Ну и че
Все медитируют, наверное.
Попробуйте смеяться и принюхиваться одновременно.
Башму сказал: - Хорошо, хорошо, вы уже можете дойти до подходящего состояния, но объекты продолжают захлёстывать, снова, они штурмуют наш маленький островок осознанности, и даже могут затопить, что же делать?
Кинта: - Просто, оставайтесь, там, просто оставайтесь в центре бури, если вас затапливает, и нет выхода, что ещё остаётся сделать? Не отдавайте предпочтения покою, не отдавайте предпочтения бури, будьте вместе, с тем, что есть.
Башму: - ... Ничего нет.
Кинта: - Вот именно!
Кинта: - Просто, оставайтесь, там, просто оставайтесь в центре бури, если вас затапливает, и нет выхода, что ещё остаётся сделать? Не отдавайте предпочтения покою, не отдавайте предпочтения бури, будьте вместе, с тем, что есть.
Башму: - ... Ничего нет.
Кинта: - Вот именно!
Просто ответье мне как надо медитировать. одну единственную практику, бе хуйни, конкретно, что такое медитация и что я должен ощущать во время нее
Кто нибудь занимался практикой туммо? Чем отличается от капалабхати?
Здравствуйте! С одной стороны вроде бы сюда вопрос, а вроде бы и не сюда. Есть ли какое то пособие по цигун для начинающих? Желательно для тупых по шагам и подробно. Различные видосики от лаоши васянов доверия не вызывают.
Если видосы доверия не вызывают, то что вызовет? 8 кусков парчи везде одинаковы. Особенно, если не видишь, как у мастера движется энергия правильно.
Садишься в удобную для тебя позу (какую неважно), где нибудь в тихом месте (это важно), закрываешь глаза (на первых порах обязательно) и начинаешь дышать. Точнее дышать то ты и не переставал,хех. Начинаешь следить за вдохами и выдохами. Если трудно просто абстрактно следить за дыханием, говори про себя на вдохе - вдооох, на выдохе выдооох. Сначала кроме вдох выдох в голове будут крутится мысли, тип, блять, че я вообще делаю? И где же блять это медитация. Тебе похуй, гнать их не надо, ничего делать не надо - твоя задача продолжать вдох и выдох. Потом через некоторое время тело само начнет расслаблятся. Тому что ввод сенсорной информации от глаз прекратился и приказы от головы тоже - голова занята вдохами и выдохами, так что тело начнет тип "подгатавливаться ко сну". Все это я пишу к тому, чтоб ты понял - ничего специально делать не надо. Надо дышать. Потом мысли начнут ломаться и плыть. Ну то есть вроде как они уже не мысли а тени, ты воде думаешь их, а вроде нет. Дальше ощущения могут пойти по двум сценариям. Зависит от твоего состояния до процесса, кяп. Либо ты начинаешь чувствовать очень сильные мурашки по всему телу, идущие либо от рук, либо от ног, потом это ощущение перерастает в удовольствие, тип как от секса но без тянки, ты начинаешь ощущать любовь ко всему что шевелится и не шевелится. Либо сначала у тебя начинают самовольно двигатся руки, ноги, или голова, потом ты начинаешь чувствовать что тело у тебя единый йобателоразум что-ли. Ты не можешь отличить руку от носа, но чувствуешь что тело это совершенный инструмент. Через некоторое время, по началу очень короткое, пару секунд, эти ощущения пропадут. Открывай глаза. Поздравляю. Только что ты медитировал. Еще для проверки можешь в первые минуты после медитации взять и посмотреть на какой нибудь знакомый тебе предмет. Обязательно будет ощущение что знакомый то он знакомый, но есть в нем что то новое. И настроение само собой чуть приподнимается.
Собственно вот это и есть самый простой и начальный способ. Пока не сможешь в него, остальное с ебапозами и ебаразмышлениями лучше не трогать.
По времени - индивидуально, у кого то получается войти в медитацию минут за пять, у кого то за пол часа. У меня по началу уходило минут 15-16 на просто дыхание, и секунды - 2-3 на сами ощущения. Потом быстрее и лучше. По поводу когда сработает. У меня получилось что-то, с третьего раза примерно. Есть те у кого с первого получается. Есть те кто неделями дышат сидят, потом получается. Но получается у всех. Видимо мы заточены под этот процесс изначально.
А, и если уж я тебе ответил, то теперь к тебе вопрос - а зачем тебе нужна медитация?
Здесь не будет однозначного ответа. Различных видов медитаций тысячи. Даже если взять буддизм, то там есть различия в медитациях (кто-то топит за медитацию на стену, кто-то - за медитацию на свечу). Анон ниже отписал тебе, что медитировать надо с закрытыми глазами. В любом монастыре, где практикуют дзадзен, тебя бы палкой по голове ударили за такое.
Аалогично и с позами. Кто-то топит за классические лотос и полулотос, кто-то медитирует вообще при ходьбе.
Так что вопрос тут один. Зачем тебе медитация?
Когда делаю медитацию осознанности, то появляется ощущение растущих рогов (ну тоесть активируются зоны в мозге по двум сторонам).
Особенно если делать в сонливом состоянии.
Было у вас такое?
Особенно если делать в сонливом состоянии.
Было у вас такое?
Я думал, вы, идиоты, померли два года назад (или съебали с религача со своими шутками площе, чем плоская Земля).
Было, если в этом вопрос.
Можно ли медитировать на философские трактаты? Ну, например, вместо мантр использовать цитаты, а вместо священных учений использовать учения философов. Например, из немецкой классической философии, к примеру Ницше, или русской философии, Достоевский или Ильин там?
И можно ли на какие-то языческие труды, например, осмысляя Старшую Эдду?
И можно ли на какие-то языческие труды, например, осмысляя Старшую Эдду?
>Можно ли медитировать на философские трактаты?
Конечно, "Логико-философский трактат" Витгенштейна в разных переводах тебе в помощь.
Это не медитация, а аутотренинг. В классической восточной медитации (дхьяне) ты ни на что не медитируешь (не концентрируешься на чём-то). Потому что тогда преследуются прямо противоположные цели.
Да, иногда может быть небольшая стадия концентрации, но она не должна длиться больше нескольких минут, а лучше - секунд.
В аутотренинге хоть удолбись своим Ницше.
Можешь отследить в каких случаях это появляется
Спасибо за разрешение, отслежу.
Я вопросик проебал
Прошу тебя отследить, если будет возможность
Когда активизируется седьмая чакра или когда активизируется энергетика в целом, например, на яркое значимое воспоминание. Поводов десятки.
Я просто вот этот гайд прочитал, в треде советовали
https://knife.media/how-to-meditate/
А там как раз концентрация. Сперва рекомендует концентрироваться на объекте, чтобы научиться медитировать, а потом, разобравшись с этим, начать читать мантры или осмыслять какие-нибудь священные писания, чтобы проникнуть в их суть.
СЖВшная пизда делает что-то неправильно?
>Я просто вот этот гайд прочитал, в треде советовали
Это не гайд, а актуальное трендовое заблуждение из глянцевого журнала.
Ну и типично под модным соусом "восточной мистики" описывается обычный западный аутотренинг в ещё одном виде. Кажется, западная мысль принципиально не может "осознать" дхьяну и как ни садится, у неё всё равно получается аутотренинг.
>СЖВшная пизда делает что-то неправильно?
Да многие делают неправильно. Даже на востоке. Ну, хочется - можно делать. Особенно, для тренировки ума если это делается. Некоторая тренировка будет (хотя, по мне, так это лучше заниматься психотерапиями и решением задач).
Дхьяна же нужна для выхода за пределы ума. То есть, не надо с ним ничего делать, надо его бросить и выйти за его конечные пределы, в свою бесконечность и пустоту, в бесконечную пустоту. Никакой тренировки ума.
Понятное дело, что те, кто занимается ради "Личностного роста", тому дхьяна не нужна. И наоборот, кто ищет запредельного, тому вот эти глянцевые медитации и хайп на старом добром аутотренинге будет сильно ставить палки в колёса сансары.
Короче говоря, если я хочу реальной медитации, а не аутотренингов, то лучше изучать дхьяну и по этим методикам учиться медитировать?
Так ты с умом работать хочешь или "запредельное" ищешь?
Да. Конечно, лучше искать того, кто покажет, что такое "вне ума", потому что это можно только показать на тонком уровне. Объяснить то почти нереально. Но коли никого нет, упорно заниматься самому.
Собственно, тут изучать нечего. Сел и просто сиди. Неделями и месяцами замечай, что ты опять что-то делаешь и расслабляйся в этом, отпускай. Когда-то уйдут все напряжения. Когда-то придёт такой момент, когда просто сидение будет в радость. Я так могу прийти в парк на реку и там сидеть на скамейке. Тело прямо само "оседает" и не шевелится, тут же прекращают шевелиться эмоции, потом мысли. Конечно, иногда мысль проскакивает, но я за ней не следую, не думаю логическую цепочку. И через некоторое время оказываюсь в безвременье и пустоте. Но не в смысле перемещаюсь куда-то в астральные миры - тело сидит, видит реку, чувствует ветер и запахи, я нахожусь здесь и сейчас, то есть, в том месте, где сижу. Только я - уже не ум, я как бы со стороны наблюдаю его деятельность, значительно притихшую. Так можно сидеть час, два, три, пять. Никакой растраты энергии и ресурса, даже наоборот - их становится больше. Я как бы "выключен", во мне только наблюдатель наблюдает всё вокруг без исключения, всю вселенную. Молча и не делая выводов. И я прекрасно понимаю дзенские сутры, в которых описано, как люди так сидели неделями. Более того, всё самое важное в таком состоянии происходит само, не надо ни на гран напрягаться и нуждаться в каких-то умениях. Если что, это не самадхи и до него ещё далеко. Это медитативное, "рабочее", "эталонное" состояние.
Мне и то, и другое интересно.
Я часто отвлекаюсь и прочее.
Но всю мою жизнь меня интересовали вопросы сознания и его осмысления, чего-то большего простой бытовухи, но не наркота.
Очень классно описал.
Но у меня в голове не укладывается, как это так. Просто взял и сиди. Я рефлексивный. Стоит мне бросить все дела, как меня поглощают мысли. Как сидеть, чтобы не было мыслей, как очищать разум от эмоций?
Тренировки, долгая и постепенная работа. Я тоже не сразу сел и начал сидеть. Первые лет 13 вообще потратил на ерунду. Хочется быстрее - психотерапии, проработочки, энергопрактики, очищение, всякое развитие чувствительности - короче, садхана (духовный путь) в полном виде.
Когда ты сидишь, ты можешь видеть стену, слышать рёв машин за окном, чувствовать собственное тело. Это не проблема. Правильным решением было бы относиться к мыслям как к стенам, рёву машин и ощущению собственного тела - не придавать им особого значения и не мечтать о том, как они когда-нибудь исчезнут. Во время медитации нет необходимости опустошать разум от мыслей и эмоций, нужно просто сидеть так, чтобы у них не было больше власти над тобой, чем есть у царапины на стене. Царапина на стене, разговор соседей за ней или боль в суставе не делают медитацию плохой - так же не делает её плохой и наличие мыслей.
Советую скормить гугл-переводчику статью https://muhode.hatenablog.com/entry/2020/02/06/000000 от человека, практикующего больше тридцати лет, а не журналистки модного издания. Поможет прояснить некоторые моменты.
Тогда то, что твой собеседник называет медитацией и противопоставляет аутотренингу, подойдёт больше. А философов можно осмыслять и в свободное от медитации время.
Для начала нужно освоить яму, стать нравственно чистым, отказаться от мяса/рыбы, полностью взять власть над эмоциями, иначе крыша поедет с концами, как у кучи подобных йогов-медитаторов.
> отказаться от мяса/рыбы
Не нужно. Только лишняя сильная разрушающая нагрузка на организм и мозг. Если ты родился там, где едят мясо, это "жжж" неспроста.
>> Медитация и духовные практики
> Не нужно. Только лишняя сильная разрушающая нагрузка на организм и мозг. Если ты родился там, где практикуют православие, это "жжж" неспроста.
Ну а что плохого в православии? Почитай что-нибудь про исихазм, к примеру. Кроме того, вокруг массово практикуется куча вещей - от буддистских медитаций и до умного делания. А вот вегетарианство - немассовое, это больше субкультура превосходства над ближним.
Ну и объективно вегетарианство (и особенно, его крайние формы - веганство, фрукторианство, сыромоноедеие) ведут к отупению, анемии, камням в желчном, кальцинированию суставов, недостатку витаминов группы В и проблемам от этого. Вся жизнь начинает вертеться вокруг еды и правильной диеты. Человек больше ест (и меньше получает), превращаясь в корову. Нафиг не нужное бессмысленное убивание себя и своего времени, создание себе нагрузки на ровном месте. Иисус вегетарианцем не был и ничего, просветлел на кресте.
Ничего плохого. Фраза просто демонстрировала, что у тебя предрассудки по отношению к вегетарианству.
Я не вегетарианец, но у тебя аргументация идёт от частных неудачных случаев. С таким же успехом всех посетителей АИБ можно воспринимать через призму того, что постится в /б, и наутверждать кучу хуиты про субкультуру превосходства, беготню вокруг ресентимента и создание нагрузки на пустом месте.
Твои соображения о физиологии контрятся приёмом Б12 - больше никаких проблем с таким способом питания нет (да и Б12 нужен только жёстким веганам). А если диета не сбалансирована, то проблемы начинаются хоть у вегетарианцев, хоть у людей питающихся всем подряд - и приблизительно в одинаковом соотношении.
Алсо, создание себе нагрузки на пустом месте - суть любой религии - не говоря уж об аскетических практиках. Ответил на платину.
>что у тебя предрассудки по отношению к вегетарианству.
>
>Я не вегетарианец
А я им был 8 лет, потом организм стал разрушаться. И наблюдал кучу знакомых, которые тоже вегетарианство и подобные диеты разрушили. И они подтверждали мои наблюдения собственным печальным опытом и рассказами.
А ты - теоретик.
>больше никаких проблем с таким способом питания нет
Камни в желчном, отупение и анемию ты почему-то пропустил. Самое печальное - отупение, снижение когнитивных способностей.
Я был веганом около года и ничего страшного не произошло (кроме необходимости считать поступление веществ с пищей и жрать Б12). Ни научные исследования, ни ВОЗ твоих наблюдений не разделяют.
Физиологию я не комментировал - потому что она фиксится правильным выбором продуктов.
> Камни в желчном
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30720747
Как минимум, ситуация не хуже, чем у употребляющих всё подряд. Как максимум - лучше. И это для plant-based diet - считай для веганов.
> отупение
Во-первых, оно происходит с возрастом - и за восемь лет оценить, насколько меньше ты бы отупел на мясе не получится. Во-вторых, составляющая связанная с питанием главным образом обусловлена недостатком Б12 - пьёшь его в виде добавки и никаких проблем нет.
> анемию
Железа в продуктах растительного происхождения достаточно. Даже если оно меньше всасывается, никаких проблем с тем, чтобы набрать нужное его количество нет.
Неизвестно, какое количество из болячек повылазило бы у тебя и твоих знакомых без вегетарианства - организм на любой диете с возрастом не становится здоровее.
>Я был веганом около года и ничего страшного не произошло
И не произойдёт. Деструктивные изменения становятся заметны в районе 5-7 лет.
>Ни научные исследования, ни ВОЗ твоих наблюдений не разделяют.
Голословное ля-ля.
>> Камни в желчном
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30720747
>Как минимум, ситуация не хуже, чем у употребляющих всё подряд. Как максимум - лучше. И это для plant-based diet - считай для веганов.
Гуглоинтеллект во всей красе. Ты б хоть сам статью прочёл. Исследуется связь холестерина с ЖКБ.
>> отупение
>Во-первых, оно происходит с возрастом - и за восемь лет оценить, насколько меньше ты бы отупел на мясе не получится.
Если вегетарианить до 40 - получится. Например, с 15 до 23. А пик развития интеллекта - 35-40.
>Во-вторых, составляющая связанная с питанием главным образом обусловлена недостатком Б12 - пьёшь его в виде добавки и никаких проблем нет.
Диета на БАД и таблетках, которые могут делаться из животных - это вообще уникальное явление среди духовных ищущих этой эпохи.
>Железа в продуктах растительного происхождения достаточно.
Только усваивается оно в разы менше, чем из мяса. Как и остальные микроэлементы. Из той же фасоли, орехов, бобовых, грибов, семян, всяких там чиа и кунжута организм с большим трудом усваивает полезные вещества. А иногда вообще не усваивает. Кунжут надо в пыль молоть, чтобы хоть что-то в организм попало.
>Даже если оно меньше всасывается, никаких проблем с тем, чтобы набрать нужное его количество нет.
Да-да. Вот и превращается человек в постоянно жующую корову, чей ЖКТ работает с перегрузкой и непрерывно 24/7.
>организм на любой диете с возрастом не становится здоровее.
Ты старый пердун, что ль? Что ты так на возраст упираешь? Мне за 40, вегетарианил в с 15. Знакомств и "полевого материала" собрано достаточно, чтобы сказать, что вегетарианство не только вредно для тела, но и ещё разъедает душу.
> Голословное ля-ля
Потому что сколько бы статей я не вывалил, ты в любом случае зацепишься или за ещё неиследованное, или за их популяционность, или за недостаточную долгосрочность. Достаточно указать на то, что есть целые страны на вегетарианстве, с жителями которых ничего драматического от такого питания не происходит. Твои пруфы так-то тоже собственный личный опыт и голословное ля-ля.
> Ты бы хоть статью прочёл.
> Vegetarian diet was associated with a decreased risk of symptomatic GSD compared with nonvegetarian diet in women (hazard ratio [HR], 0.52; 95% confidence interval [CI], 0.28⁻0.96) but not in men.
=> Как минимум, ситуация не хуже, чем у употребляющих всё подряд.
В выбранной цитате ни слова о холестерине. Если бы была систематическая закономерность, то она была бы замечена и в этом исследовании. Но её нет.
> А пик развития интеллекта - 35-40
Лол, развиваться он перестаёт годам к двадцати максимум, до 25 ещё немного развиваются лобные доли для самоконтроля, но уже после 23-25 лет подвижная часть интеллекта (то что мы и должны называть интеллектом, строго говоря) начинает снижаться - в лучшем случае это компенсируется умственной деятельностью, в худшем - нет. Было бы интересно узнать, откуда ты взял числа 35-40.
> Диета на БАД и таблетках, которые могут делаться из животных
А могут - не из животных.
>>Даже если оно меньше всасывается, никаких проблем с тем, чтобы набрать нужное его количество нет.
> Да-да. Вот и превращается человек в постоянно жующую корову, чей ЖКТ работает с перегрузкой и непрерывно 24/7.
Как одно из другого следует - непонятно. Молоть орехи - не большое дело, а к бобовым организм привыкает довольно быстро. Про 24/7 - питаться можно вообще один-два раза в сутки, в том числе и на веганской диете (как я и делал), связь с коровой чисто ассоциативная.
> Мне за 40, вегетарианил в с 15.
Как максимум, с девяносто пятого года что ли. Не знаю, сколько материалов о питании тогда было доступно, но сдаётся мне, что по какому-нибудь Б12 проебаться было проще-простого (а иных причин снижения когнитивных способностей на вегетарианстве и нет).
Но вообще сдаётся мне, что ты троллишь - и весь свой опыт, заодно с возрастом и выдумываешь на ходу. Не говоря о втором посте, который выглядит как форменный наброс говна на вентиллятор, и манере общения в виде вбрасывания платиновых аргументов и апелляции к собственному опыту, я слабо представляю при каких обстоятельствах ты мог в начале-середине девяностых вкатиться в вегетарианство да ещё и насобирать достаточно материала. Может я зашорен, но впечатление складывается именно такое.
>Потому что сколько бы статей я не вывалил, ты в любом случае зацепишься
Мастер. Ну ладно, чего с тобой говорить-то тогда.
> слабо представляю при каких обстоятельствах ты мог в начале-середине девяностых вкатиться в вегетарианство
Ещё сюда взгляд упал. ПУШКА!
А что мешало-то? В магазинах вал литературы по эзотерике и медитации - я примерно книг 200-250 штук закупил и читал одну за другой, по одной за день-три. Часть сканировал. Первый свой сайт по теме тогда же сделал.
Ладно. Раз ты запретил, то запретил. Но я поржал от души.
Интересная тема пошла. Расскажите, что думаете о Дмитрии Лапшинове. Человек продвигает вегетарианский образ жизни, говорят, был праноедом 4 года, сейчас сыроед.
Сам был вегетарианцем какое-то время. Если компенсировать нагрузками и/или энергетическими практиками, то, по-моему негативного эффекта можно избежать. Однако я согласен с тем, что это скорее модный тренд и к духовному пути если и имеет отношение, то только как какой-то этап. Большинство вегетарианцев, которых я знал, имели очень странное мышление, я бы сказал слегка безумное. Кто-то ударялся в фантазии, а кто-то делался очень агрессивным. В целом, подобное вообще часто встречается в "эзотерических" кругах, но у вегетарианцев это систематически выражено сильно.
