Иссея так мало рисуют, к сожалению.
Перевели половину второго тома Апокрифы. Экшон, кровь, кишки, мясо.
Здравствуйте, это новый тред про стар варс?
>>1014549
Да, мы обсуждаем, почему джедаи не используют световые копья.
>>1014553
Действительно странно. Когда мне было 13 лет и я придумывал свою ролевую игру с джедаями, световые копья я туда добавил. Но это моя фантазия.
Интересно другое: откуда вся эта неканоничная ересь про перерубание стихами световых мечей?
Световой меч итак лёгкий и поражает любой частью клинка. Им можно и колоть и резать одинаково эффективно. Так что это не есть меч, в строгом понимании этого слова.
Копьё с длинным древком лучше подходит для строевого боя. Джедаи в этом не мастера.
Тут следует вспомнить, что древко светового копья тяжёлое и приведёт истощению сил раньше, чем лёгкая рукоять светового меча.
>>1014556
Тем не менее, определяющей чертой мечей ситов было использование синтетических кристаллов, в то время как джедаи предпочитали естественные кристаллы — адеганские или с Илума. Почти все синтетические кристаллы ситов придавали клинку красную окраску из-за особенностей ковки, используемой для их создания. Тем не менее, известно, что коррективы, вносимые в этот процесс, и манипуляции с помощью Силы могли придавать кристаллам самые разные цвета.[5]
Синтетические кристаллы обычно производили более сильное лезвие, чем природные, и обладали редкой способностью «ломать» лезвие стандартного светового меча, перегружая матрицу энергией и мгновенно «выжигая» оружие противника.[6] Однако следует отметить, что усиление лезвия приводило к его нестабильности, потере манёвренности и удорожанию меча.[7] -> Атака клонов: Иллюстрированный словарь
>>1014263
О боже, 40 из 10!
http://www.youtube.com/watch?v=WeCfod1XT7E
>>1014677
Ерунда, все комплексуют. Просто не в природе ситхов прятать свои комплесы - напротив, они будут открыто их демонстрировать, в результате чего подчинят и станут сильнее. Глупый джедай тратит годы на медитацию, стремясь укротить своё вожделение лазерного копья - а ситх просто заказывает техникам лазерное копье.
>>1014678
-Что привело вас на Тёмную сторону? Страх, сомнения?
-Я просто хотел копьё!
Алсо, остались световые луки.
>>1014683
Зачем нужно копье когда можно орудовать двумя мечами?
>>1014686
Затем, что у копья выше поражающая дальность?
>>1014686
Зачем два меча, когда можно взять два копья?
>Реван
>не владел Джар'Кай
Падаван, плз. Но с другой стороны, похоже он препочитал сражаться с одной рукоятью.
>>1014692
Зависть сабель с недостатком координации? Отлично, отлично.
>>1014687
Спорное утверждение. Сам световой луч довольно короткий, а длинное древко скорей недостаток чем преимущество, даже если оно защищено корозисом или подобными металлами.
>>1014683
Лол, напомнило
>>1014696
В тебя когда-нибудь тыкали двухметровой палкой?
>>1014745
А потому, что дистанция играет огромную роль. Кстати говоря, в японии на соревнованиях кендо vs нагината большее число побед одерживают обычно именно нагинатщики. Можно конечно это назвать совпадением, но меня это совершенно не удивляет.
>>1014749
Если два форсюзера равны в Силе, то побеждает лучший фехтовальщик.
Если твоя воля превосходит противника, ты можешь победить, даже будучи слабее как владеющий силой. Или как махальщик мечом.
Разумный, обладающий сильной волей и искусством боя, победит, имея даже самое минимальное количество медихлорианов - ровно столько, чтоб держать меч. Что не раз и не два доказывалось.
Гипотетический пример для понятности. Если бы Мусаси Миямото имел медихлорианы, самое минимальное количество, лишь бы меч удерживать - он бы наматывал на кукан джидаев и ситхов сотнями, не отвлекаясь от написания хокку. И почти наверняка входил бы в десятку сильнейших бойцов.
>>1014758
При чем здесь меч, он бы собрал себе лазерное весло.
>>1014758
Хуйно написал, еще пытался собственные доводы взятые из головы пропихнуть под видом истинны. Пример с Мусаси просто убил, лол.
>>1014774
Чето ты вообще агрессивен. Из тебя получился бы плохой фехтовальщик, бака.
>>1014785
Что здесь непонятного? Берёшь л-л-лазОООООр и запихиваешь его в в-в-веслOOOOO.
>истинны
>лол
>зеленый текст
>>1014810
Здесь должен был бы быть колобок, но они запрещены.
Впрочем, мы оба знаем, о чём я.
>>1014823
У меня нет подходящих оскорблений для тебя.
Ну ты понял, да?
>>1014785
До великого мастера меча Миямото Мусащи периодически докапывались претенденты отобрать титул. Одного из таких пылких юношей, вызвавших его на поединок, мастер отмудохал валявшимся по близости веслом, прочитав лодочнику-владельцу импровизированной нагинаты сочиненные по этому случаю стихи.
>>1014857
Н-но японская катана... Рубит варварскую сталь... Но... Сто тысяч слоев... Как же...
>>1014859
Так то варварскую и сталь. А весло было во первых японским, во вторых деревянным. Инстафэйл для катаны.
>>1014857
Ты забыл сказать, что мастер был с дикого похмелья, отчего и забыл меч дома.
Вообще-то у него был меч. Даже какой-то супер меч. Из-за которого и случился поединок, причём вызов ему бросил его же бывший товарищ и последователь. И прибил он его не совсем веслом. Поединок был на острове. Он плыл туда на лодке вдвоём с лодочником и подобрал колобаху - ручку от сломанного весла. Пока плыли, он обстругал её ножом до формы приблизительно бокена. На месте боя собралось уже порядочно народу, и когда увидели мастера в палкой в руках, многи предлагали отменить поединок. Но глава секундантов сказал, мол а что с клоуном-то делать, он и так изгнан из всех додзе и сообществ, пусть уж дерутся. Миямото высказался в духе, мол ваши школы дно, вы не даёте ученикам оружия до 14 лет, поэтому они прачки, а не мечники. Обозлённый Сасаки Козиро бросился на него с мечом. Ну Мусаси и проломил бедолаге череп боккеном.
Это история, теперь суть. Миямото Мусаси Симмэн был создателем в первую очередь школы педагогики в фехтовании. Затем великим кузнецом, прекрасным геологом и выдающимся металлургом. И уж потом - прекрасным фехтовальщиком.
Всех надутых самураев он презирал за изнеженность. Стихов он не писал, а хобби у него было - вырезание статуэток из дерева.
Соль спора в том, что он требовал объявить учеников не грязью(как раньше правтиковалось), а воспитанниками воинов. Соответственно деревянные мечи - объявить оружием и делать их равного веса с боевым мечом и сравнимой прочности. То есть, ученик мог бы защитить свою честь, ещё не имея права на настоящий меч. Это, помимо прочего, означало начало тренировок не с 14, а с 10 лет. И строить в додзе кмоплект спортивных снарядов меньшего размера - для учеников. Что, безусловно, повышало эффективность обучения и ументшало травмы при переходе на железо. Поэтому он и прибил бедолагу бокеном - чтобы показать, что это смертельное оружие.
В итоге, всё вышло по его. Деревянные бокены ныне считаются оружием. Тренировочной "мягкой палкой" стал меч из расщеплённого бамбука. В додзе кен-до записывают точно не с 14 лет, а гораздо раньше. И никто не заставляет детей заниматься физой наравне со взрослыми.
Алсо, его трактат по обработке металла позволил делать мечей в 3 раза больше чем до того, за то же время.
И это был второй урок - он считал, что ценность деревяшки и ценность мегасупермеча из гробницы дочерей Аматерасу - однохренственная. Вся ценность - в мечнике.
Короче, всем враз показал, что беречь надо кадры, а не инвентарь. А если лыжи ломаются - значит херовый тренер, а не лыжи.
>>1014877
Хорошо пишешь, правда мне про Миямото Мусаси не интересно. Про Суворова что-нибудь расскажи, пожалуйста.
>>1014883
Наверное, про него в /а такое начнут писать не раньше чем его призовут Слугой в какой-нибудь очередной войне Грааля.
>>1014902
Да, про какого из них?
>>1014877
То есть у Ащщщащщина есть вполне известная слабость, и если бы Сейба взяла с собой весло, там был бы крит*4 по урону?
>>1014549
Да, здесь мы обсуждаем STAR WARS
>>1014988
Pshht, hochish za moi mech podirzhatsa?
>>1015068
Да и меч с лезвием тоже, вообще говоря.
Пока нет. Ни Шики, ни Шики.
>>1015098
Блин, всегда меня совпадение их имен раздражает. Можно ведь записать одного как Шики, а второго как Сики. Формально разницы нет, зато явное различие же, сразу понятно о ком из двоих идет речь...
>сразу понятно о ком из пятерых идет речь...
Поправил тебя. Если, конечно, я сам не запутался в этих Шиках.
>>1015118
Ноги одного Шики растут из другой Шики, поэтому никак.
>>1015128
Ноги - они растут из очень правильного места.
Анон, такие дела. Когда количество непоняток в Ночке превысило допустимый уровень, пришлось посмотреть Нолик. Это феерично, конечно - снять приквел настолько лучше оригинала. Какие воены, какие воены! Действительно постарались и придумали достойную для них мотивацию.
И, конечно, я запутался еще больше.
Во-первых, почему Грааль, появляющийся раз в 60 лет, появился всего через 10 лет после окончания предыдущей войны? Проделки Кирея и Артурии?
Во-вторых, получается, что контракты слуг и мастеров в пятой войне что-то совсем не такие, как в четвертой. С каких это пор уничтожение мастера влечет за собой уничтожение слуги? Опять Кирей все Широ наврал? Или нестыковка сюжета?
В-третьих, Вейвер действительно больше никак не связан с войнами Грааля?
И я не понимаю, как теперь смотреть Ночку. Это же детский сад какой-то. Никаких стратегий и хитрых планов, все до обиды скучно. Плюс заменить Диармайда и Искандера какими-то пафосными статистами? Нет пути. Но это так, к слову.
Буду благодарен, если разъясните.
>>1015285
Грааль давно уже сломанный.
Не ведёт.
Для тебя не Вейвер, а лорд Эль-Меллой II.
>И я не понимаю, как теперь смотреть Ночку.
Первую половину смотрел из-за хорошо сделанных отсылок к Зероте, типа Сейбы которая удивилась говорящему с ней мастеру. Сейчас уже смотрю через силу, действительно скучно
> Вейвер действительно больше никак не связан с войнами Грааля?
В Судьбе и УБВ через 10 лет после 5 войны вместе с Ринкой поучаствует в демонтаже Высшего Грааля.
> появился всего через 10 лет
Желание не загадали, батарейка перезарядилась быстрее.
Третье что-то не помню, где это было?
>>1015285
Уничтожение Мастера не влечёт уничтожения Слуги. Просто теряется связь Слуги с этим миром и он спустя время исчезнет, а чтобы этого не случилось он вынужден найти нового Мастера из числа тех кто уже участвует в Войне, так всегда было. Поэтому имеет смысл убивать уже потерявшего Слугу Мастера, ведь он впоследствии сможет обрести другого при благоприятном стечении обстоятельств.
Не вижу причин Вейверу участвовать далее, он же не из трёх семей-основателей, а свои заморочки и саму душу ему Искандер вылечил.
>>1015285
Проблема СтейНайта в том что он хоть по таймлайну приквел, но на деле первое произведение во франшизе и ценность его наполнения прямо пропорциональна переходу на новый рут. Если Судьба это хэппиэндная история, УБВ это неоднозначная история, то Небесное Блаженство это ад кутежа, угар, содомия, боль и отчаянье.
А Нолик запилили уже потом, когда потенциал и популярность сеттинга оказался на высоте. Неудивительно что он продуманнее, тоньше, драматичней и эффектней.
Однако местами и УБВ должен доставлять, а уж Хэвэнс Фил ни в чём не уступит.
Хотя, конечно, как экранизируют ещё вопрос, ведь Нолик задал высокую планку.
Сейчас придет наш общий друг и расскажет, что Зеро для яойщиц, ведь там встречаются пары слуга+мастер мужского пола и прочие невыносимые ужасы, а ценен он только филлерами про Илию и Тосаку, в отличие от божественного ФСН, состоящего из обедов с няшками и где герои, как и положено, школота.
>>1015306
Не знаю пришёл бы он, но сейчас ты работаешь за него.
