24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Даже США поворачивает налево и Берни имеет реальные шансы стать презиком. Долго рашковане будут еще дрочить на рыночный социал-дарвинизм и рассказывать страшные истории про совок?
>>35943814 (OP) Русские на себе знают что такое ебаный совок в отличии от тупых амеров и его "прелести", так что никогда. Удачи им страну проебать. Не это отцы основатели добивались!
>>35943872 95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. — Стивен Кинг, Мёртвая зона
>>35943878 Соц страны это белка в колесе, вроде крутится а ни куда не движется. Нахуя кормить 500 лямов долбоебов если рили экономику двигает только треть граждан от силы?
>>35943878 >хотя жить как в Финляндии в финке бода не будет таки, решили что он нихуя хорошего не приносит .тут дело в соображалке а у славян ее нет, им нужно гос-во сиделка ка говорил Лимонов
>>35943814 (OP) Обычно во время правления "социалистов" растёт расходная часть бюджета и долг. Как Берни собирается наращивать социалку, учитывая текущие финансы США? ФРС же его просто нахуй пошлёт.
>>35943990 Пиздец, какой же ты марксист все таки долбаеб. Ну нахуя какую-то отсебятину постоянно выдумывать, ты же можешь просто прочесть что такое социализм. Тебя еще не заебало пиздеть?
>>35943890 >частную собственность отменят, подобно тому, как это делают в россии АХАХА Попробуй отожми частную собственность у Газпрома, Лукойла, Росатома или хотя бы Альфа-груп какой-нибудь. Если останешься живой и с функционирующими пальцами, поделишься впечатлениями.
>>35943847 Да не будет никакого совка в штатах, так же при Трампе не наступил фашизм, хотя об этом вопили на каждом углу. Благодаря в том числе отцам-основателям, в американской системе хватает предохранителей от долбоёбов и одному человеку никогда не будет позволено делать что ему вздумается. Максимум поднимут налоги, увеличат социалку, поживут так срока 2, а когда придёт время платить по счетам, решат что дороговато и выберут другого. Кому интересно, что будет при Сандерсе, может просто погуглить Нью-Йорк 70-х.
Аноним ID: Буйная Трисс Меригольд04/02/20 Втр 11:00:54#37№35944158Двачую 0RRRAGE! 0
>>35943814 (OP) >Берни имеет реальные шансы стать презиком Готов всем богам молиться ради такого исхода.
1. Восстановления территориальной целостности страны, все те кто голосовал за то, что бы совок остался подразумевали именно сохранение границ, а не режима. В других странах такие идут в националисты, империалисты, ультра патриоты.
2. Сохранение консервативных элементов общества. Обычно в других странах это консерваторы.
3. Сохранение социальных гарантий, отказ от того, что все деньги идут в Москву и т.д. Такую повестку так же поддерживает много кто кроме коммунистов.
И заметь никто не требует построение именно коммунистического общества на идее построения которого и держался совок. Именно идеологических левых практически нет вообще.
>>35943814 (OP) А зачем вообще дрочить и на то и на то если это выбор между сортами дерьма? Только традиционализм выведет нас из войны между разными идеологиями модерна и всякой хуитой постмодерна (сжв).
>>35944446 >Форчок гнездо альткуков, Гнездо ебаных ларперов, с мемасами и всё, реальной силы не имеют нигде кроме как набежать и засрать что то. Изза этих ебанов реально правые каналы выпиздили с ютаба на битшут
>>35943872 >что аж 95% хотят обратно Я спросил у парочки таких хотящих обратно, готовы ли они выкинуть из холодильника все кроме ливерной колбасы, отказаться от соляриса и встать в 10-летнюю очередь за грантой, выкинуть загранпаспорта и летать в адлер вместо турции и тая, а также вместо походов в пятерочку стоять в очереди у магазина №24 с раннего утра, чтобы успеть купить то самую докторскую по 2.20. Стояли и молчали.
