Открой IT-контору, плати разработчикам как водителям автобуса.
>А большинство прочих рабочих, привязаны к месту жительства, конкретным предприятиям, гражданству и всякой другой лабуде "нормального человека".
Да, на свободном рынке все зарплаты глобально уровняются как это сейчас есть в айти или у пилотов воздушных автобусов. Всякие недоразвитые страны замордованные скрепными царьками от этого получат профиты, а вот развитым придется что-то делать чтобы капитал от них не утекал.
>не говорю, разумеется, о настоящих разработчиках, которые рассчитывают траектории движения ракеты в NASA
Открою секрет: траектории движения ракеты в NASA рассчитывают не разработчики.
Да всё просто. Рыночек порешал. Желающих платить программистам как водителям троллейбуса - гораздо больше, чем ты можешь представить. Вот только времени и усилий для обучения водителя троллейбуса требуется в несколько раз меньше, чем программиста. Поэтому и количество водителей потенциально может расти во много раз быстрее. Даже при высоких зарплатах - ИТ всё равно не может удовлетворить потребность в высококвалифицированных специалистах. Их тупо мало и они постоянно уезжают.
>Интеллект, необходимый для кодирования CRUD в любом веб-фреймворке, — заметно ниже среднего
Нанимайте для кодирования CRUD людей с интеллектом заметно ниже среднего.
>Но тогда тогда получается говно, мы не можем так делать
Нанимайте для кодирования CRUD людей с интеллектом заметно ниже среднего.
>Но тогда тогда получается говно, мы не можем так делать
Вот это правда. Я помню захотел себе программу которая бы парсила авто ру и авито, и чтобы она одновременно отправляла смс на те номера. Знаете сколько эти мрази заломали мне бабок? От 5 до 15 тысяч долларов. Я охуел.
Fpbp
Напиши сам, хуле. Это же простая программа
> Я понимаю, почему вот тот нечесаный истатуированный чувак, отвечающий за то, получим ли мы снимки с Марса
Вот как то вообще и полностью похуй, на мою жизнь это совершенно никаким образом не повлияет. В отличие от того же банковского ПО.
Но уровень зарплат определяется совершенно не этим, долбёбик, и к твои хотелкам никакого отношения не имеет.
>разработчиках, которые рассчитывают траектории движения ракеты в NASA
Дальше не читал.
>Открою секрет: траектории движения ракеты в NASA рассчитывают не разработчики.
Именно.
Вообще от опёздола в оп-посте несёт комми-дилетантом. Это не говоря о том, что если бы можно было платить меньше - давно набрали бы дворников за полцены. Но чет не набирают.
Набирают на авито. Не видел что ли смешных картинок с предлагаемой зарплатой в 10к или типа того?
На ХХ тоже набирают за низкую зарплату. А потом эти работодатели приходят на всякие форумы и плачут, мол почему все быдлокодеры такие тупые и ничего написать нормально не могут, а хороших программистов нет.
У меня стиралка с 30 с хуем режимами работы -- за 3 года с момента смены такой же наебнувшейся -- я стираю только в одном режиме.
Это все что надо знать про айтимошенников.
Хотя приложу и русских инженеров, если выставит отжатие больше 400 оборотов -- машина начинает разламывать кухню.
Это все что надо знать про айтимошенников.
Хотя приложу и русских инженеров, если выставит отжатие больше 400 оборотов -- машина начинает разламывать кухню.
> НЕОБХОДИМО ОБНОВИТЬ 27 ПРИЛОЖЕНИЙ
Прости, айтипетух, а нахуя? Вроде з/п на карту сбера падали, переводы осуществлялись..
Че тебе надо, чорт?
Прости, айтипетух, а нахуя? Вроде з/п на карту сбера падали, переводы осуществлялись..
Че тебе надо, чорт?
Ничего не надо, можешь не обновлять
Туповатый, ну ты понял.
Например ПАРКТРОНИК
У тебя, пидорас, че ьлять, не ощущения пространства? Ты че, говно, не можешь понять, имбецил, как надо жоповозку к поребрику воткнуть?
И так во всем, мир гнойных айтипетухов и их стада.
Я не умею. Уверен что ее цена не больше 300-500 баксов. Похожие программы есть, значит это можно сделать.
А я уже было заволновался, где же еженедельный тред про раскулачивание программистов.
>Уверен что ее цена не больше 300-500 баксов.
А кто устанавливает цену?
Ты просто быдло тупое.
Не разработчикам, а дорогим москвичам.
>Я помню захотел себе программу которая бы парсила авто ру и авито, и чтобы она одновременно отправляла смс на те номера. Знаете сколько эти мрази заломали мне бабок? От 5 до 15 тысяч долларов.
А сколько надо было просить?
> Уверен что ее цена не больше 300-500 баксов. Похожие программы есть, значит это можно сделать.
Ну так найми подешевле, студентов за доширак. Пусть они тебе напишут. А потом после них ещё раз напишут. И ещё раз и через полтора года и потраченных $7000-$10000 у тебя будет куча полуработающего неподдерживаемого говна. Но тупыми и жадными пидорасами будут почему-то все они, а не ты.
Это вакансии для студентов, чтобы полгодика повертеться и дальше идти.
Это потому что ты, довен, стираешь белье разного типа в одной куче.
Я установил. Я посчитал усталость. Считаю 350 норм ценой.
Дурачок, суть в том что все режимы однохуйственные.
Айтихуета - это современное мошенничество.
Подписки, адд-доны, ремейки, ненужные функции.. все это раздутый мир айтипараши.
Нет ничего чтобы лично ты, парашный айтипидорас, создал для улучшения мира, НИ-ЧЕ-ГО
Ты жулик и мошенник.
И именно ваша популяция сейчас тормозит мир, когда всратое ебаное быдло вкатилось в код.
Люди без идей, совести и стремений.
Ебаные болванчики.
> Это все что надо знать про айтимошенников.
Если у тебя барабан машинки и двигатель сделан из говна и жестянки, то никакой код не заставит её работать долго
> как надо жоповозку к поребрику воткнуть?
Парктроник ещё сообщает о внезапно образовавшихся препятствиях. Например, о близко проходящих или проезжающих взади или сбоку. Ты вообще ебобо? Не владел машиной с парктроником чтоли? Это ОЧЕНЬ УДОБНО
Если бы это было так просто, то все бы были программистами и им бы столько не платили
Обожаю эти треды боли заводо- и офисо- быдла. Люблю проигрывать как неизменно лучше поныть на дваче, чем повысить свою конкурентоспособность на рынке труда
>за 3 года не может отрегулировать ножки у стиральной машине
>что-то пиздит на программистов и инженеров
Совершенно простой, веселящий меня лично, пример.
Американцы были на Луне до всех этих ваших айтизалуп.
ГДЕ БЫЛ ТЫ, АЙТИПЕТУХ, кроме доты2, сбербанк онлайна и госуслуг??
Американцы были на Луне до всех этих ваших айтизалуп.
ГДЕ БЫЛ ТЫ, АЙТИПЕТУХ, кроме доты2, сбербанк онлайна и госуслуг??
>до всех этих ваших айтизалуп
На счетах траектории считали и клинописью на глиняные таблички записывали.
300-500 долларов
Я могу написать на джаве собственную выдуманную Вселенную за 7 дней, во всех подробностях. Нахуй мне твой Марс?
И КТО СТРОИТ ЧЕБУРНЕТ, С КАМЕРАМИ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ, ШТРАФАМИ ОНЛАЙН, ФССП, НАЛОГОВОЙ И ПРОЧЕЙ ХУЕТОЙ?
НЕ АЙТИПЕТУХ ЛИ?))
НЕ АЙТИПЕТУХ ЛИ?))
Дак чего не предложил 300-500 долларов? В случае отказа сказал бы, что у тебя за забором очередь стоит из желающих писать за такие огромные деньги.
АЙТИПЕТУХ - это современный фашист, закомплексованый уебок, вор и жулик.
dixi
dixi
Пиздец петушкам печет. Если в айти так переплачивают, то почему ты еще не вкатился? Деньги не нужны?
Вот это вопрос, который меня самого удивляет. Вкачать скилы, чтоб стажером устроиться - за полгода управишься. Но нет, все хотят сидеть на Двачах и ныть, вместо того чтоб Прата почитать на досуге.
>плати разработчикам как американским водителям автобуса.
fixed
ПОТОМУ ЧТО АЙТИПЕТУХ - ХУЖЕ ПИДОРАСА
>Я не умею. Уверен что ее цена не больше
Нет компетенции, чтобы оценить объем работ и трудозатраты
Уверен что цена должна быть не больше 300 баксов яскозал.
Вся суть.
Да он просто жадный пиздобол, который хочет получить агрегатор со всеми пирогами и настройками, а думает, что это какие-то пару запросов на питоне. Ему поставили ценник на 200-250 рабочих часов, он слился и горюет, что не может найти дураков, которые будут писать код за $1 в час. Сам, сука, написать не может не строчки, но зато мастер оценивать трудозатраты на производство кода
Вы только посмотрите на этого современного луддита)) Достойный наследник чумазых петухов, ломавших станки в ужасе, что они отбирают у них работу.
>Считаю 350 норм ценой.
Так сделай за 350, какие проблемы. Не, за 350 знаний нет?
Прекрасный срач там.
Не, ну если Авито по get-запросу отдает уже готовый json со всеми данными - то там действительно делов немного, учитывая кучу готовых питоновских бибилотек. Впрочем, я не буду спорить, я не специалист.
>Программку хочу
>Но платить не хочу
>И учиться тоже
В смысле, если там rest api вменяемый - задача действительно на неделю, включая функциональные тесты и логирование.
Даже если это 10-20 запросов, всеравно надо какой-то пользовательский интерфейс пилить, доку писать, давать гарантийный срок на исправление багов и всякие дополнения.
>ну если Авито по get-запросу отдает уже готовый json со всеми данными
Не отдает, бесплатно точно нет. Не суть.
Вот смотри. Нужно данные из джсона смапить на объекты, положить их базу. Сделать поисковые запросы в базу, настроить критерии поиска. Сделать гейт на смс шлюз. Прикрутить к этим кишкам интерфейс.
Это при том, что ТЗ нет, а вместо заказчика жадный мудак с жопой промеж ушей. Я бы за пятерку баксов даже не начинал думать, пушо это головная боль и ебля с жадным пидором забесплатно.
Начинать тут надо вообще с договора на составление ТЗ, если не захочет - нахуй в топку за любые деньги.
Я не умею. Кто ж виноват что вся разрабная пиздобратия сплошь уроды.
Слушай, ну UI запилить вообще быстро, если на дизайн насрать. Доку писать для частника - это нах не нужно, пусть жрет что дают. Короче, я согласен. Эпатажный Человек-амфибия, расшаривай айпишник свой, я к тебе по ssh законнекчусь, и прям при тебе весь код наберу, будем в реальном времени редактировать графический интерфейс, чтоб тебя все устроило, а то техзаданий от тебя не дождешься.
Автор пасты не заводобыдло, а разработчик. Просто ему печот что теперь вокруг много хипстеров с подворотами, которых не прет кодить, а которые просто зарабатывают деньги. Шизик короче.
И каждый раз будет "то не это, это не то, пока не исправишь денег не будет". Это блядь классика, это пройти надо.
Я ненавижу все эти числа.
>>А большинство прочих рабочих, привязаны к месту жительства, конкретным предприятиям, гражданству и всякой другой лабуде "нормального человека".
>Да, на свободном рынке все зарплаты глобально уровняются как это сейчас есть в айти или у пилотов воздушных автобусов. Всякие недоразвитые страны замордованные скрепными царьками от этого получат профиты, а вот развитым придется что-то делать чтобы капитал от них не утекал.
Как ты думаешь, если рынок труда станет глобальным для всего населения планеты, для всех миллиардов людей, медианная зарплата возрастёт или снизиться? Желательно аргументируй с цифрами и расчётами.
>Вот это правда. Я помню захотел себе программу которая бы парсила авто ру и авито, и чтобы она одновременно отправляла смс на те номера. Знаете сколько эти мрази заломали мне бабок? От 5 до 15 тысяч долларов. Я охуел.
Потому что avito противодействует автоматическому сканированию своих сайтов конкурентами.
>От 5 до 15 тысяч долларов.