Насчет того, что можно ссыпаться на такой диете. Монахи в буддийских монастырях вроде бы вегетарианцы, разве нет? И не сыпятся.
Сам был вегетарианцем какое-то время. Если компенсировать нагрузками и/или энергетическими практиками, то, по-моему негативного эффекта можно избежать. Однако я согласен с тем, что это скорее модный тренд и к духовному пути если и имеет отношение, то только как какой-то этап. Большинство вегетарианцев, которых я знал, имели очень странное мышление, я бы сказал слегка безумное. Кто-то ударялся в фантазии, а кто-то делался очень агрессивным. В целом, подобное вообще часто встречается в "эзотерических" кругах, но у вегетарианцев это систематически выражено сильно.
Насчет того, что можно ссыпаться на такой диете. Монахи в буддийских монастырях вроде бы вегетарианцы, разве нет? И не сыпятся.
>говорят, был праноедом 4 года,
Дропай лапшу вместе с Лапшиновым.
>Если компенсировать нагрузками и/или энергетическими практиками, то, по-моему негативного эффекта можно избежать
Витамин С ни одной медитацией не намедитируешь.
>а кто-то делался очень агрессивным
Мясо частично эту агрессию "забирает", кстати говоря. Но это чисто утилитарно-энергопрактическое, мелочь.
>Монахи в буддийских монастырях вроде бы вегетарианцы, разве нет? И не сыпятся.
Не все там вегетарианцы. Кое-где разрешено мясо. Насчёт здоровья - мы не в курсе и ничего не видели. На картинках обычные люди с обычными болезнями. Сильно больных не показывают. Явно не яркие личности и ничего такого передового про монахов не слышно (кроме легенд).
> Расскажите, что думаете о Дмитрии Лапшинове. Человек продвигает вегетарианский образ жизни, говорят, был праноедом 4 года, сейчас сыроед.
> был праноедом 4 года
Если кто-то наёбывает термодинамику, то, скорее всего, наёбывают не термодинамику а тебя, лол.
> Насчет того, что можно ссыпаться на такой диете. Монахи в буддийских монастырях вроде бы вегетарианцы, разве нет? И не сыпятся.
В принципе вегетарианство может быть и относительно здоровым. Плюс, в буддизме к нему отношение двоякое (ранние буддисты вегетарианцами не были, зато был Девадатта) - практикуют его далеко не везде. О веганских монастырях вообще не слышал. Как правило, считается что чистой является только пожертвованная пища - так что если ты сходил в магазин за продуктами, то что бы ты не купил, дхармы не вкусишь, ибо еду не принято выбирать.
> И не сыпятся.
Вообще говоря, если это практика из этических или религиозных соображений, то нет ничего плохого и в том, чтобы сыпаться - спасение страдающих существ дороже тушки. Да и даже если бы сыпались, ты бы об этом ничего не узнал.
Есть проблема с квазииндуистским дрочем на чистоту и попытках сделать из себя сверхчеловека. С буддистской точки зрения, например, это трата времени - смерть всё так же неизбежна, а ты тем временем думаешь, что куда-то идёшь только потому, что немного изменил питание. Такая практика если и полезна, то только чтобы познать крайности и устойчивее встать на серединный путь.
Пацаны, я просветлел. Готов ответить на ваши вопросы
Как получить вечное счастье?
Зачем ты написал этот пост?
Какая разница между духовным пробуждением и депрессией, либо другими психологическими расстройствами, если одно может переходить в другое? В пример могу привести биографии Экхарта Толле и Байрон Кейти.
Некоторые могут 30 лет медитировать, но у них ничего так и не выходит. Некоторые могут ничего не знать о просветлении, но просветляются после глубоких психологических кризисов.
Может, просветление вообще не зависит от теоретических знаний на тему медитации, а является биохимическим процессом, в каком-то смысле, эволюционным? То есть каким бы ни было словесное содержание моего ума, это никак не влияет на потенциальное пробуждение.
Я так сужу: если человек спокойный, любящий, открытый, то он ближе к этому. Даже если у него такой темперамент и это биологически предопределено. Если же есть какая-то токсичность, закрытость, недоверие, проекции, осуждение и т.д., то такому человеку явно недостает осознанности.
Бессмысленный пост, конечно, но захотелось что-то написать.
Некоторые могут 30 лет медитировать, но у них ничего так и не выходит. Некоторые могут ничего не знать о просветлении, но просветляются после глубоких психологических кризисов.
Может, просветление вообще не зависит от теоретических знаний на тему медитации, а является биохимическим процессом, в каком-то смысле, эволюционным? То есть каким бы ни было словесное содержание моего ума, это никак не влияет на потенциальное пробуждение.
Я так сужу: если человек спокойный, любящий, открытый, то он ближе к этому. Даже если у него такой темперамент и это биологически предопределено. Если же есть какая-то токсичность, закрытость, недоверие, проекции, осуждение и т.д., то такому человеку явно недостает осознанности.
Бессмысленный пост, конечно, но захотелось что-то написать.
>Какая разница между духовным пробуждением и депрессией, либо другими психологическими расстройствами
Пробуждаясь, ты выходишь из ума. А душевно заболевая, ты с него сходишь. Это только изредка внешне похоже, но кардинально разно внутренне.
>одно может переходить в другое?
Ни в коем случае. Поломка в одном случае и просто не использование механизма в другом (при том, что он готов в любую секунду быть использованным как надо и совершенно нормальным образом) - совершенно разные вещи.
>Экхарта Толле и Байрон Кейти
Они могут быть пробуждены, но не просветлены ещё.
>Некоторые могут 30 лет медитировать, но у них ничего так и не выходит. Некоторые могут ничего не знать о просветлении, но просветляются после глубоких психологических кризисов.
А ещё у каждого миллионы прошлых жизней в багаже. Ты в прошлой мог не успеть совсем чуть-чуть, медитировав 70 лет.
>Может, просветление вообще не зависит от теоретических знаний на тему медитации
Именно так. Все знания этому сильно мешают. Но от человека зависит. Ошо ни разу не помешало - он даже доктора философии получил и полстраны объездил с разговорами, от которых уши вянут, если слушать через ум. А вот Успенскому помешало - он был на грани, единственный далеко ушедший ученик Гуржиева. Но, увы.
>а является биохимическим процессом, в каком-то смысле, эволюционным?
Нет. Просветление - это конец эволюции. Умирает не только тело, но и все тонкие тела, которые с тобой были до этого бесконечные миллиарды лет. Остаётся одно присутствие. Безличное, но с индивидуальностью.
>То есть каким бы ни было словесное содержание моего ума, это никак не влияет на потенциальное пробуждение.
Именно.
>Я так сужу: если человек спокойный, любящий, открытый, то он ближе к этому.
Не всегда, но часто чем больше осознанности, тем у тебя больше приятия и меньше желаний конфликтовать попусту. Это ж напряжения и неосознанность тянут вступить в драку. С другой стороны, тут самая частая ловушка - люди начинают имитировать симптомы, в надежде, что к ним нагрянет причина. Но это так не работает. И святоша в этой жизни начинает кидаться во все тяжкие в следующей.
>Если же есть какая-то токсичность, закрытость, недоверие, проекции, осуждение и т.д., то такому человеку явно недостает осознанности.
Это может быть твоей проекцией.
А ещё, человек может неосознанно считывать чужие качества и их транслировать.
И ещё куча вещей.
Всё внешнее - обманчиво. Хотя, в большинстве случаев оно так и есть, как ты пишешь.
>Бессмысленный пост, конечно, но захотелось что-то написать.
Просветлённого невозможно заметить, если сам не расцвёл до некоторой планки. Можно ему в метро на ногу наступить, улетая просветляться в Гоа. И ещё: его абсолютная чистота начинает из людей тащить их говно, а они воспринимают это так, будто человек злой или им не хочется к нему приближаться по какой-то надуманной причине. Я очень давно привозил двух своих друзей к просветлённому (-ой). Договорились за несколько дней, они даже подарки заготовили. Когда оставалось пройти 200 метров до гостиницы, они остановились, вручили подарки и съебали в туман. Больше я их не видел никогда. Один в Куеве нищует, второй нашёл себе псевдогуру в Индии и поклоняется ему. Вот уже 20 лет прошло... Понимаешь? Многие за это готовы полжизни отдать сразу, а остальную половину - сразу после. Настолько сильное было давление внутренних бяк, что они это отвергли. То есть, ты про такого человека можешь подумать, что он - демон в человеческом обличье ещё на подкорке, но это ничего не скажет о его внутренних и внешних качествах.
И таких историй можно нарассказывать десяток.
В прошлом треде толком не вскрыли вопрос "адреналинового скачка" при расслаблении. У меня такое бывало раньше при засыпании, когда начинаешь осознавать себя спящим, и тебя резко выбрасывает из этого состояния чувство в груди. Такие же ощущения появляются при медитации, как будто что-то меняется в сознании на долю секунды, и меня тут же выбрасывает обратно в напряжение. Защитная реакция мозга? Как бороться? Мне пока видится, что только со временем может пройти, когда привыкнешь к расслаблению.
>Ориентиры
>Иисус Христос
А каким практикам он учит?
Висеть на кресте
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для психического здоровья. Я невротик, панические атаки, ВСД, вот это всё. И в последнее время это начало бить по физическому здоровью. Давление зашкаливает, головная боль напряжения, мышцы сводит. Всяческие болячки вылезают. Я предполагаю, что это от травмирующих воспоминаний всё, но я не могу добраться до них всяческими проработками. Мне бы хотя бы последствия устранить, сбалансировать энергии, ветра, или как там, иначе я просто умру в скором времени, как мне кажется.
Заранее спасибо.
Ходи в церковь
Просто медитируй и смотри в себя, переключая внимание с мыслей на ощущения/восприятия (любые, в том числе и симптомы, но нет нужды именно на них особый акцент делать). Если обследовался и понимаешь, что причина этих состояний не физическая, рано или поздно должно пройти.
Заметь именно психологическую составляющую. В крайнем случае можно попить таблы успокоительные. У большинства это довольно быстро проходит. Лучше исключить, насколько возможно, стрессы.
Хотя у меня, например, мой невроз до сих пор не прошел, несмотря на мои медитации. Писал об этом в прошлом треде. Но моя ключнвая проблема не в давлении (оно в норме), а в сильном спазме шеи, от которого никакие упражнения/массажи не помогают. Кто знает, может, просто далеко это зашло. Хотя с дыханием проблем нет уже таких, какие возникали иной раз в беспокойные дни.
Кстати, примеров историй излечения от ПА/высокого давления немало в треде ипохондриков в /me/
Как бы там ни было, мне кажется, что такого рода состояния - очень хорошее удобрение для духовного роста.
Спасибо, что поделился своим опытом. Очень жаль, что медитация не поможет. Точнее, я уже месяц практикую анапанасати, но получаю только более сильное напряжение вместо расслабления. Попытки расслабиться ни к чему не приводят, я вроде бы расслаблен, не чувствую напряжения, но голову и мышцы лица через 40 минут начинает сводить, и я прекращаю.
С точки зрения медицины ситуация достаточно хорошо освещена.
https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%91%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%91%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Прощению, покаянию, пребыванию в Воле Божьей.
>Я предполагаю, что это от травмирующих воспоминаний всё, но я не могу добраться до них всяческими проработками.
Можешь попробовать задержки дыхания тогда из тебя кучно полезет всё утрамбованное в дальние углы. Но надо к этому быть готовым, практиковать усиленно. Просто ради баловства - быстро всё незаметно закончишь.
Вот это звучит как решение, пожалуйста, поделись конкретными техниками.
Не знаю, меня наоборот расслабляет. Ну, до определенного момента. Тут писали про всплеск адреналина выше (
), подобное бывает, но только после дремотного состояния обычно. Тогда еще сердце чаще начинает биться.
Но я практикую не концентрацию усилием воли (сконцентрировавшись на чем-то одном), а просто слежу за всем, что происходит, в том числе за собственным вниманием. Как бы наблюдаю наблюдателя. И при этом неважно, за что цепляется внимание. В какой-то момент я могу наблюдать дыхание, в какой-то - звуки. В какой-то момент внимание может рассредотачиваться, но и это происходит без какого-то явного волевого усилия.
Я не знаю, как должна практиковаться дхьяна, но, мне кажется, примерно так. Просто становишься как бы самим дисплеем, на котором разворачивается реальность. Для меня главное, что эта практика мне подходит.
У самого куча симптомов. И иногда могут неметь части тела, в том числе лицо, но это обычно не от медитации зависит у меня. Когда за компом долго сижу, вот тогда обычно начинается.
В перспективе, мне кажется, медитация должна помочь. Просветление, во всяком случае, точно. Тогда психосоматика уйдет и останутся реальные физические симптомы, как мне кажется.
Но я могу быть и не прав. Потому что если взять случай Джидду Кришнамурти, то у него и после просветления (считаю его просветленным) были головные боли и много чего. Правда, непонятно, чем он болел, и насколько это можно относить к психосоматике. Его так называемый "процесс" начался очень внезапно.
Почему заземление так доставляет?
10 минут и все －свобода. Живешь здесь и сейчас, мозг прекращает тревожный анализ прошлого и будующего. Мне кажется, что я уже еду крышей. Какие медицинские пруфы есть у этого явления, или же сила самовнушения и направление воли на это дает то психическое состояние, к которому я стремлюсь?
10 минут и все －свобода. Живешь здесь и сейчас, мозг прекращает тревожный анализ прошлого и будующего. Мне кажется, что я уже еду крышей. Какие медицинские пруфы есть у этого явления, или же сила самовнушения и направление воли на это дает то психическое состояние, к которому я стремлюсь?
>Почему заземление так доставляет?
>10 минут и все －свобода. Живешь здесь и сейчас, мозг прекращает тревожный анализ прошлого и будующего.
Потому что ты погружаешься в энергии и устанавливаешь нормальную связь с жизнью. Устанавливаешь канал оттока от себя всего негативного и грязного и оно в тебе не копится. Это ,по сути, нормальное состояние. И должно быть обычным.
>Какие медицинские пруфы
Ты рановато зашёл, ещё пару тысяч лет подожди. Наука в самом зародыше в этих областях.
Какую практику используешь?
Спасибо. Ах, забыл совсем. Как раз все это написал для того, чтобы узнать про возмоюность постоянства данного состояния. Буду работать, да.
Представляю хара центр. Сначала вся энергия тела идет туда, затем оттуда распостраняется на все, что находится ниже его.
Товарищи, я тут новенький. Поясните за Даду и его канал. Годная тема или нет ?
https://www.youtube.com/channel/UCNOjndUve_-AzsvmbPhPbpA
Поясняли. Это неоиндуистская секта Ананда Марга с самоприуманной мантрой "баба нам кивала". Которую ты будешь повторять бесконечно в виде "медитации". Есть ещё примитивный "танец" ножками вправо-влево. На этом духовность заканчивается и начинается стандартное нью-эйдж окучивание теориями о высших материях. Их в эзотерической макулатуре тонны.
да, видел, весь его канал пересмотрел. То есть, его не стоит смотреть?
Ещё, хочу спросить у Вас про вот этот канал и эту личность как Садхгуру. Вот мне он так приятен.
https://www.youtube.com/channel/UC057NSSVc2663UcpoZ0C6EQ
Псевдофилософская хуета для быдла и любителей цитат Омара Хайяма.
а я вот на такую статью наткнулся. И как теперь верить кому-то на этом свете. Ужас просто.
http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/158292_slykhali-vizhu-budto-by-ya-strannye-sny-germana-grefa
>да, видел, весь его канал пересмотрел. То есть, его не стоит смотреть?
Второй раз? Да ты гурман.
>хочу спросить у Вас про вот этот канал и эту личность как Садхгуру
Каждому по способностям - гуру по потребностям. Любые гуры нужны., любые гуру важны.
На твоём месте я бы начал с прокачки тушки, потому что это быстрее и проще. Скорее всего ты ничем не занимаешься, а от симптомов ВСД очень хорошо помогают кардио-упражнения и непосредственно силовые тренировки.
Сомневаюсь, что у тебя что-то получится, если ты забьёшь на тело и будешь заниматься исключительно тренировкой сознания, прогресс будет крайне медленный, как у индийских аскетов, которые достигали каких-то успехов только после 20+ лет медитаций.
Спасибо за ответы
>очень давно привозил двух своих друзей к просветлённому (-ой)
а как ты мог быть уверен что он(а) просветленный(ая)?
Где ты представляешь Хару?
Не получается её ощутить. Последний раз минут сорок там сосредотачивался, но никаких ощущений нет.
И не будет, пока напрягаешься.
Понял вас.
А вообще что с ней делать? Кто-то пишет, что надо открывать, кто-то пишет, что закрывать наоборот, и открытая Хара это смерть. Я пока перемежаю две практики - просто сосредотачиваюсь на ней, и прокачиваю через неё энергию.
Сосредотачивайся/качай, но расслабленно. Если некуда девать внимание - направляй куда-то в район между лобком и пупком. Дело в том, что мыслительная каша в голове жрёт огромное количество энергии. И если ты не успел её распределить после практик, то она почти вся сгорит впустую. Вот и выводят внимание в Хару. Открывается она через расслабление и только. Любое напряжение - это потеря фокуса. Представь, что тебе надо сфокусировать семь линз (семь тел) и единственный инструмент - расслабить каждое, прекратить в нём напряжения, чтобы они не "дёргали" телескоп, чтобы не "дрожали". Только она открывается, ты получаешь бесконечный источник, связанный с тем, что никогда не рождалось и не умирало. Иногда так бывает - некоторые спортсмены, например, вдруг начинают играть собранно и вырывают очко у очевидно побеждающего соперника. В 2012, кажется, на Олимпиаде волейболисты, что ли, это сумели всей командой. Но такие действия больше неосознанные. А представь, если ты сознательно таков...
От открытия Хары не умрёшь. Во время смерти из неё (или в неё, если метафорично) начинает течь особая энергия смерти, но это совсем другое. Это просто связано с процессом перерождения. Где-то за шесть месяцев можно свою смерть почуять, если очень чувствительный.
Аноны, мне страшно. После качественных и продолжительных медитаций появляется некая отстранённость. Это сложно описать, но я будто бы смотрю кино, где я в главной роли. Ощущение, будто наблюдаю со всем со стороны. Ценность чего-либо теряется.
Мне не кажется это нормальным. Особенно на фоне Кодо Саваки, который говорил, что медитация не даёт ничего.
Это нормально?
Мне не кажется это нормальным. Особенно на фоне Кодо Саваки, который говорил, что медитация не даёт ничего.
Это нормально?
Нормально. Только не ценность теряется, а твои иллюзии по поводу ценности превращаются в реальную ценность.
Бить тревогу надо тогда, когда ты становишься апатичным овощем без эмоций. Пока их испытываешь (но не более, чем происходит ситуация, в которой они адекватны), всё хорошо.
Я как раз и боюсь, что я превращаюсь в такого овоща без эмоций
Страх - это напряжения, напряжения тебя выдёргивают из здесь и сейчас, мешают медитации. Тут можно не бояться, а расслабиться в том, как оно идёт. Превращаешься? Ну, ок. Заодно, посмотришь, как идёт превращение и осознаешь его. Как только осознаешь, так сразу станешь свободным.
Долго медитировал до такого состояния?
Не привязывайся к этому, будь внимателен к миру вокруг и продолжай медитировать. Когда занимаешься медитацией много всякого может происходить и казаться, но большинство таких эффектов уходит, если продолжать занятия.
Чуть больше трёх месяцев
По какой школе этим занимался? Кто, скажем так, был твоим идейным и духовным учителем?
Практикую дзадзен. Не могу сказать, что у меня есть конкретный учитель или наставник. Просто ещё в школе прочитал прочитал произведение "Танатонавты". Оно меня зацепило. Я стал искать информацию и узнал, что там описывается смерть такой, какой её видят буддисты. И дальше пошло-поехало.
аццкий гет
просто продолжай практику и все. ты же дзадзенишь, если регулярно (2 раза в день) и минут по 30 хотя бы то пройдет. тут один ответ — просто продолжай практику. все изменчиво, понимай это. твои страхи тоже
Ясно, спасибо
Спасибо
>это нормально
Мне кажется, и да и нет.
Всякие вещи могут происходить из-за медитации. Как в этой статье (хотя она, на мой взгляд, довольно поверхностна):
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Почитай про темную ночь души в интернете, в общем.
Или вот этот фрагмент из биографии Ошо:
https://biography.wikireading.ru/186724
И делай выводы.
Еще похожие опыты, кстати, описываются в романе Пелевина "Тайные виды на гору Фудзи".
Думаю, это может только усиливаться до определенного момента. Как я понял, у кого-то это проходит спустя некоторое время, и тогда он возвращается в нормальное состояние, продолжая медитировать, а у кого-то вплоть до просветления все только усугубляется. По-разному может быть.