>>1015285
Ну это ты зря так! Сняли УБВ ничуть не хуже, а местами и заметно лучше. Вопрос в том, что первоисточники совершенно разные по калибру. Более того, читав и F/SN и Нулик, могу со всей ответственностью заявить, что на UBW сценаристы малаца и очень сильно облагородили оригинал, а на Нуле схалтурили.
А большая часть косяков и непоняток вылезла во-первых из-за того, что автор Нуля - Гена, и он кое-что брал из головы, а во-вторых из-за того, что UBW - наименее претендующий на канон рут. Да и вообще самый короткий. И самый школопафосный. Короче, мой любимый.
>>1015311
А по мне так только "Судьба" самый школорут. Ибо всё миленько заканчивается, без особой грязи. А вот начиная с УБВ, тут уже разные вопросики всплывать начинают, моральные дилеммы, чарактер-девелопмент, не говоря уже про кровь-кишки-распидорасило.
Я Нолик не читал, но по восприятию аниме и памяти от новеллки скажу что Нолик ≈ УБВ, пусть не по хитроте планов, но так по морали и раскрытию персонажей.
>>1015322
Счастливчик чёртов. Хотя мой любимый рут всё же за Акиху.
>>1015316
Книжка по-моему вполне на уровне HF. Примерно как HF полностью без Вишенки, что суть и плюс и минус: никто не путается под ногами, пища "Семпай, семпай!" по поводу и без, но с другой стороны тян главного героя не превращается в гадость, жрущую по микрорайону каждую ночь, что есть несомненный минус.
В УБВ, конечно, больше кровикишков, но сюжет-то вертится вокруг Рыжего и его сёненопроблем, а в Фейт - вокруг Сейбы и её сёненопроблем. Но не знаю, если подумать, я же уже кучу лет назад читал и мало подрочностей помню.
>В УБВ, конечно, больше кровикишков, но сюжет-то вертится вокруг Рыжего и его сёненопроблем,
Как по мне, сюжет вертится вокруг старой как мир дилеммы: "Убийство нескольких ради жизни множества - благо или преступление?". Широ, ставший Арчером, выбор для себя сделал и пошел по стопам бати, но ожидал, что став героическим духом сможет нести добро и справедливость. А на деле, вынужден был совершать еще больше убийств. Потому, увидев прошлого себя не выдержал, сорвался, надеясь зачеркнуть свое существование. Широ же, который ГГ рута, вроде как понимая к чему его приведут собственные идеалы, решил и дальше следовать этим путем(если я правильно понял конечно).
Кстати, поправьте меня, если ошибаюсь, но как мне кажется Арчером становится не Широ из УБВ, а Широ из бэд энда Хэвен Фила. Из того, где он отказывается защищать Сакуру от Тосаки и та ее убивает, а Кирей предсказывает ему судьбу аналогичную Кирицугу
>>1015325
Жаль, что я ее рут прошел последним, так что к финалу я был морально готов. И так получилось, что руты сестер впечатлили меня сильней или я просто люблю девушек в форме горничных
>>1015339
Я проходил в дефолтном порядке: Арквейд -> Сиэль -> Акиха -> Хисуй -> Кохаку, и все равно самый отвал башки случился от рута Кохи. Конец у него совершенно шикарный. А перечитать хочу скорее ближнюю сторону.
>>1015336
Нет, ты совершенно прав. Вот только под спойлеры это надо пихать на всякий случай. Хотя скорее всего все уже все знают.
Просто в исполнении Рыжего эта тех драма вышла неубедительно. Если в HF ему приходится оную дилемму решать, то в UBW такого не было, и вопрос на протяжении всего рута остается чисто умозрительным. С тем же успехом они могли спорить друг с другом о том, что первично - материя или сознание. Так что пока перед Рыжим эта дилемма не встанет в полный рост и он не решит ее на самом деле, с реальными живыми людьми, все это просто пшик и сплошной пикрелейтед.
Мне больше всего понравился рут Лен. Истории в Цуки после ФСН спокойно воспринимались, за исключением Акихи, ибо сестролюб-лоликонщик.
>>1015336
Широ Арчером не становится ни в одном из рутов.
>>1015367
Явно этого не указывается, но в конце УБВ, он вреде как решил и дальше придерживаться своих идеалов(что вроде как и привело его к становлению Арчером), а в бэд энде ХФ, следуя своим идеалам, дает умереть умереть близкому человеку(да еще и предлагает Тосаке сделать все самому, если та не может), что ИМХО намного вернее приведет его к Арчеру, каким мы его видим в ВН
>>1015402
Как там, в 2004-м? Гриб в интервьях давно сказал, что ни один из рутов фсн (как задумывавшихся изначально, так и реализованных в конечном итоге) не ведет рыжего к гарчеру.
>пруфов, естественно, не будет, как не было их на анимефоруме
>>1015406
Даже если это было, скорее всего подразумевались ведь истинные и хорошие концовки рутов? Бэд энды вряд ли учитывались.
https://www.youtube.com/watch?v=apMV9N_rwdY da fuk was that?
>>1015448
C подключением.
>>1015448
Очередной фейтофанфик.
Вообще Мухомор страшно облажался, когда в оригинальной F/SN не запилил возможность для безболезненной вставки такого хозяйства в канон. Это же сколько шекелей можно было бы срубить!
>>1015456
Он и так уже был в виде первоапрельской шутки от Нариты, сейчас оформляется в полноценную LN.
>>1015456
Большинство создателей успешных сейчас франшиз даже не подозревали, сколько добра по ним выйдет. Это сейчас к каждому второму-третьему тайтлу пытаются что-нибудь присобачить даже не зная, взлетит ли он.
>>1015458
Вообще, если подчистят, сведут в общую вселенную и экранизируют, то Ночка рискует стать таким же, как старворсы и иксмены, медиакормом, у которого так много приквелов. И они шикарнее, чем оригинальная история.
>то Ночка рискует стать таким же, как старворсы и иксмены, медиакормом, у которого так много приквелов
Она и так давно уже.
>>1015462
Насу и так сравнил фейт с комиксами марвел или дс, он даже рад что столько авторов хотят что-то писать по его вселенной. Для него в свою очередь это также шанс умынуть в свои работы понравившиеся идеи или реализовать в спинофах что-то что не получилось в прошлых.
Скоро ведь и лайтновелла про Эл-Меллоя II выходит еще.
>>1015458
Ключевое слово - "безболезненно". Насуверс - это, конечно, мультивселенная, но очевидные фейтоклоны в нее хреново вписываются F/SN плюс Нолик - законченная история, написать о другой войне за Грааль в том же каноне толком не выйдет (ну кроме еще пары-тройки приквелов, но их конечное число по вполне техническим причинам. А все "альтернативные граали" вписываются на костылях.
Хотя, конечно, у Насуверса огромный потенциал всех других кулсторей, начиная от историй про героев и заканчивая всем тем, что ближе уже к Цукихиме и вампирам.
>>1015478
Впихнуть можно при желании все что угодно. Фейк например не преподносится как очередная альтернативная вселенная, просто место действия перенесли, а ритуал - попытка скопировать ритуал в фуюки. И также можно было впихнуть и всё остальное, но вместо этого наплодили альтернативных вселенных. В этом есть свои плюсы, но ощущение целостности пропадает.
>>1015482
Можно, но и эти "попытки повторить" - тоже черт знает что.
В общем, я бы голосовал за фанфики на другую тему, которые лучше влезают в канон и не парился, но когда мы пилили свой - тупо копировали фейт как все. Хотя это была пародия..
Альтернативные вселенные это хорошо. Сеттинг от постоянного использования перегружается, при сильном доении выйдет, что человеку за хлебом выйти нельзя, чтобы не вляпаться в очередную битву за судьбу мира. Опять же, разным авторам хочется писать разные вещи, использую разные элементы и они будут сношать лор в ужасающих позах, если эти вещи туда не влезают. С альтернативными такой проблемы не возникает.
>>1015488
Практически всегда будут "черт его знает чем", болезнь спинофов и больших франшиз. Ну или излишней привередливости.
ТМ-экспансия комикета. Даже удивлён что Fire girl все еще выпускают.
>af523cf045bc3d0710a5735dbca8419c.png
Вы тоже первым делом заметили этот дурацкий шрифт как в гицане, похожий на то ли аскарид, то ли молочнокислые бактерии?
>>1015589
O da, detka. :^)
>>1015592
В холодильнике у тебя бактерии, а это тэнсё - самое старое из используемых и самое красивое начертание кандзей эвар.
Вот смотрю я на Райдер, на все эти картиночки, которых сейчас полно всплыло с ней и несомненно очаровываюсь, знойная женщина.
Однако больше всего мне интересна её личность. Как бы мне хотелось с ней побеседовать или просто понаблюдать за её разговором, монологом, диалогом. Как интересно что за душа позади этих загадочных глаз и внутри этого потрясающего тела.
Какие-то крупицы знаний только есть у меня о ней, совершенно не могу составить общую картину. Но даже в этом неведении относительно неё скрывается свой особый шарм, который добавляет притягательности образу Райдер для меня.
>>1015626
Турбированный пожалуйста.
>>1015639
Иди читай ВНку, последний рут.
И Атараксию, ее вроде перевели почти совсем.
Они нашли друг друга.
Меж тем последний эпизод в этом сезоне обещали тоже сделать часовым. Такие дела.
Платиновые вопросы.
В арке Фейт Сейба узнаёт Гильгамеша? А в старом мувике УБВ?
Это ж какую интригу можно закрутить теперь с учётом Нолика!
И кстати, да. Гильгамеш все десять лет просто сидел в церкви Кирея?
>>1015652
эй дай ссылку на перевод атраксии! В английский могу, но приходится напрягаться, а я все же удовольствие от ВН получать хочу.
> В английский могу, но приходится напрягаться, а я все же удовольствие от ВН получать хочу.
Под переводом уже несколько лет понимают перевод на английский, так что пиздуй тренировать свой английский, потом спасибо скажешь.
>>1015750
Все те, кто говорят о "переводе"? А вот проблемы не могущих в английский уж точно никого не волнуют.
А что, таки Атараксия переведена на ангельский? Чудеса да и только...
Это лицо.
Рин такая няшечка тут, прямо ми-ми-ми, анимировали с любовью и душой!
>>1015807
Анимировано хорошо, но кадр бы получше выбрал.
>>1015808
У меня всякие-разные есть.
>>1015753
Я же сказал, точно не знаю. Когда я последний раз смотрел, было глубоко за 90% перевода, вроде бы уже полностью есть, но у меня никак руки не дойдут даже поинтересоваться.
>>1015798
Знатно Сейбер получила по щщам
>>1015811
Но ведь она же круче всех, как так получилось?
мимокрокодил
>>1015813
Если бы победа зависела только от паверлевела, то каждую войну выигрывал бы хозяин сейбы, и никто в неё не играл бы.
>>1015813
Переиграли. Сабля сильнее всех в открытом бою, да и то в среднем. Крутых спецабилок у нее нет. Ульта самая сильная (обычно) у Райды, крауд-контроль - у Кастер. Арчер вообще может как следует её продамажить с перекрывающей дистанции.
На самом деле Сейба - совершенно не фонтан, особенно если она не полностью собранная. С полным билдом (включая Авалон) - конечно она имба, а в начале ей кто угодно как следует по борщщам надает.
>>1015819
А как же Басака? Как раз таки он сильнее в бою лоб в лоб, сам класс это подразумевает. Так что Сейба, что бы ни говорили, уж точно не является имбой, что в итоге и доказывается в течении двух войн. Это, к слову, не противоречит тезису, ведь исходное утверждение лишь гласит, что Сейба с хозяином всегда доживали до финала в предыдущих войнах. Что вполне может быть заслугой одного только мастера. А мы знаем, насколько умен и хитер мастер Сейбы в пятой войне. Пока все сходится.
>каждую войну выигрывал бы хозяин Сейбы
Ты не поверишь...
>>1015820
Мне тоже подумалось, что Сабля переоценена за счет крутых мастеров.
Берсеркер - это всегда бафф к статам, но дебафф к абилкам. Фантазмом толком не попользуешься, расход маны при этом очень большой, а конроль и тактика боя пропадают нахрен.
Вот сравни бой Сабли против Берсеркера в Фейтоте и УБВ. В Фейте Сабля прикрывала Ринку и Рыжего и на ровном месте Берсеркер ее чуть не поделил на две маленькие Сабельки, а в УБВ, когда она могла оставить это шкoлoло под прикрытием Арчера и навязать Берсеркеру бой на кладбище, преимущества по статам ему ничего хорошего не дало. В общем, в состоянии бyгyрта воевать не рекомендуется.