Ты идиот, а не бизнесмен. Ты бы мог бы нанять рабочего за тысячу долларов в месяц на 40 часовую рабочую неделю.
>Автор пасты не заводобыдло, а разработчик
Разработчик никогда не скажет, что он что-то считает. Разработчик дает инструмент, считают юзеры. Может он там прикладной разработчик под эксель, тогда может быть.
> Слушай, ну UI запилить вообще быстро, если на дизайн насрать.
Если софт заработал и им пользуются, то пойдут пожелания и замечания
> "то не это, это не то, пока не исправишь денег не будет". Это блядь классика, это пройти надо.
Обнимаю тебя, брат. Именно вот из такой мозгоебли и складывается стоимость самописного софта
не хочешь платить - пиши сам, ёпта. делов-то. а то ноет, ноет чего-то.
у тю тю, бедненькие, работать пользователи заставляют, мозгами шевелить. чисти чисти. нытики. вам в зубы пачку банкнот дают, что вы богаче 80% человечества, ещё ноют.
Я вообще не знаю кухню фриланса, я на постоянном проекте работаю, с помесячной оплатой. Сделали техзадание к текущему релизу - ждем следующего, и рефакторим старый код от нечего делать. А пожелания и замечания - в следующем релизе, плиз, через 3-4 месяца.
>Просто ему печот что теперь вокруг много хипстеров с подворотами, которых не прет кодить, а которые просто зарабатывают деньги. Шизик короче.
Понимаешь, когда правильному разработчику дают время и возможности - он по меньшей мере старается сделать лучше. Конечно он при этом может всё переусложнить или провести эксперимент за счёт заказчика, но он будет искреннее стараться сделать всё максимально хорошо. И не только по внешнему виду, но ещё и по сути, по логике программы. И лишь когда у правильного разработчика нет возможностей, он делает говнокод, тот самый из за которого падают боинги https://habr.com/ru/news/t/484434/
Те же кого автор критикует - делают говнокод всегда. Они не хотят сделать лучше, они хотят сделать быстрее и проще для себя. Поэтому тащат опухшие фреймворки, а так же применяют шаблон проектирования "хуя-хуяк и в продакшин".
Любой кто любит своё дело, всегда раздражается когда в его дело наплывают не само дело, а бабки.
>Если софт заработал и им пользуются, то пойдут пожелания и замечания
Именно. Каждая итерация это крики, вонь, шлепки и ругань, от начальной идеи и следа не осталось, и конца и края проекта не видно.
>Обнимаю тебя, брат.
Взаимно, от души. Вижу опытного.
Код-ревью они как проходят, твои говнокодеры? Или их ревьюят тоже говнокодеры? Я просто сомневаюсь в их существовании на нормальных проектах.
>>если это не троллинг то объясню
недостаток специалистов создает дефицит. Чтобы привлечь программистов работодатель повышает оплату. В отрасль приходит много игроков. Часть из них получает работу. Часть - отсеивается. Когда на рынке присутствует много программистов то оплата падает.
Вывод: Если ты хочешь чтобы програмистам меньше платили то тебе надо стать программистом.
>ПОТОМУ ЧТО АЙТИПЕТУХ - ХУЖЕ ПИДОРАСА
Всё можно делать по человечески, о чём и пишет автор статьи. Ты же изливаешь свои комплексы.
https://youtu.be/4QHFhIjF2L0
> бедненькие, работать пользователи заставляют, мозгами шевелить.
Посадить бы тебя с мозгоебом на недельку в один кабинет, чтобы ты выписывал его сумасшедшие пожелания и думал, возможно ли это вообще вкрутить и как в существующий код. Притом, что старое тоже должно работать. А мы там ГОДАМИ работаем. Натурально, иногда даже как психотерапевты.
> что вы богаче 80% человечества, ещё ноют.
Никто не ноет. У нашей работы есть невидимая для профанов специфика, из-за которой в неё тяжело вкатываться даже за те деньги, который там платят.
Ну это в крупной конторе.
>Понимаешь, когда правильному разработчику дают время и возможности - он по меньшей мере старается сделать лучше.
Нет абсолютного лучше-хуже. Есть ТЗ, ему надо соответствовать. Всё.
Остальное хуита и развод, как правило исполнителя, на бесконечную работу.
>Поэтому тащат опухшие фреймворки, а так же применяют шаблон проектирования "хуя-хуяк и в продакшин".
Заказчик получает то, что просит, и что оплачивает из попрошенного. Если он платит за три дня работы, а на выходе хочет комбайн, он получит опухший от фреймворков результат. Если он хочет без фреймворков, но за три дня и 500 долларов, то получит кучу багов. Если он хочет качественно, быстро и дешево то может идти и набирать дворников, пусть они ему пустую голову подметут.
>Дело в том, что неоправданно высокая зарплата имеет свои недостатки. Случайные люди, которые не очень-то и любят программировать, приходят в профессию за длинным рублем. И это ужасно. Можете ли вы представить себе хирурга, который боится крови, но прошел семь кругов ординатуры, чтобы резать тела скальпелем просто потому, что тут больше платят? Кто захочет записаться к нему на операцию? Высокооплачиваемые формоклёпы? — Я сомневаюсь.
Блять, как же у меня подгорает.
Да, некоторые люди приходят в ту или иную профессию только ради зарплат. И что?
Большинство людей ходит на нелюбимую РАБоту просто потому, что БОД ещё не ввели, а превратить своё хобби в доход мало у кого получается.
И что дальше-то?
>Можете ли вы представить себе адвоката, который читает пособие «Уголовный кодекс РФ за 21 день» — украдкой перед присяжными? Вы лично хотите, чтобы такой адвокат защищал вас в суде? — Я сомневаюсь.
Просто решил освежить знания, в чём проблема? Может, он с мировых дел апнулся до уголовного суда.
У нас вот пока 2 человека твой реквест не апррувнут - твоя бранча в dev-ветку не смерджится.
>Я просто сомневаюсь в их существовании на нормальных проектах.
Да бывает, дедлайны и проёбы никто не отменял. Когда вариантов два - говнокод, но рабочий, либо проебать сроки, то выбора-то и нет.
Как будто ни разу не видел, как результаты запроса в базу потом сручную сортируют по полю - ну лень было студенту запариваться с сортировкой сразу в запросе, он это еще не проходил, а за проект уже заигран. В следующем релизе может быть оптимизируют.
> Код-ревью они как проходят, твои говнокодеры?
Лол, КРАСОТА - В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО. Сеньорам почти всегда некогда, они завалены сложным говном и джуны сами себя проверяют. Настоящее ревью с пиздюлями бывает, когда заказчик что-нибудь проебет и посрется с начальством
Не - я такого не видел. У нас пока все комменты не заапллаишь - не смрджишь. Не успеваешь - чтож, это твой трудности, в сутках 24 часа, как зимой, так и летом. Максимум можешь небольшой рефакторинг вроде PEP8 в отдельный Jira-тикет выделить, но он будет на тебе висеть как техникал дэп, и тебе будет стыдно перед коллегами и кастомерами, что ты его до сих пор не закрыл.
>джуны сами себя проверяют
Анон, беги оттуда. В норм галерах джунам вообще ревьюить запрещено.
>Код-ревью они как проходят, твои говнокодеры? Или их ревьюят тоже говнокодеры? Я просто сомневаюсь в их существовании на нормальных проектах.
Я сам в разработке не трусь яйцами, вижу со стороны, поэтому много чего не знаю. Но вижу проблему в том что проверка кода, либо проверяет формальное следование стилю, либо проверяет просто покрытие тестами. Для того что бы качественно проверять код, нужно понимать не просто его логику,а понимать процесс придумывания логики. Для по настоящему качественной проверки кода, нужно быть в одной команде с теми кто его пишет. А как бы не охото что бы они считали тебя пидорасом который тормозит им работу своими придирками и рубит отличные идеи. Если ты в одной команде - то ты заинтересован в том что бы проекты в срок сдавались и желательно от графика не отставали. То есть будучи заинтересованным в своей зарплате, продвижении и перспективах вообще, будешь даже не сознательно прощать многие ошибки. Если же ты в независимом подчинении, то если в команде тебя будут считать пидорасом - то ты в неё не войдёшь и понимать хорошо конкретный процесс разработки не будешь. А если вольёшься в команду, то опять же те же проблемы.
И самое главное, если ты такой умный, то почему ты проверяешь код, а не пишешь?.. Ведь если человек хорошо разбирается в проекте, то почему бы его не позвать в проект при первом же освобождении любой вакансии?
Если программистов подгонять и следом проверять, всё равно получиться хуже, чем если программисты сами будут иметь интерес изначально писать хорошо.
>>Понимаешь, когда правильному разработчику дают время и возможности - он по меньшей мере старается сделать лучше.
>Нет абсолютного лучше-хуже. Есть ТЗ, ему надо соответствовать. Всё.
>Остальное хуита и развод, как правило исполнителя, на бесконечную работу.
Само формулирование ТЗ - это тоже часть работы.
>>Поэтому тащат опухшие фреймворки, а так же применяют шаблон проектирования "хуя-хуяк и в продакшин".
>Заказчик получает то, что просит, и что оплачивает из попрошенного. Если он платит за три дня работы, а на выходе хочет комбайн, он получит опухший от фреймворков результат. Если он хочет без фреймворков, но за три дня и 500 долларов, то получит кучу багов. Если он хочет качественно, быстро и дешево то может идти и набирать дворников, пусть они ему пустую голову подметут.
Согласен.
>У нас вот пока 2 человека твой реквест не апррувнут - твоя бранча в dev-ветку не смерджится.
А какие формальные (и не формальные) критерии для того что бы они это сделали?
Я, до того как пойти на галеру грести, разнорабочим на стройке работал. Недолго, подрабатывал летом перед универом.
И когда с такими отбитыми общаюсь, рекомендую им взять отпуск и недельку кирпичики поносить и раствор помешать. Еще ни один не согласился попробовать.
>У нас пока все комменты не заапллаишь - не смрджишь.
Ну так коммент может быть, а может и не быть. Или быть, но в стиле "код говно, но если тесты пройдем то хуй с ним, пока так".
А там уже сейлз и продуктовый менеджер заказчику объяснят, что важнее закрыть дыру в функционале, оптимизация сейчас не так критична для его бизнеса, на внедрении допилим, мамой клянемся.
Приходит мужик к шлюхе.
- Сколько за минет?
- 3000р.
- А что так дорого?
- Ну ты сам бы за сколько взялся?
>РяяяЯЯЯяЯя Как
Да я с одной и той же командой уже лет 12 работаю. У нас ревью как такового вообще нету, есть ответственные лица за модули софта и опытный интегратор-кодер-менеджер с самым громким и весомым голосом. Джуны сидят на второстепенных задачах, от которых ничего особо не зависит. А такой ревью, как я написал - был в двух крупных конторах, в которых довелось поработать по паре лет.
>Само формулирование ТЗ - это тоже часть работы.
Тут ты и спалился. Аналитик небось?
>>Само формулирование ТЗ - это тоже часть работы.
>Тут ты и спалился. Аналитик небось?
Не угадал.
>И самое главное, если ты такой умный, то почему ты проверяешь код, а не пишешь
Анон, вообще-то рьвьюят те же, кто пишет. Нет отдельной специальности ревьюера. Ты с тестировщиками перепутал. Ревью - это когда ты свой код хочешь выложить в продакшен. Он дожен быть полностью готов, отлажен, устранены все замечания + покрыт в идеале мануальными, функциональными и юнит-тестами. И вот ты на стэндапе говоришь проект-менеджеру - все, я создал мердж-реквест воего скрипта, кто меня будет ревьюить? Руководитель говорит - вот тебя будет ревьюить Сычов и Еотова.И если они твой код пропустят, а он потом упадет - пизды получат они, а не ты. Так что насчет рука руку моет - ты не прав. Ну, или это на мелких проектах.
>Не угадал.
Ну всяко где-то рядом. Пушо написание и согласоание ТЗ считать работой посторонний хер не станет, хотя это основа проекта тащемта.
Зарплаты и так падают а требования растут, вкатывальщиков стало очень много
>А какие формальные (и не формальные) критерии для того что бы они это сделали?