У меня у самого не было явных ощущений отстраненности или деперсонализаций, но я бы сказал, что в каком-то смысле это хороший признак - когда наблюдаешь за собой со стороны. Правда, у меня вот соматоформное расстройство и тревожность... Медитирую стабильно года четыре уже, не могу судить о глубине и качестве опытов. Не сказать, чтобы особо глубокие, но я и не сижу в дзадзен.
Можете описать технику трансцендентальной медитации (той которую продвигает Дэвид Линч)?
Не нашёл в гугле.
>у меня вот соматоформное расстройство и тревожность
Тебе медитация не помогла с этим?
Введи: медитация дэвид линч
И скинь криншот, а то я немогу тебе поверить, что ты не нашел - у меня по второй ссылке уже есть описание практики
Как ты не нашел в гугле, если даже в википедии есть статья про эту практику. Я серьезно спрашиваю – как?? Скинь скриншот твоего поиска в гугле
Я имел в виду описание техники ТМ не обзор про истории и прочее, а технику выполнения - как дышать, куда направлять внимание, и т.д. Это как я понял говорят только при встрече с учителями и при вступлении в организацию ТМ.
Хотя я нашёл один вариант ТМ якобы очищенный от религиозного у одного психолога.
>описание техники ТМ не КАК обзор про исторИЮ и прочее
фикс
>технику выполнения - как дышать, куда направлять внимание, и т.д.
На дыхании вообще не зацикливайся. Просто проговаривай мантру в уме ("Ом" сойдет) и старайся с каждым повторением делать ее "тише". Если левые мысли будут отвлекать, просто даешь им пробежать мимо и продолжаешь дальше. Как-то так. Без учителя хуйня, конечно, выходит, он один раз покажет, как надо, и все.
Не, либо помогла, но очень слабо.
Братан, извини, был неправ. Я тут уточнил у одной знакомой, оказывается у Линча есть видеокурс из 8 занятий по 10-20 минут. Она хвалила, кстати.
Курс был на сайте мастеркласс.ком. Платный.
Если найдешь, где бесплатно скачать, кинь сюда ссылку,плз
Я только такое нашёл у психолога Ярослава Исайкина в телеграмме:
Трансцендентальная Медитация – очень известна тем, что её практикуют многие звёзды: Линч, Иствуд, Скорсезе, Уинфи, Маккартни и тем, что благодаря ей, на западе появился научный интерес к медитациям.
Вокруг ТМ очень много исследований, говорящих о пользе при гипертонии, стрессе, но к сожалению, большинство из них предвзяты, и были спонсированы организациями обучающими ТМ.
Кокрановский обзор и метаанализы 14-15 годов, говорят о эффективности равной другим методам релаксации.
Предлагаю свою, крайне урезанную, но рабочую версию ТМ без ом-м, айэм-м мантр, вед и Бхагавад-Гиты.
Итак:
0. Лучше, если вокруг тихо. Выпрямитесь и закройте глаза.
1. Обратите внимание на дыхание
2. Одновременно с вдохом-выдохом, представляйте в уме звук вдоха и выдоха
3. Синхронизируйте и наложите представляемые звуки на слышимые снаружи звуки вдоха-выдоха.
4. Продолжайте пока не надоест или разум не утихнет.
Напоминаю: каждый раз когда отвлечётесь и начнете думать о чём-то другом, спокойно заметьте это и возвращайтесь к практике.
Аналогично при прогулке, можно одновременно представлять в уме звук шагов и одновременно слушать, то как вы шагаете.
Принцип очень простой и поэтому пробуйте :)
так а разница в чем - свеча, дыхиние, стена, стул, пох что - все просто предметы для медитации конентрации. В противовес ей есть медитация созерцания. Все. Я еще не слышал о технике, которая выбивалась бы за рамки этих двух практик.
>А каким практикам он учит?
Кури Нагорную проповедь
>медитации конентрации. В противовес ей есть медитация созерцания. Все.
вот упомянутый психолог Ярослав Исайкин пишет:
Все медитативные практики с практической стороны можно поделить на 3 типа:
1. Тренировка Внимания - развитие "переключаемости"/гибкости фокуса, внешне-ориентированного восприятия и концентрации. Вытаскивает мозг из пассивного, бесцельного режима работы.
2. Открытость Опыту - тренирует принятие, безоценочность к любому внутреннему опыту и "расцепление" с мыслями.
Иначе говоря самонаблюдение без попыток вмешательства, изменения и контроля.
3. Трансцендентность - расширение перспективы восприятия с учётом других людей, существ, времени, мест.
Развивает сострадательность, искренность, со-единённость с миром и экологичность.
Вечер в просветленную хату. Я тут медитирую уже третью неделю и сегодняшний опыт как-то отличался от предыдущих.
Во-первых, в течении медитации было ощущение, будто тело периодически шатает взад вперёд, хотя я спокойно сидел без движений.
Во-вторых, я медитирую с закрытыми глазами и, уже под конец сеанса в 25 минут, я увидел перед глазами облака. Натуральные облака. Не вот эта вот цветная расплывчатая хуйня, которую можно постоянно увидеть перед глазами, когда веки закрыты, а натуральную, пусть и маленькую картинку облаков.
В-третьих, у моего the batya в соседней комнате марафон сериалов про ментов, которые он смотрит на максимальной громкости так, что звук слышен в любой комнате даже за закрытой дверью. Сперва мне казалось это дикой проблемой, которая мешает сосредоточиться, но где-то после середины сеанса я будто перестал вообще что-либо слышать.
У меня такой вопрос, я что, уснул сидя? Просто вот я даже сейчас закончил и ощущение какое-то, будто я реально спал, хотя спать я не хотел и не собирался.
Является ли это прогрессом или наоборот полным провалом?
Во-первых, в течении медитации было ощущение, будто тело периодически шатает взад вперёд, хотя я спокойно сидел без движений.
Во-вторых, я медитирую с закрытыми глазами и, уже под конец сеанса в 25 минут, я увидел перед глазами облака. Натуральные облака. Не вот эта вот цветная расплывчатая хуйня, которую можно постоянно увидеть перед глазами, когда веки закрыты, а натуральную, пусть и маленькую картинку облаков.
В-третьих, у моего the batya в соседней комнате марафон сериалов про ментов, которые он смотрит на максимальной громкости так, что звук слышен в любой комнате даже за закрытой дверью. Сперва мне казалось это дикой проблемой, которая мешает сосредоточиться, но где-то после середины сеанса я будто перестал вообще что-либо слышать.
У меня такой вопрос, я что, уснул сидя? Просто вот я даже сейчас закончил и ощущение какое-то, будто я реально спал, хотя спать я не хотел и не собирался.
Является ли это прогрессом или наоборот полным провалом?
>сегодняшний опыт
Опыт - это то, что меняет бесповоротно. Остальное - эпизоды.
>Является ли это прогрессом или наоборот полным провалом?
Всё нормально, как и у всех.
Побочные эффекты медитации не важны.
>ощущение какое-то, будто я реально спал
Утренняя легкость в голове? Постоянно такое, даже если медитирую плохо.
Продолжай в том же духе. Через некоторое время эта легкость перерастет в нечто чуть большее и все будет прекрасно.
Ага, когда такую очередную тушку с деперсонализацией упакуют в дурку и будут там лечить аминазином, тоже будет не важно.
Заземляйся и никаких побочек от медитации не будет.
Как по мне, практики с мантрами - это для совсем уж начинающих, у которых внутренний голос пиздит без остановки. В какой-то момент упираешься в стенку, дальше которого не пройти и тогда надо переключатся на какую-нибудь випассану, у которой ограничений нет.
Эта стена и является тем местом, в успокоении которого открывается одна из польз чтения мантр.
У Ошо были симптомы деперсонализации перед просветлением:
https://biography.wikireading.ru/186724
(примерно с 20-ого абзаца)
У него просветление было не в 1953, а в 1981. Кроме того, не стоит себя или кого бы то ни было сравнивать с Ошо - это тупик. За ним начнётся имитация, потом подсознательное разочарование и нападки на Ошо же (а потом и на других людей).
>У него просветление было не в 1953, а в 1981
На чем основывается данное предположение?
На видении ситуации. Чтобы окончательно проверить, что теперь это не иллюзия как раньше, он погрузился в многолетнее молчание и отдал всё управление случайным людям. Может, это его ошибка, конечно - никто не застрахован, даже просветлённые. Тем не менее, даже не смотря на дичь, которая там творилась + его медленное убийство своими собственными учениками через вегетарианство (при его наборе болячек с детства это его быстро свело в могилу), он ни разу ни в чём никому не прекословил. Не противился. Проверял, возникнет ли в нём хоть тень неприятия. Способ дикий, но точный. Неприятия не возникло. И когда он начал говорить, это уже был совсем другой Ошо, настоящий просветлённый. Можешь сравнить видео разных лет - сила потока безмолвия на несколько порядков отличается. До 1981 года он, таки, вовлекается чуть-чуть, ему ещё есть дело до результата. После - он абсолютно неподвижен и пуст. В нём нет ничего , только дверь в бесконечное.
Но и до того момента (1981) это был человек большой осознанности, а не какой-то болтолог типа наших сапиенсов-сатсангистов. Так что, я просто уточняю ситуацию, а не обесцениваю Раджниша.
Ошо говорил что просветление само по себе подрывает здоровье, если вообще не убивает тело, потому что тело к такому не готово.
Да, это так. Но у него с детства был диабет и астма. Над диабетом дедушка-продавец постарался, который его сладостями раскармливал, а астма - врождённое.
Хуйня это. Ничто так не подрывает здоровье как ложная идентифкация с умом.
Хотя для вас тут просветление - это походу какое-то неебаться высокодуховное достижение, от которого свет из глаз хуярит и вселенская энергия врывается в тело.
Прочитай что-нибудь про психосоматику. Тот же рак - это глубокая подавленная обида на людей, а не ложная идентификация с умом.
Как будто бывает истинная идентификация, кстати...
У животных тоже рак бывает, это тоже по твоему глубоко затаённая обида? А так, большинство современных болезней -это действительно следствие сильного психического напряжения, и связанные с этим привычки и пристрастия.
>У животных тоже рак бывает, это тоже по твоему глубоко затаённая обида?
Не всегда, но часто животные болеют болезнями живущих рядом людей.
И мы не выяснили, что такое истинная идентификация с умом и ложная идентификация с умом. Краснобайский оборот речи?
>И мы не выяснили, что такое истинная идентификация с умом и ложная идентификация с умом.
Я не знаю. Это к тебе вопрос.
Понятно, из неоадвайты выбежал похрюкать. Лучше вернись обратно, здесь ваших культурных кодов не понимают.
Вешание ярлыков и надменность - это следствие применения духовных практик, которые тут форсят? Ебать у вас тут атмосферка, однако. Духовное ЧСВ во все поля.
Я не про какую истинную идентификацию с умом вообще не говорил, ты там что-то сам себе додумал.
>Духовное ЧСВ во все поля.
Да и тебе-то что за боль? О себе беспокойся.
>Я не про какую истинную идентификацию с умом вообще не говорил
Ты говорил про ложную. А это - махровейший такой шаблонище. Повторять шаблоны особой "духовности" не надо - просто заучил определённый словарь (как у вас там принято) и сиди, сатсанги проводи.
Причем тут шаблоны? Ложная значит что отождествление с потоком мыслей умоместь, но в действительности ты не это.
>как у вас там принято
У кого у "вас"? У тебя какая-то болезненная фиксация на неких неоадвайтистах, которым ты себя противопоставляешь похоже. Видимо психологическая обработка ОПом прошла успешно.
а по йогам где искатьтред? медитации полезны, но хочется и физическое чуть подтянуть
>Ложная значит что отождествление с потоком мыслей умоместь, но в действительности ты не это.
И что? Болеют все и одинаково. В чём тут причина болезней?
Фактически, это доска такая, без физики. Можешь здесь, можешь пойти на магач - там было, но я думаю, ты там ничего не найдёшь.
Речь не про все болезни. Просто из за беспокойства ума человек ведёт себя неадекватно. Ну там кипишует на пустом месте, переживает по пустякам, копит обиды и гнев, подавляет себя, не даёт здорового выхода эмоциям. От этого начинает это активно компенсировать. Обжирается, бухает как не в себя, наркоманит, ебется направо и налево, сидит сутками в интернете, пихает бильярдные шары в очко и т.д.
>пихает бильярдные шары в очко
Интересно, какое беспокойство ума к этому ведёт? Национализм?
Ну, оки. Есть такое. Я бы сказал, что это один слой. Есть ещё проблемы (болезни), растущие из уровня ниже - из качеств, получившихся при рождении. Есть третий слой - кармические проблемы, растущие из прошлых жизней (например, тяжёлые болезни у детей, которые ещё даже мыслить не научились, хотя кое-как обмениваются импульсами ментального). А есть такое, что если человека облучить, то у него будет рак вне зависимости оттого, что он там подавляет и обижается. Или если он живёт в плохой экологии. Или окружение у него из дураков и он вынужден жить так, как живёт данное общество.
У каждого есть какие-то качества, которые могут привести к болезни вне зависимости от того, как ум человек будет себя вести. Ты сам приводил пример с животными. Болеют даже насекомые, инфузории и грибы, у которых мозг не замечен, а вот качества, пусть и спящие, каку любого воплощенного существа уже имеются.
Итого, только часть болезней можно свести к уму.
>Итого, только часть болезней можно свести к уму.
Да я с этим и не спорю так-то.
да я когда то пришел сюда именно с него, там больше про чакры/энергию тоже без физики, но перед тем как осознавать потоки нужно научиться "растворяться", а там этого не нашел, но здесь это есть
https://youtu.be/YHaQtNiSwkA
Что скажете по поводу нее? Про Пафина ваше мнение тоже интересно.
Мне кажется что оба они запутались и пошли не в ту сторону
Болтология.
Она отвечает впустую на пустой (энергетически, в том числе) вопрос. Для человека с осознанностью выше блоггера это просто невозможно.
Да и вопрос, если честно, выглядит самопридуманным и от того вдвойне пустым и бессмысленным. Зачем пустомелить просто так? Ролик записать и продать? Вот, разве что, только это оправдывает.
А все эти залипания в стиле шизика на нейролептиках - это актёрская игра на определённый контингент, ждущий подобного.
Всё хорошо с ней, с Пафиным тоже. Некоторым просто нравится об этом говорить, как мне нравится играть на гитаре и бухать. Главное не принимать на веру чьё-то левое мнениеособенно ОПа об истине, а искать эту истину самостоятельно.
Что-то я зашёл в этот тред и немного растерялся. Вокруг как будто что-то изменилось. Везде лишь говорят про концентрацию на дыхании, к примеру, но всё, видимо, сложнее. Медитация не является, скажем, помощником в концентрации или всё же является? Я запутался.
>Медитация не является, скажем, помощником в концентрации или всё же является?
Не является. Так как медитация (дхьяна) это расслабление. А концентрация - это напряжение.
А я слышал, что медитация это термин включающий в себя и концентрацию и расслабление.
Концентрация и расслабление, конечно совершенно разные вещи.
Формально, есть медитации общения с богом, секса, концентрации, дыхания, сидения в гробу на кладбище и прочее. Но это всё не медитация.
Или, если нам нужен консенсус, можно назвать это медитативными упражнениями для достижения медитации - стадии расслабления, безмолвия и ничего неделания в здесь и сейчас.
По идее, стадии приготовления должны быть всё меньше. Например, если кому-то нравится концентрация, на мой взгляд, достаточно 5-10 секунд и сразу переходить к расслаблению.
Слушай, а ты знаешь, что медитация это исконно европейское слово означающее сосредоточенное внимание на чем либо,например чтение.
В первый раз слышу про европейский язык. Скажи что-нибудь по-европейски!
>сосредоточенное внимание на чем либо,например чтение
Ты не прав.
>Ты не прав
Нет ты
Медитация (от лат. meditatio — исследование)
>Скажи что-нибудь по-европейски!
Жаль, что малообразованный азиат вроде тебя не способен осознать, что первичен не язык, а культура, которая пользуется этим языком и разумный человек, говоря об идеях и понятиях широкого спектра в первую очередь указывает культурный контекст – ту смысловую и идейную общность, к которой принадлежит предмет разговора, в надежде что собеседник способен распознать нюансы, таящиеся в глубине смысловых пластов, окутывающих любое значимое слово как саван, или лучше сказать как кокон бабочки окутывает преображающееся тело, проходящее метаморфозис из приземленного обитателя почвы и корней растений в прекрасную, хоть и недолговечную небесную плясунью, что радует нас свои танцем на легких волнах ветра теплым весенним деньком, в который мы от скуки, или может быть прислушиваясь к легкому шепоту ангела, повелевающего нам снизойти до уровня азиата-двачера и попробовать обтяснить для этого несчастного хотя бы что-то из начальных элементарных понятий, вступаем в беседу на анонимном форуме, но куда там, двачер даже неспособен открыть словарь и посмотреть там определение нужного слова
Будь добр, загляни две словарные статьи:
https://ru.wiktionary.org/wiki/meditatio
https://en.wiktionary.org/wiki/meditatio
>Жаль, что малообразованный азиат вроде тебя
Найс, бомбанул уже с порога. Ну, давай, погори пока.
Эти статьи подтверждают то, что я говорил в этом посте
>Животное тролит низостью своей речи
Как жаль, что тебе кажется нормальным такой низкий уровень, но не смею тебя в этом винить, как известно, человека формирует окружение и предыдущий опыт, так что скорее всего у тебя просто нет выбора и ты вынужден оставаться столь отвратительно примитивным, с другой стороны твоя тяга к обшению с более развитыми существами (я говорю о нашем с тобой диалоге) похвальна и в дальнейшем возможно тебе удастся найти себе службу в приличном европейском доме, например конюхом или садовником
кто-нибудь здесь читал гурджиева? может быть успенского или других его последователей?
я сейчас читаю "самовспоминание" роберта бертона (книга основана на системе гурджиева). мне очень близки изложенные там идеи. кажется, что как раз это и стоит делать, этим и стоит заниматься - иначе жизнь пройдет впустую
если не "работать", я так и останусь "машиной", действующей по принципу "стимул-рекция" и не осознающей себя. зачем мне увеличивать свой уровень осознанности - я не знаю. но чувствую, что иначе не могу
кто практиковал что-то по гурджиеву - поделитесь опытом. мне интересно, к чему это вас привело
я сейчас читаю "самовспоминание" роберта бертона (книга основана на системе гурджиева). мне очень близки изложенные там идеи. кажется, что как раз это и стоит делать, этим и стоит заниматься - иначе жизнь пройдет впустую
если не "работать", я так и останусь "машиной", действующей по принципу "стимул-рекция" и не осознающей себя. зачем мне увеличивать свой уровень осознанности - я не знаю. но чувствую, что иначе не могу
кто практиковал что-то по гурджиеву - поделитесь опытом. мне интересно, к чему это вас привело
>кажется, что как раз это и стоит делать, этим и стоит заниматься - иначе жизнь пройдет впустую
Так прямо сегодня и начинай. Я читал кое-что, но мне эти практики в тягость.
Читал у Успенского "Странная жизнь Ивана Осокина". Зашло дико. У Гурджиева начинал "Сказки Вельзевула своему внуку", но бросил из-за его дебильного слога.
Но вообще оба оставили только положительное впечатление. Я бы рекомендовал
>дебильного слога.
Это одна из его практик.
Сейчас везде вводят карантины и изоляцию дома (или в инфекционных боксах).
Самое время, чтобы заняться такой практикой как медитация.
Времени вагон!
Самое время, чтобы заняться такой практикой как медитация.
Времени вагон!
О, практики, пойдём к нам. Будем ломать колени в дзадзенах и випассанах, читать дзенские притчи и форсить с них мемасы. Еще есть воскресные попытки в сэссины на 8 часов медитации от участников конференции.
https://2ch.hk/ch/res/112065.html
https://2ch.hk/ch/res/112065.html
Кстати, Ошо прошлую жизнь провёл в Тибете, где его убил его ученик.
Нет, там 8 персоналий.
На некоторые чуть сложнее выйти, но в целом люди проходили тест, и результаты у всех были разные.
Где можно почитать об этом?
В биографиях и автобиографиях.
Здравствуй, анон. Я пытаюсь заниматься по книжке «Свет ума» (более известнуюю под именем The Mind Illuminated), и у меня ничего не выходит. Как бы это объяснить попроще: практика кажется мне каким-то суходрочем, я от нее ничего не чувствую и прогресса ноль. Вдобавок оно медленно превращается в пытку.
Поэтому я бы хотел услышать от вас парочку рекомендаций по дальнейшим моим действиям: моя идея сейчас все-таки выбрать какой-то более простой объект для медитации вместо дыхания плюс наладить остальной быт вне практики: избавиться от вредных привычек, укрепить тело а то в нормальных позах я не могу усидеть, слишком жиробас, и уже когда укреплюсь на объектах попроще, переходить к дыханию. Оно мне поможет?
