик, то таким образом, "успокоившись", мозг начинает ловить нечто большее и появляется возможность трансперсонального переживания.
В общем, методы сенсорной депривиации можно обнаружить в разных традициях. Тот же Тибет с его темными ретритами в пещерах/камерах. Различные шаманские традиции, которые с помощью веществ и ритма выводят мозг в альтернативное состояние функционирования. При чем же тут медитация (как созерцание, а не размышление)?
В традиции йоги, исходя из того материала, что успел прочесть, задача практика- использовать ум как инструмент для освобождения. С ним не надо бороться. Он- инструмент и средство освобождения. И нейрофизиология тут идет бок о бок. Есть случаи, когда в результате черепно-мозговой травмы люди становятся гениями: становятся хорошими математиками, художниками, а иногда- внезапно начинают говорить на неизвестных до этого для них языках (при том порой даже нескольких). В дзене/чань есть метод спонтанного прозрения от резкого стресса, т.е. резкой перегрузки мозга спонтанным раздражением. Грубо говоря- внезапное перезамыкание областей мозга/нейронных цепей, что ведет к его изменению в работе и возможности альтернативного восприятия.
В традиционных текстах йоги практику предлагается с помощью упражнений научиться управлять умом, достигнуть навыка его однонаправленной концентрации, вроде трансовой, когда ты воспринимаешь только объект созерцания, отрешившись от всего остального. Для этого нужно применить волю, за что отвечают лобные доли (они контролируют импульсивное поведение рептильного мозга). Они же отвечают за эмпатию и (сюрприз-сюрприз) за сострадание. Практикуя сострадание и дисциплину ямы-ниямы развиваются лобные доли. Деятельность которых будет поощрена гипокампусом дофамином. Асаны используются для расслабления (снятия физических зажимов) и укрепления осанки для одной из четырех медитативных поз (хотя шавасана как таковая не требует ничего, но она коварна тем, что может свести в сон). Заняв удобную позу на удобной седушке (на этом акцент внимания, иначе без седла нужной высоты можно получить болячку йогической отвисающей стопы) адепт практикует вначале осознанность, а как следствие- однонаправленность ума. Достигнув оного, состояние умани (Унмани Авастха), когда ум в созерцании поглащен только наблюдением одного объекта без отвлечения, будучи отстранен от внешних раздражений, мы получаем состояние, сходное с камерой сенсорной депривиации, но без нее. Есть однонаправленность- и есть игнорирование внешних ощущений. Собственно, такое трансовое состояние позволит тебе, юный друг, подобно отважному буддийскому монку, провести публичное самосожжение своей тушки. И, вроде как, этого уже достаточно, чтобы получить самоосознание своей истинной сущности (атман), т.к. сенсорная активность будет остановленна, а ментальная однонаправленность отключит области мозга/нейронные связи, отвечающие за я-личность, т.е. наработанные при жизни качества.
А далее внимание предлагается перевести в область межбровья. Насколько я понимаю, то образно подразумевается перевод внимания внутрь головы, т.е. внимание переводится в мозг. Который, в однонаправленном состоянии ума, в отсутствии внешних раздражителей, будучи замкнут сам на себе, получив при этом максимум ресурсов с помощью черепа поможет уловить ту самую вибрационную волну/поле/излучение, которое можно озвучить как ОМ- глубокий звук, похожий на гул колокола. Утвердившись в этом звуке/вибрации происходит мокша, как следствие гармонизации/вхождение в резонанс с тем полем, что есть Парабрахман.
Такова моя теория.
Есть такое интервью про медитацию, в котором заходит речь в т.ч. про камеру сенсорной депривиации. https://www.youtube.com/watch?v=GB3RGu8Go2s
Про саму камеру и ее эффекты можно нагуглить много. Смысл в том, что она дает психоделическое переживание, равное веществам. Принцип таков, что мозг, лишаясь внешней сенсорной опоры уходит "в себя". Плюс учитывая, что мы находимся в некоем информационно-волновом пространстве, череп как параболическая антенна а мозг- приемо-передатчик, то таким образом, "успокоившись", мозг начинает ловить нечто большее и появляется возможность трансперсонального переживания.
В общем, методы сенсорной депривиации можно обнаружить в разных традициях. Тот же Тибет с его темными ретритами в пещерах/камерах. Различные шаманские традиции, которые с помощью веществ и ритма выводят мозг в альтернативное состояние функционирования. При чем же тут медитация (как созерцание, а не размышление)?
В традиции йоги, исходя из того материала, что успел прочесть, задача практика- использовать ум как инструмент для освобождения. С ним не надо бороться. Он- инструмент и средство освобождения. И нейрофизиология тут идет бок о бок. Есть случаи, когда в результате черепно-мозговой травмы люди становятся гениями: становятся хорошими математиками, художниками, а иногда- внезапно начинают говорить на неизвестных до этого для них языках (при том порой даже нескольких). В дзене/чань есть метод спонтанного прозрения от резкого стресса, т.е. резкой перегрузки мозга спонтанным раздражением. Грубо говоря- внезапное перезамыкание областей мозга/нейронных цепей, что ведет к его изменению в работе и возможности альтернативного восприятия.
В традиционных текстах йоги практику предлагается с помощью упражнений научиться управлять умом, достигнуть навыка его однонаправленной концентрации, вроде трансовой, когда ты воспринимаешь только объект созерцания, отрешившись от всего остального. Для этого нужно применить волю, за что отвечают лобные доли (они контролируют импульсивное поведение рептильного мозга). Они же отвечают за эмпатию и (сюрприз-сюрприз) за сострадание. Практикуя сострадание и дисциплину ямы-ниямы развиваются лобные доли. Деятельность которых будет поощрена гипокампусом дофамином. Асаны используются для расслабления (снятия физических зажимов) и укрепления осанки для одной из четырех медитативных поз (хотя шавасана как таковая не требует ничего, но она коварна тем, что может свести в сон). Заняв удобную позу на удобной седушке (на этом акцент внимания, иначе без седла нужной высоты можно получить болячку йогической отвисающей стопы) адепт практикует вначале осознанность, а как следствие- однонаправленность ума. Достигнув оного, состояние умани (Унмани Авастха), когда ум в созерцании поглащен только наблюдением одного объекта без отвлечения, будучи отстранен от внешних раздражений, мы получаем состояние, сходное с камерой сенсорной депривиации, но без нее. Есть однонаправленность- и есть игнорирование внешних ощущений. Собственно, такое трансовое состояние позволит тебе, юный друг, подобно отважному буддийскому монку, провести публичное самосожжение своей тушки. И, вроде как, этого уже достаточно, чтобы получить самоосознание своей истинной сущности (атман), т.к. сенсорная активность будет остановленна, а ментальная однонаправленность отключит области мозга/нейронные связи, отвечающие за я-личность, т.е. наработанные при жизни качества.
А далее внимание предлагается перевести в область межбровья. Насколько я понимаю, то образно подразумевается перевод внимания внутрь головы, т.е. внимание переводится в мозг. Который, в однонаправленном состоянии ума, в отсутствии внешних раздражителей, будучи замкнут сам на себе, получив при этом максимум ресурсов с помощью черепа поможет уловить ту самую вибрационную волну/поле/излучение, которое можно озвучить как ОМ- глубокий звук, похожий на гул колокола. Утвердившись в этом звуке/вибрации происходит мокша, как следствие гармонизации/вхождение в резонанс с тем полем, что есть Парабрахман.
Такова моя теория.
>Смысл в том, что она дает психоделическое переживание, равное веществам.
Я туда месяц ходил медитировать, такого эффекта не замечал.
>с помощью веществ и ритма выводят мозг в альтернативное состояние функционирования
Не вводят.
Но теория имеет право на бытие, в ряду остальных теорий.
У ошо очень крутые медитации. Но их надо в группе делать.