>>35944005 Так было уже. Как уже написал в другом посте выше смотри Нью-Йорк 70-х. Тогда там политики тоже решили, что это же богатейший город, будем брать у богатых, повышать велфер бедным, а они за нас голосовать. Со временем налогоплательщики стали съёбывать из города, а работа уходить в места типа соседнего Нью-Джерси, где не было постоянных стачек левых. Долги и преступность росли, но город просто занимал всё больше и больше. Пока в один прекрасный день в 1975-м мэрия собралась продать очередной выпуск облигаций, чтобы покрыть расходы, но на собрание не пришёл ни один покупатель. Весь день они переносили собрание, рассказывая прессе, что сделка в прогрессе и вот-вот будет соглашение, но никто так и не объявился. Мэрия обратилась к президенту с просьбой выкупить их долг, но тот послал их нахуй. В итоге город встал пред необходимостью объявить банкротство и мэрия тут же слилась - контроль над бюджетом передали комитету, где большинство были банкиры и который тут же начал резать зарплаты и штат бюджетников. И знаешь, что сделали местные леваки в городе, который в 70-х был центром левых движений всех цветов? Нихуя, вообще нихуя. Перед лицом очевидного банкротства все просто слились, пообвиняли буржуев, кто-то "разочаровался в своих идеалах" и разошлись искать новую работу. Так что ничего нового.
>>35944535 В чём проблема вернуть обратно, сохранив всё барахло? Барахло, которое тогда не могли производить - оно уже произведено и есть.
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 12:03:34#56№35944858Двачую 0RRRAGE! 0
>>35944535 Ты ебанутый? Ты не сможешь всё вернуть в том же виде. Во первых исторические реалии другие, прогресс производства иной, мораль иная. Пиздец ты клоун.
У этого придурка берни сандерса программа на 95 триллионов $ Если этот придурок придёт к власти там вместо США будут руины и появится венесуэла 2.0 Леваки ничему не учатся
>>35943920 >решили что он нихуя хорошего не приносит Решили только потому, что БОД будут съедать мигранты, видимо под дискредитацию идеи их и начали ввозить в таком дохуилиардном масштабе. refugees welcome >>35943961 Сказала тупая нищая пидораха, которая в своей жизни страдает от путинизма и неправильного капитализма, жрет капитализм каждый день с говном и повидлом и видимо считает, что так и должно быть, так заебись. Нужно терпеть дальше, иначе леваки придут и будет как в Парижу. голосуй или проиграешь
>>35944659 >Со временем налогоплательщики стали съёбывать из города, а работа уходить в места типа соседнего Нью-Джерси Прямо за пять лет все заводы-газеты-пароходы переехали в Нью-Джерси со всем барахлом?
Сдается мне, там просто ебанул мыльный пузырь типа Lehman Brothers, что совпало по времени с околосоцдемовскими шагами.
>>35944913 Та нихуя не будет, ты хоть макаку в овальный кабинет посади. Там гос. аппарат такой мощный и все так круто завязано, что один человек, даже президент, мало что решает. Тот же Обамка хоть и не сошиализд, но тоже что-то пытался в этом направлении сделать, с той же медициной, например. И вроде как забуксовало. Трамп вот немного ебанутый, но все вроде нормально работает. Будет Сандерс, запилит пару своих прожектов, так же потонут. Даже не знаю, что должно произойти, чтобы СШП стали труЪ сошиализдической страной.
>>35944976 При чем тут санкции Венесуэла успешно провела экономическую политику ммт и теперь в жопе Левачки в США тоже самое хотят
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 12:20:00#68№35945082Двачую 1RRRAGE! 0
>>35945036 >При чем тут санкции Ху я се причём. У неё же ограничения на торговлю. >Левачки в США тоже самое хотят И? Если кругом леваки ресы контролируют, то кто им будет мешать обмениваться ресами меж собой на выгодных условиях?
>>35943814 (OP) Будет весело, если трампыня опять все-таки станет презом, помню, как 4 года назад все пиздели, что у него нет шансов, будет еще веселее.
>>35945026 Смотря что ты понимаешь под "социализмом". Он, как и рыночек, очень разный бывает. Есть рыночек СШП, а есть рыночек ЦАР. Они ведь немного разные, так? То же и с социализмом. Есть социальная политика стран Скандинавии, а есть КНДР. Вообще на базовом уровне надо разделять социализм как общее направление в политике и марксизм как угорание по хардкору. Ну и помнить, что элементы социальной политики есть в любом государстве.