Плюс еще думаю, мол, как можно на начальных этапах наладить эмоциальный отклик от практики, чтобы хотелось продолжать. Что вы можете на этот счет посоветовать?
>Как бы это объяснить попроще: практика кажется мне каким-то суходрочем, я от нее ничего не чувствую и прогресса ноль.
Это просто не твоё.
> наладить остальной быт вне практики
Отличная идея.
>Оно мне поможет?
В чём?
>как можно на начальных этапах наладить эмоциальный отклик от практики, чтобы хотелось продолжать
Мотивацию не инициировать ничем. Это невозможно. Интересно - делаешь, не интересно - не делаешь. Вероятно, у тебя мотивация появится, когда в жизни начнутся изменения.
>В чём?
А вот хз, лол.
Занимайся лучше по этому.
https://vk.com/topic-32989184_25489163
С определенного времени я лично вообще перестал использовать концентрацию, отдав предпочтение созерцанию и естественной расфокусировке внимания (в противовес его фокусировке на чем-то одном усилием воли). Результатами доволен.
>я лично вообще перестал использовать концентрацию, отдав предпочтение созерцанию и естественной расфокусировке внимания
Я, кстати, раньше так и делал, но потом почитал в вышеупомянутой книге, что это лишь одна из составляющих практики (мол, для адекватного прогресса необходимы саматхи + випассана), поэтому ушел в работу над концентрацией, что мне, однако оно дается мне ну очень тяжело.
И спасибо за ссылку, добра.
Ты не так концентрируешься. Работай лучше на собранностью, потому что эта концентрация-собранность, в идеале, должна у тебя отнимать 10-20 секунд перед медитацией. Так сказать, "настройка". А потом уже, естественно, никаких концентраций, они сбивают всё.
М-да, все верно.
Большое спасибо тебе, анон, и треду за наставления.
Не знаю, что за мужик, но он ответил в этом коротком видео на многие вопросы новичков.
https://www.youtube.com/watch?v=g6f5RkziQwM
https://www.youtube.com/watch?v=g6f5RkziQwM
Поможет ли регулярная медитация прийти к состоянию когда тебя не волнуют биопроблемы и твоя внешность, тело. Я просто поехавший на своей внешности, я кроссдрессер и даже принимал женские гормоны чтобы стать еще женственней. Меня всегда мучают мысли что я недостаточно женственна, что с возрастом становлюсь все более мужиком, что неуверен в своей гендерной идентичности в общем типичный fg. Я отвожу этому огромное количество своего времени, внимания вся моя жизнь и мысли, цели крутьяться вокруг этого, я хочу зарабатывать деньги например только для того чтобы сделать операции по феминизации лица.
Также постоянно хочется дрочить, ебаться в жопу, смотреть прон.
И все бы хорошо, другие так живут всю жизнь и не задумываются, они погруженны в этот процесс жизни. Но я не могу, как я начал медитировать (с разной переодичностью) стал понимать что все это приносит лишь страдание и чем глубже тем больше страдания, а когда достигаешь желаемого то оно уже теряет ценность и хочется еще чего то и так бесконечно. И я это понимаю и не хочу испытывать это, но в тоже время очень сложно оставить все что так ценишь, не подавлять путем нофапа и замены на какие то более традиционные вещи типа брака и ебли в мессионерской позе, а стать свободным от всего.
Также постоянно хочется дрочить, ебаться в жопу, смотреть прон.
И все бы хорошо, другие так живут всю жизнь и не задумываются, они погруженны в этот процесс жизни. Но я не могу, как я начал медитировать (с разной переодичностью) стал понимать что все это приносит лишь страдание и чем глубже тем больше страдания, а когда достигаешь желаемого то оно уже теряет ценность и хочется еще чего то и так бесконечно. И я это понимаю и не хочу испытывать это, но в тоже время очень сложно оставить все что так ценишь, не подавлять путем нофапа и замены на какие то более традиционные вещи типа брака и ебли в мессионерской позе, а стать свободным от всего.
Научись сначала вопросы задавать (ставить знак вопроса). А пока ты не хочешь принимать на себя ответственность, тебе ничего не поможет.
Да, поможет. Не сразу, но эффект есть. И практика осознанности в течение всего дня в этом плане гораздо полезнее, чем статичные медитации в позе.
То, что ты задаешься такими вопросами, уже означает определенный уровень осознанности по отношению к собственным психическим импульсам.
Кстати, не стоит обвинять себя в похоти. Просто наблюдай за своими психическими процессами. Даже если от некоторых вещей не получится отказаться сразу. Да и отказываться бесполезно - когда станешь более осознанным, само начнет отпадать.
Ребят, может кто сталкивался объясните.
Сижу медитирую игнорирую всё что приходит, в какой то момент то слышу взрыв, то как шампанское у уха открыли, и всё это сопровождается чувством падения, я аж подпрыгиваю от испуга.
Раньше во время медитаций такого не было
Сижу медитирую игнорирую всё что приходит, в какой то момент то слышу взрыв, то как шампанское у уха открыли, и всё это сопровождается чувством падения, я аж подпрыгиваю от испуга.
Раньше во время медитаций такого не было
Гипнагогическая галлюцинация. Засыпаешь ты, батенька. Засыпание во время медитации - манифестация неосознанности, используй её для пробуждения.
Благодарю
Как вы думаете реально может спасть по 3-4 часа питаясь как он говорит плюс практики медитации?
https://www.youtube.com/watch?v=Ak6CCRrN2Oo&t=618s
https://www.youtube.com/watch?v=Ak6CCRrN2Oo&t=618s
Это всё базарная чепуха для любителей чудес. Он продаёт это той аудитории, которая хавает подобные залепухи, - любителям сказок, чудес, приключений, голливуда и гаррипоттерианы. Любителям нахаляву стать выше и лучше ближнего за просто так. Это всё было и будет веками - каждому товару свой купец и свой покупатель.
>спасть по 3-4 часа питаясь как он говорит
Одно из глупых суеверий, живущих на человеческой жадности и алчности. Медитацией ты от жадности избавишься, и нужда спать по 3 часа пропадёт.
Но он же достиг просветления, зачем ему продавать что либо. И он о себе говорит что спит по 4 часа, может это так и есть.
>Но он же достиг просветления
Нет.
>И он о себе говорит что спит по 4 часа
"И ты говори" (с).
А почему нет то? Он же рассказывал что на горе там сутки медитировал и является реинкарнацией какого то йогина.
Все возможно, но только когда твой ум изменится. И если ты умеешь слышать свой организм, ты сам это поймешь. Это также как с вегетарианством - насилие над своим организмом только хуже. А если это приходит осознанно, то тогда это и приносит пользу.
>Он же рассказывал
"И ты рассказывай" (с).
А так, он обычный человек как любой прохожий за окном.
Другое дело, что спать 3-4 часа - это ловушка для идиотов.
А сколько настоящие йогины спят?
Сколько и обычные люди - 7-10 часов, большинство - 8-9. Это с духовностью никак не связано, так как относится к работе мозга (а духовность - это выходы за пределы этого мозга-ума, нахождение и бытие вне этой системы).
Вполне реально спать 3-4 часа, во время сна без сновидений особенно когда осознанность есть, тело лучше отдыхает. И в целом меньше устаешь, когда не думаешь. Другое дело,что к этому стремиться бесполезно, это само только может придти по мере практики.
>И в целом меньше устаешь, когда не думаешь
Не много не так, хотя ты прав в том, что процесс мышления отнимает энергию. Тут ещё дело в работе самого мозга (переупорядочивание впечатлений, памяти, психики). И чем меньше вся психика, включая бессознательное, работает, тем меньше надо спать. Идиоты/микроцефалы/кретины/дебилы (клинические) спят мало - у них мозг не работает просто. Чем ты умнее и разумнее, тем тебе больше надо отдыха - равноценно тому, сколько мозг трудился.
Вот и думай, надо ли тебе оно, и что ты будешь делать, когда щедрая Вселенная выполнит твой запрос в точности, со всеми обстоятельствами и побочками в виде тупенького имбецила на твоём месте. Многие себя о такого состояния, кстати, псевдо-медитациями и доводят.
Фанатики всякие мало могут спать, занимаясь любимым делом, так как эти занятия будут восприниматься не как труд. Много энергии тратится на сопротивление жизни. Например,работа нелюбимая, тут и 10 часов может быть мало. Энтузиазм на нуле. Мне бы хватало 4 часов сна ночью, при условии,что и после обеда можно подремать. Да и думаю многие раньше будильника просыпаются,но просто не знают как себя занять, поэтому продолжают спать дальше. Ну и да,нагруженность у людей разная, в целом здоровье, условия окружающие, климат.
>Фанатики всякие мало могут спать, занимаясь любимым делом
Это больше миф, чем реальность. В природе ты спишь столько же, сколько качественно работал твой мозг. Если ты просто фанатично бормотал мантру с полузакрытыми глазами ничего не делая, то тогда да, я поверю в 4 часа сна.
>Много энергии тратится на сопротивление жизни. Например,работа нелюбимая, тут и 10 часов может быть мало. Энтузиазм на нуле.
Мотивация даёт гормональный выброс, но на этом долго не протянешь и интерес постепенно гаснет. Он невозможен постоянно по причине биологии человека. А будет постоянным - начнётся гормональный сбой и болезни. Иная по типу мотивация тоже есть - поток - но там ты расслаблен насчёт результата и цели. Захотел поспать - поспал. Нет мотива не спать из-за некоего "интереса". Я в потоке сплю по 9 часов, как и без потока.
>Ну и да,нагруженность у людей разная, в целом здоровье, условия окружающие, климат.
Если занимаешься энергопрактиками, то там тоже расход будь здоров. Особенно, у новичка. Он может сидя провести день, но быть к вечеру выжатым. Так что, заснёт.
И можно не спать осознанностью, пока тело и мозг отдыхают, но это не мышление. То есть, практической пользы от такого нет - ну спит у тебя всё, а ты просто это видишь в полной неподвижности разума и тела. Мифы про сон от разных сомнительных гуру как раз от этого пошли.
Повторюсь, я не вижу причин ломать биологию и становиться лучше других через духовные практики. Это будет ещё и путём в никуда.
Любой гуру, который предлагает тебе (или всей планете сразу) стать лучше ближнего через духовность (в его школе) - лжегуру. Такие в существовании тоже нужны - для лжеучеников, так что, в целом, система в балансе. Но сам по себе такой человек - мошенник и лжец.
Так Садгуру это и имел ввиду, он не говорил как научиться спать меньше бесплатно и без смс.
Есть что-нибудь вроде медитации для начинающих, но без ебанутой будистской подоплёки со всякими харикришнами и прочими бодхисатвами?
->
Благодарю.
Так концепция медитации сама по себе проще некуда - концентрация внимания на предмете. "Харикришны и боддхисаттвы" это уже как путеводители, но для того, чтобы пойти, они не нужны.
>концентрация внимания
Это противоположность медитации. Концентрация есть напряжение и уводит из здесь и сейчас.
Верно.
Тхеравада и большинство направлений буддизма в этом плане свернули совсем не туда, потому что утверждают о необходимости концентрации наряду с осознанностью. Хотя это вещи полностью противоположные.
Вот то, что лично мне помогло:
https://vk.com/topic-32989184_25489163
https://osho.secretblog.ru/book70-read-online/10/
А просветлённый - это типа необычный человек? Типа супермена или бетмена.
Типа Супермена. Бэтмен, персонаж слишком много рефлексирующий для того, чтобы быть просветленным, с явными психологическими проблемами.
Типа.
Откуда инфа? Фантазии на основе древних книг, или реальный опыт?
Просветлённый - это человек, познавший себя (пустоту в себе). Много таких? Правда, нет? Десяток на миллиарды. И что интересно, их число примерно одинаково, а население растёт (как в известной поговорке).
Вот этим он и необычный. Не такой, как остальные десять миллиардов. Хотя, физиология, долбоебизм и способность к эмоциям у него такая же, как у любого Homo Sapiens - он человеком быть не перестаёт.
>И что интересно, их число примерно одинаково
Откуда эта инфа? зачем ты фантазируешь и выдаешь свои фантазии за нечто реальное
Лол! Чесное слово,когда писал этот пост, я не читал твой
>человек, познавший себя (пустоту в себе)
А человек - это что? Человек, "познавший пустоту внутри себя" - что это означает? Что внутри чего, что познало?
>Вот этим он и необычный. Не такой, как остальные десять миллиардов. Хотя, физиология, долбоебизм и способность к эмоциям у него такая же, как у любого Homo Sapiens - он человеком быть не перестаёт.
Так ты это откуда знаешь? Собственный опыт? Если да, то интересно послушать что с тобой происходило, и как ты к этому пришёл.
Ничего, достаточно очевидные вопросы же.
>Откуда эта инфа?
От Вовы.
>Человек, "познавший пустоту внутри себя" - что это означает?
Для тебя, видимо, ничего.
>Что внутри чего, что познало?
Пустота - это не форма, у неё нет категории "внутри". Пустота снаружи дома та же самая, что внутри его стен и даже внутри материала стен, внутри атомов и молекул раствора и дерева.
>Если да, то интересно послушать что с тобой происходило, и как ты к этому пришёл.
Ты так ратуешь за собственный опыт и тут же усаживаешься с выдвижением условиё послушать мой?? Тебе самому нигде не колет от собственной логики?
На вопросы ответь
Из world of warcraft?
Из вовиной головушки?
>Для тебя, видимо, ничего.
А для тебя что это?
>Пустота - это не форма, у неё нет категории "внутри". Пустота снаружи дома та же самая, что внутри его стен и даже внутри материала стен, внутри атомов и молекул раствора и дерева.
Спасибо Кэп, но на вопрос то ответить можешь?
>Ты так ратуешь за собственный опыт и тут же усаживаешься с выдвижением условиё послушать мой?? Тебе самому нигде не колет от собственной логики?
Про что несёт...
Что за манера верифицировать? Документ покажь, что вопросы задавать можешь.
>А для тебя что это?
Для меня это смысл.
>Спасибо Кэп, но на вопрос то ответить можешь?
На какие?
Пиздец маняврирования. Ещё и кто-то на неких болтологов агрится.
Кто?
Если для тебя это - смысл, то ты явно не из того десятка просвещённых, лол
Типа уязвил, что ли? Господи, какая потеря-то.
Вообще, просветление и просвещение — разные категории. Одна относится к душе, вторая — к уму. Ты так, сам не понимая, можешь и комплимент сделать.
Как мне дышать в позе лотоса? Дышать животом с помощью диафрагмы сложно, но тогда как дышать максимально комфортно, чтобы это не мешало сосредоточению?
Очевидно, сесть нормально на диван и дышать так, чтобы самому не замечать. Медитация с постоянными мыслями о позе или ощущениями от позы - это не медитация, а обдумывние позы. Этим можно заниматься в остальное время.
Бро, ты слишком напряжен. Выдохни :)
>пытается укусить
>советует выдохнуть
Улыбочку шире, а то твои мотивы не совсем ясны.
Окей
а посоветуйте, какие практики нужны, чтобы просто вот взять и метафорически отойти от компьютера своей жизни и увидеть как все на самом деле? чтобы не про самосовершенстование, которое тоже просто прокачка персонажа, а про настоящее и вечное?
Дза-дзен/випассана.
Двачую випасану
Дза-дзен не двачую для обозначенной ананом цели
Я б сказал ровно наоборот. Випассана - там слишком много условностей и человек может в размышления уйти, что есть противоположное целевому направление. Я дописал так, имея ввиду чистую випассану Гаутамы, а не то, во что её превратили разные любители поразмышлять.
Дза-дзен в этом плане есть именно что "отойти от компьютера своей жизни".
Так он же еще хочет
>и увидеть как все на самом деле?
А дза-дзен разве про это?
Дзадзен великая практика что бы оттойти от жизни и уже не смотреть больше никуда, мне кажется.
Тоесть новичку я бы советовал сначала випасану,что бы "отойти и понять", а потом уже дзадзен, что бы "отойти и уйти".
>Дзадзен великая практика что бы оттойти от жизни и уже не смотреть больше никуда, мне кажется.
Когда ты отходишь от жизни и прекращаешь цепляться за неё, тогда разные жизненные шаблоны, проекции, импринты и схемы прекращают действовать. Между тобой и жизнь исчезает призма.
Из жизни ты уйти не можешь, ты её постоянная, вечная и бесконечная часть. Ты в любом случае останешься всегда здесь и сейчас. Навеки.
Исходя из этих двух пунктов можно сказать, что начинаешь видеть жизнь такой, какая она есть. Ты - пустота без всяких искажений и фильтров. Просто отражаешь действительность не привнося в неё ни малейшего своего.
>новичку я бы советовал сначала випасану
Это можно. Теперь ещё бы того анона услышать, что он думает по этому поводу.
А вы что-то кроме остановки внутреннего диалога делать умеете? Если да, то задам вопрос: как на тонком плане выглядит транссексуал?
Как любой другой человек.
Ну очевидно же, что я не вообще имел ввиду. Неужели никаких различий нет от стандартного набора полов?
Нет, конечно. Ну видно психическое расстройство, проблемы, негатив, нервозность вот эта постоянная, зависть и прочее. Но это у многих обычных людей есть. Трансы - обычные люди. Только с проблемами.
Анонии, тут кто-нибудь практикует вхождение в диссоциативное состояние и медитацию в оном? Или работу в каких-нибудь подобных измененных состояниях сознания.
Хотел бы почитать что-нибудь про это - с чего посоветуете начать?
Хотел бы почитать что-нибудь про это - с чего посоветуете начать?
Чёт никак не выходило медитировать на дыхание, а вот на образ обьекта в голове выходит не плохо, лучше всего пока на куб земли как в маинкрафте, я вообще правильно делаю? Я только так могу остановить все на образе и замечать другие мысли, возвращаясь на образ затем. Есть какие-нибудь общепринятые образы на которых легче останавливаться ?
Дочитал первую книженцию "осознанность", в целом понравилось. Я знаю что в шапке множество книг и завтра я их прочекаю, но если конкретно ты считаешь какуето лучшей, что больше тебе помогла - посоветуй ее мне пожалуйста (только я далеко не профи).
Дочитал первую книженцию "осознанность", в целом понравилось. Я знаю что в шапке множество книг и завтра я их прочекаю, но если конкретно ты считаешь какуето лучшей, что больше тебе помогла - посоветуй ее мне пожалуйста (только я далеко не профи).
>измененных состояниях сознания.
Это не медитация вообще. Медитация - это здесь и сейчас в нормальном удобном состоянии по максимуму.
>Чёт никак не выходило медитировать на дыхание, а вот на образ обьекта в голове выходит не плохо, лучше всего пока на куб земли как в маинкрафте, я вообще правильно делаю?
Если помогает, то да.
>Есть какие-нибудь общепринятые образы на которых легче останавливаться ?
Точка, Будда, пустой белый лист, пламя свечи.
>если конкретно ты считаешь какуето лучшей, что больше тебе помогла
Ошо любая книга. Когда только начинал увлекаться, то его "Вигьяна Бхайрава Тантра: книга тайн, сборник 112 методов медитации".
>Это не медитация вообще. Медитация - это здесь и сейчас в нормальном удобном состоянии по максимуму.
Медитация это направление внимания, условия второстепенны и их определяет пользователь.
Спорить не буду, но если кто-то всё же может дать ответ на мой вопрос, продолжаю ждать.
>Медитация это направление внимания
Это концентрация. А медитация - это внимание сразу во все стороны, чтобы отключить ум и выйти за его пределы. Само по себе направленное внимание и концентрация - это противоположность медитации, они уводят из неё.
https://www.youtube.com/watch?v=kiUjpV9L8nM
Что думаете?
Гарантируют просветление за 1-2 сеанса, раз и навсегда.
Что думаете?
Гарантируют просветление за 1-2 сеанса, раз и навсегда.
>Что думаете?
То что это глюки и ложь.
Но там же все пациенты прям разливаются в благоговении, что они все поняли, как ничтожны теперь их проблемы, как они обуздали ум.
Какими техниками это достигается? Гипноз что ли?
>Но там же все пациенты прям разливаются в благоговении, что они все поняли, как ничтожны теперь их проблемы, как они обуздали ум.
И что? Анекдот такой есть:
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Просветление - это не благоговение, не считание проблем ничтожными, не обуздание ума. То, что они говорят - это просто стандартный набор клише для эзотерического бизнеса. Люди этого хотят - людям это продают. Просветление здесь далеко в стороне, даже если они что-то там называют "просветление". Назовись просветлённым и дело с концом! Как в анекдоте.
>Какими техниками это достигается? Гипноз что ли?
Можно денег положить человеку в карман и попросить поучаствовать в ролике. Сейчас таких заказов - вал на соответствующих ресурсах.
Можно и гипнозом.
Можно аутотренинговой терапией.
Но ты посмотри на этих людей через месяц - они будут теми же, что и год назад, что и всегда.
P.S. Плюс, часто такие "мастера" ещё понаставят "присосок" для откачки тем, кто к ним приходит. Большинство сделает это неосознанно, так как само не понимает, под кем сидит. Эзобизнес - штука такая...