Бля, ну это в 2 словах не опишешь. Везде по разному. Конкретно у нас как арбитраж спорных ситуаций используют Совершенный код Макконела.
Но я все равно не буду дёшево работать, лучше вообще брошу программирование
>переплачивают
Коммипидор, пожалуйста.
А у нас разрешено. Код сперва ревьют джун, потом сеньор. Типа сеньор так ревьюит сразу двух джунов, попутно поясняя им что не так.
А миддлы чего не ревьюят? И сколько у тебя на проекте сеньеров, что они помимо основной работы успевают весь код отревьюить?
>Код сперва ревьют джун, потом сеньор. Типа сеньор так ревьюит сразу двух джунов, попутно поясняя им что не так.
Откуда у них столько времени? Нахуй вообще много пояснять, когда есть стакоферфлоу и куча тематических ресурсов.
У меня как-то был казус: девочка-студентка наговнякала процидурку матчинга объектов из бизнес-логики. Рабочую, все тесты прошла. Как она работает разбирался весь день, из принципа. Потом посадил девочку рядом, не помогло - там 150 строк кода десяток переходов на метку, сама объяснить не может.
После этого на код ревью уходит минут 10 максимум: если не с ходу разбираешься и сам автор поясняет неуверенно - нахуй рефакторить с формулировкой "неподдерживаемый".
Пушо талантов сделать красиво дохуя, но мне не надо красиво, мне надо чтобы через год в код заглянул другой человек и не бежал писать на увольнение.
мечтаю вкатиться в отрасль. сколько лет мне потребуется на освоение с нуля?
Смотря куда. В энтерпрайх/дэвопс - полгода - год. Если в нейросетки например - 2-3 года, там матан нужен.
по матанализу у меня 4. звучит заманчиво. всего пол года. сайты типа hh работают чтобы получить первое место?
Вопрос-детектор. Если ты его задаешь - ты не вкатишься никогда.
По теме - любая область человеческой деятельности переполнена рукожопами, халтурщиками, халявщиками и распиздяями всех мастей. Просто программисты это открыто признают и иронизируют над этим, тогда как все прочие молча хранят это секрет Полишинеля.
Закон Парето говорит нам, что 20 процентов усилий дают нам 80 процентов профита. На деле - въёбывают 20 процентов, остальные 80 иммитируют работу.
Миддлы ревьюят джунов. Джуны ревьюят миддлов. Сеньоры ревьюят джунов, ревьюящих миддлов. Два сеньора (формально три, но этот хуй по совместительству и удаленно, он то как раз и ревьюит), два миддла, три джуна.
Проект уже давно идет, каркас запилен, сейчас просто обрастает мясом. Ну и стек годится разве что как источник примеров кода, или ответов на конкретные вопросы, а ответить почему вот конкретно вот здесь написано плохо - не годится.
лол вообще 10 - 90. работать на русского - признавать себя рабом. мечтаю о фрилансе на улыбчивых людей из Европы
Дебильное сравнение. Погромист весь день балду гоняет, а шлюха сосет хуи.
>а ответить почему вот конкретно вот здесь написано плохо - не годится
Ну хз, у вас джуны абстрактные фабрики пилят? Несопровождаемый код видно сразу, по неочевидности происходящего.
Впрочем, в каждом проекте свои тараканы, возможно у вас так и есть. Без конкретики обсуждать особо нечего.
кто знает может он хуесос и ему норм. такое бывает у работодателей
Я могу думать на 30ю строками кода два дня и это будет стоить 20к потому что это высокооптимизированный и корректный код.
Чтобы научиться водить автобус нужен максимум 1-2 месяца, чтобы понимать глубоко почему работает софт - годы. И каждый день ещё нужно учиться.
Чтобы научиться водить автобус нужен максимум 1-2 месяца, чтобы понимать глубоко почему работает софт - годы. И каждый день ещё нужно учиться.
Это все, я так понимаю, подготовка к раскулачиванию?
Да, но как программиста раскулачить? Приказать забыть паттерны и правила булевой алгебры в сиквеле?
>мечтаю вкатиться в отрасль
>мечтаю о фрилансе на улыбчивых людей из Европы
Продолжай мечтать
Хуита. Многие за плюсик в карме для биржи работают.
Если он флилансер - легко. Фирманейм, вот у тебя тут домен с твоими реквизитами, а год назад его не было, покажи договор.
>Ростов-на-Дону, Троллейбусная улица, 24/2в
Почему-то в голос проиграл.
>Фирманейм, вот у тебя тут домен с твоими реквизитами, а год назад его не было, покажи договор.
Нету, сам гендир пил горькую и херачил по ночам. Потом забыл как делается, а сайт остался. Так и было, плешивой бабкой клянемся.
я освоил циклы
Спасибо тебе, успокоил даже немного.
>шансы на обсуждение по сути
это когда-то случалось на пораше?
"Ну тогда походи по рынку, поторгуйся" (с) Василииваныч
>Ибо многие программисты свободны от множества факторов позволяющих занижать им зарплату.
Именно, вся суть
>Я профессиональный разработчик на Ruby с 30-летним стажем.
"Я дочь офицера"
>могу читать и понимать почти двадцать языков, полных по Тюрингу
Сука, они все полные по Тьюрингу, если это не HTML!
>Я по-настоящему люблю писать код, и я отклоняю все предложения «вырасти» по должностной лестнице
"Не лезь никуда, знай свое место!"
>Во всем мире.
"Мировая практика"
>Можете ли вы представить себе адвоката, который читает пособие «Уголовный кодекс РФ за 21 день» — украдкой перед присяжными? Вы лично хотите, чтобы такой адвокат защищал вас в суде? — Я сомневаюсь.
Если бы уголовное право развивалось с такой же скоростью как программирование - легко. Не то чтобы большая часть программирования не изменялась со времен римлян.
>Спасибо тебе, успокоил даже немного.
Да не за что. Классика же:
https://www.youtube.com/watch?v=KnVQhRZdytM
Году в 95-м в конторе, где работал, была проверка налоговая, инспектора поили дорогущим тогда мартелем иксовым. Он коньяка насосался и давай на стуле раскачиваться. А ножка у стула возьми да подломись. Инспектор ебалом об стол, крики, вонь, решил что ножку специально подпилили, и вкатил штраф аж на полгода прибыли всей конторы.
А уволили за инцидент кого? Правильно, главбуха. Ибо нехуй за некрепкие стулья платежки подписывать.
Вы че все такие дохуя погромисты? Да я бы вам голову открутил. Я в автобизнесе давно и знаю что такое стрела и как пользоваться АКСУ. А вы знаете это, уроды? 15 лет назад бесплатно бы делали, да еще и спасибо говорили.
>>как пользоваться АКСУ
Похоже решили в рашке раскулачивать програмистов, уже не первый раз вижу такую риторику. Что то мне совсем страшно стало жить, когда пролы начинают просить набутылить других пролов.
Уже вся школота во всем мире может в погромирование. Через 5-10 лет будете последние полхуя без соли доедать разработчики хуевы.
>Вы че все такие дохуя погромисты? Да я бы вам голову открутил. Я в автобизнесе давно и знаю что такое стрела и как пользоваться АКСУ. А вы знаете это, уроды? 15 лет назад бесплатно бы делали, да еще и спасибо говорили.
Чё ещё спизданёшь троллер? Ну допустим ты на полном серьёзе такой придурок.
Не работают твои обезьяньи крики. Это на кассиршу ты можешь накричать или на слесаря, ибо они в уязвимом положении, привязаны к месту работы, к городу проживания и стране. А вот с теми результат чьего труда без проблем пересекает границы, так уже не получается. Не соответствуют реальности твои феодальные замашки (рыцарь - VIP гопник). И реальность перекроить у тебя не получиться, потому что для этого внезапно нужны знания. А если бы ты не был бы тупым, то и не мыслил бы столь ущербно.
Слишком толсто попробуй снова.
>Через 5-10 лет будете последние полхуя без соли доедать разработчики хуевы.
С 1996 слышу эти вскукареки
Ваши яйцеголовые слишком много себе думают. У девок-бухгалтерш сложнее работа. Я к тому что вы ахуели и лицом к лицу вы заговорите по другому.
Есть такой "как не хочу, но надо". Такое очень скоро будет с вашей пиздобратией.
>Похоже решили в рашке раскулачивать програмистов, уже не первый раз вижу такую риторику.
Не знаю кто продвигает такую риторику. Возможно просто завистливые глупые люди, но это не имеет значения. Если это делает правительство, то для того что бы обложить айтишников налогами с общественного одобрения и выставить это как свою победу. Но это уже многоходовочка, а правительство способно разве что в двух-ходовочки. Но даже если это и так, то оффшорные банковские карты успешно спасают тех кто хочет иностранный доход сокрыть от налоговой.
А вообше, я написал внизу свою позицию. Дополню. Нужно не мнить себя элиткой выступая на стороне разного малого и среднего бизнеса, ибо они за вас не вступятся. А выступать на стороне прочих рабочих. Разъяснять что это не программистам много платят, а прочим рабочим недоплачивают пользуясь их уязвимостью. А преодолеть это можно только совместными организованными действиями.
>Ваши яйцеголовые слишком много себе думают. У девок-бухгалтерш сложнее работа.
А без нас была бы ещё сложнее.
>Я к тому что вы ахуели и лицом к лицу вы заговорите по другому.
А что изменит разговор "лицом к лицу"? С тобой например...
>Нужно не мнить себя элиткой выступая на стороне разного малого и среднего бизнеса, ибо они за вас не вступятся. А выступать на стороне прочих рабочих. Разъяснять что это не программистам много платят, а прочим рабочим недоплачивают пользуясь их уязвимостью. А преодолеть это можно только совместными организованными действиями.
Полностью согласен, это ведь не программист или какой другой высоко оплачиваемый рабочий забирает ваши деньги, а работодатель и правительство. Не может сегодня человек работающий на производстве быть бедным, если фирма получает доход то работник должен получать достойную оплату своего труда. А сегодня я вижу как люди получают 25 тысяч за полный день в говне убивая себя, только для того чтобы прожить еще один день.
> Если это делает правительство, то для того что бы обложить айтишников налогами с общественного одобрения и выставить это как свою победу.
Даже не обязательно дело в налогах ,просто показать врага идиотам, мол это не вы тут мало получаете, а программисты и прочие инженеры жируют.
Сразу понятно, что это писал человек далёкий от программирования. Увы и АХ, но всё эти 300кк программисты живут ровно 5-10лет, так как технологии постоянно меняются. Никто не виноват, что они в отличии от юриста готовы переучиваться но новый стек, а юрист с экономистом - не готовы.
>А что изменит разговор "лицом к лицу"? С тобой например...
>
от страха обделаешься и будешь делать то что я скажу.
> Никто не виноват, что они в отличии от юриста готовы переучиваться но новый стек, а юрист с экономистом - не готовы.
проиграл
Ты встречал хоть одного экономиста переучившегося на новый стек? Вот то-то же.
Гайдар
Так сейчас, чтобы быть эффективным экономистом, нужно тоже чуть ли не программирование знать. Хотябы основы какого-нибудь R.
В 96 интернета не было ты биомусор. Всё тулы уже давно написаны все автомотизируется чтобы бесполезных макак не содержать. Пизди дальше недолго осталось питух.
Хорошие эконометристы могут больше девелоперов получать спокойно. Там задачи кастомные и зачастую теория допиливается под конкретную задачу. Но под них в рф рынок очень маленький, да.
Нихуя нормально не платят, но это я ленивый прост
мимо $500-мес крестовик
>Американцы были на Луне до всех этих ваших айтизалуп.
Nyet.
Вакансий, где действительно требуется знание R для выполнения своих обязанностей - пару штук на всю страну.
>Хорошие эконометристы могут больше девелоперов получать спокойно.
Как бы это можно обобщить в ничего не говорящее утверждение "Хорошие Х могут получать больше девелоперов спокойно". Ну да, могут получать, а могут и не получать. Но обычно говорящий сразу начинает резко вилять жопой когда его просят четко определить что здесь понимается под "хорошим".
Да нет, 500 баксов - это нормально для крестовиков. Я часто видел и по 12-15к вакансии. Просто это люди такие, мазохисты.
111
>тот нечесаный истатуированный чувак, отвечающий за то, получим ли мы снимки с Марса в следую
Откуда такая уверенность?