>>35943814 (OP) >США поворачивает налево и Берни имеет Только после Трампа, в 2024. >Долго рашковане будут еще дрочить на рыночный социал-дарвинизм и рассказывать страшные истории про совок? До тех пор пока российские леваки и либерундели не начнут борьбу за построение социализма как у швютых эльфов.
>>35945082 >У неё же ограничения на торговлю. Получила санкции после того как социалисты отжали национализировали собственность у международных корпораций. По твоему это надо было спустить на тормозах?
А потом когда берни сандерс обосрется, опять начнётся вой про неправильный социализм, а вот сейчас будет правильный
Аноним ID: Пугливый Григорий Печорин04/02/20 Втр 12:45:30#77№35945489Двачую 10RRRAGE! 0
>>35944288 Эээ, левопетухи с левопомоек типа реддита вообще-то. в Politics или worldpolitics или комменты к твитору трампа зайди, до сих пор орут. Смешные жабы с усами гитлера, смешные комиксы в стиле I AM SILLY про фашистореднеков голосующих за репов, вот это всё.
>>35944980 >Ха, я ничего не знаю по теме и даже читать не буду, просто спиздану, что якобы не часть бизнеса, а он весь уехал, чего быть не может, а значит буржуи говна в жопу залили!
>>35945628 Случаев можно понадергать разных, выбирай свои вишенки. Детройт, полагаю, тоже сошиализды разваливают? Или рыночек порешал? Фишка в том, что это не какие-то маргиналы в СШП за сошиализм топят, а это вполне уже мейнстрим. Да, я не думаю, что тот же Сандерс победит или сошиализды станут превалирующей политической силой, но некоторый тренд есть. И тут вопрос, с хуя ли? У меня два основных варианта а) с рыночком не все слава б-гу и люди ищут других вариантов, б) зажрались и детишки играются в левачество. Склоняюсь к первому.
>>35945681 Детройт? Это где пакарды в своё время были и ещё 1 крупный автоконцер с премиум-авто? Да, они сильный урон нанесли городу. Профсоюз там возник мощный и в сложное время подставил подножку автоконцерну, после чего, разумеется, работники того профсоюза отправились на улицы. Что сказать-то хотел?
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 13:10:40#85№35945776Двачую 0RRRAGE! 0
>>35945294 >национализировали собственность у международных корпораций Предыдущее правительство через коррупционные схемы эту самую собственность с корпорациями попилило. Ты скоро начнёшь и за Путинский бандитский каганат копротивлятся и защищать.
>>35945723 Спасибо что просветил. Я-то думал что одна из основных причин нефтяной кризис 73-го (рыночный баг) и завязанность города на автомобильный концерн (рыночный баг). А оказывается, ебучие профсоюзы. Наверное, эти пидорасы, когда все шло по пизде (по причине рыночка) и атлант сокращал издержки за счет рабочих как-то пытались этих самых рабочих защитить? Вот суки.
Аноним ID: Пугливый Золотой Петушок04/02/20 Втр 13:19:08#88№35945858Двачую 5RRRAGE! 0
>>35945489 Двачую. Это соевые куколды всегда орали и орут, что Трамп фашист литерали гитла. Ну а как анону, проходя мимо, не просунуть им в забор хуй со свастоном, а?
Аноним ID: Пугливый Золотой Петушок04/02/20 Втр 13:20:27#89№35945871Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Похотливый Капитан Грант04/02/20 Втр 13:21:17#90№35945878Двачую 0RRRAGE! 1
>>35944934 Я СНГ-русофоб $2.6к в месяц. Если вы, пидорахи, запилите калмудизм взад, да с такой-то гражданочкой и коллективизацией, я буду только рад. Уже предвкушаю как буду глумится с ПЧО(произошла чудовищная ошибка)-тредов.
>>35945777 Пожалуйста и, да, ты хуйню думал, ничего фатального. Алсо, паккард ушли из Детройда в 1956 году, так что, нефтяной кризис 73-го просто таки бесконечно большой урон нанёс их производству в городе.
>>35943814 (OP) >Берни имеет реальные шансы стать презиком Ну земля им пухом, лол. Пизда СШАшки грянет. Наконец-то все колбасные эмигранты прихуеют там и с горящим очком побегут в т.ч обратно в москву.