Как же таки пrосветлиться, милейший?
Расскажите, как их просветляют. Може, я тоже хочу
Зачем? Это же окончательная смерть и уход без возврата (реинкарнаций). А у тебя куча желаний и интересов для реализации.
Просветление не даёт благ, люди зря их в нём ищут.
Ты по-прежнему хочешь просветления?
Жёсткая мануальная терапия кошелька, рассоздание заполненности в нём, убирание пережима купюр.
я хочу чего-то, но не знаю, чего
благ точно не хочу, уже пресытился этим. Любое удовольствие конечно и несет за собой снова бездну неудовлетворения. Вот думаю, может в просветлении найду наконец покой.
А может, у тебя просто такие обстоятельства, что желания реализовать или неуместно ,или затратно, или надо долго ждать реализации? Потому ты как бы "устал от всего этого" и ищешь миры иные.
Просветление к тебе придёт само как только ты отпустишь свои напряжения и желания и расслабишься. В то же мгновение наступит просветление. Не наступает? Значит, ты чего-то желаешь, но прячешь это. Вот и выясни, что именно
Гораздо лучше не к просветлению идти, а к реализации и решению кармических задач. Тогда просветление последует как тень.
Нельзя с его помощью решить свои проблемы, надо сначала их решит, а потом уже оно само заявится.
То есть ты не знаешь, но мнение имеешь. Нуну
Я сижу в землянке с крокотным оконцем, через которую вижу мутным весь окружающий мир, я пытаюсь всеми способами выломать окно, чтобы увидеть мир во всей красе, но не получается, оно крепко сидит в стене.
Через годы попыток, и изучения окна, я нахожу небольшую задвижку, выдвигаю ее и окно без труда открывается и я вижу этот мир таким, какой он есть.
То есть вся моя жажда просветления - это попытки выломать окно?
Решение всех моих жихненных проблем и реализация желаний - нахождение задвижки?
Открытие окна без усилий и наблюдение мира, какой он есть - просветление?
>Я сижу в землянке с крокотным оконцем, через которую вижу мутным весь окружающий мир, я пытаюсь всеми способами выломать окно, чтобы увидеть мир во всей красе, но не получается, оно крепко сидит в стене.
Это всё не более, чем твои фантазии. На самом деле, ты сидишь на высоком холме и видишь всё и далеко-далеко. Просто тебе не хочется смотреть, ты закрыл глаза и изобретаешь, что сидишь в землянке, отсекая от себя видение и чувства, подавляя себя.
При этом, никто тебя не держит и не заставляет. Ты лично сам глаза закрыл.
>То есть вся моя жажда просветления - это попытки выломать окно?
Это фантазии о просветлении.
По-настоящему жаждущий не жаждет, а идёт и пьёт не думая ни секунды.
>Решение всех моих жихненных проблем и реализация желаний - нахождение задвижки?
Воздушной задвижки прозрачной двери несуществующего замка.
>Открытие окна без усилий и наблюдение мира, какой он есть - просветление?
Да ты его и так видишь какой он есть.
Так что же получается, наше обычное БЫТОВОЕ БЫТИЕ и есть уже ДОСТАТОЧНЫЙ опыт, который нужно без задней мысли переживать?
Люди забивают себе голову ненужным религиозным мусором вместо наслаждения невыносимой легкостью бытия?
>Так что же получается, наше обычное БЫТОВОЕ БЫТИЕ и есть уже ДОСТАТОЧНЫЙ опыт, который нужно без задней мысли переживать?
Вполне. Каждое воплощённое существо в далёком итоге ждёт просветление. Без исключения.
Уххх, ну ладно, надо это переварить, анончик.
А что почитать на эту тему, чтобы какой-нибудь простой алкаш типа Буковски поделился мыслями: зачем вы бегаете за просветлением? просто живите, блджад!
Ошо.
Пацаны, упоролся немного по этим вашим медитациям и прочему, и стало очень плохо. В чем вообще смысл тогда, если от эго, иллюзий и прочего отказаться? Такое ощущение, что я где-то недалеко от РОСКОМНАДЗОР. Говорили об успокоении от медитаций, а они так успокаивают, что вообще пиздец. Ничего не хочется, ничего не имеет смысла, но чтобы продолжать успешно хоть сколько-нибудь существовать, нужно врубаться в весь этот жизненный бред и махать руками впустую.
Хотя есть плюсы - перестал интересоваться политотой, даже плохо от срачей становится. Двач неинтересен почти на каждой доске--везде срач, везде бессмысленность. Короче меньше сил трачу на бесполезные вещи, но при этом и многое необходимое кажется лишним. Как вы живёте?
Хотя есть плюсы - перестал интересоваться политотой, даже плохо от срачей становится. Двач неинтересен почти на каждой доске--везде срач, везде бессмысленность. Короче меньше сил трачу на бесполезные вещи, но при этом и многое необходимое кажется лишним. Как вы живёте?
Зайди в будда-тред с этим же вопросом
Нерелейтед здесь? Ок, попробую там
>упоролся немного по этим вашим медитациям и прочему, и стало очень плохо
По каким именно? Что ты делал или не делал?
>В чем вообще смысл тогда, если от эго, иллюзий и прочего отказаться?
Зачем? Их достаточно осознать. Отказ от них придаст им силы и ты просто потратишь время в ненужной борьбе и разделении себя на правильную и неправильную части.
>Говорили об успокоении от медитаций, а они так успокаивают, что вообще пиздец.
Ты вполне мог ими поднять утрамбованное подавленное и не можешь с ним справиться. А ведь оно постоянно в твоём бессознательном сидит и постоянно тебя отравляет. Просто ты перестарался слегка и запаниковал. Тут надо помнить, что с человеком не случается ничего выше того, что он может вынести.
>махать руками впустую.
Что ты делаешь, интересно?
>Как вы живёте?
Ты думаешь, другие испытывают твои переживания? Ошибаешься. Тут всё сугубо индивидуально и только отдалённо похоже на то, что есть у других.
сап аноны, при медитации возникают разного рода мысли, например рандомное воспоминание, размышления на какую либо тему или просто начинаешь строить планы на завтрашний день. Эти мысли я легко замечаю и возвращаюсь к концентрации внимания на дыхании. Но иногда у меня возникают мысли, которые я не могу описать. Мысли которые больше похожи на сон, потому что то что тебе приходит в голову совсем не имеет смысла и походит на сменяющие друг друга случайные картинки.
Так вот вопрос собственно в том, что это такое ? Может быть это значит, что меня клонит в сон и сознание плавно переходит на какие то абстрактные мысли ?
Так вот вопрос собственно в том, что это такое ? Может быть это значит, что меня клонит в сон и сознание плавно переходит на какие то абстрактные мысли ?
>Так вот вопрос собственно в том, что это такое ?
Такие же мысли, просто контролирующий механизм ослаб и стал пропускать мысли, которые он фильтрует. Посмотри на момент засыпания - там такой же бред творится, как и во снах. Но во снах ты воспринимаешь всё как должное, потому что контроль полностью спит. А тут - ещё нет, и потому ты пугаешься абсурдности. Можно медитировать на грани засыпания и тогда таких мыслей будет 100%, что даже забавно.
>Может быть это значит, что меня клонит в сон и сознание плавно переходит на какие то абстрактные мысли
Не переходит, а пропускает. Мыслей вокруг - как мух на помойке. Сознание просто ловит определённые и фильтрует совсем уж никудышные. И начинает думать такие, которые поймало. Сообразно неким напряжениям в тебе.
Ля, по 8 часов в день медитирую уже хуеву гору времени. Ну скажу шо жизни пиздаче у меня еще не было, я как царь, хоть и объективно мне пиздец. Вот в это "ничего не хочется, ничего не имеет смысла" стоит углубляться всё дальше и дальше, ибо там блажь и бесконечная радость. Много разного происходит, особенно внутри, тотальное перестраивание.
Вообще подрубайся к нашему коллективу, мы тут все на медитатычах. Сможешь увеличить количество практики в раза два и в целом понимание встретишь. Плюс прочие ништяки для тру дэдинсайтов.
Ищи конференцию Дзенсю на доске /ch/
>медитативные техники, духовные практики, реинкарнация, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост, просветление.
>двач
XD
Подскажите, можно ли курить траву во время медитации? Она вроде как может помогать расслабиться.
Ты этим сам себе мешаешь. Любят начинающие начинать с утяжелениями какими-то: то упороть, то бухнуть, то во сне, то бегом, то в метро. Научитесь сначала просто сидя медитировать - сократите себе процесс лет на 15.
Не могу расслабиться, мысли начинают лезть, отгоняешь их и через какоето время замечаешь что снова думаешь о какойто хуйне
>делать практику по концентрации
>употребляя то что рассеивает концентрацию
Типикал харкачепрактик.
Так под травой контролирующая мысли зона гасится и они лезут на два порядка сильнее.
Аноны, я полный ньюфаня. В чём прикол медитации? Я раньше юзал кислоту, потом словил жесткий психоз и юзать мне больше нельзя, а трипы хочется, как я понимаю мне в депривационную камеру. Медитация похожа на трип от психоделов?
Нет, медитация - это полная противоположность трипу. То, что тебя интересует - это транс (и прочие изменённые состояния сознания (ИСС)). В медитации ты остаёшься в полном ясном сознании в здесь и сейчас никуда не улетая, не уползая и не погружаясь ни в какие видения.
Спасибо анон, а тут есть где нить треды про транс?
В религаче? Сомневаюсь. Вообще, такая тема (ИСС) больше для магача. Но я не встречал долгоживущих.
Спасибо анон, а можно ли узнать, ты достигал состояния проветления? Если да, то как оно вообще? Стоит ли туда стремиться?
>Если да, то как оно вообще?
Оно безвозвратно. Это окончательная смерть "я" и потеря границ с бесконечностью. Полная тишина, пустота и отпускание всех желаний, тотальное расслабление.
>Стоит ли туда стремиться?
Само желание стремиться будет препятствовать, так как просветление - полное отсутствие желаний. Собственно, оно не практично и нафига оно тебе, если у тебя что-то не реализовано? Сначала лучше реализоваться в чём-то, поисполнять желания, решить проблемы, центрироваться в жизни ,получить какие-то плюхи, к которым стремшься, а потом уже умирать (просветлевать) окончательно.
> Сначала лучше реализоваться в чём-то, поисполнять желания, решить проблемы, центрироваться в жизни ,получить какие-то плюхи, к которым стремшься,
Какой уютный манямирок.
>Считать концентрацию медитацией
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/meditation?q=meditation_1
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/concentration
the ability to think carefully about something you are doing and nothing else:
Thesaurus: synonyms and related words
Paying attention and being careful
Такие вещи надо не по словарям, а по личной практике постигать.
потому что просветлеть не выйдет пока не будешь доволен жизнью? Знаю что это не обязательно, можно хоть сейчас это сделать, но как зачастую происходит на практике ? Ну вот например хочу уютную семью с девушкой построить, корзиночку, много свободного времени и достаточно денег, после достижения всего этого меня не должно больше привязать к колесу? При условии что я не забью на духовный рост никогда .
>потому что просветлеть не выйдет пока не будешь доволен жизнью?
Не доволен, а, скорее, реализован - то есть, исчерпаешь и осознаешь все основные качества, которые генерируют в тебе новые и новые желания, всё больше и больше желаний. Желания мешают просветлению, а чем ты больше реализовался, тем автоматом в тебе меньше желаний - ты их все реализовал. Точнее, реализовал то, что является их фундаментом, если можно так сказать.
>Знаю что это не обязательно, можно хоть сейчас это сделать, но как зачастую происходит на практике ?
Часто в конце жизни, на фоне неотвратимо и быстро надвигающейся смерти. Человек вдруг это осознаёт и отпускает всё резко. Большинство умирает в момент просветления наполовину по этой причине, а наполовину потому, что нет даже желания жить - не нужно, и не желания дышать - не хочется.
Так же бывает, что в форс-мажоре или на фоне сильных мучений человек резко отпускает всё. Я знаю жертву маньяка, которая просветлела в момент мучительной смерти.
Ещё есть и полное исчерпание и реализация всех задумок. Тогда человек просто садится, расслабляется и отпускает всё - он и так всё сделал, больше делать нечего. Это путь одного императора и легендарных дзен-монахинь (которые с отдыхом после трудового дня).
>Ну вот например хочу уютную семью с девушкой построить, корзиночку, много свободного времени и достаточно денег, после достижения всего этого меня не должно больше привязать к колесу?
Если сделаешь всё тотально и сумеешь исчерпать сами фундаментальные основы, познать самые глубокие качества, которые лежат в основе таких желаний - да.
Про созерцание не слышал, видимо?
В западных методичках это называется Open Monitoring Meditation.
В дзен - shikantaza.
"Будда говорит: «Зажгите свечу осознания в вашем сердце, и все ваше существо начнет излучать сострадание. Сострадание есть доказательство. Если случается не сострадание, запомните, вы, должно быть, обманываете самих себя; вы наверное делаете что-то по-другому, чем будучи осознанным.
Например, вы можете стремиться к концентрации. Концентрация не есть осознание, и человек концентрации никогда не выкажет сострадания. Сострадание не есть следствие концентрации. Концентрация означает фокусирование ума, сужение ума в одну точку. Концентрированный ум становится очень мощным умом — но помните, это ум, и очень мощный, следовательно, более опасный, чем прежде.
Концентрация есть метод науки. Осознание полностью другое; это не фокусирование, это расфокусированная бдительность.
Например, прямо сейчас вы слушаете меня. Вы можете сосредоточенно слушать, вы можете фокусироваться на мне, тогда вы упустите птиц и их песни, тогда вы упустите этот шум на дороге. Тогда вы не осознающи, тогда ваш ум стал очень узким, тесным. Но осознанность — это не сужение ума а исчезновение ума. Сужение ума делает ум еще большим умом".
Ошо
>Я знаю жертву маньяка, которая просветлела в момент мучительной смерти.
Она тебе после смерти об этом рассказала? Или этим маньяком был ты?
>нет даже желания жить - не нужно, и не желания дышать - не хочется.
Госпаде, какой бред! Желание жить, лол. Может есть ещё желание стучать сердцем, гонять кровь по венам, переваривать пищу? Что-то у меня пропало желание делить клетки в организме.
Нашёл кого спрашивать. Этот шизик тебе таких охуительных историй понарасскажет, сам Кастанеда бы обзавидовался. Чел сам нихуя не просветлённый, просто выдаёт свои теории за действительность с охуенно умным видом. На любом буддистском\шизотерическом форуме таких товарищей полно. Десяткамми лет в этой каше варятся, а толку нихуя. Только ЧСВ раздутое до хтонических масштабов.
Ваша боль понятна и легко объяснима. Именно поэтому я говорю:
>Такие вещи надо не по словарям, а по личной практике постигать.
Ты про жертву маньяка поясни.
Хрен знает, сколько пишу, некоторые читают не пойми каким органом. На тонком плане никаких секретов ни от кого нет, вся информация содержится в соответствующих ей уровнях вечно.
Ты ж материалист, для тебя не существует ясновидения и подобных вещей. Чего тебе пояснять? А они (эти вещи) - следствие правильной медитации.
Правильно медитируешь - начинаешь чувствовать то, что обычно никому не видно.
Это же и одна из ловушек.
Ну тогда расскажи что-то про меня, ты ж на тонком плане всё чувствуешь. Проблем составить не должно.
Только что сказал, ты продолжаешь чем-то не тем читать.
Ну назвать материалистом кого-то кто не принимает твои истории про асстралы - это конечно очень сильное колдунство, не поспоришь.
Ну вот например сколько мне лет, какого цвета на мне футболка, где я живу, чем занимаюсь. Давай, мочи.
Ты труслив и от этого злобен. У тебя внутри такие сильные раны, что ты вынужден выплёскивать такие же по силе эмоции гнева, чтобы их заглушить. Однако, ты даже боишься признаться себе в том, что ты труслив. Отсюда и все проблемы. Включая и способ сублимации.
Пожалуйста, вот тебе ключ к росту. Скорее всего, ты его выкинешь.
>Ты труслив и от этого злобен
>внутренние раны
> эмоции гнева
>вот тебе ключ к росту
ПУШКА СУКА! Давно так не ржал.
Выдал абстрактный собирательный образ двачера и сидит довольный. Причём вообще мимо.
Ну я так и понял что ты обычный фантазёр, играющий в йоба гуру.
>Давно так не ржал.
Когда мудрый человек слышит о Дао, он усердно практикует его. Когда заурядный человек слышит о Дао, он практикует его от случая к случаю. Когда глупый человек слышит о Дао, он громко смеется над ним. Если он не смеется, то это уже не Дао.
>Причём вообще мимо
Фундаментальная иллюзия людей - они думают, что знают себя. Отсюда и _ВСЕ_ проблемы. Ещё одна фундаментальная вещь - они не хотят меняться. И только им показываешься истинных себя, как они на дыбы. Готовы на всё, лишь бы защитить своих чертей (живущих за их счёт, что забавно).
Отсюда и самый большой барьер в медитации - можно просидеть десятилетия в ней, наблюдая себя, и остаться там, где и был в самом начале.
>Выдаёт свои представления о собеседнике за истину
>Пытается претендовать на то что это Дао
А ты и правда смешной, от серьёзного тона ещё смешнее.
>И только им показываешься истинных себя, как они на дыбы. Готовы на всё, лишь бы защитить своих чертей (живущих за их счёт, что забавно).
Ты показываешь свои проекции, но из за синдрома гуру тебе кажется что от тебя защищаются, не хотят видеть правду, закрывают глаза, брызжут гневом и желчью хотя я вполне спокойно с тобой разговариваю, находясь в хорошем настроении
А бомбит тебе конечно будешь это отрицать, ведь такой высокодуховный медитатор бомбить не может впринципе скорее всего от того, что кто-то ставит под сомнение твой авторитет знания и опыт. Это ведь всё такое важное, столько лет потрачено на эту всю эзотерику.
Нисколько. Ты старательно маскируешься не столько от меня (это невозможно), а от себя. Дык, я о том и писал: люди (большинство) предпочитают смерть изменениям.
Что за «деревянный дух» в Дао? Вот не спрашивай, где я его взял. Такой с усами в треугольной шляпе.
Как скажешь, о великий Гуру.
Ок, если после просветления нет никаких желаний и т.д. Почему ты продолжаешь не умер сразу же, или как минимум не сидишь в пещере благостный и отъехавший, а продолжаешь что-то делать, писать здесь например? Что тебя заставляет?
Напоминает методы привокзальной цыганки гадалки. "Ай касатик, позолоти ручку всю правду расскажу. Боль глубокая тебя мучит, долгая дорога ждёт, дом казённый и любовь большая"
Гадалке что-то нужно, а мне от тебя - ничего. Скорее, даже, наоборот - ты пытаешься от меня что-то заполучить, но оно такого рода и свойства, что на данном этапе просто пролетает мимо тебя. Оно для тебя сейчас - не ценность. Но ты этим крайне задет и пытаешься раз за разом что-то ухватить.
Подожди, всему своё время.
Да, это особый талант так витиевато вести разговор, чтобы ничего не прояснять, а просто уводить его в совершенно абстрактную область. Демагог 900 лвла просто.
Ещё и эти намёки на обладание неким сакральным знанием, которое можно получить, если отключить критическое мышление и принять всю то, что ты задвигаешь на веру. Нихуёво так приподнимает ЧСВ, и авторитет в глазах паствы.
А на вопросы типа предпочитаешь тактично отмалчиваться.
>ничего не прояснять
Ты на том уровне, что не понимаешь пояснений. Они бесполезны.
Представь себе семиклассника, который спрашивает про тензоры в квантмехе.
Такое любой шизотерик про свои охуительные теории сказать может. Чем ты отличаешься со своими сказками?
Тем, что шихотерик будет опасаться, что ты его проверишь и всячески уводить дело к вере и нужде в нём, шизотерике.
А я тебе не нужен (как и ты мне). Мне как ты, так и другие последователи фиолетовы. Это их проблемы, что они за мной ходят, как говорил Моисей.
Ну и самое главное: я прежде всего остального предлагаю тебе работать самому, постигать самому, проверять самому и получать те же результаты, о которых я говорю. Ты это всё в любом случае получишь сам, если будешь действительно практиковать (а не заниматься философствованиями, болтологией или шизотерикой).
Критерий истинной практики - изменения.
Предвосхищая вопрос: "А чего в треде сидишь", скажу, что это идеальнейший формат, когда я могу сделать существование чуть лучше, но не собрать последователей.
На анонимном форуме кто-то приходит, спрашивает насущное и уходит восвояси, практикую дальше БЕЗ МЕНЯ, самостоятельно. Сам неся за себя ответственность и сам ступая по своей уникальной интересной захватывающей дороге. Идеально, чтобы никто на шее не висел и не собирался в кружки.
Мне просто интересно узнать ты достиг финальной точки просветления или продолжаешь практиковать\духовно расти и вот это всё?