Может тот нечесанный татуированный как раз из тех кому переплачивают, а траектории НАСА рассчитывает вон тот в вязанной жилетке.
За 350 иди к школьнику, который лабы на Делфи пишет. Ты платишь не за простоту, а за то, что чувак 5 лет просидел в универе, задрачивая матан, вычислительные методы и прочее, а затем (если кукуха ещё не поехала) 2-3 года по 10 часов выжигал глаза кодом. В это время такой мини-бизнесмен, как ты, ебал шлюх, ходил на вписки, социоблядствовал и прочее. За потерянную молодую жизнь кодера тоже платить надо
Который умеет работать за пределами стандартного тулкита.
Прахрамисты-анальники готовы отдать жопу любому, кто заплатит.
Петушиное племя..
Биомусор потешно трясет кулачками.
Бля, ебать толстота.
Ну я пишу на вебфреймворках. Чтобы писать хороший, поддерживаемый код, нужно тратить время и силы. Нет такого, что ты сел и написал за 5 минут все что нужно, каким бы пиздатым программистом ты не был. Всегда нужно думать, решать какие-то задачи.
Даже эта ебаная борда двач.хк сделана далеко не глупыми кодерами и затрачено на нее не весьма много времени.
> мое имя можно увидеть на доске почета StackOverflow (топ-20 в мире: ruby, elixir)
Руби, элексир... Код этих простых языков как раз таки и копипастят со стэк оверфлоу кодерки, которые на нем пишут и нихуя при этом не думают.
Почему-то я не удивлен, что он пишет на ЭЛЕКСИРЕ.
>на нее весьма много времени.
fix
>автомотизируется
Во-первых ты пишешь с ошибками, быдло.
>Всё тулы уже давно написаны все автомотизируется чтобы бесполезных макак не содержать
Нет, ничего толком не автоматизировано. Максимум - самописные фреймворки и всякая хуйня по мелочи для удобств.
В общем, быдлан, не гори. Айти только развивается. Это далеко не пик.
Да этих фреймворков уже овердохуя джанги и прочие хуянги. Всё что самое новое в их доках написано на инглиш и его нужно немного знать чтобы потом с умным видом на жопе сидеть днями в монитор смотреть с гугл транслейтом.
>2 раги
Элексиробыдло молча порвалось. Кек.
>Да, некоторые люди приходят в ту или иную профессию только ради зарплат. И что?
И то. Нахуй из профессии, паразит. Хррртьфуу, бля!
>В 96 интернета не было ты биомусор
Ахаха, зумерок познаёт мир
За что платить современным программистам, если после них надо работать, понакидают кучу говна, что не 4/8/16 гигов оперативки не хватает, потом удаляй все.
Потом врут про, установите новую версию программы, она лучше работает.
Мошеники сплошные, а раньше все на пентиуме работало.
Ну, на нет и суда нет. Походи по вокзалам - может, найдешь кого.
Так дело не в программистах, а менеджерах и маркетологах. Программиста, что скажут, то они и лепят.
Читал эту статью. В общем, местный спидоран спроецировал ситуацию в рашке на весь мир, хотя айтишники в Европе получают столько же, сколько и все остальные инженерные профессии, а в Америке тот хоть и выше других, но все еще более нищий чем просекьюторы, врачи, юристы и бизнесмены-кабанчики.
В России же айтишник получает выше, потому что рынок труда международный, и при попытке снизить зарплаты до уровня зарплат обычных инженеров (как в 2014-2015 годах, когда зарплаты решили не индексировать вообще в соответствии с упавшим далларом), то все будут работать на забугорных кабанчиков и/или вообще уезжать. Кабанчики уже пытались кинуть через хуй девелоперов, но потом начался скулёж, что некому работать и квалифициорованные кадры разбежались. Проблему в итоге порешали через пылесосинг рынков труда регионов, понаехам в ДСы платят всё еще меньше чем условному поляку, чеху, китайцу, индусу и сюрприз-сюрприз - даже укру (в Киеве зарплаты девелоперов в среднем на штуку баксов выше чем в Москве при существенно низшей стоимости жизни).
Да нет - я позволил своей работой сократить отдел бухгалтерии завода с 50 человек до 6, потому что чтобы посчитать зарплату петровичам со расчетом всех надбавок и коэффициентов, достаточно выбрать месяц и нажать одну кнопку, и теперь нужно не 50 бабок с деревянными счетами и бумажками.
За это бизнес и платит.
>Я помню захотел себе программу которая бы парсила авто ру и авито, и чтобы она одновременно отправляла смс на те номера. Знаете сколько эти мрази заломали мне бабок? От 5 до 15 тысяч долларов.
Мимо самозанятый, делал такую программу для одного только авито за 1k. Давайте, раскулачьте нас нахуй и заказывайте у фирм в пять раз дороже. Сразу экономику поднимете, скоты ебаные.
>от страха обделаешься и будешь делать то что я скажу.
Нож печень - никто вечен.
(И зачем я отвечаю троллеру серьёзно?)
А если за тобой будет стоять толпа чернорубашечников. Ну хорошо, буду адски говнокодить, настолько, что "хуя-хуяк и в продакшин" покажется верхом качества. А те кто более толковые чем я, просто сбегут туда где чернорубашечников нет. И вообще, ебал я работать в IT, если можно работать электриком за зарплату в 1,5 раза больше, с напряжённостью работы в 2 раза меньше.
Почему коммуняки хотят раскулачивать не олигархов и чиновников, получающих в сотни раз больше рабочего, а средний класс, обычных работяг, которые зарабатывают всего в 2-10 раз больше прола?
Да, блядь, возьми какой-нибудь Газпром, Лукойл, Русал, там секретутки, планктон и даже полезные работники имеют оверзавышенные зарплаты, потому за места идет грызня, подтаскивают целые семьи, одиночек сжирают. Почему бы этим краник ни прикрутить. Они продают невозобновляемые ресурсы, продают дешево, иначе бы Германия так зубами в СП-2 не вцепилась. Да они должны 99% налогов платить.
Ээм, как в макакабе процент вставить? %%% test
Просто никто кроме программистов нахуй не нужен, совки убили экономику, сделали ее не выживающей в условиях рынка, все производства закрылись, все что осталось - унылые государственные бюджетные параши. То что вы работаете там это ваши проблемы. ИТ - пример отрасли где работают рыночные законы, и поэтому здесь охуенно. Здесь ты если хорошо работаешь ты получаешь больше денег, а не больше работы. Никакой совковый бюджетный пердун тебе не помешает потому что на твоей стороне РЫНОЧЕК и тебя готовы купить ещё тысячи компаний.
В целом во многих других отраслях где работают законы рынка нормальные зарплаты, соразмерные твоей работе по крайней мере.
В целом во многих других отраслях где работают законы рынка нормальные зарплаты, соразмерные твоей работе по крайней мере.
ОП-хуй, это не разработчикам переплачивают. Это тебе недоплачивают.
Хотя, нет. Скорее всего, ты обычный комми, а они, как правило очень тупые и нихуя не умеют. Следовательно, ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь. Nuss said.
Хотя, нет. Скорее всего, ты обычный комми, а они, как правило очень тупые и нихуя не умеют. Следовательно, ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь. Nuss said.
>получим ли мы снимки с Марса в следующем году
И какая пользая автору статьи от снимков Марса и чем результат работы того чувака из НАСА отличается от результата работы какого-нибудь программиста из ДС лично для автора статьи ?
Почему, по его мнению снимки Марса важней, чем разработка какого-нибудь приложения, которое установят миллион пользователей, например ?
Решает рынок, а не мнение мимикрока.
И какая пользая автору статьи от снимков Марса и чем результат работы того чувака из НАСА отличается от результата работы какого-нибудь программиста из ДС лично для автора статьи ?
Почему, по его мнению снимки Марса важней, чем разработка какого-нибудь приложения, которое установят миллион пользователей, например ?
Решает рынок, а не мнение мимикрока.
>Здесь ты если хорошо работаешь ты получаешь больше денег, а не больше работы.
Не на 100% согласен. Не достаточно просто хорошо работать, нужно еще и требовать свое. Люди с левым мышлением к этому не приспособлены.
Кодящая пиздобратия в треде. Плачу тебе 500 баксов за эту программу. Сильно больше чем ты заложил на усталость. Берешься?
>Разработчикам непомерно переплачивают
Давай ты откажешься от компьютера, телефона и перестанешь пользоваться программами, написанными другими людьми. Вот тогда профессия программиста не будет оплачиваться.
Пиздабол плез. Несколько раз увольнялся из конторы по идейным соображениям, и десятки раз отказывался идти на собес к мудакам.
Миио-150кк-пикосек-фулстэк
> Давай ты откажешься от компьютера, телефона и перестанешь пользоваться программами,
с радостью. васю жизнь люди жили без ваших телефонов. и охуенно жили. к качеству жизни все ваши свистелки и перделки ничего не прибавили
Хотел написать что толсто. Но количество ответов на твою зелень говорит о том, что не толсто.
Я бы вообще скорее всего слился бы на этапе, где оказывается, что заказчик из снг. Не надо работать с заказчиками из снг. У них меньше денег и больше желания наебать.
Тпк толсто, что даже тонко!
> Любой кто любит своё дело, всегда раздражается когда в его дело наплывают не само дело, а бабки.
Холоп, плез. Я в целом свое дело люблю, и люблю что в нем бабки. Не любит это только барин, который хочет платить меньше.
мимо фулстак
Двачаю этому кодгуру
От себя добавлю, что я такой средний фулл, сделал бы эту хуйню месяца за три до уровня "самому не стыдно". Напохуй конечно быстрее. Ну крутой кодер сделал бы за месяц.
>Почему коммуняки хотят раскулачивать не олигархов и чиновников, получающих в сотни раз больше рабочего, а средний класс, обычных работяг, которые зарабатывают всего в 2-10 раз больше прола?
Ты в глаза долбишся? Читай блять!
>Что лично я думаю. Это не программистам много платят, это прочим рабочим платят слишком мало.
>Полностью согласен, это ведь не программист или какой другой высоко оплачиваемый рабочий забирает ваши деньги, а работодатель и правительство. Не может сегодня человек работающий на производстве быть бедным, если фирма получает доход то работник должен получать достойную оплату своего труда. А сегодня я вижу как люди получают 25 тысяч за полный день в говне убивая себя, только для того чтобы прожить еще один день.
Чушь. Ревью - это просто ПОСМОТРЕТЬ КОД, при этом имея НОЛЬ ответственности за то, как код будет работать. Кроме прочего, с точки зрения проверок - это САМЫЙ неэффективный способ проверки.
На ревью проверяют общие вещи всякие, как код написан, нет ли дикой хуйни. За его логику отвечает написавший и тестер. Совсем уже поехали там, кек, сеньора они собрались взъебывать, ну-ну.
мимо фулстак
Комигниль всю историю срет народу в голову, что настоящий про должен "любить дело " и, при этом, форсит тождество, что любить это работать за орехи.
От того, что кто-то и работу любит и 2+ килобакса с нее имеет, коммимразь корёжит.
>совки убили экономику, сделали ее не выживающей в условиях рынка, все производства закрылись
Опять Ленин подложил ядерную бомбу....
Советская экономика и не обязана была выживать в условиях рынка и тем более деинтеграции. Да любая промышленная капиталистическая экономика тоже на десятки лет будет отброшена в развитии если пройдёт через деинтеграцию.
> Не владел машиной с парктроником чтоли? Это ОЧЕНЬ УДОБНО
если ее спроектирует инженегр-не уебан, то у нее будет нормальная обзорность и парктроник станет ненужен
>это не разработчикам переплачивают. Это тебе недоплачивают.
Попробуй прочитать текст не по диагонали, пидор.
Был в этом треде пару недель назад.
Пошел нахуй
>Я в целом свое дело люблю, и люблю что в нем бабки. Не любит это только барин, который хочет платить меньше.
Ты блять в глаза долбишься. Перечитай конец ОП сообщения.
Ну и стоит дополнить, что про высокие зарплаты верно лишь в случае, когда у тебя актуальный стэк и опыт.
Рынок вакансий без опыта сейчас дико перегрет, и платят там крайне мало.