В болезнях тела нет ничего плохого - они часть непревзойдённой неповторимости момента. От тебя требуется только принять их, а не пытаться их преодолеть или избежать.
Если действительно веришь, что для твоих состояний бесполезны и терапия, и психотерапия, можешь интерпретировать их как шаманскую болезнь. "Лечится" она интенсивной практикой в понятной тебе традиции, при этом острота состояния только упрощает практику, становясь источником дополнительной мотивации разобраться с проблемой здесь и сейчас. В случае с медитацией это может быть интенсивной практикой с перерывами только на сон, еду и другие физиологические потребности. Хотя бы недели такой практики часов по 12-15 в день (при условии изоляции от информации из внешнего мира) должно быть достаточно, чтобы увидеть что-то, чего ты не замечал прежде, и отпустить себя вместе с мышлением и беспокойством. Первому абзацу это не противоречит: практика - часть принятия.
Погугли, в твоем городе идут медитации ошо?
Нет смысла. Я хорошо знаком с его медитациями, в частности, "динамическими". Последнее - даже не медитации как таковые. Это близко к идеям телесной психотерапии. Психологи данного направления считали, что из-за "подавленных эмоций" в теле появляются мышечные зажимы (похоже на мой случай). Но это относится к псевдомедицине, т.к. не имеет научного обоснования.
Да я и сам как бы чувствую, что терапии бессмысленны. Для меня представление о том, что есть что-то такое подавленное в психике, требующее высвобождения - абсурд. Потому что попытки этого высвобождения эмоций - такое же мысленное усилие, как и подавление. Для меня есть только конкретные мысли и эмоции, появляющиеся в данный момент. И конкретные симптомы.
Ещё подобные медитации мне не подходят потому, что мое тело в принципе плохо выдерживает физические нагрузки, я предпочитаю вообще не бегать, например. От этого бывает хруст в шее, но, очевидно, он не вызван костями. Также для меня напряжно долго сидеть.
Спасибо.
Я и сам вижу, что, видимо, ничего другого, кроме медитации, и не поможет. Хотя буду пробовать ещё разные способы именно физического лечения.
Из-за этого даже учебу пришлось бросить.
Болезнь вообще какая-то странная. Это четыре года происходит уже, развивалось постепенно. За год до всего этого ещё были панические атаки, но они прошли. Помимо многих симптомов, напоминающих синдром позвоночной артерии (хотя все обследования показывают, что с сосудами все норм), есть и такие вещи, которые могут наблюдаться посторонними. Например, сухость рук, небольшие покраснения на лице. И это притом, что питаюсь я хорошо.
В интернете находил разве что парочку описаний похожих случаев. Но не идентичных.
Недавно попал на прием к неврологу, который, как оказалось, понимает кое-что в медитации. Он мне поставил диагноз "соматизированное расстройство". И даже прописал нейролептики. Но я их не хочу пить.
>Для меня представление о том, что есть что-то такое подавленное в психике, требующее высвобождения - абсурд.
>это относится к псевдомедицине, т.к. не имеет научного обоснования.
Скорее, ты просто суеверен и туп. Потому что подавленное бессознательное - это фундамент современной психологии (научного взгляда на психику).
А ты веруешь в какие-то дремучие конструкции типа "данный момент", которые сам себе нагородил, а насмотрелся в макулатуре от неоиндуистских гуру.
Ну и в качестве постскриптума: в /se есть тред медитации для материалистов. А в /re - ровно наоборот.
Сам вкатывался в целостную практику с похожей симптоматики: головные боли, мигрени с аурой, постоянная слабость и нежелание ничем заниматься при диагностированной астении, куча проявлений ДСТ в виде общей слабости в теле и болей в суставах, кое-какие проблемы с пищеварением и нарушение кровообращения в мозге вследствие травмы шеи. Из-за последней даже спать боялся - так как стоило неправильно повернуться и наутро практически гарантирована была лютая головная боль и полная нетрудоспособность на весь день, не говоря о немеющих конечностях. Тоже были проблемы с сухостью кожи на руках, голове и теле. Бонусом лютое отвращение к миру со всей его пустой вознёй и постоянные мысли о самовыпиле.
Напишу, что из этого вышло - может что-то окажется тебе полезным.
Пытался разобраться с проблемой кучей подходящих и не очень способов - конкретизацией жизненных целей, изменением режима питания, сортами аскетических практик вроде йоги, туммо, нофапа или холодного душа, индуистскими и тибетскими медитациями, отказом от веществ, общения, сортов пищи, посещения определённых мест, использования интернета и так далее. К психиатрам и их методам относился скептически, так как видел, что моя проблема больше в отношении к жизни, чем в жизни самой по себе, поэтому ни к кому не обращался (тем более симптоматика по большей части хроническая) - меня не устраивало быть функциональным астеником, меня бы устроило только не быть астеником совсем. Когда стало понятно, что астения сама по себе не пройдёт, и выбор встал как мне показалось между стимуляторами (пусть даже в виде кофе или чая) и прекращением того, с чем я планировал связать свою жизнь, выбрал последнее. Естественно, установка была такова, что просто дропнуть дело всей жизни было нельзя - нужно дропнуть и роскомнадзонуться: ибо никакого смысла продолжать существование в виде поломанного куска говна без задач я не видел - я на такое не подписывался. Было принято решение закрыться в пустой квартире, которую я тогда снимал, на три дня с минимальным количеством пищи и безо всяких источников информации. Побыть наедине с собой и прийти к ркн окончательно.
Приличную часть времени уединения сидел дзадзен. Если не получалось сидеть - ходил; если не получалось ходить молча - говорил с собой; если говорить было недостаточно - давал психической энергии выразиться в действиях или жестах. Пришёл к тому, что до этого занимался выдуманной хуйнёй и пытался соответствовать каким-то говённым и реально не существующим критериям. В том числе и по отношению к здоровью - нигде не сказано, что у меня не должно быть головной боли 24/7, или что всё должно получаться само собой и безо всякого напряжения, или что я должен себя чувствовать бодро на протяжении всего дня. Решил, что состояние здесь и сейчас самодостаточно, в жизни ничего выиграть решительно невозможно и можно просто заниматься тем, чем интересно заниматься здесь и сейчас - даже при постоянной головной боли или слабости.
Следующие несколько месяцев хикковал и вяло (физиологию никаким пониманием не исправишь) в разные периоды читал Кодо Саваки, Торчинова, Догена, Юнга, вкатывался в ОСы и интерпретацию сновидений, вкатывался в рисование, учил языки. Несколько недель занимался исключительно игрой в видеоигры, дрочкой, просмотром анимы с ютубами и сраньём на сосаче. Параллельно с переменной интенсивностью и частотой сидел дзадзен. В конце концов, пришёл к выводу, что всё перечисленное, кроме дзадзен и производных практик, пустая трата времени - так как оно направлено только на фрагментарные манифестации действительности и не обладает качеством полноты. Решил устроить себе хардкорный ретрит: на этот раз закрылся на неделю, обесточил квартиру, отвёз ноутбук и телефон знакомому в другой город и не занимался ничем, кроме дзадзен, кинхина и удовлетворения физиологических потребностей.
Во время ретрита спал по 10-14 часов, но меня это вполне устраивало, ведь оставшееся время можно было сидеть практически непрерывно - с перерывами только на кинхин. Психическое напряжение выходило бешеное, в определённый момент начались незначительные галюны с кучей бредовых идей, но зато под конец ретрита стало понятно, что головные боли и прочая соматика - полная хуйня по сравнению с болью в коленях с наклонностью ума находить для себя проблемы и оправдания. В частности, что болезни - очень незначительная часть настоящего момента. Проблема раздувается, а если не заниматься её раздуванием, то и умирать - не проблема: боль в теле - чистое блаженство, пока ты не начинаешь от неё убегать. Единственной моей проблемой по отношению к здоровью было то, что я не хочу умирать и слишком привязан к собственной жизни и здоровью.