>Тем, что шихотерик будет опасаться, что ты его проверишь и всячески уводить дело к вере и нужде в нём, шизотерике.
Таки есть куча шизотериков, которые сами вполне верят в свои глюки, и не сомневаются в них. Искренне заблуждающиеся, так сказать. Вот и где та грань, когда ты уже долбоёб? А!?
Не первый раз уже: я пишу, ты чем-то не тем читаешь. Грань проста: главный критерий истинности практики - изменения в жизни, изменение отношения окружающих к тебе, изменение отношения всей жизни к тебе. Не своё отношение к миру, не свои поменявшиеся мысли по поводу мира, не свои идеи по поводу мира, а наоборот - отношение мира к себе. Это наглючить себе невозможно или предельно трудно. Всё остальное наглючивать люди - большие мастера.
Если начать жёстко бухать\торчать - в твоей жизни тоже возникнут нихуёвые изменения. И отношение мира нормально так поменяется. По сути всё что ты делаешь тем или иным образом влияет на твою жизнь.
Непонятно правда причём тут изменения в жизни, если конечная цель по твоему - тотальная смерть и небытие. Получается все эти практики и изменения они только на иллюзорное "я" расчитаны. Без "я" кому нахер нужно это всё?
Попахивает зеландовщиной какой-то.
А мне кажется очень хороший критерий
Кажется
Кажется
Ну так в трансёрфинге основная суть в том, чтобы реальность изменялась в ответ на любой твой чих.
Анон, я сейчас опишу свои медитации, а ты подскажи мне пожалуйста правильно ли я всё делаю или же я занимаюсь какой-то хуйнёй.
Ставлю таймер на 10 минут, сажусь на кресло, закрываю глазаили не закрываю, по настроению и начинаю глубоко и медленно дышать животом. В этот момент я в голове проговариваю "вдох/выдох* или же "один/выдох, два/выдох...семь/выдох". Обычно начинаю с счёта, а потом перехожу только на два слова "вдох/выдох". Если подступают левые мысли, то я перебиваю их фразой "в этой вселенной есть только я и моё дыхание" или "есть только я и моё дыхание". Повторяю её до тех пор, пока мысли не исчезнут и тогда я снова сосредотачиваюсь на двух словах "вдох/выдох" и продолжаю отслеживать своё дыхание.
Цели моей медитации: хочу стать более осознанным, чтобы лучше контролировать свои порывы, чтобы отслеживать деструктивные мысли и что-то с ними делатьили не делать, тут вступает в дело разного рода когнитивная психотерапия и в целом хочу стать более сосредоточенным.
Правильно ли я всё делаю или нет? Я думаю о том, что может быть мысленно вообще не надо ничего говорить, но как-то иначе я не могу, потому что какие-то мысли всегда есть.
Ставлю таймер на 10 минут, сажусь на кресло, закрываю глазаили не закрываю, по настроению и начинаю глубоко и медленно дышать животом. В этот момент я в голове проговариваю "вдох/выдох* или же "один/выдох, два/выдох...семь/выдох". Обычно начинаю с счёта, а потом перехожу только на два слова "вдох/выдох". Если подступают левые мысли, то я перебиваю их фразой "в этой вселенной есть только я и моё дыхание" или "есть только я и моё дыхание". Повторяю её до тех пор, пока мысли не исчезнут и тогда я снова сосредотачиваюсь на двух словах "вдох/выдох" и продолжаю отслеживать своё дыхание.
Цели моей медитации: хочу стать более осознанным, чтобы лучше контролировать свои порывы, чтобы отслеживать деструктивные мысли и что-то с ними делатьили не делать, тут вступает в дело разного рода когнитивная психотерапия и в целом хочу стать более сосредоточенным.
Правильно ли я всё делаю или нет? Я думаю о том, что может быть мысленно вообще не надо ничего говорить, но как-то иначе я не могу, потому что какие-то мысли всегда есть.
>Ставлю таймер на 10 минут
>занимаюсь какой-то хуйнёй.
Это. Дальше читать? Медитация - это от 45 до 90 минут, оптимально 60. Остальное - это аутотренинг, релаксация, посиделки или что угодно, но не медитация.
Ок, почитаем. Описание процесса норм, и не такое видали.
>Цели моей медитации: хочу стать более осознанным, чтобы лучше контролировать свои порывы, чтобы отслеживать деструктивные мысли и что-то с ними делать
Осознанный - это тогда, когда таких мыслей в тебе нет. Ни в явном, ни в подавленном виде. Осознанный - расслабленный так, что ничего контролировать не приходится по причине его отсутствия.
>Правильно ли я всё делаю или нет? Я думаю о том, что может быть мысленно вообще не надо ничего говорить, но как-то иначе я не могу, потому что какие-то мысли всегда есть.
Так прорабатывай в процессе! Вот то, что лезет и что ты вынужден подавлять и заглушать, это и прорабатывай.
Чем быстрее проработаешь свои проблемы, тем меньше будет мыслей и эмоций. Они как мухи слетаются на проблемы, на какие-то качества и состояния. Расслабься, отпусти, проработай свои проблемы - мыслей не будет вообще. Гарантирую. Будешь месяцами спокойно жить без всяких мыслей (точнее, их цепочек), без загрузки головы.
>Медитация - это от 45 до 90 минут, оптимально 60
В будущем планирую увеличивать время.
>Осознанный - расслабленный так, что ничего контролировать не приходится по причине его отсутствия.
Возможно, но пока приходится себя контролировать. Например, я уже не влезаю в бессмысленные споры в интернете. Просто подмечаю, что я хочу сделать и говорю себе: "Ты рили хочешь въебать на этот срач кучу времени?" Пока нормальныйдля меня образ жизни не вошёл в привычку, надо себя контролировать.
>Так прорабатывай в процессе! Вот то, что лезет и что ты вынужден подавлять и заглушать, это и прорабатывай.
В процессе медитации ко мне обычно не лезут деструктивные мысли, а лезут просто самые обыкновенные левые мысли. Например, начинаю думать о книге, которую я прочитал пару лет назад. Или же думаю ещё о чём-нибудь совершенно отвлечённом.
А деструктивные мысли я прорабатываю тогда, когда они появляются. Прорабатываю при помощи техник терапии принятия и ответственности(ACT). То есть там нет смысла садиться и специально как-то сосредотачиваться на определённых мыслях. И терапией этой я так или иначе занимаюсь уже больше года, так что каких-то проблем уже по сути и нет. Но всё равно я думаю, что с медитацией должно быть ещё лучше.
И вообще что ты имеешь в виду под проработкой? Я знаком только с различными техниками из КПТ и АСТ, может быть что-то ещё посоветуешь?
>И вообще что ты имеешь в виду под проработкой? Я знаком только с различными техниками из КПТ и АСТ, может быть что-то ещё посоветуешь?
Это нью-эйджер, если ты еще не понял
У тебя не медитация, а тренировка подавления себя до некоторого состояния, которое ты называешь "осознанностью", а я называю "полно с глазками". Скоро эмоции и чувства начнёшь подавлять по полтора часа в день, терять радость и лёгкость, становиться серьёзным и грустным, а потом будешь, как это делает большое количество народа, спрашивать: "Потерял интерес к жизни, апатия, ничего не хочу. Ваши медитации довели меня до этого, вы виноваты".
Это не осознанность, когда надо что-то из себя изгонять и контролировать, чтобы не лезло. Осознанность - когда оно не лезет, потому что ты нашёл и осознал причину. Тогда всё, больше этого нет в тебе.
>В процессе медитации ко мне обычно не лезут деструктивные мысли, а лезут просто самые обыкновенные левые мысли
Их классификация роли не играет. Все мысли в этом плане равнозначны. Ум как бы в панике и начинает думать всё подряд, он не может не думать. Особенно, когда он хозяин. В процессе медитации ты расслабляешься и выскальзываешь за пределы ума, пробуждаешь в себе то, что лежит за его границами и делаешь "это" хозяином. То есть, сам пробуждаешься, настоящий ты.
А эти попытки использовать медитацию как дубину для контролирования себя ничем хорошим не закончатся, одна часть ума будет подавлять и контролировать другую, вот и всё. Раскол внесёт конфликт и доведёт до психосоматики (болезней) и неприятностей в жизни. А медитация - это собирание себя в целостность.
>И вообще что ты имеешь в виду под проработкой?
Да в гугле посмотри, там это всё поясняется десятки раз.
Как по мне, в этом заключается управление жизнью, а не сидение в ней пассажиром.
Здесь же лежит ловушка потакания.
Потакания кому и в чем?
Потакания своим управляющим похотям/прихотям. Когда думаешь. что это ты хочешь и что-то там воплощаешь, а на самом деле, через тебя живут чужие и чуждые тебе желания.
>Раскол внесёт конфликт и доведёт до психосоматики (болезней) и неприятностей в жизни. А медитация - это собирание себя в целостность.
Собирание себя в целостность как будто не приводит к психосоматике и психическим заболеваниям.
Нет, если делается именно собирание, а не всякая хрень с этим названием. Более того, болезни в большинстве останавливаются (остаются только возрастные, связанные со старением и увяданием тела). Включая и психические.
Почитал бы ты биографии духовных учителей: Ошо, Кришнамурти, Карла Ренца и др., а также исследования на тему побочных эффектов медитации.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0176239
До просветления может самая настоящая жесть происходить, и как этого всего можно избежать, я лично пока не знаю, не находил информации.
То есть, ты собираешь чужие мнения о том, чего у тебя не было и в проекте не намечается?
Можно поинтересоваться, на#уя?
Уже наметилось давно. Я уже поехавший.
Когда я долго медитирую (1 час) мне удается войти в странное состояние, я начинаю терять ощущение своего тела, положение себя в пространстве, мысли полностью останавливаются и я будто проваливаюсь куда то во тьму. Потом возникает ощущение будто я не имею какого то размера в пространстве, будто тело растягивается и сжимается. И когда это наступает такое чувство что я мог бы там сидеть хоть целый день.
Тогда ты бы должен узнать, что умственный мусор мешает продвижению. Причём так конкретно.
Любая информация о просветлении - это стена на пути к просветлению, чтобы там человек себе ни думал. Каждому кажется, что это "понарошку", а оказывается, что годы стоит на месте, создавая себе иллюзию продвижения.
Самый лучший вариант в треде
Что делать с духовными откатами? Все летит к черту, как будто и не практиковал вовсе!
Может, критически рассмотреть, что ты практикуешь действительно?
Разное практиковал, но результат всегда одинаков. Какое то время все идет хорошо, потом откат, неверие. Может надо дальше практиковать?
Нет, не надо. Вообще забей на "практикование". Потому что ты внешне делаешь, что написано где-то там в книжке, а в реальности, внутренне, совсем не то.
Ученик спросил своего наставника: — Учитель, что ты скажешь мне, если узнаешь о моем падении?
— Вставай!
— А если я снова упаду?
— Я снова скажу тебе: «Вставай!»
— И сколько же это будет продолжаться — вот так падать и подниматься?
— Падай и поднимайся, пока жив! Те, кто упали и не поднялись, — мертвы.
Угу, я видел, как люди по 50 лет своими "практиками" долбились в стену рядом с дверью.
В притче не сказано о том, что надо тупить
Притчами-новоделами можно спокойно подтираться, потому что в них сплошные ура-шаблоны нью-эйджа. Который на 90% - это блевотная эзотерическая коммерция для любителей магии, гаррипоттерианы, волшебства и могущества сидя на жопе.
Спасибо, ваше мнение очень важно
К просветлению есть путь и на этом пути какие-то стены?
Ты намекаешь, что в рамках твоих шаблонов все уже просветлены? Пожалуйста, не надо сообщать это вслух.
Нет. Я имею в виду, что от просветления тебя всегда отделяет одна конкретная мысль. Иногда эта мысль обретает форму намерения практиковать медитацию. Данное намерение же исходит из энергозатратного представления о каком-то там пути, по которому нужно идти. В общем, очередная ловушка.
Сложно понять идею. Живу в состоянии ОВД, могу быть без мыслей часами. Что меня отделяет от просветления?
>намерение же исходит из энергозатратного представления о каком-то там пути, по которому нужно идти.
Ты образно даже своё лежание на диване и безделье можешь назвать путём, это просто литературная метафора, не более.
Вы здесь все небось грибы ждёте всякие?
Я думал сходить в лес за мухоморами тоже, попросветляться
Я думал сходить в лес за мухоморами тоже, попросветляться
Лучше пососи член на вокзале в туалете.
Думаешь торкнет?
Нас же торкает, чем ты хуже.
>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
>
И вот их всех - под одну гребёнку?
Зачем ты пишешь?
Поясните мне вот за что: часто о медитации говорят про наблюдение мыслей - что это за хрень и как её делать? Я вроде и так их постоянно наблюдаю. В общем я не понимаю как можно наблюдать мысли.
Попробуй медитировать на дыхание, не отвлекаясь на мысли. Через пару минут, если ты конечно не дохуя у мамы йогин, обнаружишь что вместо медитации ты куда-то мыслями улетел, несмотря на то, что ты только что намеревался следить за дыханием. Осознавал ли ты эти мысли как мысли? Если да, то почему ты немедленно не сказал себе "так, бля, стоп, переключаемся на дыхание"? Ответ - потому что ты мыслил, но в то же время не осознавал свои мысли как мысли. Вот в этом и есть разница между мышлением и наблюдением за мыслями. При наблюдении за мыслями ты осознаешь, что происходит в твоем разуме, при просто мышлении ты как бы "внутри" мысли. Для нетренированного разума мышление по дефолту происходит без осознавания, оттуда и всякие заблуждения вроде "я - это мои мысли", "я - это голос в моей голове", "мои мысли принадлежат мне", "я думаю" итд. Тренированный разум просто видит мысли как обусловленные кхандхи, которые возникают и исчезают сами, без какого-то "моего" участвия.
И не поймёшь. Пока ты и есть мысли, наблюдение будет невозможно (как и понимание, что такое наблюдение). Наблюдать можно тогда, когда ты отделён от чего-то. Самого себя наблюдать невозможно.
Следовательно, если у тебя не получается наблюдать мысли, тебе не надо их наблюдать. Нужно сосредоточиться на практике выхода за пределы ума. Как только ты станешь чуть раздельным с мыслями, так тут же автоматически обнаружится, что ты их умеешь наблюдать.
Mолча сидеть размеренно дыша, сосредоточившись на дыхании и останавливая внутренний диалог - это эталон медитативных практик, которого будет достаточно для получения всех основных профитов медитации, для, так сказать, просветления, или надо всё таки углубляться в заковыристую хуйню с позами, мантрами, оригинальными способами дыхания и прочими свистелками?
Позы и мантры не нужны, дыхания как объекта достаточно. Останавливанием внутреннего диалога медитация не ограничивается, нужно развивать випассану и наблюдать три характеристики всех феноменов
Если я буду смотреть Даду Садананду я постигну медитацию?
>Mолча сидеть размеренно дыша, сосредоточившись на дыхании и останавливая внутренний диалог - это эталон медитативных практик, которого будет достаточно для получения всех основных профитов медитации
Да.
Это католические размышления, а не медитация.
Я думал, ты уже с доски свалил. Столько лет пытаться в пустоту тралить /re этими линками - сколько много терпения и сколько мало мозгов надо иметь?..
Ты постигнешь, как делать не надо.
Буддисты на латыни писали?
Буддисты какую только херь не исполняли. Вот, недавно, в попу на камеру ебались. Но не советую тебе повторять всё подряд за буддистами.
Ну как бы можно, но непонятно, зачем себя ограничивать без причины. Без ходячей медитации, как минимум, трудно практиковать, а там обычно объект не дыхание а контакт. Ну и брахмавихары практиковать хорошо бы.
Анон, сегодня медитировал.
Открыл глаза и все как бы рябью покрыто плывущей, ещё и взгляд пытается вниз уплыть потихоньку.
Что это может быть и почему так?
Открыл глаза и все как бы рябью покрыто плывущей, ещё и взгляд пытается вниз уплыть потихоньку.
Что это может быть и почему так?
Всем добра!
Сосудистые дефекты.
Подскажите,2 вопроса
1. Есть ли вещества которые усиливают медитацию? И какие? Можно описать ваш личный опыт
2. И что такое просветление и как его достичь?
1. Есть ли вещества которые усиливают медитацию? И какие? Можно описать ваш личный опыт
2. И что такое просветление и как его достичь?
Молодой человек! Медитация не для вас написана, проходите мимо.
Приветствую всех в этом ИТТ треде.
Имеется у меня такой вопрос: во время медитации чувствую прилив энергии к своей голове, причём я ощущаю её физически, как будто облако невидимого поля окутывает мою голову, иногда она (энергия) давит только на отдельную часть головы. Мне это не приносит никакого дискомфорта, даже помогает, так как это помогает мне абстрагироваться от мира. Но недавно я понял, что эта энергия воздействует на меня не только во время медитация (хотя во время медитации её воздействие проявляется сильнее всего), а также в те моменты, когда я концентрируюсь на чём-либо, даже сейчас, когда я это пишу, чувствую её воздействие. Что это может быть?
1. Нет. Все вещества служат ей препятствием.
2. Полное расслабление и отпускание всех желаний. Расслабься, отпусти всё и возникнет просветление.
Энергия мыслей. Они у тебя в голове огромный ком создали и ты его начал ощущать. Эту ы энергию да равномерно по всему телу распределить.
Как?
Теанин
Ну как... Намерением. Не можешь намерением - вот, к примеру, есть цигун/тайцзи с малыми и большими кругами. Или в гассё/намасте соедини руки и постучи костяшками больших пальцев по анахате.
Я не могу тебе дать точный ответ, но знаю о чем ты говоришь. На такие вопросы ты только сам можешь ответить. Фиксируй все это и никогда не зацикливайся, т.е. не делай подобные спецэффекты самоцелью. С опытом будет расти понимание, отслеживай закономерности и делай выводы.
Что это за фантазии?
Ты сам разгонял? С чего ты взял что в его случае что-то разгонять нужно? Это даже противоречит самому принципу медитации.
>Это даже противоречит самому принципу медитации.
Какому? Медитация - это безмыслие, увод фокуса внимания из головы и ослабление энергий в ней, так как они все там собрались и житья человеку не дают.
Медитация - это не размышление.
>Медитация - это безмыслие
Нет, есть разные виды медитации.
>увод фокуса внимания из головы и ослабление энергий в ней
Лол нет, откуда это определение?
>так как они все там собрались и житья человеку не дают.
Откуда это?
>Медитация - это не размышление.
Любая медитация не размышление?
Ты откуда этого набрался? Почему советы раздаёшь?
>Нет, есть разные виды медитации.
Здесь в основном говорится про дхьяну. Если ты про какие-то виды самоуспокоения или аутотренинга - тебе в /se, а аналогичный тред медитации. Там и материалисты тоже сидят.
>Почему советы раздаёшь?
У тебя разрешения не спросил, извиняюсь.
>Здесь в основном говорится про дхьяну. Если ты про какие-то виды самоуспокоения или аутотренинга - тебе в /se, а аналогичный тред медитации.
>Тематики: медитативные техники
Нуфагушка, пиздуй же в /se
Вроде русским простым языком написано.
Или надо шапку поменять для отсева раздражённых дебилов, которые только они знают, как всё правильно?
>Если ты про какие-то виды самоуспокоения или аутотренинга - тебе в /se, а аналогичный тред медитации. Там и материалисты тоже сидят.
Я например про дхарану, слышал что-то о таком? Предыдущая ступень из йоги-сутр Патанджали. Или ты решил, что тебе одного загадочного слова достаточно чтобы начать советы раздавать?
>Я например про дхарану, слышал что-то о таком?
Дхарана не относится к медитации как стул для медитации не относится к медитации.
>Предыдущая ступень из йоги-сутр Патанджали
Ты их осиль сначала, а то ж если я тоже начну санскритские термины применять вроде "ниродха" или "сампраджня", ты тут же в лужу сядешь со своими фантазиями и гуглоинтеллектом.
>Или ты решил, что тебе одного загадочного слова достаточно чтобы начать советы раздавать?
Чего это ты мне рот затыкаешь? Забыл, где находишься?
Зачем же ты так раздражаешься, дебил? Помедитируй, успокойся.
>Чего это ты мне рот затыкаешь? Забыл, где находишься?
Ты модератор?
Это мимокрок какой-то пнуть тебя решил.
По определению Патанджали, дхьяна- это состояние, закономерно вытекающее из дхараны и подразумевающее однородное течение концентрации НА ОБЪЕКТЕ ДХАРАНЫ.
А вот что ты этим словом называешь я не знаю.
> дхьяна- это состояние, закономерно вытекающее из дхараны
Поржал. Таки, тебе надо сначала хотя бы прочесть сутру Патанджали.
А потом её ещё как-то понять.
Не вытекает ничего из ничего. Не смеши.
>течение концентрации
Знаешь, когда люди употребляют термины, не понимая, что они значат, это может ввести в заблуждение или изумить только дурачка.