> Любой кто любит своё дело, всегда раздражается когда в его дело наплывают не само дело, а бабки.
Я не раздражаюсь. Мне это по душе. Вопросы?
IT это одна из самых простых специальностей, где нужно иметь хотя бы 2 извилины
Нихуя сложного нет, все основные вопросы можно порешать через интернет, все уже придумано
Если нихуя больше делать не умеешь и руки из жопы - прямая дорога в IT
Я бы охуел если бы люди которые сейчас работают программистами сейчас бы начали лечить зубы, потому что ощущение что вокруг никто нихуя не знает. Фулстек программисты которые не понимают как разворачиваются проекты, плюсовики которые не понимают что передается в malloc, это просто пизда. Вот приходишь к стоматологу и видишь что человек точно знает что он делает и его не мучают экзистенциальные страдания что он что-то делает не так, вокруг него не бегаю другие врачи и не проводят ревью его работы, и всё с точность до наоборот в IT. Как же заебало и дальше будет только хуже, уровень входной очень сильно деградирует.
Нихуя сложного нет, все основные вопросы можно порешать через интернет, все уже придумано
Если нихуя больше делать не умеешь и руки из жопы - прямая дорога в IT
Я бы охуел если бы люди которые сейчас работают программистами сейчас бы начали лечить зубы, потому что ощущение что вокруг никто нихуя не знает. Фулстек программисты которые не понимают как разворачиваются проекты, плюсовики которые не понимают что передается в malloc, это просто пизда. Вот приходишь к стоматологу и видишь что человек точно знает что он делает и его не мучают экзистенциальные страдания что он что-то делает не так, вокруг него не бегаю другие врачи и не проводят ревью его работы, и всё с точность до наоборот в IT. Как же заебало и дальше будет только хуже, уровень входной очень сильно деградирует.
Я запросил у конторы написать несколько строчек кода на VBA, мне сказали 20к.
Я написал их сам за неделю не имея представлений что это вообще за язык.
Деинтеграция? Ещё одно выдуманное слово коммидаунов чтобы оправдать несостоятельность своего говна?
>Что лично я думаю. Это не программистам много платят, это прочим рабочим платят слишком мало. Ибо многие программисты свободны от множества факторов позволяющих занижать им зарплату.
Всё так, большинство ставивших rage просто не видели что это цитаты довольно жирной статьи с хабры и до твоего комментария просто не дочитали. В северной и западнрй Европе и медсестра и прогер-мыдло получают поровну.
У меня сидит сейчас джун и сука я его должен обучать хуй пойми чему, потому что наше руководство не хочет даже пробовать искать нормальных синьеоров плюсовиков за 150к (еще хуй кто пойдет на такие деньги). Выгреби всё легаси, пообучай джуниоров, поработай ниже рынка - такое вот IT в раше.
Это либо зелень, либо классический пример искажения сознания.
Поговорю с самой мыслью ("прогать дохуя просто, 99% прогеров тупицы"), потому как она нередко встречается у прогеров.
Освоив какие-то действия, человек к ним привыкает и начинает считать простыми. Действительно, круды шлепать - это не рокет саенс. Но такие люди себя очень НЕДООЦЕНИВАЮТ и ПЕРЕОЦЕНИВАЮТ окружающий народ. Ведь правда в том, что большинство окружающих людей невероятно ГЛУПЫ. Они не способы накодить даже невероятно примитивные вещи, они не понимают циклов и условных операторов, куда уж там дальше, кек.
мимо фулстак, не только понимаю как разворачивать проекты, но и могу делать это сам
А нахера ты подмахиваешь? Упрись и скажи, что не хочешь джунов и легаси. Уволят тебя за это? Значит не шибко ты ценен на работе.
>Был в этом треде пару недель назад.
>Пошел нахуй
Как я уже написал, ваша ошибка состоит в том что вы вместо того что бы признать реальность и обсуждать её, говорите "Пошли нахуй нищеброды! Мы элита!"
Вместо того что бы встать на позиции рабочих и добиваться повышения зарплаты для них, вы становитесь на позиции бизнеса, который хочет опустить вам зарплату.
Прочие рабочие видя что вы их не уважаете, естественно не будут вас уважать и с большой вероятностью пойдут на поводу у бизнеса, будут соглашаться с риторикой его демагогов.
Если же вы будете совместно с другими рабочими бороться за более высокие зарплаты и более лучшие условия труда для всех, то:
Прочие рабочие будут за вас, а не против вас.
Рост зарплат в других отраслях сократит количество вайтишников.
И не будет риторики о том что у вас слишком большие зарплаты.
А если посылать людей нахуй и мнить себя элитой, то окажешься пидорнутым и никто за тебя не вступиться.
А теперь попроси поменять батарею в моноблочном телефоне (раскрутить винтики и переподключить к плате шлейф от новой батареи).
Или положить плитку в ванной.
Или проводку поменять.
И теперь посмотри на ценники за предложенные услуги и подумай, за сколько бы ты это сделал сам.
Это везде так, а не только в ИТ - если не умеешь сам, то тебе зарядят 2-3х от реальной стоимости услуги.
>если ее спроектирует инженегр-не уебан, то у нее будет нормальная обзорность и парктроник станет ненужен
Тебе надо на лошадях ездить с таким уебанским подходом к жизни
Вот щас объясню логику дегенератов на примере ебанутого деграданта И так весь тред.
>IT это одна из самых простых специальностей, где нужно иметь хотя бы 2 извилины
>Дальше жалуешься на то, что программисты нихуя не понимают и не умеют
>Дальше намекаешь, что их уже дохуя на рыночке и порог входа низкий
>Низкий порог входа не потому, что айти испытывает потребность в рабочих руках, а потому что ТАМ НЕ НУЖНО НИХУЯ УМЕТЬ
>Опять жалуешься, что в айти нихуя никто не понимает и не умеет
>Но это не потому, что дегенератские государства не могут подготовить нормальных специалистов. Не потому, что в сфере сильная потребность в компетентных специалистах, но их тупо неоткуда брать
>Пукаешь про то что "и дальше будет только хуже"
>Почему? А хуй знает, просто я у мамы тупой и не понимаю, что входной уровень очень сильно деградирует по причине - рыночек просит айтишников, а не по причине, что ТАМ НИНУЖНА НИЧЕГО ДЕЛАТЬ И ДВЕ ИЗВИЛИНЫ
>IT это одна из самых простых специальностей, где нужно иметь хотя бы 2 извилины
>Дальше жалуешься на то, что программисты нихуя не понимают и не умеют
>Дальше намекаешь, что их уже дохуя на рыночке и порог входа низкий
>Низкий порог входа не потому, что айти испытывает потребность в рабочих руках, а потому что ТАМ НЕ НУЖНО НИХУЯ УМЕТЬ
>Опять жалуешься, что в айти нихуя никто не понимает и не умеет
>Но это не потому, что дегенератские государства не могут подготовить нормальных специалистов. Не потому, что в сфере сильная потребность в компетентных специалистах, но их тупо неоткуда брать
>Пукаешь про то что "и дальше будет только хуже"
>Почему? А хуй знает, просто я у мамы тупой и не понимаю, что входной уровень очень сильно деградирует по причине - рыночек просит айтишников, а не по причине, что ТАМ НИНУЖНА НИЧЕГО ДЕЛАТЬ И ДВЕ ИЗВИЛИНЫ
Какая же хуйня у тебя в голове, оспаде. Вступаться за кого-то, за каких-то рабочих, которые сами за себя вступаться не хотят. Ты сейчас серьезно?
>Деинтеграция? Ещё одно выдуманное слово коммидаунов чтобы оправдать несостоятельность своего говна?
Это противоположность интеграции. В экономике это означает распад единого экономического пространства и разрыв хозяйственных связей. Например, 20 лет у предприятия несколько других предприятий выкупали всю продукцию. А после деинтеграции почти все контракты расторгнуты, всё разваливается, специалисты убегают, участки производства закрываются, а в новом экономическом пространстве рыночные доли уже поделены и без бизнес-геля не протиснуться. Да и на это требуется больше времени чем предприятие способно протянуть в таком режиме.
Или сейчас брэкзит у Британии. Это приведёт к спаду в самой Британии. И как минимум к замедлению роста в Евросоюзе.
>Какая же хуйня у тебя в голове, оспаде. Вступаться за кого-то, за каких-то рабочих, которые сами за себя вступаться не хотят. Ты сейчас серьезно?
Это значит вступать в независимые профсоюзы и поддерживать забастовки. Хотя бы это для начала.
>"Пошли нахуй нищеброды! Мы элита!"
Лолблять, на западе айтишник это уровень сантехника или автомеханика. Средний класс. Квалифицированный рабочий. На западе уже есть нормальные зарплаты для рабочих.
Что насчет рашки - ну тут аукнулись 80 лет плановой экономики и порваная вырваность от глобального рынка. Нищая страна - но нищей-то ее коммипидоры сделали. Так что нет, я обычный мимохуй на зарплате ничего тебе не должен. Это ты мне должен, коммичервь. Плати и кайся. Нечего платить, не хочешь каяться? Ну значит получай по ебалу.
Это должны делать работники предприятия или отрасли. Но не левые же люди, ты поехавший? Бастовать против западного дяди, чтобы васян в регионе получил плюс к зп? Где хоть малейшая связь? Дядя просто уйдет к индусам, и всё.
Можно пережить и тупых людей, и хреновый проект, но просто уже заебывает. Из IT очень тяжело выйти.
Вешать ярлык на человека потому что он в циклы не сможет это тупо. В каждом человеке есть что-то хорошее если хорошо поискать.
Проблема в том что условные менеджеры видя что рядом с ними работает какой-то парень моложе их на 10 лет и получающий больше чем они начинают искать проблемы, даже если ничерта не смыслят в разработке.
Что такое на западе?
Если ты про США, то мимо. Про европу - мб, но опять же выше чем у сантехника или автомеханика.
IT говно, это всё что я хотел сказать.
Знал бы что будет, в жизни бы сюда не полез.
>Если ты про США, то мимо.
Че ты несешь, коммипидор. В США зарплата рабочего зачастую равна зарплате айтишника.
>но опять же выше чем у сантехника или автомеханика
Коммипидор, ты за зарплаты в ойти вообще вкурсе?
Я блять работаю фулстаком, тупое ты говно.
Я знаю, сколько примерно получают в сша рабочие. Медианная зп обычного прогера там 100-110к, это БОЛЬШЕ чем у рабочих.
Кроме этого, есть еще силиконка, где студентику после вуза С НУЛЕМ ОПЫТА могут платить 1 лям рублей в месяц, тупое ты говно. Не знаешь - не лезь со своими дебильными рассуждениями.
В европке, конечно, прогеры это средний класс, без таких вот цифр. Однако, условный сантехник получает меньше. Пошел нахуй, дегенерат, я правачок.
>Медианная зп обычного прогера там 100-110к,
Средняя зарплата от 60 до 80к в год, пидор обоссаный.
>это БОЛЬШЕ чем у рабочих.
Автомеханик в районе 40к, пидор ебаный. Тут нет радикального разрыва.
>Кроме этого, есть еще силиконка, где студентику после вуза С НУЛЕМ ОПЫТА могут платить 1 лям рублей в месяц
Ты бы еще гугол в пример привел, тупое чмо. Сколько % айтишников в силиконовой долине работает?
И покукарекай мне еще тут, у меня родственники в юса живут, диванный пиздабол.
>Пошел нахуй, дегенерат, я правачок.
Убей себя, гандон штопанный. Ты хуесос, не более.
https://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer/salary
103к медианка, как я и говорил. Ты обосрался. Разрыв с автомехаником очевиден. Впрочем, зачем я вообще тебе отвечаю, кек. Очевидно же, что твой интеллект развит весьма слабо и вести спор с аргументами ты не способен.
Я больше про другие треды, где мещане ноют, как программисты много получают, и как им хочется набежать к ним, разграбить и сжечь их дома, и изнасиловать их девушек >программист >девушка. Такие треды создаются на регулярной основе.
>Попробуй прочитать текст не по диагонали, пидор.
Петух кукарекающий, средняя зп разработчика 70к баксов. И разработчик не равно вся область айти - а мы за все айти говорили, тупоголовый еблан. 100к в год - это зарплата оч хорошего разраба в средней или около топовой айти компании. Да о чем тут говорить, если средняя у софтвейр инженера в гугле -120к бачей, а гугл это первая по высокооплачиваемость корпорация в мире.