А Сейба, которая наша Сейба, все-таки имба, но тогда и только тогда, когда она полностью собрана, потому что у Авалона ранг EX и он держит удар Эа, а это максимум ёба армор.
>>1015820
Сейбер считается сильным за счет того что способен все это пережить и затащить, хоть и как груша для битья может тумаки собирать - остальные бы такого же не пережили. Но в прошлой войне они скорее просто до финала дошли, выиграла по идее другая пара.
>>1015826
Сколько Рыжего ни ругай, но у него:
1) Огромная регенерация за счет Авалона, которая усиливается в присутствии Сабли, то есть он тоже может вытанчить огромное количество урона и драться через пару дней по новой
2) Очень мощная абилка - проецирование. В начале он ничего не может, но вкачав проецирование, начинает дико дамажить: в Фейте он завалил Берсеркера спроецированным Экскалибуром, снеся ему больше, чем Арчер, в HF снова укокошил Берсеркера копией его же собственного топора, да еще и скопировал Тосаке меч, который использует "Калейдоскоп", что, в общем-то, неприлично круто.
3) Собственный Марбл. В UBW он доходит до неприлично крутого паверлевела.
Так что Рыжий (опять таки прокачанный до упора) - один из самых крутых мастеров. Несмотря на то, что с тактикой у него не сильно лучше, чем у Берсеркера.
>>1015829
И хорошим мастером от этого он не станет как не крути. И большинство его побед даже не были бы возможны без помощи со стороны - без Авалона, без Сейбы, без Иллии, Тосаки и многого чего еще того, чем пытались скрасить те моменты когда в очередной раз он ломал выстроенную систему.
>>1015830
А если еще вспомнить что есть около 40 бед ендов где его таки ничего не спасло.
Скачать порно Сейбер бесплатно без смс спуститьналицо соичиродоно джаглыруками
http://a.pomf.se/fzkvra.webm
Скачать гейпорно Широ Иссей костьмеча ГАР мояпервая_проекция
http://a.pomf.se/mijpdy.webm
>>1015830
Нет, зря ты на Широ гонишь. Вот лично я, после прочтения ВНки, не восприняв ещё бордомнения, очень хорошо и тепло относился к ГГ. Мало того что у него личные качества на высоте, но так он всего добился упорным трудом буквально с нуля, вначале он вообще никакой маг. И чтобы преодолеть тут, разумеется, без ума Тосаки, встроенного Авалона, симпатии Илии и прочего, - совершенно нереально.
Так что Рыжий во многих смыслах очень благородный, достойный и способный господин.
>>1015831
Бед энды в основном от того что не туда сунулся, к тому же это игра, а не книжный роман, где плохие потенциальные концовки не посчитаешь.
>Бед энды в основном от того что не туда сунулся
Ох, если бы это было так! Цены бы ВНке не было.
Как правило, все совсем наоборот - бэдэнды случаются если пытаешься поступать разумно и осторожно, а проходится рут ололо мамору тех, кто этого не просил, от тех, кто легким движением мизинца загонит тебя в каменный век.
>>1015835
ичую. Там даже в тайга-додзё есть совет: "Поступайте не разумно, а так как поступил бы Широ"
> И чтобы преодолеть тут, разумеется, без ума Тосаки, встроенного Авалона, симпатии Илии и прочего, - совершенно нереально.
Пускай, но никак не хороший мастер, раз ему для победы нужна помощь его соперников. А иногда и плоттвисты покруче.
>>1015832
Лучше делать меньше разрешение, но с лучшим качеством видео.
>>1015835
Когда я проходил, без гайда само собой, меня убили всего раза три, если правильно помню. Когда Илию встретил рано, когда Иссея доебался, а он зачарован был, ну ещё что-то.
Ладно, плохо помню, но суть в том что счётное количество раз погибал и в основном на каких-то неочевидных вещах, сюжетных.
>>1015832
Я пока шоу не начал, но не напомните: а разве Соичиро маг? Вроде его Кастер забафала или путаю?
Просто на гифках он как боевой маг орудует. Не ожидал такого.
>>1015834
Не ожидал здесь встретить человека, которому понравился Широ. Охуеть, такие даже существуют вне одиннадцатого сектора.
>>1015849
Я это чувство лелею очень давно, но не высказываю обычно, поскольку знаю в каком я подавляющем меньшинстве.
>>1015846
Только заэнчантен Кастер. Алсо, серия уже на торрентах.
>>1015860
Неужели тебе все равно, что над тобой все окружающие смеются?
>>1015862
Если бы рядом со мной при этом была Сейба, Тосака или на крайний случай Сакура то даже мне было бы насрать.
>>1015862
Конечно не всё равно, но то что мне на них наплевать немного уравновешивает дискомфорт.
А уж на месте Широ только бы дурак не захотел оказаться...
Я надеюсь в дальнейшем подробнее флешбеки покажут, пока они были очень абстрактными.
>>1015869
А сейчас перешли в формат непонятных из-за недосказанности.
> А уж на месте Широ только бы дурак не захотел оказаться...
Я бы не хотел оказаться на месте Широ, потому что на его месте я тут же умру. У меня ведь нет тела из мечей и Авалона.
>>1015869
Давно это было, но что-то я не припомню, чтобы Рин это снилось. А вот Луизке в каждом втором фанфике.
>>1015830
Я не фанат Щирого и Убогого, но он хороший мастер для своей войны. И после того, как он научился работать со своими абилками и слегка поумнел, он стал совершенно заслуженно гнуть, особенно это видно по HF, потому что в фейтоте его в дуэлях спасает дикий плотармор.
Он вполне мог занять вражьего мастера, пока Сабля разделывает его серванта, и при этом не слиться сам (Фейтота), превозмочь несильного серванта в дуэльке (UBW), а под баффом - и сильного, а в HF совершенно шикарно разделывал скоррапченных Берсеркера и Сейбу с помощью Райды. Он не может хилять и хреново саппортит, но при правильном применении своих скиллов просто шикарно тащит.
И что ни говори, он куда как полезнее Уэйбы в бою.
>>1015873
Ну не знаю, если уж как-то тебе удалось оказаться на месте Широ, отчего бы и не умереть? Жизнь-то прожита не зря.
>>1015863
Рин показывает как можно срать не снимая свитер?
>>1015885
Он все это получил только благодаря тому что ему кто-то помогал, что противник находился не в лучшей ситуации или что ему просто повезло. Нет в нём авалона - он умер, нет рядом Сейбы - не стрейсит её меч, нет Арчера - не прокачаются навыки, не будет рядом Иллии - Берсерк не остановится и раздавит его. Практически каждый раз автор даёт ему какое-то оправдание или нисхождение, которое бы объясняло почему он так затащил. Назвать его хорошим мастером просто язык не повернётся.
>>1015891
Правда в итоге победитель таки он, а не ты, Мокона. Победителей не судят, сам знаешь.
>>1015891
...не окажется в его башке магических цепей - даже от Лансера в прологе защититься не сможет.
Не городи ерунды, ему помогали не намного больше чем остальным мастерам. Кайнет повесил расход маны на свою тян, Кирицугу получил крутейший катализатор и сосуд для Грааля в самом начале войны, Токиомич даже мастера себе в союзники переманил. Одного только Карию дед Захар баффал против его воли.
Рыжий - не исключение. Не будь Рыжий таким Рыжим - слился бы с любой помощью. Представь себе на секунду UBW в связке Тосака + Синдзик и ужаснись.
>>1015893
Не настаиваю, но победил он совсем не потому как был таким крутым мастером.
>>1015895
Это была их подготовка к войне, тщательные планы, поиск артефактов. Уж точно не сравнить с тем как Широ просто скопировал опыт у героической версии самого себя, размах совсем не тот.
>>1015898
Мы тут сравниваем размахи оригинала и фанфика написанного несколько лет спустя, я так понимаю?
>>1015898
Не вижу никакой принципиальной разницы.
Ладно, ну его, Рыжего, к черту, и так уже весь тред засрали.
Хм, Кузуки сразу признался что бывший киллер.
>>1015908
Да он вроде бы и в ВНке так. Хотя плохо помню это место.
>в Фейте он завалил Берсеркера спроецированным Экскалибуром
А мне казалось Калибурном, а не Экскалибуром. Да и уж лучше первым - так забавнее получается. "Меч не для битвы, говорили они! Он слабее Экскалибура, говорили они!"
Экшен как всегда неплохой, но его фишку со змеиными руками реализовали не так подробно как обычно делают уфостолы.
>>1015916
Да так и есть.
Зачем они отступили то, по-моему Кузуки всем троим начистил бы мордашки даже без Кастер
>>1015923
Кузуки за Кастер забеспокоился. Ну или десяток других "может быть...", всё равно рациональное объяснение потеряно.
Разве следующая серия не должна быть про свидание с Рин? Что-то превьюшка намекает что будет серьёзное дерьмо, но я его там уже не помню.
>>1015923 Потому, что хоть это Широ и Рин напали на Соичиро, у него и Кастер был свой план, касательно этих мастеров. Попытались воплотить его атакой в лоб - не вышло, а простой нагиб с убийством в план не входит. Так что попытаются в другой раз, разыграв фактор внезапности уже в свою пользу.
>>1015926
До этого вроде должен быть ещё один день, серьёзного дерьма не будет.
>>1015832
Нет, я конечно извиняюсь, но вы хотите сказать, что Кастер, маг из Эпохи богов, самостоятельный мастер в войне, знающая все её правила и законы, при этом не в курсе что у слуги класса Сейбер будет высокое сопротивление к магии? Понятно, что она бы в случае атаки выкрутилась левитацией и телепортацией, но она что, серьёзно рассчитывала только на ударные спеллы против слуги-рукопашника рыцарского класса?
>знающая все её правила и законы
Чушь. Единственный кто знает все правила и законы - Зокен
>>1015971
И то не факт. Грааль ведь запороли, и все что угодно может работать не так как задумывалось.
>>1015811
Я знал, что это произойдёт, и у меня всё равно полыхает.
Сейбер смогла увернуться от фантазма, от которого в принципе нельзя увернуться.
Сейбер смогла предчувствовать и увернуться от супер-атаки офигенного Коджиро.
И этот человек смог её побить просто потому, что он весь такой ВНЕЗАПНЫЙ.
Ну что за хрень.
>>1016009
Да и в внке. Рад, что всё-таки не дропнул на том руте.
>>1016008
Просто Кастер очень хорошо разбирается в баффах. Если бы они были в команде с Базетт, там вообще подумать страшно какая бы имба получилась.
>>1016013
Какая разница? У Сейбер есть читерское предчувствие и сверхчеловеческая реакция, я совершенно не верю, что баффами можно сделать то, чего не смогли даже слуги.
>>1016015
Ащщащщин ведь говорил, что слуги вообще и Сейбер в частности больше полагаются на своим нечеловеческие возможности, чем на технику. Соответственно, если баффами поднять скорость Кузуки до скорости слуг, то его техника начинает перетягивать их скиллы. Плюс очевидный эффект внезапности, Сейба готовилась быстро убить жалкого человечешку, а не драться с кем-то, равным по скорости и силе слугам.
>>1016018
Каджиро сам же и сказал, что у Сейбер хорошая техника.
Про внезапность глупо это. У Сейбер опыт множества сражений, она убила куда больше людей, чем тот парень. Сейбер всегда начеку, вообще всегда, серьёзна как утюг.
И опять же, она увернулась от Гей Болта, который ставит раком пространство и время. Это вам не баффанные кулаки.
>>1016025
Бафф "Любимы персонаж автора" в стаке с баффом "Дойная корова франшизы" и не такое вытворяет, куда там пространству со временем.
>>1016026
Кратко
Each is accurately aimed at the target's vital points and weak spots, and under Caster's reinforcement, they can damage Saber bluntly through her armor to directly target the core of her body. They are heavy and rapid in their intensity, rendering them almost invisible to an unexpecting fighter, but they are not an instant kill to someone like Saber. They are dull and sharp, and contain a poison that will lead to death, allowing him to go for the kill if the opponent even drops their guard for a second. Dodging the attacks does little, as his fists are "live snakes" capable of changing path to come back to the target. Saber is damaged badly because she has the reflexes to dodge the strikes, thus she got repeatedly "bitten", differing from Shirou who cannot see the fists and does not posses the reflexes to dodge them. He can only desperately parry and receive glazing blows. Kuzuki can also use the style in defense, making him able to react to a perfect surprise attack, in charging speed, footwork, timing, and the attack itself, from Saber and catch a invisible sword horizontally slashing at him with only his elbow and knee. While techniques to stop an an enemy's blade with bare hands are practiced by experts in the present, the idea of a human doing such to a Servant is unbelievable to Saber.