Ну, например, как если бы я не знал квантовой механики , а ты с умным видом начал бы рассуждать о тензорах поля, употребляя всякие умные слова типа "спинальное уравнение", "градиентный спуск", "инвариантность принципа запрета", "флуктуация абсолютно чёрного тела" и прочее. А рядом бы ржал профессор физики над твоими глупостями.
Таки вот, ты сначала пойми, что ты морозишь. Течение концентрации... Ох.
Понятно все с тобой, обтекай. Разговор окончен.
Слился, хехе. Ну, как и ожидалось.
фи, я думал тут ёба-просветлённые сидят, которым в хуй не упёрлась необходимость доказывания чего-либо мимокрокодилам на анонимной борде, а хуй там плавал. ну да и хер с ним!
Просветлённые умирают сразу. Единицы из миллиона могут жить. И им точно не до форумов. Забей искать просветлённых, ты их нигде и никогда не найдёшь.
ну ок, стремящиеся. я их и не ищу.
Вот смотрите: жил когда то Г.И. Гурджиев
Своя система практик была, четвёртый путь там, самовоспоминание и т.д. .
Так вот: Ознакомился я с книгой " В поисках чудесного" за авторством П.Д. Успенского ученика Гурджиева. Книга хорошая, легко читается, да и вообще этот самый "четвёртый путь" вещь довольно интересная, но интересно ещё вот-что: Гурджиев говорит не раз и даже не два что практиковать можно только с учителем, а иначе никаких результатов в его системе не будет.
И может быть здесь найдётся знающий человек, который мне более-менее доступно пояснит за "Четвёртый путь".
Откуда вообще этот путь берёт начало, понятное дело от Гурджиева, но я имею ввиду откуда вообще вытекают основные столпы его учения? Например: Астрология, октавы, человек как
био-машина, кристаллизация четырёх тел и т.д. А во вторых можно ли чем-то тогда заменить практику с учителем на практику одному чтобы достичь целей Четвёртого пути? Да, знаю что ответ нет, но всё равно спрашиваю.
Давно это было. Некоторые вещи обрываются. Они все умерли.
>Откуда вообще этот путь берёт начало, понятное дело от Гурджиева, но я имею ввиду откуда вообще вытекают основные столпы его учения? Например: Астрология, октавы, человек как
>био-машина, кристаллизация четырёх тел и т.д.
Из Гурджиева. Это его личные наработки.
>А во вторых можно ли чем-то тогда заменить практику с учителем на практику одному чтобы достичь целей Четвёртого пути?
По четвёртому пути никто никуда не дошёл (кроме самого Гурджиева). Ни с учителем, ни без учителя. Но попытаться можешь, чего ж не попытаться, если нравится.
Тут надо быть таким же по складу человеком, как Гурджиев. На излом, на преодоление, на превозмогание без шуток и пафоса.
15 минут в день лежишь и повторяешь одно слово типа "Айнга".
Я абсолютный материалист, но не вижу ни в чем смысла и целей для себя кроме как практиковать медитации и принимать психоделики. В жизни кроме этого, больше нечего стоящего нет, даже любовь проходит также как и эффект от травы или алкоголя.
Гурджиев не ставил себе цели раскрыть тайны, которые он узнал.
Георгий Иванович, залогиньтесь.
Это правда. Он ставил целью заработок.
Ты просто даже близко не понимаешь, о чём говоришь: ни мотивов, ни постижения Гурджиева, ни предмета - вообще даже рядом не стоял.
Очень хорошо понимаю мотивы. Постижения - нет, предмет приблизительно.
Без этого твоё понимание мотивов - это просто проекция.
Жора таки не имел права ничего раскрывать. Он постиг всё что можно, это факт, и это просматривается через многие разговоры про Европу, про искусство, про планеты, но раскрывать суть права у него не было.
Посмешил. Нет никаких прав. А все эти кажущиеся тайны - это мишура, грязь из-под ногтей. Истина совсем в другом.
Что до любви пофантазировать и поболтать о многом ничего - это часть его сложнейших практик, когда ты в горе говна должен найти малюсенькую жемчужинку. Почти все гору говна принимают за ценность и тщательно её запоминают. Вот и ты тоже...
Смешной ты. Ладно, не буду лишний раз спорить, всё-таки не то место.
Ещё раз поржал с тебя.
Может ли энергия течь мимо подпупочного сразу в высшие центры? У Брюса, если я правильно понял, есть похожий момент, правда не совсем. У него говорится, что при упражнениях каналы при разблокировке могут разблокироваться, и энергия пойдёт несколько по другому пути. А если втягивать сразу наверх, то через пуп она все равно как-то пойдёт и в питается? Кмк, я что-то не так делал, и у меня довольно хорошо развиты сейчас верхние при плохом нижнем. Фактически я даже вторичные центры не особо прорабатывал, и здоровье несколько пошатнулось
>при разблокировке могут разблокироваться
Кек, ну вы поняли суть
>Может ли энергия течь мимо подпупочного сразу в высшие центры?
Она и так туда течёт. И мимо идти не может.
аноны что делать с сонливостью во время медитации ?
я обычный 5/2 работяга. Мне трудно медитировать утром потому что хочется спать и трудно медитировать после работы потому что хочется спать. Буквально 5 минут и я теряю своё внимание, которое плавно перетекает в сон. Получается медитировать лишь вздремнув часок, но это где то часов в 8-9 если позже, то опять будет рубить в сон.
кто нибудь с такой проблемой сталкивался?
Медитируй! Я медитировал после 2 дней депривации (ночные смены на работе) и это была лучшая медитации за месяц
Сонливость - это манифестация твоей неосознанности. Можешь заценить, сколько её в тебе.
Помню, давно на ретритах народ на медитации приходил тупо с одеялами и подушками, понимая, что сейчас заснёт.
Тренируй концентрацию, желательно с открытыми глазами к примеру Шинэ должно подойти (эт по факту общее название для медитаций в Дзогчене) по стандарту медят на тибетскую букву А по пикче она беленькая такая на синем фоне с радужным обрамлением, еще малый небесный круг должен подойти как способ медитации на объект и так что бы не засыпать но там нужно более менее развитую визуалку или чуйствование в теле ощущать а желательно и то и другое хоть и не обязательно МНК норм развивает эти скиллы.
Сон ничего общего с медитацией не имеет, скорее может жопа гореть
Мимо
Мимо
При тренировке концентрации
Пацаны нужен вопрос тех кто шарит в Дзогчене а конкретно, про Шинэ - я вкурсе как делать кто шарит как делать медитацию Лхатонг при чем на практике желательно.
Тыв курсе? Чёт сомнительно. Либо, не готов ещё. При правильной практике Шинэ Лхатонг взрастает автоматически. Ты просто сам по себе в него переходишь.
я имею в виду вкурсе что знаю такое есть. Я просто практикую Шинэ и недавно только начал, и узнал про Лхатонг думал это отдельная практика - кстате то о чем ты говоришь это подход тех кто практит Сутру в Дзогчене вроде как есть какая то практика связанная с Лхатонг.
Ты похоже был прав я так погуглил еще.
>При дисбалансе пран ("дзенской болезни"), когда энергия поднялась к голове, а нижние чакры опустошены, йогину нужно много ходить, есть плотную пищу и концентрироваться на двух нижних чакрах; выполнять интеграцию с элементом земли и воды; делать массаж
Энергии нет - это костыль и концепт так для твоей визуалки если вкратце анон выше прав "дзенская болезнь" еще называется "синдром кундалини" и если очистить это от всей этой шелухи по факту кровь циркулирует более активно в ту точку куда ты направляешь свое внимание (можешь попробывать сконцентрироваться на палец или на точку во лбу сразу почувствуешь как сосуды напрягаются) иными словами научись "опускать" свое внимание от макушки вплоть до пупка потому что можно на изи словить инсульт (из личного опыта)
Теперь вопрос: концентрация на бенисе усилит стояк за счёт притока крови или ослабит за счёт расширения сосудов?
Не знаю в каком треде спросить, думаю этот наиболее подойдет. Ведут ли к накоплению кармы не поступки, а именно мысли? Расскажите подробнее
Когда-нибудь накопится критическое количество мыслей в голове и совершится поступок. Были дурные мысли - получится дурной поступок. И наоборот.
Так что да, думаю, что мысли способны накопить карму.
Спасибо, анон, думал так же, мысли скорее всего накапливают некий потенциал для совершения того или иного поступка. А если игнорировать (отпускать)/подавлять всякого рода мысли, то и кармы нет?
>Ведут ли к накоплению кармы не поступки, а именно мысли?
Всё ведёт. Карму копят не действия, не что-то внешнее (мысли - это тоже внешнее), а твои внутренние качества. Видимые тебе и не видимые. По сути, ты и есть то, что (кто) копит карму.
>А если игнорировать (отпускать)/подавлять всякого рода мысли, то и кармы нет?
Есть. Качества, которые притягивают всякие мысли, уже давным давно насоздавали тебе карму. Мысли - это не то что вторичное, а третичное уже.
>Есть. Качества, которые притягивают всякие мысли, уже давным давно насоздавали тебе карму.
Но если нет мыслей, то нет и меня
Нет твоего ощущения "я" или самосознания. А вот сознание есть всегда. Спит, конечно, по большей части. Но так это не снимает ответственности. Осознаёшь ты свои качества или нет - они создают тебе карму непрерывно.
Сознание не подвержено карме. Все качества так или иначе созданы мыслями, как и само тело.
А хуй знает, я хоть и пракчу всякие секс практики могу сказать что кровь от ХУЯ отвожу по позвонку из-за этого возбуждение падает ну и с головы опускать над а то там такой поток крови что инсульт схавтить на раз два - но на пинусе никогда не пробывал концентрироваться лол.
И что? Тело-то подвержено, о нём речь. Когда твоё сознание освободится от тела и от нужды в любом виде и качестве тел, тогда оно будет вне кармы.
Братья, можете подсказать, зависит качество медитации и её результат от объекта концентрации? Когда я только начинал медитировать, я концентрировался на мантре, с недавних пор стал чередовать мантру с концентрацией на дыхании, что удобнее, то и выбираю. По своему опыту ометил плюсы и минусы данных объктов концентрации.
Плюсы концентрации на дыхании:
1) Трачу меньше сил
2) В некоторые моменты сознание освобождается от любых мыслей, что невозможно при концентрации на мантре
Минус концентрации на дыхании:
1) Со временем дыхание ощущается всё слабее и слабее, как следствие, теряю объект концентрации
Плюсы концентрации на мантре:
1) Невозможно потерять объект концентрации
2) Мантра ярче ощущается
Минусы концентрации на мантре:
1) Разум не может быть освобождён от мыслей, т.к мантра и есть мысль
2) Трачу больше сил
Плюсы концентрации на дыхании:
1) Трачу меньше сил
2) В некоторые моменты сознание освобождается от любых мыслей, что невозможно при концентрации на мантре
Минус концентрации на дыхании:
1) Со временем дыхание ощущается всё слабее и слабее, как следствие, теряю объект концентрации
Плюсы концентрации на мантре:
1) Невозможно потерять объект концентрации
2) Мантра ярче ощущается
Минусы концентрации на мантре:
1) Разум не может быть освобождён от мыслей, т.к мантра и есть мысль
2) Трачу больше сил
Ну, концентрация, это элемент медитации, у нас так в школе преподносят, и объект ей нужен скорее чтобы выйти с привычной колеи. Дальше он не нужен вроде как, достаточно того внимания и тех объектов что останутся. Когда дыхание ощущается слабее и слабее это даже ничего, дальше можно вообще перестать чувствовать что дышишь, как будто сам в другом месте, а тело где-то там как безделушка сидит.
То есть ты предлагаешь концентрироваться на дыхании, но когда оно будет слабо ощущаться пересать конценртироваться и просто сидеть в тишине?
Лол офк - это и есть тру медитация считай ты красавчик и у тебя все выходит
сколько кста медитируешь? Срок я имею в виду
в какой школе?
Полтора месяца
Это тоже не очень простой момент на самом деле. Возникновение мысли, что надо надо начать перестать концентрироваться может в сторону внутреннего диалога скатить. Скорее ты продолжаешь наблюдение без мысли, чувствуешь дыхание слабее и чувствуешь, продолжаешь наблюдать, не чувствуешь, тоже просто продолжаешь наблюдать, когда вдруг понимаешь что не чувствуешь дыхание может сразу возникнуть мысль что что-то не так, и тогда можно почувствовать снова, и подумать, ну вот скатился обратно, нет, ты не гонишься за эффектом, ты можешь просто позволить себе посидеть, у тебя ничего не затекает, ты не чувствуешь никаких особых неудобств, какие-то мышцы могут быть напряжены, но это нормальное их напряжение, какие-то мысли или картинки опять захватывают на чуть-чуть, но потом ты опять осознаешь себя просто в состоянии наблюдения, и просто остаёшься в нём чуть дольше, тебя никто не зовёт, фоновые звуки есть и есть. Очень резкий звук может вывести, но если это просто какой-то резкий звук, а не что-то там экстраординарное произошло, то наверное можно и продолжить.
Школа где учат медитации, это не так важно.
Концентрация - это упражнение-костыль для входа в медитацию. Как по мне, она больше 15-20 секунд не нужна вообще. Ну, минуту, скажем, не больше.
Дальше уже надо как-то к медитации (расслаблению), собственно, переходить, а не заниматься напряжением, которое противоположно расслаблению по сути своей.
Тренируясь часами концентрироваться ты лихо маршируешь вдаль от медитации.
>Трачу больше сил
Не удивительно. Напряжения расходуют твой ресурс. Расслабление восполняет.
Хуйню не неси.
То, что ты медитацией называешь, на остальных не проецируй.
Не нравится - ступай мимо. И не лезь в чужие беседы.
>это не так важно
может я тоже хочу научиться)
Руководство, обеспечивающее власть теократической верхушки, так как делает людей управляемыми под заманухой самадхи. Мало ли на свете заманух... Что-то не особо слышно, что кто-то по этим гайдам достиг чего-то, не находишь? Ну, кроме наших неоадвайтистов, которые в соответствующем треде измеряют, у кого длиннее. А ведь люди тратят на эти все "Правильные сосредоточения" по 50-70 лет порой. И доходят до безумия.
Вы тут используете термины, которые подразумевают концентрацию на объекте, дебил(ы) блять. Вместо того, чтобы советы раздавать-читайте книжки, там и про виды объектов, и про сами объекты, и про все на свете. И про медитацию на пустоту тоже, только не усни, маня.
Для начала нужно «сесть на место», think about it yopta.
Вот, типичный безумец со сверхценной идеей и микроскопическим IQ.
>Вы тут
Дартаньян, тебя не вызывали.
Эго дрочить помешал?
Нет, дрочить нет. Даже помог. Но вот своей гордыней и презрением чуть не придавил. Тебе б помедитировать на вот этом своём противопоставлении: "вы тут все, а я..." Глядишь, и жить станет проще, и жизнь вокруг станет меняться.
Посоветуйте аниме новичку
Ну и как по настоящему расслабиться?
Прекратить что-то делать, напрягаться и концентрироваться. Для многих подходит метод перенапряжения, когда на волне фазы расслабления отпускаешь и расслабляешься больше, чем можешь в обычном состоянии. То есть, как в динамической медитации - сначала напряжение, катарсис, а потом лечь и отпустить всё. Побыть так.
Вот это работает. И потому я говорю, что концентрация - это стадия, костыль, помощь, а не собственно медитация.
Чтобы конкретно тебе ответить, что тебе нужно, я должен знать, что тебе мешает расслабиться, почему ты не можешь сесть на лавочку и два часа втыкать в облака. Почему для тебя медитация не органична и не естественна: чтобы сесть где угодно, "осесть" всей тяжестью в землю и мгновенно абсолютно замолчать, пребывать здесь и сейчас?
>что тебе мешает расслабиться, почему ты не можешь сесть на лавочку и два часа втыкать в облака>
Нереализованные желания и жизненные проблемы. Я и сам пришел к выводу, что надо внутренне успокоиться по жизни, но какое там!
Реализуй и прорабатывай, если нет возможности реализовать. Тред в /psy по проработкам. Либо, учись ловит энергетическую тяжесть, связанную с конкретным желанием, и "отпускать" или "сливать" её в землю. Тред в /mg по энергопрактикам. Иначе вся медитация будет борьбой, то есть, совсем не медитацией.
Надо пробовать десятки медитативных упражнений, в том числе и с катарсисом, чтобы уловить тот самый момент расслабления и отпускания, который ты сначала просидишь, а потом перенесёшь в жизнь. И будешь отпускать всё, прекратишь цепляться за всё подряд и придавать всему чрезмерную серьёзность.
И вся жизнь превратится в медитацию.
Кстати, пока писал, подумал, что если ты делаешь медитацию-счёт или слежение за дыханием, то ключ к расслаблению лежит в промежутке меду выдохом и следующим вдохом. Там есть такое мгновение лёгкости, когда ты расслаблен, не держишься. Но если внесёшь в него фокус внимания и концентрации на этом моменте, то момент упустишь. Его можно поймать только в лёгкости, а через этот ключ получить сатори.
Так есть все таки энергия или нет? Я как-то в начале своего сидения в этих тредах предполагал, что это всего лишь кровь/нервы/ещё какая-то материальная штука в теле, и мне тогда сказали, что не, это энергия. Теперь вот вижу, что чувак выше пишет про кровь тоже пишет просто про разгон циркуляции. Кто что думает? Я напомню, что начинались треды все таки с темы про привлечение тянучек и прочие всякие чудеса. Кто-то достиг таких тем, которые на самом деле необъяснимы с точки зрения науки? Расскажите что-то интересное пожалуйста, а то чего-то уровня ОПа первых тредов так и не было
>Я напомню, что начинались треды все таки с темы про привлечение тянучек и прочие всякие чудеса
Это треды про чакры начинались. Ну да ладно.
Энергия и есть, и нет. Есть в некотором мистическом смысле и в смысле того, что это метафора некоего нечто, которое нельзя пересказать известными терминами, потому что нет терминов. Не у индусов же брать их всякие сат-чит-ананда-нирода-вритти и прочее.
И нет в том смысле, что на этот термин начали натягивать все подряд понятия оттуда, откуда он взят - из физики поля и квантовой механики. Уши порой вянут слушать про вибрации, цвет энергии, накопление, заряд, посылание, отрицательное и положительное. Скоро тензоры начнут вычислять...
Люди, как обычно, вместо Луны занялись указателем на Луну и вовсю его исследовали. Совершенно попусту. Каждый может изобрести свою систему метафор и работать с ней, это ничуть не помешает процессу. Тем более, что в итоге все метафоры придётся отбросить.
>Расскажите что-то интересное пожалуйста, а то чего-то уровня ОПа первых тредов так и не было
Эй! Ты спишь на лекции. Это не чакротред. Это всего лишь 5 тред медитаций. Чего тебе интересного нужно? Самое правильное - научиться чувствовать энергию самому, понять, какая система метафор тебе ближе (тяжесть, тепло, цвет, холод, поток, покалывание, зелёные человечки, огонь и так далее). И от неё плясать. Иначе начнёшь изобретать на пустом месте или имитировать.
>Это треды про чакры начинались. Ну да ладно.
Не хочу вставать в позу дохуя олдфага, но чакротреды начинались как раскачка энергетики для приманивания тнусов. Я здесь с самого первого треда, так что помню настроение начальное. Типа, сейчас чакры покруим, и пойдут чудеса.
>Энергия и есть, и нет.
Круто, анон. Как сказать несколько предложений и не сказать ничего конкретного. Я так тоже могу, поэтому давай поконкретнее. У Брюса кстати это ест в книге - нужно использовать западные конкретные термины, потому что всякая цыганщина с берегов грязного Ганга не всем заходит хорошо. Я, например, такую лапшу на уши не люблю.
>Чего тебе интересного нужно?
Конкретные йобы. Кто-то летать научился? Исцелил тяжелую болезнь? Тяны бегают как зомбаки за Милой Йовович?
>Я здесь с самого первого треда, так что помню настроение начальное.
В треде Медитация и духовные практики? Вот первый тред: январь - март 2019 - полтора года назад. Ни про какие привлечения девушек, полёты, исцеления и так далее ничего нет.
>Типа, сейчас чакры покруим, и пойдут чудеса.
Это в магаче так.
В медитации не надо чакры крутить и ждать чудес. Это не более чем инструмент, который можно и не использовать.
>давай поконкретнее
Чего тебе конкретнее? Слово "энергия" - это метафора, взятая из науки (физики), в реальности нет никакой энергии, потому что феномен не принадлежит физическому миру. И, соответственно, не описывается терминами физического мира. Он и пересекаться с физическим миром не может (делает это лишь внутри тебя, потому что ты, как человек, находишься в нескольких "мирах" одновременно).
>Кто-то летать научился? Исцелил тяжелую болезнь? Тяны бегают как зомбаки за Милой Йовович?