С тех пор болячек не сказать, чтобы стало значительно меньше (хотя на астению и психическую симптоматику больше не жалуюсь, а травма шеи отошла), но такого количества внимания и времени с моей стороны они уже не требуют: из чего-то значимого в жизни, они превратились в фон, занимающий заметное место только во время обострений.
К чему-то подобному было бы неплохо, как мне кажется, прийти и тебе. Кодо Саваки писал, что нужно найти такое отношение к жизни, при котором любое событие - хорошее событие, любое состояние - хорошее состояние, любой день - хороший день. Хотя бы раз понять, что такое понимание возможно, и увидеть, на чем оно основывается, точно стоит.
Идея бессознательного - фундамент психоанализа, изобретённого в XX веке Фрейдом. Что касается психологии в целом, то для меня это околонаука. Во всяком случае, до тех пор, пока психологические идеи не будут обоснованы нейробиологически.
В книге Томаса Метцингера "Туннель Эго" подробно разъясняется, что у человека нет личности как таковой. В мозге нет центра, который за все отвечает. Таким образом, он является просто совокупностью программ, действующих независимо, и при этом довольно противоречивых. Нет какого-либо нейробиологического субстрата , который бы указывал на наличие "бессознательного". Есть просто то, что осознаётся, либо не осознаётся в данный момент.
В книге, кстати, приводится чек-лист гипотез Фрейда, которые на самом деле можно объяснить биологией, без всякой идеи "бессознательного".
>пока психологические идеи не будут обоснованы нейробиологически
Лет 500-700 примерно ещё ждать.
>Томаса Метцингера
Это не учёный, а философ и писатель. Не надо его читать и, тем более, идолизировать и верить в его писанину.
>Нет какого-либо нейробиологического субстрата , который бы указывал на наличие "бессознательного".
Правда? До сих пор это называлось "лимбическая система". Но если ты запретил, то тред закрываем. Все расходимся.
Спасибо.
Да, здоровье - это только концепция. И кроме здесь и сейчас ничего нет. Надо прийти к этому, конечно.
Меня лично пугает неизвестность. Потому что это появилось из ниоткуда и имеет неясную природу. Вроде бы есть все указания на психические причины: например, почти физическое ощущение тревоги, когда симптомы усиливаются. При этом неясно, симптомы порождают тревогу или же тревога порождает симптомы.
Но ладно бы психика... Непонятно, как снять напряжение с шеи. Упражнения с наклонами/поворотами и т.п. только вредят. Даже изометрические - уже никак не помогают. В бассейне плавать если только на спине. Как-то давно ходил на массаж неделю - эффекта ноль. И вряд ли есть смысл, судя по истории с похожим случаем в интернете: https://sprosidoktora.ru/go/12422/
У меня, правда, не закладывало так сильно нос (во всяком случае пока что), но проблемы с дыханием имеются. Что интересно, последнее указано в качестве симптомов соматизированного расстройства.
К головным болям легко притерпеться, но из-за дискомфорта в шее происходят проблемы со сном (не то, чтобы она так сильно болит, но спазм мешает спать). Есть только одна ортопедическая подушка, которая более-менее подходит, да и у нее уже истек срок годности истек. Если бы я хотя бы знал название модели...
При этом понимаю, что будь я абсолютно спокоен, было бы гораздо проще заснуть.
У меня тоже есть астения, само собой. Ее бы не было, если бы мог как-то физически развиваться, качать мышцы. Есть небольшие, но, судя по всему, реальные физические проблемы в остальных отделах позвоночника, кроме шеи, но их даже не пофиксить толком, пока напряжение в шее сохраняется, т.к. определенные упражнения на другие отделы могут навредить самой шее.
В последнее время начали отпадать психические потребности. Мне почти любая музыка доставляет удовольствие с тех пор, как углубился в медитацию, но уже почти неделю не возникает желание что-то слушать. Порно тоже смотреть настроения нет.
Осталась разве что потребность в общении и поиске причин болезни.
При этом не понимаю, отпадают ли потребности из-за слабости или из-за того, что ум очищается. Или это взаимосвязанные процессы? Мне кажется, просветление похоже на болезнь или смерть, потому что будучи больным ты не имеешь сил для реализации своих эгоистических потребностей.
Просветление бы внесло ясность. Тогда бы вся психосоматика наверняка ушла, оставив место только органическим проявлениям. Иногда бывает очень лень думать, и какое-то время я не думаю, но нет пока смелости углубиться в это...
Кстати, меня удивляет случай Джидду Кришнамурти, который болел чем-то неведомым (врачи не смогли ничего объяснить, хотя его никто и не обследовал толком). У него, например, головные боли и боли в позвоночнике сохранялись и после вероятного просветления (сам себя он не называл просветленным). А когда его "процесс" только начинался, то имели место обмороки и рвота.
>изменение режима питания
Какие именно изменения? Интересно, был ли от этого какой-то эффект?
Как-то давно в одном из тредов недвойственности появлялся анон (весьма адекватный и, судя по всему, продвинувшийсяв медитативной практике), который писал, что ему сыроедение помогло избавиться от ряда проблем, в том числе от простатита, остеохондроза и "слабости паховых мышц", сопровождающейся постоянной болью. Кто знает, может, последняя проблема у него тоже была вызвана чем-то психосоматическим.
Хотя сыроедение весьма сомнительная штука.
Сейчас я вот заинтересовался интервальным голоданием, т.к. нашел исследования о его полезности. Сегодня вот собираюсь поголодать 18/6.
Интересно, есть ли вообще смысл в подобных "внешних" перестановках, изменениях режима и т.д., пока не решена главная проблема - проблема сознания?..
Самые разные.
Сначала перешёл на конвенциональное здоровое питание: отказ от джанк-фуда и сладкого, крупы, варёные овощи, рыба. Через год - на вегетарианство. Когда вегетарианства оказалось мало, на интервальное голодание: 8-16, 4-20, 1-23. Через пару недель после перехода на 1-23 перешёл на веганство. Через пару месяцев веганства вкатился в сыроедение. Какое-то время даже занимался фруктоедением. На траекторию от вегетарианства до фруктоедения ушло 3-4 месяца при сохранении режима 1-23. После того, как понял, что кишечник немного охуевает с такого количества фруктов, употребляемых в течение часа, отскочил к веганству с обычным количеством трапез (тем более питаться одними фруктами довольно накладно).
Плюсы от описанных изменений в рационе есть, но полного здоровья тебя никакое питание не даст. А апологетов того или иного режима слушай только при наличии пруфов - сам понимаешь, что у человека есть тенденция рационализировать своё поведение и приписывать ему пользу, даже если никакой видимой пользы нет - иначе он бы уже оставил то занятие, которое советует. Впрочем, справедливости ради замечу, что на сыроедении субъективно присутствовали всякие плюхи в виде более "чистого" сознания, пониженного сексуального влечения и относительного физического здоровья. Однако в чистоте самой по себе нет ничего хорошего.
Само такое питание требует ведения пищевого дневника, некоторого количества колёс с витаминами и осторожности - не перескакивай с одного уровня на другой необдуманно.