>>1016036
tl;dr на любую имбу есть имба
Я знаю про это и от этого не легче. УБВ самый бессмысленный рут.
>>1015694
Да и в ветке Фейт самый каноничный относительно событий прошлой войны Гил, который продолжает линию из ФЗ и вся мотивация его строится на том, чтобы вернуть принадлежащую ему Сейбу себе в отличии от школоивельной избиваемой школьником пуськи из УБВ. И конец у него там тоже самый замечательный на мой взгляд. Вообще Насу стоили взять и снять реальное продолжение Зеро переписав пару персонажей и замиксовав руты.
Позволю себе немного высказаться.
Хороший сериальный герой отличается от мерисью только в одном. Он получает в торец. В каждом новом романе/эпизоде/куре/арке/главе/локации/вотэва. Мощно, чётко и со смаком.
Японцы этого не понимают, потому что для них понятие "вызов" формируется иначе. У них "вызов" - это когда челленджер аппиар. То есть появляется противник. Он большой, страшный, разэтакий, демонический, вотэва. Вы обмениваетесь оскорблениями. Тут в аниме ещё покажут историю жизни противника - чтоб уж всем было понятно, что он непобедим. Затем вы пиздитесь и ты привазмагаешь, с аданво удара, падимаясь с кален. А в конце свадьба, онижилидолгоисчастливо. В понимании азиата - вин.
А получить в торец - это быть опозоренным поражением. Поэтому, мы получаем просто монстра недели-переростка в качестве противника.
В понимании европейца всё вышеописанное? Верно. Боооринг.
Как это происходит тексас-стайл? Ты сидишь за свадебным столом, окружён друзьями и поклонниками, ты миллионер, филантроп и железный дауни-младший. Ты подымаешь бокал клико и туут... ЕБУХ!!! тебе прилетает подача несусветной мощности, твоя невеста похищена, твои друзья по канавам, ты почти убит, поклонники разбежались. А твоё шампанское пьёт неведомая сраная Годзилла, про которую даже ничего не известно, кто она и откуда. Ты съябываешь в своё геройское убежище как великий Билли, наматываешь бороду на кулак и рефлексируешь. А потом ты собираешь пати и вы идёте в квест. Потому что европейские сказки - всегда путешествие. А уж в квесте ты узнаешь всё про Годзиллу (включая историю её жизни), спасёшь свою невесту, тридцать три раза получишь в торец самыми немыслимыми способами, один из твоих дузей погибнет и ты будешь страдать, персонаж-трикстер пошутит свои гениальные шутки, Троя падёт и потом, в финале, ты привазмагая и падымаяся сы кален натянешь Годзиллу на кукан. С одного удара.
Вот когда японцы берут второй вариант в качестве канвы сюжета и приправляют его своими "монстрами недели" для длинности - получается вин. Линка Инверс, например. В ином случае тоска и мы ищем в ней объяснения мерисьюшности и глубокий смысл.
Спасибо за внимание.
>>1015819
Мокона, ты столько всего сказал, но я ничерта не понял.
Хотя в целом ситуация ясна - Сейба крутая, но досталась глупому ОЯШу, да?
Алсо, в каком порядке лучше наворачивать эту вашу судьбустойночь, если надумаю?
>>1016051
Но лучше все же отсмотреть экранизации уфостола, они все же качественнее выполнены.
>>1016054
Не лучше. У стола нет экранизации рута Судьбы.
>>1016056
В ознакомительных целях пойдёт, а как первый шаг - велика вероятность дропнуть и не смотреть совсем ничего. Хотя в свое время она меня заставила сесть за ВНку.
>>1016058
Можно подумать, все, кто смотрел ФСН, прям подропали и больше фейтофагами уже не были. Тем не менее все здесь. Алсо, я не понимаю. Человек спрашивает, в каком порядке смотреть, а ты опасаешься, что он дропнет. Ты наркоман? Или на полном серьезе предлагаешь пропускать диновские экранизации и начинать с приквела, спойлерящего оригинал?
>>1016050
Короче, слушай сюда.
Смотришь 1-4 серии Фейт/Зеро. Потом сразу 8 и 9. Потом 6. После этого смотришь серии ФСН с 12 по 18, потом первую половину 19й. После этого - третью серию Carnival Phantasm, но только до эндинга, ни в коем случае не смотри, что там дальше. Потом скачиваешь новеллу и читаешь 4 день рута Судьбы. Можешь еще зацепить начало 5, не повредит. После чего смотришь 1-3 серии второго сезона Илии (не перепутай с первым!) Потом смело смотри сразу 23-24 серии Фейт/Зеро, только не забудь, что 11 серии не существует, так что не забудь сдвинуть официальную нумерацию, это важно. После чего добиваешь ОВАшкой первого сезона Илии, и сразу, я подчеркиваю, сразу, пока впечатление свежо, смотришь мувик УБВ с 44:12 до 58:20. Некоторые смотрели аж до 59:33, но это на свой страх и риск. После этого, если желание смотреть Фейт еще не пропало (а оно не пропадет, если ты сделаешь все правильно), ты покупаешь билет на самолет и летишь В Южную Дакоту. Там в супермаркете «WalMart» в секции спортивных товаров под люком в полу живёт мужик. Если ты попросишь у него лимон и скажешь, что от меня, он расскажет тебе, в каком порядке знакомиться с франшизой дальше. Дерзай.
>Или на полном серьезе предлагаешь пропускать диновские экранизации и начинать с приквела, спойлерящего оригинал?
Именно так и нужно поступать, рут Фейт сам по себе, и тем более экранизация его от динов - мусор который не жалко проспойлерить и противопоказанно смотреть. Сам знаю несколько скромно интересующихся людей которые дропнули франшизу плюясь кровавыми слюнями, начав знакомство со стэй найта. С другой стороны, спойлеры в зероте не такие уж и страшные, и никаким образом не помешают смотреть оригинал. Скорее наоборот добавят интереса. А вот оригинал, в свою очередь, очень сильно спойлерит Зероту, так как с самого начала Зероты будешь точно знать, какие из персонажей выживут, а какие нет
>>1016066
Если он имел в виду, что нужно начинать с ВН, то всё верно.
Дружеское напоминание, что все, кто считает себя ироничным и советует начинать с Зеро, оказывают медвежью услугу. Не ведитесь.
>>1016047
Между прочим, та же Наноха последовательно построена как раз на мощном выхватывании в торец, как стимуле развития. Да и вообще половина длиннощёунэнов строится как раз по схеме: нагнул старого врага-выхватил в новой арке от нового врага-люто прокачался-нагнул нового врага-выхватил от следующего врага. Реализовано это с различной степенью бездарности и обычно требует постоянных объяснений, почему героя не расчленили прямо на месте, а дали уползти в поисках нового сенсея.
>>1016071
В боевых гаремниках ОЯШ так и вообще играет роль подушки для битья, стабильно прикрывая своим тельцем более сильных героинь. Фейтота эту часть тоже очень любит реализовывать.
>>1016047
В твоём описании "как надо" получился блич.
>>1015870
Отличный момент чтобы несколько отвадить от главного спойлера, но кто они такие? Арчер разозлил короля Буритании?
>>1016115
Траллировать.
>>1016147
У него других болячек полно. Длинносёнен, можешь глянуть пока не надоест если тема интересна.
> Стоит оно вообще того?
Первые 60 серий - это чистейший вин. Потом аниме скатывается в филлеры и говно, поэтому надо дальше читать мангу до момента, когда разберутся с главным злодеем, после чего манга тоже скатывается в хуйню, и её можно прекратить читать.
>>1016147
Если ты норм с вышеописанной схемой, "нагнул небеса в одной арке - вырубился от удара первого доходяги в следующей - ушел качаться" то тогда смотри пока не надоест.
Теперь это Хлорка-тред!
>>1016158
Ноп, этот тред принадлежит сынам и дочерям старой республики.
>>1016160
Вообще-то это тред Соичиро-сама~
>>1016158
Схоронил!
>>1016158
Лично я дропнул Блич на 439 главе. Кубо просто не хочет заканчивать это чудовище.
Вот эта картинка, правда, всколыхнула желание вновь глянуть, но ё-моё, это ведь щит, щит верно? Просто скажите что всё очень плохо, избавьте меня от желания вновь это читать! Тацки показывали?
Со времени того разговора с Урахарой больше не упоминалась.
>>1016184
Лицо у нее в банкае как у Улькиоры. У меня впервые встал на Рукии.
А ведь всего-то и нужно - ткнуть в кнопку Создать тред, прописать в теме "Блыч" и свалить отсюда в свой отдельный тред с хлоркой и банкаями. ЗВшников тоже касается.
>>1016189
Не вижу ничего криминального в лирических отступлениях. Выкормыши Насу сами где-угодно отписываются порой, так отчего ж прочим господам нельзя подобное делать? К тому же у Блича аниме нет сейчас, а ЗВ вообще не аниме.
>>1016189
Согласен, что они вообще забыли в наруто-треде.
>>1016190
По Нанохе аниме сейчас тоже нет, это треду не мешает.
>>1016192
У Нанохи, кстати как и у Насуверса, очень упоротые фанаты, взять того же Техподдержку - везде, в каждую дыру залезет со своей Нанохой. Так что наличие треда в данных случаях ни о чём не говорит.
>>1016158
Кстати ни у кого не завалялось версии посвежей? А то эта у меня последняя. А глав уже довольно много с обновы вышло.
Ну и какую силушку придумают Ичиго, чтобы валить такую имбу? Или это будет драка все на одного и победила дружба?
>>1016201
Использует сбор(не помню как это по немецки) как Яхве на нечистых квинси и лишит Бабаха всех сил. Ну или можно провернуть вариант с фуллбрингерами. Не зря же их вернули в сюжет.
>>1016192
Наноха онгоинг вполне, пусть и ввиде манги.
>>1016204
Вообще у Урахары опять какой-то хитрый план. Жду, что именно он станет последним боссом.
>>1016206
От одной взяла плоскую грудь, от другой - гига-дрели. Грустно ей наверно, с такими-то родственниками.
>>1016247
Вобрала всё самое лучшее. Вот только у Тосаки грудь маленькая, но не плоская.
>>1016251
Тосака, пожалуйста.
Закончил UBW, True End. Как-то быстро проходится, если сравнивать с Fate. Помню кто-то, в одном из предыдуших тредов, обсуждал, что Сейба лучший выбор для Широ. Не понимаю этого. В UBW он остался при девушке, да еще и свалил из сраной Нипошки в Лондон учиться магии. А вот сама Рин в Fate больше нравилась.
Теперь будем проходить последний рут без гайда, зря я всё-таки так делал.
>>1016267
В Гуд энде Рин каким-то боком ухитряется оставить Саблю при себе на ПМЖ? Нехило она силу просадила, если прикинуть слуга отжирает от 50 до 75 процентов манапула. А такой сильный слуга как Сабля должен все 80% жрать. Урезать себе дар на 4/5 ради подруги и возможной любовницы это сильно.
>>1016269
Для больших плотских утех с Широй. Чтобы как бы вроде и она не особо хочет (потому как цундура), но надо Широ, надо.
>>1016271
Но ведь мы знаем, что Тосака играет за обе команды, а значит она и сама с Саблей не против ману попередавать раз-другой, безо всяких Широ.
>>1016344
Он мертв.
>>1016366
Интересно, а у Жанны бонус или штраф против инквизиции?
>>1016369
Уязвимость к огню.
http://www.youtube.com/watch?v=1xa2q9NBtvw
Первый номер вам будет интересен, я думаю.
>>1016369
Против инквизиции штраф. Бонус у нее на урон против чертовых бриташек. Сейбер следовало бы опасаться.
>>1016267
UBW надо читать с флоучартом наперевес, потому что при правильной игре можно так набрать себе флагов Рин и Сейбы, чтобы две концовки друг от друга отделяла только одна развилка и скроллить текст нужно совсем чуть-чуть.
А в HF вроде бы такого нет и концовки просто разделяются в какой-то момент. И рекомендую их обе упороть, их ценность всяко выше, чем юрийно-убегающие в закат Рин и Сабля в UBW.
>>1016428
Не совсем тебя понял, что может быть лучше юрийно убегающих в закат рин и сэйбы?
Почему у сингла с оп\ед витькиной атараксии оп настолько лучше остальных композиций, и почему когда я их прослушивал, думал что слушаю аврил лавин?
>>1016499
Потому что ты знаешь, как звучит Аврил Лавин?
>>1016499
Извините что влезаю, но арзве Аврин Лавин это что-то хорошее?
>>1016501
Извините что влезаю, но что такое Аврин Лавин?