Точно так же топовые слесари могут зарабатывать 100к в год, работая на себя.
Именно поэтому для юса было бы дикостью встретить подобные кукареки уровня "раскулачить коммунистов!". Работяги не чувствуют себя обделенными по сравнению с айтишниками.
Просто диванный кукарекающий петух, съеби нахуй отсюда. Уверен, что ты и фулл стак такой же, чисто на словах.
https://www.glassdoor.com/Salaries/software-developer-salary-SRCH_KO0,18.htm
>раскулачить айтишников!
фикс
>кодирования CRUD в любом веб-фреймворке
Уровень знаний о разработке банковского ПО - сосницкий долбоёб с уютного пропёрженного дивана.
120к в гугле, ох и смешной ты. Я рассуждаю именно о зарплатах разработчиков, потому что в этом я разбираюсь. Сколько получает всякая гниль и паразиты вроде hr и менеджеров - мне до пизды.
https://www.youtube.com/watch?v=Btbvv9kfLqo
На, просвещайся. Челик из фб и гугла говорит, что студенты там получают 100-150к, обычные челы там получают 300к, а рокстары - за 400к.
Ссылка на глассдор некорректна. Это просто отображение того, что есть у них на сайте. Очевидно, есть куча вакансий без конкретных чисел, которые там не постятся. В то время как по моей ссылке проведено исследование. Сразу видно твою слабую логику.
А где взять АКСУ, знаешь?
Что характерно автор той статьи еще и программист так себе. Судя по https://habr.com/ru/post/484536 он например путает сильную типизацию со статической. А судя по примерам кода не осилил и ту и другую.
>Ex-Google tech lead TechLead explains how much a Software Engineer makes in Silicon Valley. Check out my new program CoderPro ( https://www.coderpro.com ) for 60+ coding video explanations for interview prep.
Ясно. Мне LinkedIn подобную херню тоже постят регулярно.
>Нищая страна - но нищей-то ее коммипидоры сделали.
Сколько лет прошло, господствуют товарно-денежные отношения, но всё проклятый Сталин из могилы мешает.
>Я больше про другие треды, где мещане ноют, как программисты много получают, и как им хочется набежать к ним, разграбить и сжечь их дома, и изнасиловать их. Такие треды создаются на регулярной основе.
Так я и поясню охуевшим в таких тредах, что только чмо будет думать как ограбить другого рабочего, вместо того что бы экспроприировать буржуя.
Мне кажется, ПО сберовских банковатов написано фрилансерами на яваскрипте. Если на экране, когда он показывает цифровую клавиатуру, нажать нолик и подержать, он выделится как текст.
Рыночные порешал. Придет АИ - рыночек и этих порешает вместе с планеткой
МЛМ-замануха для вкатчиков про 300к наносек. А на деле зайдешь на какой-нибудь r/csccareerquestions, и в итоге пресловутые six figures считаются очень хорошей зарплатой.
>Это должны делать работники предприятия или отрасли. Но не левые же люди, ты поехавший? Бастовать против западного дяди, чтобы васян в регионе получил плюс к зп? Где хоть малейшая связь? Дядя просто уйдет к индусам, и всё.
Сам придумал хуйню и мне её предъявляешь. Я писал про рабочих одного предприятия.
На всякий случай дополнительно кое что поясню. Дело даже не в забастовках, а в отношении к другим рабочим.
Это не разработчикам много платят, это остальным очень сильно недоплачивают. В России программисты ещё дешёвые.
>Это не разработчикам много платят, это остальным очень сильно недоплачивают. В России программисты ещё дешёвые.
Вы блять вообще умеете читать до конца прежде чем отвечать!? Ёбаные школьники с СДВ!
Зачем долбоёба до конца читать? Ну ты не долбоёб, с чем тебя и поздравляю. Но такие пидорашки у которых бомбит от якобы высоких зарплат забавляют.
Средний программист даже двух штук в месяц не делает, что такое себе. Более менее адекватному айтишнику отсюда съёбывать нужно. Не айтишнику тоже, но айтишнику проше.
Ну ващет он в половине видосов ноет про фаанг и призывает там не работать. А призывает мутить саас. Что, конечно, не отменяет его многоходовочек с курсами. Однако, в фаанге обычные прогеры правда получают 200-300, рокстары - больше.
> Вместо того что бы встать на позиции рабочих и добиваться повышения зарплаты для них, вы становитесь на позиции бизнеса, который хочет опустить вам зарплату.
Нет, ты писал про прогеров, которые должны вступиться за рабочих.
Потому что у барина охрана с автоматами, могут отстрелить чего-нибудь. Страшно же.
>Но такой, знаете, обычный разработчик, пишущий куски банковского программного обеспечения, и получающий за это по меньшей мере вдвое больше водителя автобуса, — это нонсенс.
Права сейчас даже у баб есть, а вот суметь написать программу не каждый может. Такая то боль очередного разоблачителя
>> Вместо того что бы встать на позиции рабочих и добиваться повышения зарплаты для них, вы становитесь на позиции бизнеса, который хочет опустить вам зарплату.
>Нет, ты писал про прогеров, которые должны вступиться за рабочих.
Приведи прямую цитату и обоснуй как из неё безальтернативно вытекает тот тезис который ты приписываешь мне.
Я не призывал к той глупости о которой ты пишешь.
>Случайные люди, которые не очень-то и любят программировать, приходят в профессию за длинным рублем. И это ужасно.
Только инди-геймдев, только хардкор!
с каких пор кучка криворуких бездарей, так и не научившихся за 8 лет ничему новому, стали представлять инди-геймдев?
> Так я и поясню охуевшим в таких тредах, что только чмо будет думать как ограбить другого рабочего, вместо того что бы экспроприировать буржуя.
Кто буржуй, а кто робочий? Как определил? По размеру дохода? По способу зарабатывания? Погромист 300к - робочий, а мамкин рантье с ссаной двадцаткой - буржуй? Хочу разобраться.
Программистам должны платить мало, чтоб больше не создавали ебаных тредов про то, какие они ахуеть успешные, и какие остальные ленивые нищие. Просто уже тошнит от этих тредов
Нахуя этому работодателю знать линукс?) Пиздец, он поехавший?)
Орнул. Такое-то мышление. Если я не видел, то этого не существовало.
Кстати, это тоже. Условный Васян-продаван оттрубил свои часы в своём условном мвидива, и пошёл домой. Там он играет игори, смотрит кино, анимцо, зажимается, хоть и усталый, со своей тнусочкой. А у оплачиваемых погромистов работа из дому практически в порядке нормы, разбудить девопса/админа в пол четвёртого утра - вообще как нехуй делать.
>которых не прет кодить
Подразумевается, что всех и всегда прет их работа. Работодателю вообще похуй прет тебя или нет - важен результат. Лол. По факту - никого РАБота не прет. Даже если в начале перла - все равно со временем она превратится в обязанность. Можно лишь выбирать между РАБотами, чтобы найти менее отвратительную для себя.
Поражен накалом вашей дискуссии. Видимо, грядут перемены на вашей поляне.
мимо юрист-арбитражник 200к
мимо юрист-арбитражник 200к
>> Так я и поясню охуевшим в таких тредах, что только чмо будет думать как ограбить другого рабочего, вместо того что бы экспроприировать буржуя.
>Кто буржуй, а кто робочий? Как определил? По размеру дохода? По способу зарабатывания?
Да.
>Погромист 300к - робочий, а мамкин рантье с ссаной двадцаткой - буржуй? Хочу разобраться.
Да.
Однако проясню пару моментов, дабы люди с бинарно-опционным мышлением имели бы шанс понять суть. Классы не однородны, внутри классов есть прослойки. Пограничными между буржуазией и пролетариатом являются прослойки малой буржуазии и рабочей аристократии. Малый буржуа обычно не может просто сесть на ренту, для того что бы его капитал работал, требуется собственное участие. А представитель рабочей аристократии, без стеснения своих потребностей может проводить инвестиции.
Ещё для рассмотрения можно взять крайние случаи:
1) Доход водителя яндекс-такси является по форме рентой. Однако по сути это зарплата. При том форма ренты позволяет крупному бизнесу в виде агрегатора заставлять водителей собственников работать в ущерб амортизации своей собственности, то есть планомерно их ограблять. Никто прямо или грубо автомобили у них не отбирает, но если 40 часовой рабочей недели не достаточно для того что бы обеспечивать себя и поддерживать автомобиль в хорошем состоянии (ну или копить на новый), то по сути технический ресурс автомобиля конвертируется в прибыль агрегатора. То есть в данном случае формально находящийся в положении малой буржуазии водитель, фактически находиться в положении наёмного рабочего теряющего собственность.
2) Зарплата Сечена. Формально, это конечно же зарплата, но по факту такой большой размер зарплаты обусловлен не уникальностью его компетенций, а личной лояльностью и доверием со стороны кланов. За что они делятся с ним рентой.
3) Менеджер по продажам. Формально это наёмный работник, но наличие у него базы клиентов имеющих к нему личное доверие - является частной собственностью, имуществом позволяющим извлекать ренту. Однако рыночек и здесь порешал CRM системами, личные контакты менеджера постепенно перетекают в CRM систему, а новые менеджеры по продажам сразу ведут все дела в CRM системе, тем самым оставляя базу клиентов нанимателю. И естественно наниматель препятствует личной привязке клиентов к определённым менеджерам.
>Хочу разобраться.
Различия качественные по источнику дохода. Количество переходит в качество, потому что если откладывая деньги с пары зарплат можно купить шавермный ларёк в хорошем месте - то положение такого рабочего практически буржуазное. А так же зарплата может принимать форму ренты, а рента форму зарплаты.
>Aleksei Matiushkin
>Живу в лучшем городе на Земле — в Барселоне. Работаю в лучшей компании на Земле — в Кантоксе.
Существует целая каста коммипидоров и прочих особо злобных русофобов, которые сами русня, но живут в загнивающих и оттуда дают советы барину как лучше ебать пидорашек.
лол, в сетевых парашах это норма как раз. позовут тебя машины разгружать. дева будить в 4ре просто бесполезно.
>живут в загнивающих
А почему они должны жить в ещё более загнивающей, срыночной РФ?
>Я не говорю, разумеется, о настоящих разработчиках
>о настоящих разработчиках
>НАСТОЯЩИХ РАЗРАБОТЧИКАХ
НЕНАСТОЯЩИЕ РАЗРАБОТЧИКИ
Толсто, фишка в том, что программировать способен лишь 1 из тысячи, хорошо программировать 1 из 100 тысяч, а уж годных программистов 1 на миллион и все они в гуглах, яблоках и майкрософтах сидят. Водить может даже баба, а уж быть адвокатом или судить... У нас все судьи бабы. Программировать же ты бабу не научишь, программировать баба способна 1 на миллион на том же уровне, как 1 человек из тысячи.
Хочешь ты того или нет, а весь современный мир и все устройства в нем работают через код программиста.
>фишка в том, что программировать способен лишь 1 из тысячи, хорошо программировать 1 из 100 тысяч
Нет. Если обучение программированию поставить на хорошем уровне, например преподавая школьникам формальную логику, то не плохо программировать сможет почти каждый. А хорошо 1 из 10.
>Если обучение программированию поставить на хорошем уровне, например преподавая школьникам формальную логику, то не плохо программировать сможет почти каждый.
Ну так действуй! Хули у тебя постановка обучения на хорошем уровне начинается со скулежа по поводу высоких ЗП кодеров?
>Если обучение программированию поставить на хорошем уровне, например преподавая школьникам формальную логику, то не плохо программировать сможет почти каждый
Ну докажи, заебал. Кукарекать безпруфно любой может. У совков и доярки хуярки могли государством управлять и дворники писателями быть. По факту государством управляли профессиональные партийные бюрократы, а союз пейсателей - одна из тупейших, низкопробных и халтурных вещей в истории человечества.
>Ну так действуй!