Интервальное голодание (даже 1-23) не противоестественно, так что тебя не убьёт (есть исследования, что без относительного вреда для здоровья можно есть даже через день - но это для здоровых людей). Впрочем, есть подводные:
1. если у тебя даже незначительны проблемы с ЖКТ, они скорее всего обострятся;
2. за время протокола ты приучаешь себя съедать за раз гору пищи, так что если ты переходишь с 1-2 трапез в день на 3-4, будешь первое время обжираться (первое время - это как минимум несколько месяцев);
3. на обслуживание протокола уходит куча психической энергии, так что волевого ресурса подо все остальные занятия часто оказывается недостаточно;
4. во время интервала голода не должно быть перекусов - поэтому внимание должно быть занято всё время, иначе будешь охуевать со своего желания поесть (хотя с 6-18 всё должно быть не так плохо);
5. голод не становится со временем слабее - ты можешь думать, что превозмогач нужен только первые пару недель голодания на 1-23, но голод не ослабевает и через пару месяцев - по этому поводу и исследования есть;
6. не вся еда подходит для всех протоколов - приходится выбирать то, что наполняет желудок надолго (продукты с невысоким гликемическим индексом, например);
7. если ты ешь с утра, то к вечеру начинается дикое психическое ебошилово - мозг ловит приход мании и пытается понять, что он делает не так и почему нет еды - если энергию не сублимировать, то начинается рефлексия и все психологические траблы выплывают наружу (словно хуйнул немного психостимуляторов и словил бэд - и так каждый день), а сублимировать каждый день может быть непросто;
8. при относительно жёстких протоколах, процесс принятия пищи получает повышенную значимость и становится чуть ли не главным событием каждого дня;
9. высока вероятность создать среду, благоприятную для последующего расстройства пищевого поведения вроде анорексии, орторексии или компульсивного переедания.
При желании, конечно, все пункты можно законтрить или использовать в своих интересах, но это требует ответственного подхода и знания собственных возможностей.
> Интересно, есть ли вообще смысл в подобных "внешних" перестановках, изменениях режима и т.д., пока не решена главная проблема - проблема сознания?..
Значок на моём посте говорит, что лучше выбрать одну практику и практиковать её, прежде всяких перестановок во внешнем мире. Однако по опыту могу сказать, что все такие практики делают боль более выраженной и требуют решения как можно скорее - подводят к этой одной практике. Ускоряют движение на пути практики: к примеру, из пункта 7 при правильном применении возникает лучшее понимание собственного беспокойства и привязанности к мирским желаниям; холодный душ требует каждый раз отпускать своё нежелание испытывать неприятные ощущения, что само по себе практика; а отсутствие интернета и развлекательного контента разворачивает человека от иллюзорных нарративов к его собственной жизни. В любом случае, все эти практики имеют свойства лестницы, которую в определённый момент нужно отбросить. Короче говоря, перестановки могут стимулировать к поиску решения проблемы сознания - тем и хороши. Но они же могут стать проблемой сами по себе, если переоценивать их значимость.
Я эксперименты с питанием и прочими внешними изменениями прекратил на очередном приступе мигрени, когда стало ясно, что независимо от количества трапез и количества съеденного мяса, когда-нибудь придётся тяжело болеть и умирать. Можно условно сказать, что изменения внешнего мира могут перенести тебя в "верхние" - сверхчеловеческие - из шести миров, что может быть препятствием на пути практики (по крайней мере, буддистской). Проблема, с которой нужно разбираться - проблема страдания - наиболее хорошо представлена на уровне человеческих миров и когда ты пытаешься её решить, то меньше всего ты хочешь стать сверхчеловеком. Но если те же практики достают тебя из "миров" чистого страдания, то их применение уже вполне осмысленно.
В целом ни малейшей причины не перейти хотя бы на вегетарианство или даже веганство я не вижу: если сделать всё достаточно по-умному, то такое питание оказывается вполне сбалансированным - хоть при обычном количестве трапез, хоть при интервальном голодании. Но само по себе твоей проблемы это не решит.
>Не вводят.
Пруфы будут? Псилоцибин вводит, например. Холотропное дыхание тоже. Ритмичная музыка с сильным битом на пати (особенно секс-вечеринках) как раз служит стимулятором для движухи.
Мозг поддается влиянию внешних колебаний, входя с ними в резонанс и начиная функционировать на их частотах. Потому возможно вхождение в транс с помощью бубна/барабана/танца/прыжков. Более того, в Европе можно найти средневековые церкви с органами, где аккустика построена так, что находясь в условном центре помещения звук (вибрация) органа способна погрузить слушателя в транс.
Тоже самое касается и электромагнитных шапочек, которые вызывают те или иные переживания при воздействии электромагнитных полей на различные участки мозга.
Вообще, читая трактаты по йоге складывается впечатление, что кому-то рассказали про анатомию нервной системы и мозговых центров, а он, в свою очередь, не доконца догнав о чем речь пропустил это через призму своего эзотерического воспритяия.
Например,
58. Ты должен поглощать воздух (жизненный поток) через пустоту (" шунью ", т.е. через сушумну) между идой и пингалой. В этом месте находится кхечари-мудра, и это — место Истины.
59. Опять же, это — кхечари-мудра, которая расположена в акаша-чакре (в голове) в месте нираламбы ("без опоры") между луной и солнцем (т.е. между идой и пингалой).
Вполне себе описание таламуса, который находится на уровне межбровной точки и который является ретрансляционной станцией для информации, поступающей в мозг.
Так что вполне себе возможно, что гашение волновой активности мозга или сонастройка ее с неким полем и есть суть всех методов и практик. Потому что если с этих практик и описаний сдуть шелуху- то там вполне себе научная и обоснованная система, имеющая в своей основе глубочайшее понимании биологии, химии, физики и поведенческих аспектов человека. И мое подозрение, что эта некогда технология выродилась в шизотерику в результате некоего катаклизма, когда остатки знаний на руинах цивилизации находились и вольно интерпретировались в силу возможного разумения.
Браво, братюнь.
А еще есть такая фигня, как рефлексология. Но чу, это же ненаучно.
А еще есть наработанные нейронные связи, вот то самое подсознательное воспоминание, где замкнутые нейроны могут представлять воспоминание о конфликте, который не проходит, тем самым погружая тело в постоянный круговорот стресса и нарушения метаболизма, кормя кортизолом и адреналином, держа ЦНС в возбуждении, перераспределяя приоритеты организма. И это не говоря о электромагнитном шуме, создаваемого мозгами. И на все это счастье реагируют клетки, которые в результате нарушения своих функций (например, репликации днк или переактивации некоторых ее кодонов) начинают мутировать в гидралиска.
>Пруфы будут?
У тебя они должны быть, кагбэ.
>Псилоцибин вводит, например
Не вводит, а вызывает галлюцинации за счёт подавления действия отдельных зон мозга. Холотропка - это обратное, увеличение процента кислорода и разгон метаболизма. Что тоже может вызвать галлюцинации и неверное функционирование мозга. Но ИСС - это не альтернативное функционирование (кстати, это ненаучный термин), а искажённое/неправильное функционирование в условиях подавления, интоксикации или гипервентиляции.
>служит стимулятором для движухи.
Что за сленг? И это человек, который требует пруфы? Ты б, сначала, разобрался в картинках, которые бессистемно привёл. Они только показывают твою глубочайшую безграмотность в вопросах нейробиологии. Мозг НИКОГДА не работает весь в одном диапазоне. И вот эти таблички с соответствиями - это блевотная глянцевая поп-психология для домохозяек или для продаж лохам нейроинтерфейсов (дорогие бесполезные штуки).
>Тоже самое касается и электромагнитных шапочек, которые вызывают те или иные переживания при воздействии электромагнитных полей на различные участки мозга.
ЭЭГ сдай сначала, "переживания шапочки вызывают"... Ну полный пипец.
>складывается впечатление, что кому-то рассказали про анатомию нервной системы и мозговых центров, а он, в свою очередь, не доконца догнав о чем речь пропустил это через призму своего шизотерического воспритяия.
>гашение волновой активности мозга или сонастройка ее с неким полем и есть суть всех методов и практик. Потому что если с этих практик и описаний сдуть шелуху
Сдуватель не знает опыты с нейроинтерфейсами. Да, обратную связь можно наладить и даже не осознавать её, но это не станет медитацией. Это станет классической ловушкой - глушением себя и замиранием.