>>1016501
Но, в общем, и ничего плохого, попса как попса. Песня Hello Kitty, клип которой мне предложил гугл, так вообще ожидаемо виабушная.
>>1016504
Решил проверить эту песню на Тытрубе, меня хватило на 4 секунды.
> что может быть лучше юрийно убегающих в закат рин и сэйбы?
Может быть юрийно убегающие Сакура и Райда?
>>1016513
Ты хотел сказать, скачущие верхом на Синдзи?
>>1016518
Его же на перо садят почти в самом начале.
Нольки, ночки, что это за рак здесь творится? Отвернуться нельзя, как всё зараковано. Помните, рак убивает разум, рак это маленькая смерть.
Возвращаясь к нашим баранам: почему Дарта Вейдера нельзя призвать на войну за Грааль? Потому что место Сейбер занято и максимум что возможно - Сейбер Вейдер?
>>1016634
Потому что ты секондари и понятия не имеешь, по каким принципам Грааль призывает сервантов.
>>1016636
Так объясни ему. Там вон выше и в предыдущих тредах люди из 4 разных фагготрий не застремались ни разу по полочкам всё разложить и суммировать одним постом, когда возникали вопросы.
Чем ты хуже? Мне вот тоже всегда было интересно, в каком-таком преломлении работает Грааль, что одних абсолютно выдуманных кретинов можно вызывать, а других - нет.
И что блжат, за термин - "секондари"? А ты, стало быть, праймари добуя? Запахло миопией мэнчайлдовой.
>>1016634
Дарт Вейдер - полностью вымышленный персонаж. Не существовало исторически человека, на основе жизни которого была создана "легенда" о Дарте Вейдере.
Сасаки Коджиро - вымышленный персонаж, у которого был исторический прототип, мечник, придумавший Цубамэ Гаэши, имя которого не сохранилось.
По идее, Великий Грааль должен призывать сервантов только на основе хероик спиритов из Трона Героев, но после того, как в нем поселился Гневный Человекожид, призывается полнейшая шантрапа.
>>1016732
То есть, если призывать с томом Мартина, явится кто-то из шотландских лордов либо полководцев Алой и Белой розы, а если с собранием сочинений Дюма, то появится Шарль де Батц-Кастельмор в классе Сейбер?
>>1016757
Артефакт-катализатор для призыва должен иметь непосредственную связь с призываемым, а не просто тематическую. Авалон Сейбы, амулет Тосаки, кусок плаща Сашки, серьга Кухулина, кусок кожи первой змеи - все это реальные физические предметы, позволяющие точно определить призываемого.
Просто куска бумаги на котором написано имя желаемого серванта недостаточно.
На всякий случай напоминаю, что в качестве слуг призывались такие чисто литературные персонажи, как монстр Франкенштейна и доктор Джекил со своим другом мистером Хайдом.
Так что против Вейдера играет другое правило - из 20 века и позже призывать нельзя, но и тут насуверс не был бы насуверсом, если бы не исключение: "ну, вообще из будущего призывать нельзя, но Эмию можно".
>в качестве слуг призывались такие чисто литературные персонажи, как монстр Франкенштейна и доктор Джекил со своим другом мистером Хайдом
В фанфике.
>другое правило - из 20 века и позже призывать нельзя
>ну, вообще из будущего призывать нельзя, но Эмию можно
Хуйню пишешь. Трон Героев - вне нашего мира, на него не влияет ход времени внутри нашего мира. Можно призывать сервантов из какого угодно временного периода, был бы катализатор или похожесть призываемого и призывающего.
>>1016766
Насколько помню, из параллельных миров тоже можно.
>в фанфике
Шолбты.
>хуйню пишешь
Нет ты. После 20 века не было героев в своем отечестве.
Куда вы лезете, если ничего не знаете вообще.
>чисто литературные персонажи, как монстр Франкенштейна и доктор Джекил со своим другом мистером Хайдом.
Они таки реально существовавшие "люди". Франки-тян считается первичной механоимитацией человека достойной записи на Трон Героев только за свою исключительность как первый грёбаный андройд. А у доктора Джекила и мистера Хайда был реальный прототип.
>ранобе, написанное и нарисованное левыми людьми с нейтрального согласия гриба без какого-либо контроля контента со стороны тайп-муна
>не фанфик
Сам иди.
>Нет ты. После 20 века не было героев в своем отечестве.
Эмия. "Трудно стать героем в наше время из-за изменившейся парадигмы войны" =/= "Принципиально невозможно стать героем до конца веков во всех возможных вселенных".
>сам иди
Нет ты (2). Такие же фанфики, как Зеро и Илия. Кстати, Fate/Apocrypha (Франкенштейн) и Fragments of blue and silver (Джекил-Хайд) - это два разных произведения вообще-то.
>=/=
Я уже сказал, что Эмия исключение. А вот Сталина, Гитлора и Чапаева вряд ли сделают.
>>1016773
Это альтернативный таймлайн, так что пофиг.
>>1016774
Тьфу ты, а я с тобой как с нормальным человеком разговаривал.
>>1016775
Не дай б-же увидеть, как ты говоришь с ненормальными.
>>1016774
Все таймлайны насуверса альтернативные. Один только стэйнайт ветвится на огромное количество концовок включая бэдэнды, и они все где-то существуют.
>>1016791
И хто хорошо, потому что позволяет другим авторам творить, не заморачиваясь связями с.
И логикой насуверса не заморачиваясь тоже, потому что все ограничения и запреты Насу вводил единственно для того, чтобы самому их нарушать.
>Трон Героев - вне нашего мира, на него не влияет ход времени внутри нашего мира.
Основная проблема тут не со стороны Трона Героев, а со стороны призывающих - трудно призвать "героя" за, например, семь сотен лет до того, как он родился и позже прославился. К тому же даже если такое и случится, то не должен ли такой герой быть по силе равен таракану? В смысле в данный момент времени о нём будут знать приблизительно полтора человека, или и того меньше, следовательно его "сила известности" стремится к нулю.
Ну и к Эмии это всё не относится, потому что иначе у нас не было бы как минимум УБВ.
>>1016791
Гипотетическая альтернативность не делает их каноничными. Фанфиков вон по Стар Ворсу много настрочили и чего? Каноном это их не сделало.
>>1016827
Видится мне ты слабо понимаешь концепцию параллельных миров и нелинейного времени. Если Трон Героев находится вне конретного мира, но из этого мира в него попадают герои, это совсем не означает что, будучи призванными в этот мир Серванты должны иметь какую-то связь с самими собой из этого мира, даже будучи раждёнными в нём позднее по таймлайну.
Трон Героев абсолютное место, а конкретные параллельный мир скован временем, но эта скованность дальшего этого мира не распространяется.
>>1016834
Ну ок, предположим что силу/известность/вотэвар они будут иметь в абсолюте. Тогда ответь на другой вопрос: откуда гипотетический мастер, решивший призвать лолю из будущего и так же решивший использовать в качестве катализатора её панцулята, достанет эти самые панцулята? При том, что их ещё не сшили? При том, что ещё не были построены заводы, на которых их сошьют? При том, что ещё не вырастили тот хлопок, из которого сделают ткань и ещё не родились люди, которые будут следить за процессом? Вот именно - такой мастер останется без необходимого катализатора. А значит призыв должен превратиться в рулетку. Или же должен быть использован другой катализатор.
>>1016827
От известности разве не просто дополнительный бонус идёт? И с появлением героев в будущем тоже есть проблемы. Герои современности и будущего из-за изменения вооружения просто не подходят под существующие в системе классы и даже под само определение героя, как "единственного в своём роде":
>Comptiq special issue - Fate Dojo special edition:
Q: If there are Heroic Spirits like Archer, who was summoned independent of time axis, is it possible for warriors from the future, who are loaded with modern weapons, to be summoned as Servants?
A: Although modern weapons are powerful, it is difficult for the users of modern weapons to be classified as Heroic Spirits. The advantage of modern weapons is "anyone can use them as long as they were trained", thus it is difficult for the user to become a Heroic Spirit, whose definition is "the one and only". The users of modern weapons are faceless heroes. If there are indeed heroes who are loaded with modern weapons, the users will not become Heroic Spirits, as they are merely "experts anyone can achieve through sufficient training". The actual Heroic Spirits being worshiped will be the "greatest weapon of that era". However, for the weapon to become a Heroic Spirit in this case, it must harbour a soul.
А Эмия же контр-гвардиан, он стал героем по контракту с Алаей.
>>1016829
Совершенно верно, каноничность определяет лично насу, как оригинальный автор безобразия. Зерец, призму и экстру он признал - это канон. Фанфик васи из урюпинска с дартом вейдером в классе сэйбы и гэндальфом в классе кастера он не признавал, и это не канон.
>>1016844
Только одни эти КГ это одна большая дырка для того чтобы протолкнуть какого угодно героя из будущего если будет нужно, потому как описана очень абстрактно с довольно широкими рамками. Надеюсь что в этой экранизации будет хоть чуть конкретнее.
>>1016775
Кстати, Арчер тоже из альтернативного таймлайна. Так что при известных условиях вполне можно призвать героическую душу Айнцберн, кастером, копирующим классы.
>новелла, пачатаемая в официальном тайпмуножурнале, в разработке концаптов персонажей которой принимали участие Насу и Такеучи
>новелла-приквел протоверсии Фейта с персонажами от самого Насу, по которой даже есть аниме
>фанфик от Васи из Урюпинска с Вейдером в качестве сейбера и Гэндальфом в качестве кастера
Не надо так.
>каноничность определяет лично насу
Определять он может что угодно в погоне за баблом (чем и занимается последний десяток лет с фейтошлаком), что и проделал с фанфиками под названием Призма и Экстра.
Любому читавшему KnK / Tsukihime / FSN ясно, что к оригинальному Насуверсу они никакого отношения не имеют и их альтернативностью можно подтереться и не учитывать вообще в разговоре о каноне.
>>1016768
Почувствуй разницу между "нельзя призывать" и "не было героев".
>>1016639
При чём тут Форчан? Я даже не представляю, что в твоей голове творится.
>>1016719
Зачем? Интересно - сходи ознакомься с материалом, какие проблемы? Если ты хочешь сидеть и ждать, пока тебе всё в рот положат, то недостаточно интересно, видимо.
Мне-то таким заниматься точно неинтересно, особенно учитывая, что эту тему обсуждали буквально сотню раз уже.
Ну и Насу просто не любит оружие, очевидно же.
>>1016848
Что там такого абстрактного? Для предотвращения какой-либо глобальной катастрофы выбирается подходящий кандидат, заключает контракт с Миром и получает супа пава ещё при жизни. Спасает человечество, тем самым становясь героем и получая квалификацию хероик спирита, взамен после смерти целую вечность батрачит контр гвардианом. Из будущего - да, можно много чего придумать, потому что будущего мы ещё не знаем и автор может его крутить-вертеть, как ему угодно. Из настоящего сложнее, хотя тоже можно притянуть за уши. Но при желании-то притянуть за уши можно что угодно и куда угодно.
>>1016839
А он и есть рулетка. Более того, в рулетке есть смысл, т.к. герой подбирается под мастера по характеру, с желанием и прочей тактикой им проще договориться. Ну все помнят, как весело складывались отношения с мастерами в Зеро: "да иди ты со своей снайперской винтовкой... к жене", "я король, ты дурак", "почему она на меня так смотрит?", "штаны? зачем штаны?"
>>1016840
В прологе Рин вроде прямым текстом говорила о героях прошлого, настоящего и будущего. Её дезинформировали? Да-да, роль личности в истории, атомная бомба, ждем широкого внедрения ОБЧБР в 23 веке.
>>1016857
В том-то что везде есть куча рамок и ограничений (правда с кучей исключений, но что всё также усложняют ситуацию), а тут тебе огромнейшее окно, позволяющее легко и просто протолкнуть кого угодно, повесив на него клеймо КГ. Проще говоря она очень слабо описана.
>>1016856
Широ - героическая душа Эмия, Илия - ну ты понял.
>>1016859
Рин в призыве вообще ни черта не смыслит. Абсолютно. Все, что она приготовила для ритуала, это свой кулон с запасом маны и выбрала, и то неверно, время суток когда она будет на пике силы. При этом с какого-то перепугу она была твердо уверена, что призывает слугу класса Сейбер, даже не озаботившись катализатором. По правилам, ей должен был явится похожий на нее герой, то есть какая-нибудь цундере в классе Кастер. Однако совершенно случайно используемый ею амулет будет в дальнейшем носить парень, который станет контр-гардом, и камушек сработал как катализатор для его души. Уровень рояля ранга А++
>>1016851
Насу не прав, одна Мокона вся в белом и лучше автора знает, как надо.