Обосраться не охото(((
Толсто, товарищ. При коммунизме это возможно, но у нас рыночек во всём мире. Если все станут умными, то на ком зарабатывать? Если все станут умными, то кого же они будут выбирать на выборах? Что тогда придётся делать всем этим тунеядцам во власти? Как же тогда будет работать пропаганда? Да и женщины все еще не будут способны в логику как минимум еще сотни лет. Мне тебе рассказать, как деградировали школы и вузы после распада Советского Союза? Чему там учат? Учителя информатики, которые учат нажимать кнопку пуск, когда по программе должны учить кодить, при этом не умея программировать совершенно и это в 11 классе. Теология не самое страшное. Рассказы на биологии, физике и даже на математике пострашнее сказаний из библейских книг.
Двачую этого. В интернете дана вся информация, уже давно записаны на видео лекции самых известных преподавателей самых лучших вузов и не только. Берешь и повышаешь квалификацию и знания, но ведь это никому не нужно.
О, долбоеб, ты мне таки ответил в этот жирный подыхающий тред опа-хуя. А я уже и забыл про тебя, инфатильное чмо.
Ты дал медиану, я тебе дал среднюю. Ты обоссался и чего-то там визжишь, кидая какого-то китайца в ответ, которого лень смотреть. Кто это не ебу. Больше хоть какой-то статистике верю.
>According to Glassdoor: The typical Google Software Engineer salary is $123,749
>айти
>hr и менеджеров
>имплаинг при подсчете зп в айти считают зп хрюшки
Сразу видно твой ущербно-низкий уровень интеллекта уровня ребенка дауна. Сиди там дальше в кресло перди, долбоебина.
>потому что в этом я разбираюсь
Нихуя ты не разбираешься, тупой пидор из барнаула.
>Ссылка на глассдор некорректна. Это просто отображение того, что есть у них на сайте.
Найди лучше. Именно так зарплаты и считают, по реальным вакансиям.
> В то время как по моей ссылке проведено исследование
Ебанутое ты существо с синдромом дауна, там не проведено никаких исследований. Там просто репрезентативная информация без ссылок. Уверен, что ее из гугла надергали. Ты в своей жизни видимо ни одного исследования не видел, чепуха тупая, а еще кукарекаешь тут про исследования.
Долбоеб, ты не риторика набрасывай. Ты тут не в обществе таких же коммидаунов единомышленников. Приводи доказательства того, что;
>Если обучение программированию поставить на хорошем уровне, например преподавая школьникам формальную логику, то не плохо программировать сможет почти каждый
Тред не читал. Уже дали ответ на главный вопрос: почему всемогущий рыночек уже которое десятилетие не может порешать зажравшихся программистов с их 300к/наносек путём перенасыщения предложения?
У меня есть 2 возможных ответа:
1. Для написания CRUD хоть и не нужен высокий интеллект, но большинство быдланов не обладают даже им, потому предложение на рынке труда в ИТ остаётся стабильно низким относительно спроса.
2. Пресвятой рыночек не всемогущ и в случае с ИТ он почему-то обсирается (не работает).
Что скажите?
У меня есть 2 возможных ответа:
1. Для написания CRUD хоть и не нужен высокий интеллект, но большинство быдланов не обладают даже им, потому предложение на рынке труда в ИТ остаётся стабильно низким относительно спроса.
2. Пресвятой рыночек не всемогущ и в случае с ИТ он почему-то обсирается (не работает).
Что скажите?
>Пресвятой рыночек не всемогущ и в случае с ИТ он почему-то обсирается (не работает).
Меня всё устраивает.
Первое.
Более того, Васяны таки вкатываются на самые дно позиции. А в средней и высшей прослойке потребность в разрабах только растёт.
В итоге оп-хуй как и прочие быдланы итт обсираются с подливой, ожидая, когда рыночек порешает кодеров.
Он скорее вас порешает, долбоебы, о чем вы вообще думаете. Мы живем в мире айти.
>ожидая, когда рыночек порешает кодеров.
Скорее всего там будет ебля с обходом защиты от парсинга. Авито не такие лохи чтоб свои базы просто так сливать в сеть.
Если не IT, то что?! Вы же не предложили ни одного варианта.
Если у тебя есть доступ к их апи, то сделаю за 300 бачей.
>Ну так действуй! Хули у тебя постановка обучения на хорошем уровне начинается со скулежа по поводу высоких ЗП кодеров?
И что изменят мои индивидуальные действия? Станет на 20 программистов больше наверно.
>У совков и доярки хуярки могли государством управлять и дворники писателями быть.
Каждая кухарка ДОЛЖНА НАУЧИТЬСЯ управлять государством. Смысл это фразы понимаешь?
>Как же тогда будет работать пропаганда?
Эффективная лживая пропаганда станет невозможна.
>Да и женщины все еще не будут способны в логику как минимум еще сотни лет.
Чё за ёбаный сексизм? Обоснование приведи.
>У меня есть 2 возможных ответа:
>1. Для написания CRUD хоть и не нужен высокий интеллект, но большинство быдланов не обладают даже им, потому предложение на рынке труда в ИТ остаётся стабильно низким относительно спроса.
>2. Пресвятой рыночек не всемогущ и в случае с ИТ он почему-то обсирается (не работает).
>Что скажите?
То что ты называешь "высоким интеллектом" - это вооружённость ума формальной логикой. Массовое вооружение ею людей, делает их значительно более устойчивыми к лживой пропаганде. Поэтому никакое капиталистическое государство не будет вкладывать в это средства. Да и нынешние государства под красным флагом не осознают важность этого, ибо у них множество проблем другого рода. А в целом, бизнесу дешевле покупать самородков, чем инвестировать в создание высококлассных кадров которые могут вообще то уйти работать к конкурентам. Ведь начинать то надо хотя бы с 12 летних детей.
Короче, интерес бизнеса иметь высококлассных программистов за небольшие деньги, противоречит общему интересу капитализма. Иметь минимум людей свободных от ложного сознания. Этот общий интерес выражается государством.
Не путай вкатившихся пидорсов, которые читают статьи на хабре и учатся программировать на ютубе или на говнокурсах, не имея при этом ни математической, ни алгоритмической базы. Они демпингуют зарплаты от чего нормальный программист, имеющий профильное высшее и опыт, понимание получает курам на смех. Зарплата развозчика хлеба 40к в месяц, программист - 40к в месяц, выебанные нервы, бессонные ночи и постоянная учеба. Зайди на ебаное ит хотя-бы, прежде чем такое писать. Хабра - это карамельное говно, корпоративный уютных бложик и кармодрочеры не ходи туда.
>Они демпингуют зарплаты от чего нормальный программист, имеющий профильное высшее и опыт, понимание получает курам на смех
если они выполняют одинаковую работу, значит твоё профильное высшее не нужно?
На картинке эрзянин почему-то в славяно-балтской обуви разговаривает с группой мадьяров в византийских плащах, персидских шлемах, на некоторых скандинавские на других арабские кольцуги, упряж гунская
Новиоп я тебя выслушал, теперь спускай штаны и вставай раком
Как ты их в мадьяры-то определил?
Да, двачую, обычным работникам слишком мало платят.
Да, двачую, обычным работникам слишком мало платят.
По усикам
Я поддерживал сайт, где минута простоя оценивается в несколько тысяч долларов. Сколько я должен получать?
Это всё заебись, когда в интернетах обсуждается. Когда же красножопые к власти приходят, то хуй кто там разбирается в сортах классов и прослоек блядь. По факту мы имеем Шарикова с маузером, отобравшего у погромиста деньги и заселившегося в хату мамкиного рантье.
А, ну и пару трупов ещё.
>Это всё заебись, когда в интернетах обсуждается.
Уже хорошо.
>Когда же красножопые к власти приходят, то хуй кто там разбирается в сортах классов и прослоек блядь. По факту мы имеем Шарикова с маузером, отобравшего у погромиста деньги и заселившегося в хату мамкиного рантье.
"По факту имеем" - ещё ничего по факту не имеем. Не думай что мы коммунисты дураки, экспроприации будут происходить поэтапно и централизовано. "Шариков с музером" - не нужен, нужен дотошный бюрократ налоговик. Который обложит рантье налогами. А что же касается избытка у кого то денег, то нужно в течении нескольких лет поэтапно отменить наличку, сейчас всё для этого уже готово.
Конкретный сценарий экспроприаций зависит от имеющихся кадров и средств. В те времена кроме "Шарикова с наганом" средств не было, а качественных кадров было мало.
МРОТ
а ты молодец
И ПИСЬКУ В РОТ
Маня, у тебя Атлант расправит плечи и останешься ты один в стране с Шариковыми. Экспроприатор мамкин, ололо.
Я производил переключения на подстанции, где оборудование стоит сотни миллионов, сколько я должен получать?
220 вольт
> Не думай что мы коммунисты дураки
>Они демпингуют зарплаты от чего нормальный программист, имеющий профильное высшее и опыт должен перекатиться в Haskell/Erlang/Elixir, машоб, нейронки, или на худой конец в системное / сетевое программирование / байтоёбство
Пофиксил тебя и спалил тему. Не благодари.
>нужен дотошный бюрократ налоговик. Который обложит рантье налогами. А что же касается избытка у кого то денег, то нужно в течении нескольких лет поэтапно отменить наличку, сейчас всё для этого уже готово.
Что думаешь о Мишустине? Ты вроде как его сейчас имеешь ввиду.
>>нужен дотошный бюрократ налоговик. Который обложит рантье налогами. А что же касается избытка у кого то денег, то нужно в течении нескольких лет поэтапно отменить наличку, сейчас всё для этого уже готово.
>Что думаешь о Мишустине? Ты вроде как его сейчас имеешь ввиду.
А зачем именно он нужен?
Почитай историю закрытия НЭПа, хотя бы для начала.
>Маня, у тебя Атлант расправит плечи и останешься ты один в стране с Шариковыми. Экспроприатор мамкин, ололо.
Да пусть хоть булки расставит. Атланты и прочие продаваны на хуй не нужны, нужны те кто готов честно трудиться, а не воровать.
Таки неделю же ждал этот тхреад здесь, на хабаре не высказываюсь там не очень здоровая атмосфера, особенно последние лет 5, здесь можно закинуть и зоонаблюдать.
1. Статью на хабре написал либо кабанчик-пидорас, что решил набрать себе кукодеров по цене водителя автобуса либо кремлебот или троль, косящий под кабанчика-пидораса.
Мотивация:
Троль - just for fun, пошурудить коммипидоров на анальной реактивной тяге и пролетариев мыши и клавиатуры и посмотреть что из этого выйдет.
Кабанчик - подстегнуть школоту демпинговать еще сильнее в следующие 5 лет (к этому идет глобально, как с юристами-экономистами в конце 90ых в сранной).
Последний рубеж сейчас - человек вырвавшийся со дна что-нибудь понимает и лучше уйдет торговать пром оборудованием (или скорее мутить курсы по вкату для вчерашнего себя), чем пойдет фул стеком за дно-зп.
Поэтому школота будет перегревать только начальные позиции.
КремлеБот - укрепление оправдания "люди новая нефть"(и цифрового китайского гулага) среди пролов-леваков под видом "раскулачивания зажравшихся", как обычно.
Раскулачат полтора нищих фрилансера-вкатывальщика и самих пролов. А у реальных спецов их 300к оклады - шок!!! - белые и все уже уплочено, там проблемы вычетами вернуть сколько можно, вот они квартиры и покупают-продают-рынок-греют (большая беда золотого миллиарда).
Голосуйте выши бюллетени, господа присяжные заседатели.
2. Тут было про плюсы - плюсы пока еще нужны, что-бы кто ни говорил (раст из той-же ниши, простоват по функционалу, имеет киллер фичу в виде borrow checker, пока еще в начале пути несмотря на овер 10 лет, кто знает что будет дальше).
Плюсы плюсов (и в целом компилируемых статически типизированных языков с около ручным управлением памятью) - нет такой задачи которую невозможно ими решить (если принципиально возможно).
У сишечки - плюсов еще и куча опенсорсных либ по пермиссивным лицензиям, пользоваться проще когда пилишь на этом же языке, чтобы не изобретать прослойки.
Попробуй попилить критичный к задержкам код или жесткий реал-тайм (байтослесари должны знать) на чем-нибудь явамашинном или похапе - обосрешься.