Вообще, просто набор штампов определённого характера. И максималистский задор. Передо мной первокурсник, захваченный увлекательной идеей, но не обладающий по ней никакими знаниями и не проводящий самостоятельно опыты. Вот, только копипасты комбинирует.
Какая польза от твоей теории и как её можно проверить. Ты описал вполне конкретную последовательность действий - резкое перезамыкание, переход к однонаправленности, игнорирование внешнего мира, концентрация на внутренней части черепа - под которую подпадает довольно небольшое количество медитаций в немногих традициях. Чем все твои соображения не пустая теория?
>А еще есть наработанные нейронные связи, вот то самое подсознательное воспоминание
Ты в них не веришь, а следовательно, их нет. Тред закрыт.
>мое подозрение, что эта некогда технология выродилась в шизотерику
Нет, братан, это "шизотерика" выродилась в науку.
Спасибо.
Окей, мистер, вы тут умный, знающий, опытный, постигли Бытие и сидите такой без предрассудков, понимая суть да дело. Свалю в закат, не буду мешать вашему величеству своей писаниной.
Хари ом, будь здоров.
В том-то и дело, что пока что это голая теория, без практики. При том- поверхностная и не законченная. Т.е. попытка интерпретации/понимания всей той мистической писанины через призму современных исследований, чтобы вычленить непосредственно практику/методику, понимать (хотя бы примерно) что к чему и для чего, а не делать так, потому что деды велели да сами померли. Я шизотерики нажрался выше крыше, когда хуи с горы сами без результатов, или болеющие/дохнущие вещают про чакры/третий глаз/Царство Небесное, воспринимая оригинальное писание фанатично-прямолинейно, дотошно без вникания в его суть. И я глубоко убежден, что медитативные техники, психоактивные вещества- наследие прошлых высокоразвитых цивилизаций, обладавшие глубоким пониманием окружающего мира. Но в результате временных событий описание/применение техники подверглось искажению или носят весьма поверхностный характер, потому следует углубиться в понимание. Иначе получится безполезный карго-культ и игра в просветленца. А Дамоклов меч все еще над головой.
Когда будет плюс-минус выстроена вразумительная теория, в которой будет худо-бедно описана последовательная взаимосвязь элементов- проверять на практике, искать изъяны, патчить и снова возвращаться к практической проверке, где результат- критерий истинности.
У меня нет ни малейшего интереса быть религиозным фанатиком, следуя тексту без понимания контекста. У меня потребность знать "почему так?".
Плюс у меня уже есть опыт "мистических" переживаний, нужных ощущений и состояний. Мне известно состояние, словно в тебя подключили ящик энерджайзера, после которого нет истощающего последствия, когда ты переполнен энергией и чувствуешь ее пульсацию в позвоночном столбе. Мне известно состояние безусловной радости и непривязанности к вещам. Мне известно состояние полноценности. Мне известно состояние недвойственности и безусловной любви окружающего мира, состояния единства с ним. Это мой вектор, это мое направление. И если мне удастся это все повторить и закрепить на постоянной основе- я смогу это объяснить любому (без пуковостей и каковостей, а простым и доступным языком), чтобы каждый мог самостоятельно это проверить, постичь и пережить. И люди тогда станут свободны.
То, что известно навреняка- добровольная внимательность есть ключ. А решение задачи происходит со знанием и пониманием без насилия, т.е. через разумный подход. Но выйти за пределы ума можно лишь через его растворение (что является результатом бездействия, т.е. покоя).
Всего хорошего и всех благ.
>Окей, мистер, вы тут умный, знающий, опытный, постигли Бытие и сидите такой без предрассудков, понимая суть да дело. Свалю в закат, не буду мешать вашему величеству своей писаниной.
>Хари ом, будь здоров.
Кисо оскорбилось, обиделось и стало на желчь исходить. Типично, кстати, и ещё глубже показывает реальные знания по теме (ноль с палочкой).
>пока что это голая теория, без практики
Напомнить, что такое "научный подход"? В противовес шизотерике, против которой ты выступаешь, но которую развёл буйным цветом.
>Я шизотерики нажрался выше крыше
Ты и сейчас шизотерик, просто ширму чуть поменял.
>Когда будет плюс-минус выстроена вразумительная теория
Состояние психических наук таково, что они находятся даже не в колыбельке - в зачатии. А ты хочешь один осилить неподъёмный воз. И делаешь это копипастой тухлейших пабликов успеха и личностного роста, разбавленных нейромаркетингом.
Сколько тысячелетий ты собрался так идти?
>Мне известно состояние, словно в тебя подключили ящик энерджайзера, после которого нет истощающего последствия, когда ты переполнен энергией и чувствуешь ее пульсацию в позвоночном столбе. Мне известно состояние безусловной радости и непривязанности к вещам. Мне известно состояние полноценности. Мне известно состояние недвойственности и безусловной любви окружающего мира, состояния единства с ним.
Это гормональные выбросы.
В недвойственности нет любви окружающего или к окружающему. Ты и есть любовь, ты не можешь её ощущать как нельзя ощущать самого себя. Всё, что ты ощущаешь - отдельно от тебя, а следовательно, здесь есть двойственность. Но я не хочу обесценить твои переживания - скажем так, это энергетические феномены, которые по новизне очень сильно влияют на гормональную систему, вызывая выбросы дофамина, серотонина, адреналина, эндорфинов и окситоцина. Именно от них идут ощущения радости, любви и прочего.
Постоянная радость, кстати, суть абсурд. Радость можно переживать только испытывая нерадость, то есть двойственность.
>И если мне удастся это все повторить и закрепить на постоянной основе- я смогу это объяснить любому (без пуковостей и каковостей, а простым и доступным языком), чтобы каждый мог самостоятельно это проверить, постичь и пережить. И люди тогда станут свободны.
Повторять состояния и гормональные феномены? Этим вульгарная йога/тантра/ваджраяна/магия/ньюэйдж/суфизм и прочие секты заняты испокон веков. Йоги специально натренировывают гормональную систему, чтобы чувствовать радость по желанию. И это тоже ловушка медитации (духовных практик).
Ты собрался повторять многотысячелетний опыт блуждания по положительным тупикам и красивым болотам (в противовес страданиям), который уже до тебя есть, разработан, обширен и многократно, миллионы раз повторён.
Повторю, картина типичного неофиты без практического опыта и знаний, собравшегося в очередной раз покорить мир.
Ну, чтобы было всем понятно, это первокурсник, пишущий свою операционную систему, свои Виндовсы. Каждый писал (или делал что-то глобальное; я - ракету строил во дворе, потом писал ОС на Бейсике на УКНЦ). Миллиарды строк кода, тысячи человеко-лет работы. Но захваченность и новизна идеи охватывают ум и отсекают всю критику (окситоцин) и критическое мышление.
Простите, а у вас какой опыт?
32 года.
32 года чего? Какой практический результат?
32 года практики. В результате могу детально описать, куда ты на протяжении следующих ста жизней будешь забредать неоднократно в своих поисках.
А, ЧСВ как достойный результат. Ну-ну, далеко пойдешь.
>пук
Три десятка лет
усердно практиковал
постиг пук и кек
>обиженный пук
Можешь мне описать?
Могу. А где ты сейчас конкретно?
Ну смотрите, аноны. Мне 22.
У меня вроде бы все признаки ВСД и даже поставлен диагноз "соматизированное расстройство", но некоторые вещи настораживают, учитывая, что они видны посторонним. Например, сухость рук, хотя питаюсь нормально (к дерматологу не ходил). И еще покраснения лица.
У кого-нибудь было подобное? Как вообще психосоматика может вызывать такие вещи, интересно?
Но больше всего напрягает спазм в шее. Кое-где пишут, что такое бывает на психологической почве (влияние адреналина/кортизола), но я очень редко в интернете похожие случаи находил. Обследования толком ничего не показали.