>>1016873
Кстати да, у той Моконы какая-то навязчивая анальная фиксация на субъективности и произволе Насу.
>Любому читавшему KnK / Tsukihime / FSN ясно, что к оригинальному Насуверсу они никакого отношения не имеют и их альтернативностью можно подтереться и не учитывать вообще в разговоре о каноне.
Хм... Насколько же Насу крут, что печатает текст без проверки? Или у него есть специальные люди для вычитки?
>>1016874
Это нередкое явление. Фанаты Толкиена или Роулинг тому пример, среди них сотни уверенных, что в книгах какой-то бред, а вот они, и именно они, отлично знают все на самом деле было. Или те кто считают, что Анно упоролся, а вот они знают, как на самом деле работает мир в Евангелионе.
>При этом с какого-то перепугу она была твердо уверена, что призывает слугу класса Сейбер
Она надеялась на Сейбер.
>какая-нибудь цундере в классе Кастер
По такой логике, у них должно быть 6 кастер на 7 слуг. Просто цундере. И Арчер как раз вполне себе.
>Уровень рояля ранга А++
А у вас - как у Токиоми.
>>1016878
Мы сейчас говорим об оригинальных произведениях авторов или о фанфиках, которые как бы признанные, но это не меняет факта, что написаны левыми людьми?
>>1016882
Какой смысл в спорах о признанности или каноничности если чуть ли не все спинофы происходят в альтернативных вселенных со своими отличительным законами и правилами. Переносить их на оригинальную вселенную само по себе как-то глупо. Даже в той же каноничной© экстре Насу многое что описывал в виде ВОТ ЭТО существует только ЗДЕСЬ. Может я и просто не понимаю о чем спор ведут всегда.
>>1016719-кун на связи.
Почитал я, ребятки, всё что вы написали и у меня сложилось парочка выводов:
1)Единственный критерий возможности некого персонажа быть вызванным в качестве героя - желание левой пятки автора насуверса, или как оно там называется.
2)Уже были прецеденты, когда автор от жадности, или привлечённый крутопопостью персонажа, или собственными грибами и головными вывихами, признавал каноном и неканоном абсолютно алогичные и бессвязные вещи.
3)У автора есть несколько специфических задвигов, которые позволяют в целом оценить его вкус: он боится огнестрельного ружия, он считает, что пистолет героя обезличивает, а меч - нет (видать конину не читал), он считает, что тело сильнее меча, а слово сильнее тела. Вкратце - автор полный гумонетарий с детскими комплексами фэнтезющника, выросшего на D&D и традиционных японских легендах. Заимствует героев из мифологий других народов по внешности, смысла не понимает. Не как что-то плохое. Это типично для комиксов. Вон в марвеловселенных и дисикомиксах тоже такие грибы произрастают, что не приведи Господь.
4)Исходя из вышесказанного предлагаю далее принять такой постулат: мы можем фантазировать на тему появления какого захотим персонажа в данной вселенной ЕСЛИ АВТОР НЕ СКАЗАЛ НАСЧЁТ ЭТОГО СВОЕГО ТВЁРДОГО НЕТ. Кому прижигает Дарт Вейдер - жалуйтесь автору в твиттер, пусть выскажет мнение. Кому нагревает выдуманность персонажа - прецеденты были, алсо, только полнейший у/о может считать реально существовавшими таких людей как Король Артур или Гильгамеш. И даже существование прототипов их - бред сивой лошади.
И да, быть вызванным в качестве героя имеет шансы любой джидай (или ситх). Их тараканы насчёт стреляющего оружия полностью повторяют насу. А вот Роланда из Гиледа мы тут точно не увидим. Раз автор так боится пистиков.
Как-то так.
>>1016905
Да, насчёт Толкина и персонажей его эпоса.
Никаких шансов иметь их в насуверсе - никто из них не является лучшим в своём деле. Никто из них не является задротом меча и/или магии, а это главное условие. Наоборот, центральная идея произведения говорит что каждый способен на подвиг и самопожертование - даже утлый хоббит из-под холма.
Так что никаких Гэндальфов.
А вот Роланд бы подошёл по всем параметрам. Вот уж кто one and only. Тем более происходит из Мультивселенной. Но пуф-пуф, ай-ай.
> только полнейший у/о может считать реально существовавшими таких людей как Король Артур или Гильгамеш
В рамках насуверса они реально существовали, чего непонятного-то. Как и Франкенштейн с Джекилом. Дарт Вейдер - нет.
Впрочем, это всё не мешало в своё время призывать в виде серванты концепты, скажем спасибо лунной клетке.
>>1016911
Так эти правила разнятся от вселенной к вселенной, почему их размазываете по всем?
>>1016905
То есть, историки считают, что Артур, Гильгамеш или тот же Кухулин имели исторических прототипов, возможно даже по нескольку, и тут приходит Мокона, и своим авторитетным мнением заявляет - не так всё было. Не было никакого Артура, и быть не могло.
>>1016912
Потому что предполагается, что Трон Героев находится вне всех эти вселенной.
Ну, в лунной клетке вместо него вообще компьютер с симулякрами, так что в принципе особо много вопросов тоже не вызывает, да.
>историки считают, что Артур, Гильгамеш или тот же Кухулин имели исторических прототипов
Ты полоумный что ли? Есть разные теории во-первых. Во-вторых "несколько прототипов" - это "нисколько прототипов", потому что европейская мифология - это мифология архетипов. И архетип культурного героя в форме полковоца и воина - один из древнейших. Лосева, короче, идите читайте, потом тут выдвигайте свои концепции "исторических наследников" и "великих предков, обожествлённых в виде геров эпоса".
>>1016911
>Дарт Вейдер - нет
Какой-нибудь наркоман напишет про это фанфик, который станет популярным и насу скажет "ну, в ЭТОМ ответвлении это канон, при условии напечатания в нашем журнале" и вуаля.
>>1016914
В экстре они именно что суммонятся не из трона, а из своей местной базы и там возможны самые невероятные омские вещи вплоть до чуть ли не призыва богов. Суммоны из экстры не равны суммонам из оригинальной вселенной. Потому там даже на некоторых чуть ли не табличка висит СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Это и есть та самая уникальная альтернативная черта, тут свои законы и свои правила. И такие же различия есть и в любом другом спинофе.
>>1016921
Зачем ты ещё раз написал то, что я уложил в три слова?
> он считает, что пистолет героя обезличивает, а меч - нет
Дело не совсем в этом. Просто в древние времена магия была круче, чудеса были на каждом шагу, и существовало оружие, само по себе бывшее легендой не в меньшей степени, чем его обладатели, а то и в большей. И Героические души тесно связаны с этим легендарным оружием, вплоть до того, что часто именно оружием и определяется их принадлежность к тому или иному классу. Рандомные мечи массового производства, пусть даже и качественные, героям тоже не под стать и ничуть в этом плане не лучше пистолета. Герою нужен какой-нибудь Экскалибур, и не потому, что это меч и меч априори круче пистолета, а потому что это легенда и святая реликвия, превосходящая оружие, созданное человеческими руками. В новое время же, во-первых, чудеса и волшебство подрастерялись, во-вторых, изменилось само восприятие оружия людьми: много кто может нахваливать автомат Калашникова, но никто (по крайней мере, мало кто) не станет слагать о нём легенды и придавать ему статус, близкий к религиозному.
И да, персонаж легенд и персонаж художественной фантастики - разные вещи. Первый может стать героик спиритом, если люди когда-то действительно верили в легенды о нём, второй - едва ли. Древние люди могли верить в бессмертных героев, вампиров, сынов божьих и прочую чушь, в существование же джедаев верят только наркоманы.
>>1016936
Давай так. Легендрные пистолеты существуют, равно как и ружья. А пройдёт сто, двести лет, и будут легенды о героях с пистолетом, такие же как о героях с мечом.
>никто (по крайней мере, мало кто) не станет слагать о нём легенды и придавать ему статус, близкий к религиозному
В Африку съезди. Там, к слову, и людей много - миллиард с лихом.
>в существование же джедаев верят только наркоманы.
А в существование Гиругамешей и королейартуров блять не наркоманы верят? Алсо джедаизм - религия в стадии становления. Посмотришь на неё через двести лет.
>Легендрные пистолеты существуют, равно как и ружья.
Eh. Назови хотя бы один. Не в плане какой-то модели в общем, а конкретный отдельный экземпляр.
По поводу остального тебе уже раза три объяснили прямо в этом треде, перечитывай.
>>1016940
Какой? Игнорируете правила и законы отдельных вселенных, в рамках которых могут существовать свои уникальные для неё герои, потому что трон где-то там вне времени и пространства?
>часто именно оружием и определяется их принадлежность к тому или иному классу
Но разве в этом случае не является более крутым тот герой, который добился славы не благодаря супер-вундервафле, выкованной богами и подаренной крёстной феей, а с самым обычным оружием, благодаря только своему скиллу. И в легендах остаётся не имя оружия, а именно нечеловеческое мастерство его владельца. Кому какое дело, какой был серийный номер у винтовки Охлопкова или Хэтценауэра, ведь все помнят их мастерство в обращении с оружием, а не само оружие. То есть, в этом плане поскольку эпоха штучно изготовленных образцов оружия ушла в прошлое, любые герои после 19 века получали бы фантазмами свои навыки, усиленные вражеским страхом и людскими слухами до легендарных, а может и до концептуальных, что какой-то стрелок не промахивается мимо цели, как не промахивается копьё Кухулина.
>Алсо джедаизм - религия в стадии становления. Посмотришь на неё через двести лет.
А, так ты и есть наркоман. Понятно.
>>1016946
Не стоит так зацикливаться на оружии. Полно было сервантов, не завязанных на каком-то отдельном легендарном экземпляре, а ставшими героями на основе своего лично мастерства. Я не буду сильно против призыва того же Симо Хяюхя в классах арчера\ассассина, лол.
>>1016942
Гильгамеш - относительно исторический персонаж, если я правильно помню. Но, конечно, с эпосом о себе он связан мало.
>>1016955
Он дал только имя. Алсо, эпос о Гильгамеше поглотил и более ранние легенды, которые были в ходу до периода жизни Бильга-месу. Так он стал своим собственнмы дедушкой, например.
>в лунной клетке вместо него вообще компьютер с симулякрами
>>1016956
Ты путаешь "легендарное оружие" с "это оружие известно, потому что оно принадлежало какому-то известному человеку". А сами по себе это совершенно обыкновенные экземпляры, хватит уже за соломинки цепляться.
Последняя ссылка вообще непонятно к чему, там в самой статье написано, что Виттман много танков сменил.
>>1016957
Это всё неважно. Важно, что он а) реально так или иначе существовал и б) о нём есть множество легенд, которые приписывают ему те или иные качества и в которые верят множества людей.
Никто в здравом уме не верит в то, что Дарт Вейдер - реален.
>>1016958
А в апокрифе грааль модифицированный, позволяющий призывать не только героев. И даже в прототипе грааль не такой, как в оригинальной f/sn, что позволяет жить некоторым персонажам только внутри их вселенной и невозможность их появления в оригинальной. Как следствие незачем переносить правила одной на другую, раз условия являются уникальными.
Можно ли призвать Д'Артаньяна в классе Арчера, если он был мушкетёром?
>>1016963
Ну да, ты можешь написать свой фанфик со своими правилами и сделать там сервантом кого хочешь. Сотни таких фанфиков в интернете, о чём разговор-то? Свистни, когда его Насу одобрит.
>>1016949
Упоминается в связи с его именем. Фильмы, игры и пр. Т.е. может служить такой вещью, которая может использоваться для призыва души реально существовавшего индивида (по Фейтотне).
>>1016964
Cкорее да, чем нет.
>>1016966
Может служить катализатором, да. Это если допустить, что его душа по какой-то причине оказалась в Троне Героев, лол. Но разговор изначально не про это был, а про какие-то мифические легендарные пистолеты.
>>1016965
О том что незачем смешивать коли и так всё изначально поделено, а затем еще и срaться про канон и никакнон.
> Eh. Назови хотя бы один.
Кольт Сэмюэля Кольта. Фантазм "Великий Уравнитель".
Да хотя бы тот же Контендер Кирюхи. Вполне готовый фантазм.
>сами по себе это совершенно обыкновенные экземпляры
Обоснуй. Что делает экземпляр оружия легендарным? Легенды о нём? Или ты реально заявляешь, что Эскалибуры имели волшебные свойства до того как вера и страхи людей придали им этот ореол? В таком случае тебе пора валить из этого треда, потому что ты про какой-то другой насуверс говоришь, который в твоей голове. Револьверам Паттона вон в США по миллиону детишек в год приходит подивиться и потом бегает по парку с пыщь-пыщь, на нацистов охотятся.