Минусы околоплюсов - помимо адского мучения на этом писать и легчайшего отстрела ног, 20-10% кабанчик (их 80-90% по массе, кто не понял) и даже типичная средней руки контора не придумает (экономически оправданно, иногда дешевле изобрести java чем пилить на плюсах, иногда нанять артель дидов доедающих) куда это применить -> рынка нет -> топы при деле - остальные хуями без соли давятся (как и во всем нишевом).
В условиях пропоганды этого в "профильной вышке сранной" еще и толпы демпингующих школотронов (мнящих себя синьорами после каких-нибудь 50к строк спизженных со stackowerflow) отстреливающих себе ноги одним и тем же с переменным успехом и идущих в пятерочку от "выгорания" а не растущих в топы.
3. "Профильное высшее" - троллинг реальных спецов без вышки (большинство), реальных вкатывальщиков (единицы) и около-спецов (сброд и около кабанчики делающие сайт-визитку за сотни нефти на похапе, у них своя ниша больше про "бизнес" и они в массе не тролятся и им похуй, кончится it - откроют шауру) в профессии.
Хотел бы я получить master degree или phd в cs. И уровень, наверное позволяет, но время упущено и его больше нет особо, все новое голопом по ютубу с роликами профильных конф + whitepapers для серьезного или туториалов для дебилов для "очередного js фреймворка".
Ради именно атмосферы и контактов а не корки куда-нибудь уровня стенфорда я бы, наверное, съездил, но дорого что пиздец и выхлопа вероятнее не будет и не отобьется.
В сраной именно учеба - бесполезная трата денег и времени - научат лизать жопу "академ сообществу", "уважаемым людям" и восхищаться "особыми успехами нашей родины", реальной пользы больше от пет-проекта, особенно если приличным людям в отрасли показывать (opensource).
С opensource становится плохо совсем последнее время из-за sjw всяких, которые "требуем позвать нас на вечеринку, дискриминация айяйяй", а потом "моя вечиринка мои правила, а ты вообще кто такой".
4. "Пузырь лопнет" когда изобретут ИИ, который будет галюциногенный бред вроде "сделай, чтоб заебись" в код переводить, но там будут другие проблемы, поважнее.
Потенциально прилично может научиться кодить 1 из 1000 людей или 20 из 100 снобов из "обычной московской физмат школы" (это субъективная оценка, полученная экстраполяцией, выборка нерепрезентативна).
Это жрет время как не в себя и довольно трудно + род занятий сидячий закомповский - очень вредно, не химоза с литейкой, но и не актер-певец-песен-ртом.
Норм спец осваивает язык на базовом уровне в рамках знакомой парадигмы за 4часа-2дня, незнакомой - недельку. Фреймворк средней руки за 1-2дня.
Алгоритмы, структуры данных и общие подходы, удачные паттерны важнее и не меняются. CS похожа на любую другую естесственную науку, только область синтетическая, как у юристов.
Писать код - маленькая часть скиллсета, там и убедить nontech "что и как и невожможно-долго-удачно-невзлетит-неотмасштабируется" и "жопой чую эта архитектура заведет нас в тупик, мы все выкинем и будем пилить заново... через 3 года разработки" и "хуяк-хуяк и в продакшон (где уместно)"
Субоптимальных решений любой задачи разработки - маленькое множество из огромного пространства всех решений.
Сложнее когда критерии оптимизации связаны с другой предметной областью вроде "запилить говно, которое падает 1 раз в неделю за 5к строк, но его придется выкинуть через пол года и переписать из-за новых фич" окупится, а "сделать нормально, расширяемо, которое не падает годами за 30к строк" разорит нахуй.
1. Статью на хабре написал либо кабанчик-пидорас, что решил набрать себе кукодеров по цене водителя автобуса либо кремлебот или троль, косящий под кабанчика-пидораса.
Мотивация:
Троль - just for fun, пошурудить коммипидоров на анальной реактивной тяге и пролетариев мыши и клавиатуры и посмотреть что из этого выйдет.
Кабанчик - подстегнуть школоту демпинговать еще сильнее в следующие 5 лет (к этому идет глобально, как с юристами-экономистами в конце 90ых в сранной).
Последний рубеж сейчас - человек вырвавшийся со дна что-нибудь понимает и лучше уйдет торговать пром оборудованием (или скорее мутить курсы по вкату для вчерашнего себя), чем пойдет фул стеком за дно-зп.
Поэтому школота будет перегревать только начальные позиции.
КремлеБот - укрепление оправдания "люди новая нефть"(и цифрового китайского гулага) среди пролов-леваков под видом "раскулачивания зажравшихся", как обычно.
Раскулачат полтора нищих фрилансера-вкатывальщика и самих пролов. А у реальных спецов их 300к оклады - шок!!! - белые и все уже уплочено, там проблемы вычетами вернуть сколько можно, вот они квартиры и покупают-продают-рынок-греют (большая беда золотого миллиарда).
Голосуйте выши бюллетени, господа присяжные заседатели.
2. Тут было про плюсы - плюсы пока еще нужны, что-бы кто ни говорил (раст из той-же ниши, простоват по функционалу, имеет киллер фичу в виде borrow checker, пока еще в начале пути несмотря на овер 10 лет, кто знает что будет дальше).
Плюсы плюсов (и в целом компилируемых статически типизированных языков с около ручным управлением памятью) - нет такой задачи которую невозможно ими решить (если принципиально возможно).
У сишечки - плюсов еще и куча опенсорсных либ по пермиссивным лицензиям, пользоваться проще когда пилишь на этом же языке, чтобы не изобретать прослойки.
Попробуй попилить критичный к задержкам код или жесткий реал-тайм (байтослесари должны знать) на чем-нибудь явамашинном или похапе - обосрешься.
Минусы околоплюсов - помимо адского мучения на этом писать и легчайшего отстрела ног, 20-10% кабанчик (их 80-90% по массе, кто не понял) и даже типичная средней руки контора не придумает (экономически оправданно, иногда дешевле изобрести java чем пилить на плюсах, иногда нанять артель дидов доедающих) куда это применить -> рынка нет -> топы при деле - остальные хуями без соли давятся (как и во всем нишевом).
В условиях пропоганды этого в "профильной вышке сранной" еще и толпы демпингующих школотронов (мнящих себя синьорами после каких-нибудь 50к строк спизженных со stackowerflow) отстреливающих себе ноги одним и тем же с переменным успехом и идущих в пятерочку от "выгорания" а не растущих в топы.
3. "Профильное высшее" - троллинг реальных спецов без вышки (большинство), реальных вкатывальщиков (единицы) и около-спецов (сброд и около кабанчики делающие сайт-визитку за сотни нефти на похапе, у них своя ниша больше про "бизнес" и они в массе не тролятся и им похуй, кончится it - откроют шауру) в профессии.
Хотел бы я получить master degree или phd в cs. И уровень, наверное позволяет, но время упущено и его больше нет особо, все новое голопом по ютубу с роликами профильных конф + whitepapers для серьезного или туториалов для дебилов для "очередного js фреймворка".
Ради именно атмосферы и контактов а не корки куда-нибудь уровня стенфорда я бы, наверное, съездил, но дорого что пиздец и выхлопа вероятнее не будет и не отобьется.
В сраной именно учеба - бесполезная трата денег и времени - научат лизать жопу "академ сообществу", "уважаемым людям" и восхищаться "особыми успехами нашей родины", реальной пользы больше от пет-проекта, особенно если приличным людям в отрасли показывать (opensource).
С opensource становится плохо совсем последнее время из-за sjw всяких, которые "требуем позвать нас на вечеринку, дискриминация айяйяй", а потом "моя вечиринка мои правила, а ты вообще кто такой".
4. "Пузырь лопнет" когда изобретут ИИ, который будет галюциногенный бред вроде "сделай, чтоб заебись" в код переводить, но там будут другие проблемы, поважнее.
Потенциально прилично может научиться кодить 1 из 1000 людей или 20 из 100 снобов из "обычной московской физмат школы" (это субъективная оценка, полученная экстраполяцией, выборка нерепрезентативна).
Это жрет время как не в себя и довольно трудно + род занятий сидячий закомповский - очень вредно, не химоза с литейкой, но и не актер-певец-песен-ртом.
Норм спец осваивает язык на базовом уровне в рамках знакомой парадигмы за 4часа-2дня, незнакомой - недельку. Фреймворк средней руки за 1-2дня.
Алгоритмы, структуры данных и общие подходы, удачные паттерны важнее и не меняются. CS похожа на любую другую естесственную науку, только область синтетическая, как у юристов.
Писать код - маленькая часть скиллсета, там и убедить nontech "что и как и невожможно-долго-удачно-невзлетит-неотмасштабируется" и "жопой чую эта архитектура заведет нас в тупик, мы все выкинем и будем пилить заново... через 3 года разработки" и "хуяк-хуяк и в продакшон (где уместно)"
Субоптимальных решений любой задачи разработки - маленькое множество из огромного пространства всех решений.
Сложнее когда критерии оптимизации связаны с другой предметной областью вроде "запилить говно, которое падает 1 раз в неделю за 5к строк, но его придется выкинуть через пол года и переписать из-за новых фич" окупится, а "сделать нормально, расширяемо, которое не падает годами за 30к строк" разорит нахуй.
Господи, ну и хуета...
Начиная от зарплат юристов и врачей, которые во всем мире сильно больше IT'шных, заканчивая от вялых пинков формошлепов, за то что они получают больше водителя.
P.S. Про неполные 4 месяца и средний (middle) уровень вообще бред. За это время ты получишь щеночка-стажера, из которого ЧТО-ТО может быть получится года через два-три.
Я не говорю, разумеется, о настоящих разработчиках, которые рассчитывают траектории движения ракеты в NASA, или пишут программное обеспечение для аппаратов стимуляции сердечного ритма. Я понимаю, почему вот тот нечесаный истатуированный чувак, отвечающий за то, получим ли мы снимки с Марса в следующем году или через десять лет после следующей экспедиции, — не должен думать, как оплатить аренду квартиры. Я убежден, что программное обеспечение для имплантации сердечной мышцы должно быть щедро оплачено.
Но такой, знаете, обычный разработчик, пишущий куски банковского программного обеспечения, и получающий за это по меньшей мере вдвое больше водителя автобуса, — это нонсенс. Интеллект, необходимый для кодирования CRUD в любом веб-фреймворке, — заметно ниже среднего. Я почти уверен, что моя умная стиральная машинка оснащена какой-нибудь дополнительной функцией, про которую я просто не знаю, потому что никогда не читаю инструкции, и которая способна повторить вон тот пулл реквест на плюс две тысячи строк за два часа сорок минут. И еще мелодично пиликнуть по окончании процесса. Особенно с учетом того, что в процессе стирки она теперь имеет доступ к интернетам, а, следовательно, к StackOverflow и форумам.
Дело в том, что неоправданно высокая зарплата имеет свои недостатки. Случайные люди, которые не очень-то и любят программировать, приходят в профессию за длинным рублем. И это ужасно. Можете ли вы представить себе хирурга, который боится крови, но прошел семь кругов ординатуры, чтобы резать тела скальпелем просто потому, что тут больше платят? Кто захочет записаться к нему на операцию? Высокооплачиваемые формоклёпы? — Я сомневаюсь.
Можете ли вы представить себе адвоката, который читает пособие «Уголовный кодекс РФ за 21 день» — украдкой перед присяжными? Вы лично хотите, чтобы такой адвокат защищал вас в суде? — Я сомневаюсь.
И даже если предположить, что такие охотники за баблом существуют и в тех, ортогональных нашему, мирах — просто чтобы иметь возможность практиковать в качестве хирурга или юриста, требуется более пяти лет изнурительного обучения. А чтобы стать хорошо оплачиваемым программистом, требуется три недели в буткемпе и немного удачи с первой работой. За три месяца можно претендовать на средний уровень и некоторый опыт. Это убивает индустрию.
Источник https://habr.com/ru/post/483592/
(иконку убрал что бы были хоть какие то шансы на обсуждение по сути, а не простое триггирение порашников с изливанием ругани и боевых картиночек)
Что лично я думаю. Это не программистам много платят, это прочим рабочим платят слишком мало. Ибо многие программисты свободны от множества факторов позволяющих занижать им зарплату. А большинство прочих рабочих, привязаны к месту жительства, конкретным предприятиям, гражданству и всякой другой лабуде "нормального человека".