Причем мне динамические упражнения с наклонами и поворотами головы только вредили, вызывая покалывания в руках, ногах, животе, груди. Когда перешел на изометрические упражнения (я тогда еще думал, что у меня запущенный остеохондроз, а они при этом рекомендуются), то покалывания прошли, однако понял, что и изометрические упражнения не помогают.
Что касается обследований - МРТ позвоночника/затем рентген выявили только начальные дегенеративные изменения. Плюс на рентгене (в 3-ех проекциях) нашли подвывих атланта со смещением в 3 мм, но все говорили, что это никак не может влиять.
УЗДГ, а затем УЗДС шеи и головы не выявили никаких патологий сосудов. Я даже подозревал у себя такую редкую фигню, как атланто-аксиальную нестабильность, но ее опровергли у меня (делал рентген с функциональными пробами вдобавок еще).
Сейчас беспокоюсь, не может ли это все быть вызвано вообще сосудистыми мальформациями (описания симптомов этой патологии какое-то слишком уж расплывчатое). Плюс прочитал про рассеянный склероз - в чем-то похоже.
Симптомы такие:
- Боль в шее (эпизодическая, несильная), неудобство при повороте головы, но больше всего бесит неудобство при попытках заснуть - болит именно когда лежу обычно
- Хруст в шее/под левой челюстью. Обычно при беге, поэтому я не бегаю. Мне ответил один доктор по почте, что субъективное ощущение хруста чаще связано не позвонками, а со связочно-суставным каркасом, их окружающим, так что это далеко не всегда может быть связано именно с костной патологией.
- головные боли
- головокружения (обычно при ходьбе)
- Мушки в глазах. Ходил к окулисту. У меня нашли астигматизм небольшой, но мушки - отдельная тема. И говорят, что они по самым разным причинам могут появляться, то есть мб это даже не связано со всеми остальными проблемами.
- Затрудненное дыхание. Иногда кажется, что дыхательных путей не чувствуешь.
- иногда побаливают руки и ноги в различных местах
- периодически немеют руки, ноги, лицо (иногда ощущение, что по лицу муравьи бегают)
- небольшие покалывания в разных частях тела. сейчас возвращаются немного, хотя динамических упражнений уже не делаю. не делаю вообще никаких, т.к. ничего не помогает
- Лаги со зрением. Что-то вроде кратковременных расфокусировок. При этом если на уличные фонари смотришь, то они как бы мигают. Иногда просто помутнения в одном из глаз, длящиеся где-то сек 5-10. Проходят, если веко потереть пальцем.
Кстати, симптомы усиливаются, когда долго сижу или гуляю.
- сильно пульсируют сосуды, но я астеник так-то
- ДАВЛЕНИЕ В НОРМЕ
- при этом частые тахикардии. в сентябре ЭКГ показало, что все норм с сердцем.
- сухость рук, плюс даже член сухой какой-то стал, и от него воняет. это все вместе с остальными проблемами развивалось, плюс либидо снизилось.
- покраснения на лице (под глазами, подо ртом), плюс что-то вроде небольших отеков/припухлостей. Началось просто с покраснений, 2 года назад, развивалось постепенно
Панические атаки как таковые были в последний раз только в 2015 г. Сейчас просто тревожность на фоне этих проблем. Проблемы с шеей начались в 2016, я тогда еще много на гитаре играл.
Вообще, все это развивалось очень постепенно в течение 4-ех лет. И мушки появились только когда я на 2-ом курсе был, а сейчас я на пятом, пришлось забросить учебу.
Кстати, надо отметить какое-то непостоянство симптомов: например, то же периодическое мигание фонарей во время вечерних прогулок - в последнее время оно пропало.
В декабре, например, когда спазм был настолько сильный, что не мог заснуть, происходили странные вещи ночью: ощущался прилив волн к голове, сосуды начинали бешено пульсировать, плюс тахикардия. Сейчас такого нет.
В начале января употреблял витамины группы B, мне кололи миорелаксанты, но ощутимого влияния не заметил. Кстати, сон нормализовался еще чуть раньше, чем начали делать уколы, поэтому не вижу связи.
Хотя ситуация со сном стала полегче, возникли проблемы с дыханием.
Кстати, был период, когда я выполнял изометрические упражнения и хруста в шее при беге не было. Мне тогда еще казалось, что есть улучшения, но не было явной уверенности. Осенью было много стресса, и именно тогда состояние начало ухудшаться. Плюс я еще бегал, когда опаздывал на пары, и после этого вскоре хруст стал появляться.
Что самое странное, никогда не воспринимал себя как невротика (хотя некоторые фобии у меня все-таки имеются) и считал, что причина в чем-то физическом, пока не прошел все обследования (впрочем, даже сейчас уверенности нет, что исключил все заболевания).
Практиковал медитацию последние пять лет и достиг в этом определенных успехов, но все-таки стрессы выбили из колеи.
Дохуя написал, пора на этом закончить.
У меня вроде бы все признаки ВСД и даже поставлен диагноз "соматизированное расстройство", но некоторые вещи настораживают, учитывая, что они видны посторонним. Например, сухость рук, хотя питаюсь нормально (к дерматологу не ходил). И еще покраснения лица.
У кого-нибудь было подобное? Как вообще психосоматика может вызывать такие вещи, интересно?
Но больше всего напрягает спазм в шее. Кое-где пишут, что такое бывает на психологической почве (влияние адреналина/кортизола), но я очень редко в интернете похожие случаи находил. Обследования толком ничего не показали.
Причем мне динамические упражнения с наклонами и поворотами головы только вредили, вызывая покалывания в руках, ногах, животе, груди. Когда перешел на изометрические упражнения (я тогда еще думал, что у меня запущенный остеохондроз, а они при этом рекомендуются), то покалывания прошли, однако понял, что и изометрические упражнения не помогают.
Что касается обследований - МРТ позвоночника/затем рентген выявили только начальные дегенеративные изменения. Плюс на рентгене (в 3-ех проекциях) нашли подвывих атланта со смещением в 3 мм, но все говорили, что это никак не может влиять.
УЗДГ, а затем УЗДС шеи и головы не выявили никаких патологий сосудов. Я даже подозревал у себя такую редкую фигню, как атланто-аксиальную нестабильность, но ее опровергли у меня (делал рентген с функциональными пробами вдобавок еще).
Сейчас беспокоюсь, не может ли это все быть вызвано вообще сосудистыми мальформациями (описания симптомов этой патологии какое-то слишком уж расплывчатое). Плюс прочитал про рассеянный склероз - в чем-то похоже.
Симптомы такие:
- Боль в шее (эпизодическая, несильная), неудобство при повороте головы, но больше всего бесит неудобство при попытках заснуть - болит именно когда лежу обычно
- Хруст в шее/под левой челюстью. Обычно при беге, поэтому я не бегаю. Мне ответил один доктор по почте, что субъективное ощущение хруста чаще связано не позвонками, а со связочно-суставным каркасом, их окружающим, так что это далеко не всегда может быть связано именно с костной патологией.
- головные боли
- головокружения (обычно при ходьбе)
- Мушки в глазах. Ходил к окулисту. У меня нашли астигматизм небольшой, но мушки - отдельная тема. И говорят, что они по самым разным причинам могут появляться, то есть мб это даже не связано со всеми остальными проблемами.
- Затрудненное дыхание. Иногда кажется, что дыхательных путей не чувствуешь.
- иногда побаливают руки и ноги в различных местах
- периодически немеют руки, ноги, лицо (иногда ощущение, что по лицу муравьи бегают)
- небольшие покалывания в разных частях тела. сейчас возвращаются немного, хотя динамических упражнений уже не делаю. не делаю вообще никаких, т.к. ничего не помогает
- Лаги со зрением. Что-то вроде кратковременных расфокусировок. При этом если на уличные фонари смотришь, то они как бы мигают. Иногда просто помутнения в одном из глаз, длящиеся где-то сек 5-10. Проходят, если веко потереть пальцем.