>Последняя ссылка
Там про №007, на нём призрак Виттмана ездит и убивает бриташек и по сей день. Согласно легенде.
>>1016960
>Никто в здравом уме не верит в то, что Дарт Вейдер - реален
Ты реально же не дружишь с логикой, парень. Вера - вообще не для здравых людей, ты чушь несёшь. Значение имеет сила веры этих людей и испытываемые ими эмоции. Сто тысяч зилотов верят сильнее, особенно если они безумны! Такая вера сильнее вдумчивой полу-веры полу-игры миллиона рациональных обывателей.
>>1016965
>Свистни, когда его Насу одобрит
Неа, не так. Ты свисти когда он его запретит. А пока можешь поробовать прогнать меня отсюда.
Я вообще блеат не понимаю /a/.
Вон там выше >>1016905 человек сказал "правил нет, давайте веселиться". Нет бы всем сказать "ура" и напридумывать стопиццот фанфиков и морозных историй? Часть может даже оказаться годнотой. НО нееет, блеат! Мы сразу высрем из своей головы ещё больше запретов! Мы выдумаем лгику, где она и не ночевала, мы запретим творчество, мы всех в шкаф запрём! Развесим везде ярлыки каконов/неканонов и будем дрочить сами на себя. Как охуительно мы выучили все запреты нашей веры! Какие мы отличные жрецы! Давайте ещё что-нибудь запретим.
Реально несчастные больные люди. Страдают и придумывают себе способы ещё пострадать.
> того же Симо Хяюхя в классах арчера\ассассина, лол.
Почему когда речь заходит о великих стрелках, все вспоминиют Симо или другого финна, но никто ни разу не упомянул того же УайтЭрпа. Казалось бы уже готовый Героик спирит, легенда Дикого запада. А сколько раз его в кино изображали. Про него уж точно больше народу помнит, чем про Симо и Ко.
>Или ты реально заявляешь, что Эскалибуры имели волшебные свойства до того как вера и страхи людей придали им этот ореол?
Разумеется. Насуверс это магический фентезийный сеттинг, ты не поверишь.
>Нет бы всем сказать "ура" и напридумывать стопиццот фанфиков и морозных историй?
Ты действительно считаешь, что ты первый, кому пришла в голову эта замечательная идея? Она уже столько лет и сотен раз обсасывалась (а почему нет сервантов из будущего? а почему нет сервантов с огнестрелом? почему у Натальи не было парашюта? а давайте придумывать своих сервантов!), что надоела до зубовного скрежета.
Дальше истерики твои я не читал, извини.
>Как охуительно мы выучили все запреты нашей веры!
Синдром дндшника, ага. Учить талмуды вместо игры и меряться писюнами, кто лучше выучил. ТруЪ гейммастер вообще не водит модули, он только учавствует в конфах по правилам и срачам по переводу правил. Зато обзывает презренными казуалами тех, кто играет каждый день и высмеивает ролеплей и отыгрыш, якобы они отвлекают.
>Разумеется
Ну конечно дальше ты не читал.
>извини
За что? Это ж я насрал в твой выдуманный хрустальный мирок, а не наоборот. Это ж не я плачу и заворачиваюсь в одеялко "дальше не читал".
>>1016969
В нашем времени мифические вряд ли возможны, или как-то странно будет звучать, что "сам Иисус спустился с небес и дал ему свою личную М-4 с подствольным гранатомётом!!". А вот легендарные иной разговор. Ведь были же всякие легендарные дамасские клинки или легендарные катаны Масамунэ, где легендарность обеспечивается действительно технологией плюс вымыслами и слухами про пятьдесят слоёв стали, сложенных двести двенадцать раз. В этом плане, какой-нибудь пиндосский DARPA-вский собранный вручную из космических композитов Барретт с встроенным суперкомпьютером, модндейшим обвесом и управляемыми реактивными пулями, особенно показанный в десятке-другом блокбастеров Майкла Бея как ультимативное супер-оружие, становится как раз таки чем-то легендарным, выходящим за пределы обычного огнестрельного оружия и превращающего любого стрелка, даже вчерашнего сына фермера из самой задрипанной Юты, в полубога поля боя.
>>1016980
Выдыхай уже, бобёр.
>>1016982
A мне он понравился. Дело молотит. К тому же действие всегда лучше бездействия.
Альзо, все запрещаторы и непускаторы, так досконально изучившие все табу и ограничения, забывают одну вещь. Насу ака бохъ и творец ввел все запреты лишь для того, чтобы самому их нарушать, тем подчеркивая исключительность своих героев. Вот и все.
>даже вчерашнего сына фермера из самой задрипанной Юты, в полубога поля боя
Ты сам на свой вопрос ответил. Если оружие такое, что и любого неудачника сделает героем, то какая же это легенда? Эта удобная будничность. Я не говорю что пистолет не может быть легендарным, но, во-первых, в мире с меньшим количеством чудес такой исход гораздо менее вероятен, и, во-вторых, на фоне оружия массового уничтожения все эти легенды скромно смотрятся, не то что легендарные убер-клинки во времена глухого средневековья.
>>1016987
Да ну, какой-то он оторванный. Я так понимаю, он пришёл и спросил: "Могут ли призвать Дарта Вейдера". Ему говорят: "нет, не в этом сеттинге". А он обиделся и принялся в уме сочинять фанфики и искать лазейки в мире Насу. Кодомота да и только. Да и вообще, Насу серьёзно ко всему относится, насколько я знаю, дело не в том что он до денег жаден, а в том что если есть какие-то оговорки в каком-то конкретном мире, то они делаются, - всё чётко и ясно.
Взять ту же Призму Илию, - с теченим манги всё ясней становится как она соотносится с оригинальным Ф С/Н. Так что не надо вопить про то что Насу допускает что угодно. Он допускает что угодно, если это объяснить и логично встроить в его мир. А у того парня сплошные хотелки.
>с теченим манги всё ясней становится как она соотносится с оригинальным Ф С/Н
Я бы так не сказал потому что она запутана еще как.
>Вон там выше >>1016905 человек сказал "правил нет, давайте веселиться". Нет бы всем сказать "ура" и напридумывать стопиццот фанфиков и морозных историй? Часть может даже оказаться годнотой. НО нееет, блеат!
Ты совсем наркоман? Они годами по всему интернету срали в уши и глаза перегоном в серванта каждой хромой собаки, морозными историями о каких-нибудь недофанфиках и хайджеками тредов с кроссоверами и сравнениями с насуверсом. Наконец-то хотя бы на ычане среди тайпмунофагов собралась публика, пресытившаяся этими плясками, и тут ты такой просветитель пришёл.
>>1016990
Так ведь там выше говорилось, что главное не герой, каким бы он принцем и правнуком дриады он не был, а главное его разхитровычурное оружие, подарившее ему победы. Так сказать, вопрос философии, Гай Болг прославился потому что им владел Кухулин, или Кухулин прославился, потому что он владел Гай Болгом?
>>1016977
Хрен знает, с одной стороны, Симо - этакая лакмусовая бумажка тайпмунотредов, с другой про Эрпа я например знаю практически случайно.
В этом видимо и дело с "никаких героев позднее 19 века": известны политики, полководцы, изобретатели оружия, но шотланца, гонявшего немцев мечом, помнят полтора фага.
Либо - вымышленные персонажи, лол. "Мало призвать Рембо - надо потом ещё вытащить его из леса."
Ну и убийцы, но, например, Харви ли Освальд и геройствовал немного, и сам факт его поимки делает его фейлом с точки зрения ассасина. Хотя как имя для коллективного бессознательного всяких там пенсильванских стрелков, гм. Но всё равно, не особо-то герои.
>Заприщаю! ФСЁНИТАК, НИВЫДУМЫВАИТЕ!!
Дорогой жрец, всем насрать на ваш храм. Он у вас в голове.
>Наконец-то хотя бы на ычане среди тайпмунофагов собралась публика
Я переведу:
>мы илита
Перевёл.
Вам просто до судорог хочется, чтобы мир вашей фагготрии был логичным, завершённым и непротиворечивым. А знаете почему? Потому что так кажется, что он существует.
Но всё наоборот - насуверс мешанина и нагромождение фантазий, выдумок, неграмотности, недостоверности, роялей, мерисьёв и подавляемых комплексов. Как почти любое комикс-фэнтези. Успокойтесь, выключите ваш синдром вахтёра и полодина. Вы защищаете кучу хлама. Мы роемся в ней же с радостным визгом, подбрасывая носом найденные какашки.
Блжад сам автор выдаёт кучу малу, нет, вы всё носитесь со своим ниможытбытьфсёнитак.
И эти люди называют меня сумасшедшим.
Я не знаю, откуда вы взял про легендарное оружие и легендарных героев из легенд. Всё стоит на людских верованиях и страхах. Столетия надеж и ужасов, миллионы людей. Всё. Попал в струю ты - ты в Троне. Попал твой меч - меч в Троне. Грааль, Трон Героев, какие-то иные симулякры - всё вторично. Громкие имена - вот что первично.
Проблема в фанбазе - она делится на аутистов и шизофреников.
Аутисты "выучили всё, что мастер написал" и дрочат на себя.
Шизофреники всё прочитали и думают, что курнув тех же грибов, что и мастер, выдумают годное, неотличимое. И дрочат на себя.
Я шизофреник, ты - аутист. Но я тебя не ущемляю, а ты вахтёр.
>>1017021
А ты, надо думать, от большого душевного здоровья смотришь аниме в таком возрасте?
>>1017023
То есть ты своих червей в голове на аниму перенёс, и думаешь, что это она такая нехорошая?
>>1017020
Я же тебя просил уже прекратить истерить, лол.
>>1017030
У вас там опять что-то упало что ли? Откуда ты у нас, чудо?
>особенно показанный в десятке-другом блокбастеров
Будет благополучно забыт спустя несколько лет.
Почитал вас тут и интересно даже стало: а можно было бы обойти запрет с "современными" героями через мелкие племена и всякие страны третьего мира? То есть отправляешь в самую задницу Африки с пятью пачками аспирина и тридцатью ампулами пенициллина, заявляешь о себе как о сыне божьем и вообще лучшим целителе на Земле и вуаля - ты уже в легендах чёрных варваров в качестве "Белого Спасителя". Повторять на кучу племён, чтобы после своей смерти уж точно стать героем. Такое сможет сработать если тупые ниггеры действительно во всё будут верить?
>>1017042
Обойти запрет можно и попросту выкатив очередного КГ.
>>1017042
Аспирин и пенициллин это не магические артефакты и я сомневаюсь, что став героем эпистолярного жанра без серьёзных мистических свершений ты можешь попасть в Трон Героев, алсо, спасать нигеров от смерти лекарствами это как лить воду в песок. А вот если ты придумаешь охуенный оригинальный способ их всех накормить или примирить, то тут надо думать...
>Аспирин и пенициллин это не магические артефакты
Так в том-то и суть - эти тупые негритосы об этом не знают! Можно использовать всякие там крутые магические обряды, чтобы потом в кастеры залезть. И они будут верить что это действительно сила богов или ещё какая хрень и с их точки зрения это как раз и будет мистическим свершением. Или эта хрень так не работает?
>А вот если ты придумаешь охуенный оригинальный способ их всех накормить или примирить, то тут надо думать...
Мне что, больше делать нечего? Я хочу у Трона Героев всяких Медузочек трогать где мягко, а не чумазых на самом деле спасать.
>>1017042
Если тупых нигеров будут хотя бы миллионы и если эти легенды сохранятся хотя бы сотни лет, то, может быть, из тебя выйдет хреновенький герой местного разлива с чудесным лекарством от глистов в качестве фантазма. Обладающий крайне низкими статами, если только война за грааль внезапно не проходит в той самой заднице Африки. Вот только зачем вообще кому-то специально становиться героической душой? Ты думаешь, быть закатанным в склянку с формалином запертым навеки в Троне Героев - это так уж приятно?
Да и сдаётся мне, чем меньше твои реальные достижения, тем громче должна быть легенда, чтобы ты доехал до Трона. Негритянских племён может и не хватить даже на низкоуровневого геройчика.
>Если тупых нигеров будут хотя бы миллионы
Мне казалось им там целыми днями делать нечего, они няшатся постоянно и их там миллиарды.
> с чудесным лекарством от глистов в качестве фантазма.
Не-не-не, так не пойдёт. Уж лучше что-то вроде "оживления мёртвых" или хотя бы "исцеление смертельных ран".