Это всё мусор, потакание своим прихотям и похотям, который неплохо бы в медитации проработать и отпустить, чтобы эти напряжения не мешали медитации и расслаблению, росту осознанности.
>Вот первый тред: январь - март 2019 - полтора года назад.
Линк не вставился: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
Ответ чела на которого ты ссылался - на самом деле разницы между тем есть энергия или нет абсолютно не важно тебе ведь по факту совсем не обязательно знать как устроенны нервы и кости в твоем организме что бы ходить правильно? Ты просто ходишь и все - тут тащемто тот же принцип, энергия и есть и ее нету одновременно кровь и есть и ее нет одновременно ты есть и тебя нет одновременно так что поменьше задавайся вопросами тут это не столь важно - или важно тут уж сам решай для себя
>Это в магаче так.
Лол, ну я и уебок, аж заржал от своей тупости. Я думал, что отписываюсь в чакротреде магача и промахнулся. Ещё думаю - что-то вы по-другому все говорите. И только после твоего ответа проверил ссылку в строке, а там re/. Прошу у всех прощения, неудобно вышло.
Я с великой колокольни обратил свой взор на вас, скажи спасибо.
Раздавать тупые советы официозным языком-вот проявление гордыни.
А
А
Эй чел, ты неправ, причем довольно сильно.
Йонге Мингьюр Ринпочесоавтор широко известной книги "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" говорил https://www.youtube.com/watch?v=yQ6SqbbCMmw на ютубе, что медитация это "просто быть здесь".
Западные люди, по его мнению, склонны ошибочно понимать под медитацией расслабление с блаженной улыбкой на лице, восточные - считают это такой супер-концентрацией, как самурай или вроде того. Но это два полюса одной медали. Я кстати отношусь ко второму типу, хоть и не узкоглазый совсем, но монгольская примесь определенно дает о себе знать.
>Западные люди, по его мнению, склонны ошибочно понимать под медитацией расслабление с блаженной улыбкой на лице, восточные - считают это такой супер-концентрацией, как самурай или вроде того.
И что с того? Он просто пытается как-то примирить противоположности, чтобы от этого плясать и втюхать своё видение. У него задача - продать книгу.
На деле, все в эту концентрацию поголовно упираются и начинают тренировать фокусировку внимания. То есть, делают умственные усилия, напрягаются. А надо выйти за пределы ума.
Я тоже одно время пытался на этих двух стульях балансировать и придумал, что надо использовать термин "собранность", которую помогает достигать короткая концентрация, как часть упражнения на собранность, которое, в свою очередь, перетекает в свидетельствование.
Но чот как-то особо без успеха. Всё равно все напрягаются и расходуют ресурс этой своей "концентрацией", называют это "медитация", потом доводят себя до состояния деревяшки без сил и разочаровываются. Хотя, медитация наполняет же. Та, которая правильная. Сел и за пять минут вошёл в поток без всяких концентраций - чего проще... Ну и там дальше растворился до одного присутствия, но это всё вторые и третьи стадии, об этом потом.
>Что-то не особо слышно, что кто-то по этим гайдам достиг чего-то, не находишь?
Если заткнуть уши пальцами и зажмурить глаза, то не слышно и не видно. А если пообщатся с реальной сангхой вместо каких-то шизотериков, то всё отлично видно.
>А надо выйти за пределы ума.
что это значит?
>реальной сангхой
Поржал.
К самадхи на электричке не ездят.
Каждый из бесконечного числа существ в бесконечности времён будет вынужден прокладывать свой уникальный путь.
Что в тебе помимо ума есть нечто бессмертное, на которое и надо "переключиться" в процессе садханы (духовного пути). А всё остальное умрёт.
Ну, скажем так, вот такая метафора: ум - самосознание, чувство "я". Это конечный компьютер, ограниченный рамками, у него есть границы и пределы.
Не-ум - сознание, которое не имеет чувства "я", но суть просто присутствие, отражение, рефлексия без самокопания. Оно бесконечно и не имеет никаких границ.
Человек привык жить в уме и его рамках, всё остальное в нём спит. Сознание спит, самосознание работает. Медитируя ты пробуждаешь то, что спит. Смекаешь?
>Сознание спит, самосознание работает. Медитируя ты пробуждаешь то, что спит.
каким образом медитация помогает в этом? какими инструментами? как именно она пробуждает?
Я ж говорю: через расслабление и отпускание напряжений. Автоматом всё получается, не надо ничего делать. Потому медитацию иногда называют не-деянием.
А формально, в медитации ты учишься пребывать в тишине, безмолвии внутреннем и внешнем, безмолвии ума, тела, эмоций, всех тонких тел, центрированности. Когда ты ничем не занят вообще, ни внутри, ни снаружи, то сознание автоматически пробуждается само.
Ну а если ты занят какой-нибудь концентрацией или бухтением мантр, то тут, конечно, Бог ждёт.
Так если не надо ничего делать, все автоматом, то какая это медитация? Медитация с латыни "размышление". А размышлять и ничего не делать это не синонимы? И пробуждение сознания это что вообще? Эзотерика, ньюэйдж? Откуда все это?
>Так если не надо ничего делать, все автоматом, то какая это медитация?
Дхьяна.
>Медитация с латыни "размышление".
Неудачно взятое слово для обозначения дхьяны. Впрочем, даже если бы взяли удачное, люди всё равно садились бы думать, ололо.
>А размышлять и ничего не делать это не синонимы?
Отнюдь. Интеллектуальная деятельность требует больше энергии, чем та же рубка дров или переноска кирпичей.
>И пробуждение сознания это что вообще?
Самадхи.
>Эзотерика, ньюэйдж? Откуда все это?
Тебе будет легче, если я буду аутентичными терминами говорить?
>Дхьяна
Так это и есть концентрация. А ты пишешь, что концентрироваться не нужно. Противоречие?
>Тебе будет легче, если я буду аутентичными терминами говорить?
Мне интересно, как ты это сам понимаешь, исходя из своего опыта. А термины я могу и в книжках почитать. Откуда ты взял про сознание и его пробуждение? Почему решил, что медитация поможет при этом? каким образом и какими средствами?
>Так это и есть концентрация. А ты пишешь, что концентрироваться не нужно. Противоречие?
Дхьяна - противоположность концентрации.
>Мне интересно, как ты это сам понимаешь, исходя из своего опыта.
Тогда я буду продолжать писать "сознание", а ты пытайся понимать, что стоит за моими словами.
>Откуда ты взял про сознание и его пробуждение?
Ну как... >"Мне интересно, как ты это сам понимаешь, исходя из своего опыта".
И тут же началось верифицирование, в какой книжке я прочёл. Опыт - это не чтение, а переживание изменений.
>Почему решил, что медитация поможет при этом?
Потому что это упражнение для пробуждения.
>каким образом и какими средствами?
На колу мочало,начинай сначала. Вот сюда переместись и читай:
>Откуда все это?
Анапанасати сутра, Сатипатана сутра, Карания-метта сутра. Можешь Висуддхимагу почитать ещё.
Внимательно почитай свои посты. А потом прочитай еще пару раз. Несешь нелогичную ахинею.
странно, что ты приводишь сатипаттхану сутру, где ничего не говориться, что в медитации не надо ничего делать. или ты ее не открывал даже?
Там не говорится, что ничего не надо делать. Нужно прилагать Правильное Усилие, а между Правильным Усилием и бытовым пониманием "усилия" есть нюанс - в быту мы можем считать, что есть какой-то "я", который может что-то там стараться и в результате этого этот "я" может что-то там обрести или потерять.
Не нравится - не читай. Ты попусту пытаешься меня исправить.
Объясню ещё раз. Анон выше писал, что концентрация это не медитация. А медитация это ничего не делать. Пытался понять, откуда он этого набрался. А ты приводишь как источник эти сутты. Где как раз концентрация, шаматха, однообъектовость - один из основных инструментов.
Так ты и есть этот анон. Ты что, забыл?
Если ссылаться на буддизм, то одной медитации для "пробуждения сознания" недостаточно. Восьмеричный путь ему в помощь. А то мало того, что он сам пребывает в неведении, так ещё и вводит в заблуждение других.
Если уж на то пошло, здесь в треде есть только один анон. Которого не существует.
Я анон и ты анон.... а потом парад устроим со всеми дэвами и боддхисатвами
Какие у кого результаты от медитации? Я месяц всего медитирую, стал намного спокойнее, мысли меньше в голове отвлекают, тело более расслабленно стало.
Расскажи как медитируешь, по сколько сидишь, были ли какие-то проблемы или наоборот инсайты?
Медитирую чуть больше твоего, всё то же, что у тебя, к тому же стал намного спокойнее, за всё это время ни разу не стрессовал, также испытывал особые состояния во время практики
Постоянно срываюсь на внутренний монолог, каждый раз какая-то ебучая мысль в голове выводит меня из медитации. Ну вообще это моя вечная проблема - я сам с собой разговариваю, не думаю что это фиксится. Я вообще не могу не думать, постоянно пизжу с кем-то у себя в голове. Это пиздец.
>не думаю что это фиксится
Достаточно проработать проблемы, на которые "слетаются" мысли как мухи.
Да я хз вообще, правильно медитирую или нет. Сажусь утром, закрываю глаза и тупо за дыханием слежу. Вдох, выдох, все дела. Иногда могу 5 минут посидеть, иногда час. По настроению. Рамки не ставлю. Днём время свободное появилось - сел, помедитировал. Вечером так же. Инсайты были, но объяснить не смогу. Это тупо опыт, на словах не передать. Проблемы только с тем, что отвлекаюсь на мысли вечно. Но я плавно внимание обратно на дыхание перевожу и всё.
Круто. А ты сколько по времени в день медитируешь и как? Что конкретно делаешь?
У меня так же. Всю жизнь у меня очень сильный внутренний диалог, который вообще ни чем не гасится. Если услышу песню, она может у меня неделю без перерыва в голове сама играть, я её не могу никак остановить. Внутренний диалог тоже очень навязчивый. Собственно, поэтому я и стал медитировать. Решил мозги в порядок привести. Во время медитации я наконец-то могу отдохнуть от мыслей, потому что в остальное время очень тяжело быть наедине с собой. Мысли бесконечно крутятся туда-сюда. Мне иногда кажется, что у меня шизофрения, или предрасположенность. Я мысли вообще не контролирую.
Это как? Есть какой-нибудь метод?
Лол, ну ты посоветовал, конечно. Там больше половины треда шизики поехавшие, которые на полном серьёзе себе протоколы в мозг устанавливают через космос и подсознание.
Медитация - тоже та ещё мистика в выходом в запредельное и бесконечное.
Это только твоё мнение.
Да кого ни открой, медитация - суть мистика, не имеющая ничего общего с наукой, атеизмом, материализмом и отрицанием бессмертия. Даже католические разговоры с Богом.
Это только в последнее время, в связи с изгнанием священников бон и ваджраяны из Тибета, в мире стали появляться заманухи в их религию под западным соусом "личностного роста".
>Да кого ни открой, медитация - суть мистика
Так ты не открывай никого. Человек сидит и концентрируется на дыхании, например. Из-за этого ослабевают некоторые зоны префронтальной коры, тормозится внутренний диалог. Развиваются некоторые зоны мозга, которые отвечают за внимание и самоосознание. Иногда бывают глюки, иногда инсайты, иногда искажается восприятие мира. Но всё в рамках работы мозга, не более. Где ты тут мистику какую-то, или что-то запредельное увидел - не пойму. Есть зоны, которые отвечают за так называемое "просветление", и ничего мистического и там тоже нету. То что некоторые индивиды считают, что есть какая-то связь с какими-то "потусторонними" мирами не означает, что это действительно так. Под ЛСД можно тоже в других мирах полетать. Можно и с драконом подраться. Это не отменяет того, что это просто глюки. Когда человек медитирует, развиваются некоторые зоны мозга, а некоторые наоборот тормозятся. При определённом развитии стирается так называемая "личность", и человек осознаёт, что сознание тождественно всему воспринимаемому. И как следствие - единство со всем окружающим. Всё можно увидеть на фМРТ, и никакой мистики там нет. Такие дела. Не нужно ничего придумывать.
>медитация - суть мистика, не имеющая ничего общего с наукой, атеизмом
Самое прямое отношение имеет и к науке, и к атеизму. И никакого отношения к мистике.
>Из-за этого ослабевают некоторые зоны префронтальной коры, тормозится внутренний диалог.
С чего бы? Наоборот,от концентрации увеличивается альфа- (переходящий в мю- и каппа-) и бета-ритмы, переходящие в гамма-, неокортекс и префронтальная кора начинают сильнее работать.
>Развиваются некоторые зоны мозга
Это вообще из разряда "зубы в 80 лет выросли от биорезонансоного аппарата".
>Но всё в рамках работы мозга, не более.
Про которую известно исчезающе мало что, скажем так, в районе 1-2%. При этом, коэффициент воспроизводимости работ колеблется в районе 30%.
А это - большое поле для всяких шарлатанов и бизнесменов от эзотерики, которые продают личностный рост, уверяя, что медитация, де, поможет увеличить интеллект, стать спокойнее, собраннее, обрести счастье, контролировать эмоции, контролировать жизнь, стать успешным, стать радостным и прочую тухлую базарную блевоту, которую бизнюки обещают всем подряд по любому поводу.
>Где ты тут мистику какую-то, или что-то запредельное увидел - не пойму.
Я уже даже в твоих двух строках примера нашёл мистику - ты бездоказательно считаешь, что зоны мозга развиваются. С точки зрения нейрофизиологии это вообще шизоанекдот.
И остальное большинство твоих представлений о мозге и медитации - это мистика. Пошиба от базарно-шизотерического до самой настоящей духовной мистики. Никак и ничем не подтверждаемая наукой.
И многое никогда не будет подтверждено и исследовано.
>Есть зоны, которые отвечают за так называемое "просветление", и ничего мистического и там тоже нету.
Как и зон таких.
Концепция зон - это вообще прошлый век, остатки представлений 20-го века, сохранившиеся в глянцевых журналах, тиражирующих квази-науч-поп блевоту офисному планктону.
>Под ЛСД можно тоже в других мирах полетать.
Нельзя. Под ЛСД ты видишь только себя и то, что до этого подавлял. Как и при любом изменении химии любыми веществами и упражнениями.
>Когда человек медитирует, развиваются некоторые зоны мозга, а некоторые наоборот тормозятся.
Дремучая дичь.
Насчёт тормозятся: ты можешь успокоиться настолько, что начнёт вырабатываться гормон мелатонин, а также кортизол и остальные гормоны сна, которые замедлят тебе метаболизм и настроят на сон. Соответственно, мозг (неокортекс) начнёт переключаться на режим сна. А лимбическая система останется в том режиме, как и работала. Если ты натренирован, то можешь в этом промежутке между засыпанием и сном успеть что-то уловить из этой самой лимбической системы.
>При определённом развитии стирается так называемая "личность"
Снова эзотерическая чушь без каких-либо адекватных доказательств. Можешь не рыть пабмед, ты там не найдёшь их. Этот шаблон тебе вложило модное течение личностного роста "Нью-Эйдж". Которое всеми корнями уходит в бизнес на продаже сказок любящим чудеса и волшебство людям.
И я не говорю, что это плохо. Просто кое-кто не понимает и не видит фундаментальных парадигм того или иного течения, с презрением выпячивая губу на "мистику", когда сам по уши в этой мистике.
>человек осознаёт, что сознание тождественно всему воспринимаемому
Когда твоё сознание будет тождественно воспринимаемой ложке на столе с остатками оливье, тогда, наверное, стоит повнимательнее с тобой поговорить об этой концепции. А пока, ты это просто прочитал и воспроизводишь не особо задумываясь, чего это значит. Ещё один шаблон эзобизнеса и его сказок.
>Всё можно увидеть на фМРТ, и никакой мистики там нет.
В пух и прах эти исследования разносят.Не в последнюю очередь за нулевую воспроизводимость и за то, что люди,их проводящие, связаны с эзобизнесом и религиозными кружками. То есть, ангажированы.
>Самое прямое отношение имеет и к науке, и к атеизму
Наука понятия не имеет, что такое сознание. И даже близко не подбирается к этому.
Максимум науки в данные пару веков (плюс и минус век в обе стороны)- это нейрохимические исследования на самом примитивном базовом уровне. Ни про какое сознание даже речи быть не может.
Тут, кстати, всё тот же маркетинг нагоняет гору хайпа, чтобы лучше продавалось, но как начинаешь это всё видеть, то ситуация как с искусственным интеллектом. Маркетинг готовит уже разумных биороботов, изобретающих новую цивилизацию,дата-инженер видит набор тупейших алгоритмов из линейной алгебры,имитирующих некий выбор как кажется, что выбор нейрона, но не могущих ничего объяснить.
А науке "исследования сознания", не говоря уже про пару десятков беспомощных "исследований медитации",ровно такой же тухляк - создана видимость коммерсантами и маркетологами от эзобизнеса, а на деле ничего нет.
И вот тут мы имеем в медитации настоящую мистику, которая никогда не будет исследована никем и ничем по природе своей. И которая никогда не сможет быть применима ни для чего практичного, опять же, по этой своей природе.
Пацаны, вопрос не в пределах треда однако в том треде где этот вопрос актуален мне так и не ответили ниче. Кто шарит за "Тибетскую Йогу Сна" кто ее практиковал и может пояснить за подводные? А конкретно касательно "Главной практики" где нужно просыпаться каждые 2 часа и засыпать в визуализацией и в определенной позе. Шинэ - практикую (это медитация предложенная) По кд возвращаю себя и деперсонализирую и дереализирую посредством признания всего "сном". Но "Главная практика" все равно не дает покоя - у кого были результаты, поясните.
>Да кого ни открой, медитация - суть мистика, не имеющая ничего общего с наукой, атеизмом, материализмом и отрицанием бессмертия. Даже католические разговоры с Богом.
Открывай англиканского свящинника
https://en.wikipedia.org/wiki/J._Mark_G._Williams
>Williams is an ordained priest of the Church of England and Honorary Canon of Christ Church Cathedral, Oxford.
Зачем мне это делать?
>Не нужно ничего придумывать.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24705269/
>Effect size meta-analysis (calculating 132 effect sizes from 16 studies) suggests a global 'medium' effect size (Cohen's d¯=0.46; r¯=.19). Publication bias and methodological limitations are strong concerns, however. Further research using rigorous methods is required to definitively link meditation practice to altered brain morphology.
А мистиков зачем открываешь?
>А конкретно касательно "Главной практики" где нужно просыпаться каждые 2 часа и засыпать в визуализацией и в определенной позе.
Если это не совпадает с базовым ритмом твоего сна, ты здорово себе ресурс и настроение испортишь. Надо подгонять - от часа до двух с половиной часов. Чаще всего где-то около полутора.
>Но "Главная практика" все равно не дает покоя - у кого были результаты, поясните.
Чего там пояснять... Всё пояснил - если будет подпросыпаться в своём ритме своего индивидуального сна, тогда окажешься в пространстве между дрёмой и сном. С шансами, что сохраняя сознание. А что ты из этого извлечёшь - вот это вопрос.От тебя же зависит.Я могу так всю ночь провести, иногда больше. Но я использую это для медитации, а вообще, предпочитаю спать.
В рамках беседы с тем аноном. А тебе чего?
>16 studies
Вот и я про это.
Все эти "исследования" как начали перепроверять, так они все и посыпались. А за ними и всё это здание "полезной медитации", тщательно выстраиваемой маркетингом нью-эйджа и личностного роста на продажу хомякам.
Медитация несколько тысячелетий была практикой смерти и слияния с Богом (или Ничто), а ей какие-то коммерсы за последние лет 40-50 пытаются превратить в продукт. Для успеха, радости,счастья,интеллекта, изменений в мозгу, удивительных переживаний и так далее.
Причём,делается-то это в протестантской парадигме - ты любим Богом, когда ты успешен (и счастлив).
С точки зрения [тысячелетий] восточной мистики, такой подход к медитации - базарная ересь.
При этом, сам этот подход с упором якобы на научность и актуальный психологические парадигмы не выдерживает никакой критики этой самой научностью и этими самыми психологическими парадигмами. Всё это фуфло можно с грехом пополам вешать только ну совсем уже необразованным людям, не умеющим в гугл и критическое мышление.
спасибо брух большое тебе в целом относительно понял зачем мне все это - хотя по такому принципу легче просто в стандартных ОС себе осознанность качать.
Сап, это снова я - вопрос следующий касается он медитации "Ясного света" или что-то такое - кароче медитация во время осознанного сновидения в ходе которой судя по всему сон расплывается а осознание остается (говорят так просветлел один из тибетских лам чисто медя во сне), подводные как выполняем или где это было бы описано, может быть тут даже есть кто-то кто практит такое и расскажет - думаю тредику будет интересно как можно бустануть свою медитацию.
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
На архиваче (заходить через VPN):
#1: http://arhivach.ng/thread/419698/
#2: http://arhivach.ng/thread/436945/
#3: http://arhivach.ng/thread/481760/
#4: http://arhivach.ng/thread/503870/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/648775.html