Кстати, симптомы усиливаются, когда долго сижу или гуляю.
- сильно пульсируют сосуды, но я астеник так-то
- ДАВЛЕНИЕ В НОРМЕ
- при этом частые тахикардии. в сентябре ЭКГ показало, что все норм с сердцем.
- сухость рук, плюс даже член сухой какой-то стал, и от него воняет. это все вместе с остальными проблемами развивалось, плюс либидо снизилось.
- покраснения на лице (под глазами, подо ртом), плюс что-то вроде небольших отеков/припухлостей. Началось просто с покраснений, 2 года назад, развивалось постепенно
Панические атаки как таковые были в последний раз только в 2015 г. Сейчас просто тревожность на фоне этих проблем. Проблемы с шеей начались в 2016, я тогда еще много на гитаре играл.
Вообще, все это развивалось очень постепенно в течение 4-ех лет. И мушки появились только когда я на 2-ом курсе был, а сейчас я на пятом, пришлось забросить учебу.
Кстати, надо отметить какое-то непостоянство симптомов: например, то же периодическое мигание фонарей во время вечерних прогулок - в последнее время оно пропало.
В декабре, например, когда спазм был настолько сильный, что не мог заснуть, происходили странные вещи ночью: ощущался прилив волн к голове, сосуды начинали бешено пульсировать, плюс тахикардия. Сейчас такого нет.
В начале января употреблял витамины группы B, мне кололи миорелаксанты, но ощутимого влияния не заметил. Кстати, сон нормализовался еще чуть раньше, чем начали делать уколы, поэтому не вижу связи.
Хотя ситуация со сном стала полегче, возникли проблемы с дыханием.
Кстати, был период, когда я выполнял изометрические упражнения и хруста в шее при беге не было. Мне тогда еще казалось, что есть улучшения, но не было явной уверенности. Осенью было много стресса, и именно тогда состояние начало ухудшаться. Плюс я еще бегал, когда опаздывал на пары, и после этого вскоре хруст стал появляться.
Что самое странное, никогда не воспринимал себя как невротика (хотя некоторые фобии у меня все-таки имеются) и считал, что причина в чем-то физическом, пока не прошел все обследования (впрочем, даже сейчас уверенности нет, что исключил все заболевания).
Практиковал медитацию последние пять лет и достиг в этом определенных успехов, но все-таки стрессы выбили из колеи.
Дохуя написал, пора на этом закончить.
да, МРТ мозга тоже в норме.
Бля, не в тот тред написал, ошибся вкладкой, лол. Хотел в /me/. Позорище. Спасибо, если кто-то удалит.
>У кого-нибудь было подобное?
У Саньки и Дрона было.
>Как вообще психосоматика может вызывать такие вещи, интересно?
Через сосудистую слабость, к примеру, или слабую нервную регуляцию периферийных частей тушки.
>Дохуя написал, пора на этом закончить.
Главное, не очень понятно, зачем. На все вопросы, какие были в тексте, я ответил. Историю прочитал, посочувствовал.
Ок, спасибо.
Да я тредом ошибся (вкладкой).
Кстати, что за Санька и Дрон?
Сейчас стыдно немного. Благо, я могу просто не заходить в этот тред и не читать особо, что ответят. )
Да ничего не ответят. Соматизированые/соматотрофные или как там они ещё называются, конечно, убираются только терапией и работой со стрессовым образом жизни, но вот ВСД - это слабость, заложенная генетически, и тут надо заниматься физкультурой (не спортом) и постоянно компенсировать эту слабость диетой и активностью. И отсутствием курения, упарывания и синьки. Проработка просто остановит причину, со слабостью (сосудов, нервов, мышц, связок) она ничего не сделает. Тут как-то и сказать больше нечего. Медитацией это высиживать можно десятки лет, тут только терапия/проработка.
Ок, спасибо. Не различал для себя как-то ВСД и психосоматику.
Образ жизни здоровый в целом. Часто гуляю. Физкультурой не рискую заниматься, пока не получится расслабить мышцы шеи. Т.к. она много где задействована.
Когда-то принимал контрастный душ, но впоследствии, когда проблемы стали развиваться, появилась сухость и лёгкая боль в горле. Пришлось отказаться от этой процедуры, т.к. боялся обострить проблемы с горлом. Хотя вроде это не фарингит. Терапевт говорила, мол, нагноений никаких нет. Даже не знаю, в чем причина проблем с горлом и стоит ли бояться принимать контрастный душ снова.
С немедицинской точки зрения твои проблемы что-то типа "наступил на горло собственной песне", не даёшь себе крикнуть или самовыразиться. Шея - проекция жизненных напряжений, манифестация ригидности и скованности. Вот это и прорабатывать.
Ну или осознавать в медитации. Не забывая лечить в клинике то, что успело порушиться.
Ипохондрик, тебе в /fiz, а не в /me. Начни целостно неспешно укреплять организм. Прости, но ты должен принять, что пока ты просто слабый. Вся хуйня, ну, то есть твоя симптоматика типа жалоб на внешние физ проявления каких-то маня-болезней вскоре начнет сходить на нет, но надо будет вкладываться по времени и усилиям. С мыслями в башке работай отдельно.
Не хочу деанониться, но живу в среднего размера городе недалеко от Москвы.
Анон как обычно...
В каком месте Пути ты? Чем занимаешься (практикуешь ,а не работаешь/учишься), какой результат?
Приветствую, аноны. Случилась странная проблема. практикую дзадзен в течение трёх месяцев. Полулотос, подушка под пятой точкой имеется. Примерно по 25 минут в день.
И вот недавно стали сильно болеть ноги. Причём болят и икры, и голень, и колени, и ступни (иногда). Каждый раз болят разные часть ног. Сначала думал, что я мышцы застудил, а потом начали болеть другие части ног.
Какова вероятность, что я просто пережимаю сосуды из-за неправильной позы? Вроде во время медитации боли и дискомфорта давно нет.
Работаю в офисе, образ жизни сидячий, но пешком хожу довольно часто (как мне кажется)
И вот недавно стали сильно болеть ноги. Причём болят и икры, и голень, и колени, и ступни (иногда). Каждый раз болят разные часть ног. Сначала думал, что я мышцы застудил, а потом начали болеть другие части ног.
Какова вероятность, что я просто пережимаю сосуды из-за неправильной позы? Вроде во время медитации боли и дискомфорта давно нет.
Работаю в офисе, образ жизни сидячий, но пешком хожу довольно часто (как мне кажется)
>я просто пережимаю сосуды из-за неправильной позы?
С чего ты взял, что в правильной позе они не пережимаются? Полулотос - нетривиальная асана, в которую надо входить правильно, постепенно и своевременно относительно других асан. Но вот приходят японцы и корейцы, оторванные от традиции йоги, и с характерным жопоголизмом говорят ПРОСТО сидеть дзадзен любому приходящему нубу, в результате чего колени по пизде. Большое число тру-ориджинал монахов из означенных стран пересаживаются к старости с подушек на стул, потому что колени убиты.
Я бы посоветовал тебе заняться всем комплексом йоги, если уж так хочется в полу-лотос, а пока медитировать, сидя "по-турецки", но я же знаю, как там промывают мозги на тему правильной позы, мол если сидишь как Будда, то и сам Будда и т.п., так что не уверен, что ты прислушаешься. Я бы в свои годы на твоем месте отмахнулся бы, решил что какой-то мимокрокодил пиздит, не могу же все наши просветленные монахи ошибаться!
Мимо убил колени дзазеном под руководством японских дзенцев
(Раз ты пишешь, что болят в разных местах)Такая проблема может быть еще и от охлаждения нижнего сегмента позвоночника. Попробуй укутывать поясницу.