>Обладающий крайне низкими статами, если только война за грааль внезапно не проходит в той самой заднице Африки.
В Нихонии Артуры, Гераклы, Медузы, Медеи и Кухулины известней Сасак Коджировых?
>Ты думаешь, быть запертым навеки в Троне Героев - это так уж приятно?
Лучше чем навеки быть запертым в аду. Инбифо: в Трон полетит мой бэкап, а я сам отправлюсь в котёл.
>Или эта хрень так не работает?
Так тоже может. Жиль при жизни ни черта не был магом, а большую часть легенд про сотни замученных лично бароном девственниц придумали в правящих кругах Франции, чтобы был подходящий повод повесить слишком уж популярного маршала, и отжать его владения.
>>1017051
Гугл говорит, что по состоянию на 2013 год во всей Африке (а там ведь не только совсем дикие племена) было 1,111 миллиарда. И тебе надо, чтобы миллионы если и не были лично тобой спасены, то сами считали тебя героем, а не просто краем уха слышали. Вылечить сраный десяток племён от поноса для этого недостаточно.
Оживление мёртвых - это вообще что-тоиз разряда Истинной Магии, какому-то там спасателю диких негров такое не осилить.
Артуры и Гераклы известны по всему миру, в том числе и в Японии. Не знаю, известнее ли, чем Сасаки, но уж точно не уровень какого-то лекаря-шарлатана из задницы Африки.
>Лучше чем навеки быть запертым в аду.
Допустим. Но сначала тебе надо попасть в Насуверс, а там прославиться среди грёбанных миллионов негров, которые ещё должны перед смертью успеть рассказать о тебе многим поколениям потомков. Удачи. И твой фантазм всё равно наверняка будет говном, щито поделать.
>было 1,111 миллиарда.
А-а-а, вполне может быть - я что-то о смертности особо не подумал. Но всё равно вполне достаточно, пожалуй.
>Оживление мёртвых - это вообще что-тоиз разряда Истинной Магии, какому-то там спасателю диких негров такое не осилить.
Ты слишком переоцениваешь мою мощь - я даже сигарету без зажигалки не всегда могу зажечь, как магия? Я просто сначала усыплю вождя нигг, а потом мистически разбужу его. С их стороны - ВОЛШЕБСТВО, с моей - ловкость рук и никакого мошенничества.
>Но сначала тебе надо попасть в Насуверс
Ну, учитывая в каком треде я сижу, я уже частично в нём.
>Удачи.
Оу, спасибо. Хоть один вежливый человек.
>И твой фантазм всё равно наверняка будет говном, щито поделать.
Н-ну... У некоторых и такого нету? Всё что нужно будет мне для победы - ОЯШ с синдромом паладина. Ему просто достаточно гулять по ночам, а мне достаточно его хилить. Победа у нас в кармане - остальные мастера умрут от смеха.
>>1017051
Подписал контракт, взял вилку и на работу, герой.
>Но сначала тебе надо попасть в Насуверс, а там прославиться
МР, победитель Шестой Войны за Грааль.
>я даже сигарету без зажигалки не всегда могу зажечь, как магия?
Есть тогда и дикие сомнения по поводу того как легко ты усыпишь какого-нибудь негра в африке.
> Я просто сначала усыплю вождя нигг, а потом мистически разбужу его. С их стороны - ВОЛШЕБСТВО, с моей - ловкость рук и никакого мошенничества.
Дело не в этом. Оживление мёртвых - это очень круто даже по меркам сервантов. Это уровень всемирно известного мессии, а не локально прославленного лекаря. Последний разве что пару-тройку оторванных ног отрастить сможет,и то ещё, может быть, только негру, но не самому себе.
И да, как тут уже сказали, контр гвардом стать проще, наверное. Я, правда, точно не знаю, какие там (и есть ли вообще) условия отбора и нужно ли проходить какой-то тест на профпригодность и собеседование.
>>1017072
А-а-а, вот что ты имел ввиду с оживлением. Ну блин, на то он и фантазм чтобы даже слабак и ничтожество мог вставить свои пять копеек в войну. Да и вообще хил сам по себе далеко не самый худший навык, пожалуй.
>Я, правда, точно не знаю, какие там (и есть ли вообще) условия отбора и нужно ли проходить какой-то тест на профпригодность и собеседование.
Скорее всего там просто собирают кучу народа в одном месте, а потом говорят им, что может остаться только один. Они, разумеется, начинают драться, убивать, короче веселье. А потом проводят зрительское голосование на предмет кто показал себя лучше всех, кто был самым-самым защитником справедливости, и его в итоге и выбирают, вернув ему жизнь и дав кучу ништяков в придачу.
>Я хочу у Трона Героев всяких Медузочек трогать
Не слушай местных вахётров.
Найми писателя уровня Кинга или режиссёра уровня Лукаса. Потом дои свою собственную франшизу пока живой. При успехе её будут доить и после твоей смерти. Трон гарантирован. Если всякие маньяки и докторишки попадают.
А подождите-ка. А что если SW сделаны чтобы джидаи попали в Трон? Постепенно, не сразу. Но вот сейчас живёт и здравствует миллионы детишек, верящих, что Люк Скайуокер - вполне реальный герой. Они верят в это и будут рассказывать своим детям как легенду, а те своим. Эээ...
> сейчас живёт и здравствует миллионы детишек, верящих, что Люк Скайуокер - вполне реальный герой.
А Геральта могут призвать?
Вот кстати про оживление негров. А может после 20 века Акаше пора ввести класс паладинов? Всякие там Матери Терезы, Иоанны Павлы, Ванги. Легенд про них не мало ходит, и о чудесах в том числе. И верит в них народу очень много.
>>1017097
Акаше, может, и пора, да вот баклажан, чертов слоупок, не в курсе, так до сих пор и сочиняет неактуальную херню с десятью обычными классами.
А если какой-нибудь маг отковыряет кусок Каабы и использует его в качестве катализатора, то он сможет призвать самого Аллаха или Мухамеда. И сила веры влияют ли на призванный предмет/героя?
>>1017184
Скорее он призовет голубого джина и Артурия станет нинужна, потому что франшиза, наконец-то, пойдет путем правильной ориентации.
>>1017184
Кааба не пойдет, так как была сооружена с использованием Черного Камня уже позже основного тусняка. Однако, при условии, что Черный Камень не подменялся и действительно упал из рая, то вполне можно призвать с помощью его фрагмента пророка Мухаммеда или даже Аллаха. Мухаммед был царем-завоевателем, так что будет плохим ослом и получит большой бонус к статам за счет известности своего эпоса (в определенных кругах).
>>1017184
Мухаммеда возможно, Аллаха - нет. Известность и вера влияют на статы, но это зависит от места призыва. Мухаммед, призванный в Саудовской Аравии, и призванный в Японии будут очень сильно отличаться по силе. Кстати, в отличие от одного плотника, его можно призывать в рыцарских классах, Сейбер или Райдер
>>1017189
9 разных мечей и скорее всего дуальщик. Сервант моей мечты.
А плотник разве не является источником самого граля?
Я к тому, что Граль сам себе та еще хрень, которая хуй вызовешь, и полноценный вызов уже невозможен. Тогда что же нужно для вызова самого плотника? Из санного копья призовут только всяких крестоносцев. Плащаница покатит, но вызовет какой-нибудь левого хуя.
>>1017196
Плотник не имеет отношения к граалю в Фуюки, это установлено специалистами Церкви давным давно.
>>1017184 и далее
А нет зависимости потребления маны от силы героя, или его легендарности? В смысле, не может быть так, что извернувшись и призвав очень известного и сильного героя, маг не сможет поддерживать его доступными средствами и герой быстро разуплотнится? Или даже магу тупо сразу магические цепи пережжет. Да, речь о нормальных магах, а не мимопроходимцах уровня Широ.
>>1017239
Я не фаг, но вроде сила героя подстравивается под силу мага, его призывающего. Поэтому Сейба сосет в пятую войну, а во время четвертой подсасывал Сашка, оба довольно легендарные.
>>1017239
Вполне может быть. У серванта могут быть дорогие фантазмы или сам он может сжигать ману стахановскими темпами даже не будучи берсерком.
>>1017242
Сейба от одного экскалибура частенько сама отрубалась или иногда совсем разуплотнялась.
>>1017242
Если я правильно помню, манакосты фонтанов примерно фиксированы. Герой суммонится с полным манапулом, потому что за это отвечает Грааль, а манареген уже более-менее связан с мастером. Если мастер не очень, то и манареген будет слабенький. Может ли сервант жрать маны больше нормы - хрен его знает, но не думаю.
Поэтому Саня смог долбануть своим Марблом только трижды: Уэйба был слаб по статам, зато гордился тем, что свои спеллы он смог оптимизировать. Саню он, естественно, оптимизировать не мог, вот и проседал по мане.
Рыжий вообще почти не давал Сабле никакого манарегена, поэтому она экономила как зверь и фонтанами не спамила, пытаясь нагибать в мили.
Ну а по статам - да, статы от мастера как-то зависят, хотя это место мне кажется менее логичным.
>>1017249
(по)мнится мне, Бибер оптимизировал свои колдунства в основном тем, что не колдовал вовсе. За всю войну он один раз загипнотизировал бабку с дедкой, один раз зажег светлячок и один раз нашел убежище щупальцефила с помощью набора юного (ал)химика. Это все. По сравнению с Кейнетом, который фигурял чудесами, это даже не детский сад, а эмбриональные шевеления. Но это лиика.
А вот разработанность манапула у слуг однозначно зависит от мастера. Призывается слуга, может, и с полным, но чем днищеватее мастер, тем чаще приходится слугу подкармливать - если вообще есть чем.
>>1017252
Нет, я имею в виду, что он в принципе слабый маг, всего в третьем поколении, но до войны занимался именно тем, что снижал свои собственные манакосты. На чем и не сошелся со своим преподом, да.
Подкармливать серванта надо, если обычный манареген у него не идет, или если нужен... Как называется аналог оверхила для полоски маны?
Так-то с нормальным мастером маны на нормальное ведение войны должно хватить без костылей: Рин не плющит, когда Арчер спамит стрелами и кидает Каладболг по кд, а она еще школьница, да и Токиомич выглядит очень бодро для человека, который дает ману на расстрел мечами и прочие маленькие радости. Если, конечно, сервант не Берсеркер.
>Как называется аналог оверхила для полоски маны?
Полагаю, тебе нужен "мана-буст" - увеличение запаса маны. А оверхил суть есть вещь вредная, ибо представляет собой излишек хила, уходящий в молоко. Ну то есть сам по себе-то он по фигу, но мана лишняя тратится.
>>1017254
Тосака несколько особый случай. Она ведь юный гений и талант, и всё такое, у неё маны в 20 раз больше чем у среднего мага, а в пике формы и в 40 раз. В цифрах, если у среднего мага 25 условных единиц, то у Рин от 500 до 1000. Что касается Гила при Токиоми, то у него на редкость экономный фантазм, то есть мана требуется только на открытие врат, а не считается для каждого меча или копья отдельно, и спамить он может ими до посинения.
Последняя серия будет просто часовой или сдвоенной, т.е. сразу 11-12 и значит следующая будет последней?
>>1017284
Тогда надеюсь эту часовую хотя бы умело растянут, а то кажется нудятина может выйти. С учетом того что битва с басакой уходит на второй сезон то событий в этом осталось всего ничего - свидание да ВОТ ЭТО ПОВОРОТ.
>>1017270
А как тогда получается что у Лувии маны еще больше чем у неё?
>>1017288
Она же девочка из хорошей семьи. Ей ману по наследству передали.
>>1017293
Два бидона с маной.
>>1017288
А кто вообще сказал, что у Лувии больше маны? У Сиэль вот например больше, а про Лувию впервые слышу.
>>1017196
Щепка от вешалки сгодиться. Если сможешь отыскать настоящую из десятков тысяч подделок.
>>1017302
Сравнение уровня пикрилейтед?
>>1017303
Про Сиэль и Рин - 4 000 и 1 000 у.е. маны соответственно - это авторские данные. Откуда взяли про Лувию не знаю. Для справки, у Широ - 25.
>>1017304
Никто и не взял из ниоткуда. Один человек вопрос задал, пара шутливо ответили.
>>1017305
Опять всё сводится к магическому таланту?
>кто вообще сказал, что у Лувии больше маны?
В первой серии Призмы-Илии открытым текстом говорится.
>>1017309
Даже если закрыть глаза на сомнительность Призмы как источника, я и там такого не помню.
>>1017367
Ой ты гой еси, добрый молодец, здеся сызнова идемо.
Никто не забыт, ничто не забыто.
>>1007241