>Какова вероятность, что я просто пережимаю сосуды из-за неправильной позы?
100%
Позы типа "лотос" - это для нищуков 5000 лет назад, не имеющих даже трусов. У тебя есть стул, кресло, диван, подушки, кресло-мешок и прочие удобства цивилизации. Все позы со скрещенными ногами надо практиковать с детства, чтобы не было проблем со связками и коленями. Или постоянно, весь день, растягивать и тренировать колени.
>пешком хожу довольно часто (как мне кажется)
Это связки коленей не тренирует.
Как лечить колени? Как укреплять связки и что там еще нужно для правильной позы?
Страдают ли колени в позе "по-турецки"?
Чем иппонские товарищи мотивируют обязательный лотос/полулотос? В чем разница с "по-турецки"?
Если соблюдается правило "неподвижность тела – неподвижность ума" можно ли практиковать сидя в произвольной позе на стуле, как ты считаешь?
>мол если сидишь как Будда, то и сам Будда
Можно поподробнее? Для меня звучит дико.
>неподвижность тела – неподвижность ума
Я бы сказал, что на фоне неподвижности тела начинают быть рельефнее видны умственные забеги. Которые маскируются часто паразитными движениями, суетой и всякой телесной деятельностью. Но остановив тело ум не остановишь, такое верование как-то наивно даже.
> Как лечить колени?
Превентивно - разумным подходом к практике. После пиздеца - хирургически.
> Как укреплять связки и что там еще нужно для правильной позы?
Растяжкой области тазового сустава - "натренировать" колени гнуться влево-вправо невозможно. Асаны гуглятся запросом "Как сесть в (полу)лотос?".
> Страдают ли колени в позе "по-турецки"?
Хз. Но в отличие от полулотоса ноги в ней не связываются в "узел", жёстко их фиксирующий независимо от подготовленности суставов. И нет примеров любителей сидеть "по-турецки", пересаживающихся после пиздеца с коленями на стул.
> Чем иппонские товарищи мотивируют обязательный лотос/полулотос?
Значимостью формы в дзен: дзадзен - манифестация пути будд и патриархов и манифестироваться должна только в том виде, в котором последние практиковали. Практически - соображениями устойчивости. Но форма первична.
> В чем разница с "по-турецки"?
Функционально - в том, что в лотосе-полулотосе проще держать прямой спину. А чем прямее спина, тем проще держать концентрацию на должном уровне. Поза "по-турецки" к тому же неустойчива (как и сидение на стуле).
> Если соблюдается правило "неподвижность тела – неподвижность ума" можно ли практиковать сидя в произвольной позе на стуле?
Можно. Только из-за неустойчивости час сидеть на стуле тяжелее, чем в падмасане, если можешь в последнюю сесть.
Кстати, соблюдается только правило "неподвижность тела" - об уме в дзадзен заботятся другими способами.
> Можно поподробнее? Для меня звучит дико.
Кодо Саваки, например, называет дзадзен телесной практикой. Помимо прочих коннотаций, это может быть интерпретировано как приоритет позы надо всем остальным. Так что за неподходящую позу можно и палкой по башке получить.
В принципе, даже в монастырях допускают медитацию на стуле в Антайдзи, например, есть стул-зафу. И никто не будет принуждать тебя убивать колени, если у тебя с ними проблемы. Но по субъективному опыту сидеть в полулотосе неподвижно приличное количество времени проще, чем в любой другой позе - так что было бы неплохо мочь сидеть в нём достаточно долго и без ущерба для коленей.
другой дзенец
Это другой уровень, когда паразитные забеги разработаны и расслаблены давно.
За 25 минут боли и не появится. Даже при наличии ущерба. Пережимание сосудов ты бы чувствовал в виде "покалывания" - у тебя дело скорее в деформации суставов. Что может быть при недостаточно высокой сидушке (когда ты отсиживаешь себе ногу, находящуюся под тобой), недостаточном заведении верхней ноги на бедро, неестественном изгибании стопы или слишком высокой нагрузке на колени при невысокой нагрузке на задницу (что бывает при неправильно сбалансированной позе). В любом случае, прислушайся к -куну.
Хотя три месяца по 25 минут и выглядят не особо правдоподобным объяснением для твоего состояния. Можешь пересесть в другую позу и посмотреть, изменится ли что-нибудь.
Алсо, твоя проблема вполне может быть не в дзадзене, а в каком-нибудь плоскостопии (даже не особо запущенном) или другой деформации стопы, проявления которых мало отличаются от твоего описания. Если так, то частое хождение пешком может ещё и быть причиной твоего состояния. Проверься, если есть хоть малейшие подозрения.
Спасибо большое за ответы, аноны. Учту
Аноны, как относитесь к контенту на эту тему? Хочу завести аккаунт в инсте и ютубе для небольших видосов и уроков из моих познаний и советы в медитации и йоге. Стоит или нет? Делаю ради себя, а не денег и донатов
Кто что скажет про пикрил? Выглядит удобно. Не пизда ли потом ступням и коленям?
По-моему ходячая медитация - топчик, особенно для тех кто не привык сидеть подолгу. Ходить-то можно и хорошем месте или по маршруту 1-4 часа запросто. Главное не замерзнуть.
Удобнее, чем сидеть сейдза без такого стульчика. Если неподвижно сидеть часто и подолгу, то лотос-полулотос лучше - спину на таком стульчике держать неудобно. Но можешь попробовать.
Так практика нужна. А она обычно уместится, ну, уроков в 10-15. Дальше либо повторяться, либо клепать шлак из поп-субкультурного мейнстрима.
Ты ж не Ошо болтать каждый день атак, чтобы даже от записи поток шёл.
Однако, пробуй. Даже сделанное и для себя даст тебе хороший опыт, который надо пройти самому. А трезвое отношение к процессу и не цепляние за результат позволят многое осознать.
Двачую.
Меня климат смущает. Где-то на Юге, может, это и работает. Но в России зимой (даже в этом году) некомфортно ходить из-за ветра, снега и холода
Это полностью решается подходящей одеждой и обувью
Наоборот. Даже, помимо физической и духовной пользы, чувствуется психологическая - серотонин повышается ощутимо. Кто в курсе, что это такое, заценит.
Сап,аноны,где-то слышал,что есть дыхательные практики,которые помогают при дисфункции речи(сбивчивость,заикание и тд.),хочу помочь своему другу и поэтому прошу вас побольше об этом поведать
Нет таких. Каким образом пранаяма (энергетика) может помочь кривой программе в мозгу расправиться? Успокоиться - да. Но это кратковременно, и тут психотерапия исцеляет.
>Довольно сильно меняется жизнь с каждой вехой на таком пути.
А можешь здесь пподробнее? Ты имеешь ввиду вехи на протяжении одной жизни?
Процокав каблучками, прохожу в тред и в нерешительности останавливаюсь возле последнего поста. Кажется, здесь пусто и никого нет...
Присаживаюсь рядом на скамеечке и складываю твои ладони у себя в ручках
С божьей помощью добрались, хотя изначально я хотел отправится ещё ниже, но да ничего страшного.
Присаживайся, сестра, я давно хотела с тобой помолится. Впрочем, если у тебя есть ещё какие-то богоугодные мысли то я готова выслушать.
Проведя всю жизнь в храме трудно чему-либо удивиться, но я думаю что ты сможешь меня приятно поразить в сердце.
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии. Без нью-эйджа тоже.
Мы создали этот ИТТ тред, так как увидели множество однотипных вопросов от Анона, которые относятся к практическим духовным поискам, но которые он ошибочно идёт задавать в тред буддизма (религия и теория) или неоадвайты (субкультура словесников и философия).
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
На архиваче (заходить через VPN):
#1: https://arhivach.ng/thread/419698/
#2: https://arhivach.ng/thread/436945/
#3: https://arhivach.ng/thread/481760/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/633906.html