>>35946054 Сандерса не будет, хилари давно определилась, демократы под блумберга правила переписали, так что старикан пролетает, если что голоса посчитают как надо. Комибляди не понимают что обе партии нормально работают и им не нужны шататели лодок, им выгоднее еще раз слить трампу чем допустить старика. В просандеровском реддите кстати нехилый бабах по этому поводу, после обосрамса с айовой там нагородили такие манятеории что политачер позавидует.
>>35945597 Пожили, кого не зарезали. Сейчас ещё мало кто помнит, но в те годы помимо обычной уличной преступности на волне различных движений меньшинств в Нью-Йорке существовали несколько "революционных"(террористических) организаций, которые периодически народ стреляли и взрывали. >>35945681 >выбирай свои вишенки >Склоняюсь к первому Пиздец аргументация: я безпруфно выбираю удобный для себя вариант, но обвиняю в этом другого. Так же, все кто отвечал на пост про Нью-Йорк упорно игнорируют его последнюю часть про то, что все левые организации и профсоюзы, которых в городе тогда было дохуя, почему-то не оказали никакого сопротивления урезанию бюджета и добровольно слились, когда возник вопрос оплаты по счетам. Почему те же профсоюзы и бюджетники не выкупили городской долг своими пенсионными накоплениями или не создали какую коммуну без буржуев, где бы они работали бесплатно? И мэрия, и жители добровольно согласились с условиями банков в обмен на предоставление новых займов. Получается социализм тоже продаётся?
PS. Я, если что, тоже за прогрессивное налогообложение как механизм перераспределения средств в долгосрочные общественные проекты(вложения в медицину, образование, фундаментальную науку, которые не приносят быстрых результатов, но способны поддержать экономический рост в следующие десятилетия). Но всему есть предел, все эти "богатые раскошелятся", "Зато несколько лет бедные пожили хорошо" и подобная хуйня всегда заканчиваются одинаково. Всё равно что пропивать все свои деньги в надежде, что когда проспишься, то уже наступит коммунизм и они тебе не понадобятся.
Аноним ID: Похотливый Капитан Грант04/02/20 Втр 13:43:20#104№35946197Двачую 0RRRAGE! 0
>>35943814 (OP) >Долго рашковане будут еще дрочить на рыночный социал-дарвинизм и рассказывать страшные истории про совок?
На первых же настоящих выборах к власти придут социалисты с подавляющим преимуществом. На социал дарвинизм дрочит жидорва у власти и плешивый предатель пыня лично.
>>35943814 (OP) >США поворачивает налево Земля им пухом, что я могу сказать. У нас сто лет назад тоже было много долбоебов, поверивших коммичервям. А потом "ой, произошла чудовищная ошибка!", ну или сами себе мозги вышибали кого раскаяние мучило, как Маяковский. А еще меня выбешивает твоя логика. Раз американцы выбрали (хотя еще нихуя не выбрали) левого президента, значит совкоублюдия была хорошей страной. Это какой разряд по ментальной эквилибристике?
>>35946017 Просто всегда есть комплекс причин. Ты может взять 56-й, а я могу приплести ВМВ и развитие военной промышленности в те годы в этом городе. Если упороться, то и в 18-м веке можно найти причины. А если упороться еще сильнее, то можно обвинить в упадке города профсоюзы. И винить в проблемах Нью-Йорка проклятых сошиализдов - это такое. Ващет 80е вполне себе кризисные года в швитых, тот же нефтяной кризис и его последствия. А то прям как комми с теми же проблемами 80-х - типа это не системный баг советской экономики, а капиталисты заливали. Так и ты чуть ли не в образчике страны с рыночной экономикой пытаешься валить на проклятых комми. Не надо так делать.
>>35945795 >праймериз Демократической партии Ты надеюсь в курсе, что у демократов существуют "суперделегаты" - влиятельные члены партии, которые могут голосовать как они пожелают, а не как народ на праймериз, что они составляют порядка 15% всех голосов и именно они обеспечили стартовый отрыв Хиллари в 2016-м году?
>>35946168 Я похоже тупой, но не понял, с хуя ли профсоюзы и пенсионные фонды должны выкупать городской долг? Они что, были официальными властями или как-то так? Правда, я темой не интересовался, но с дивана это как сейчас попросить Пинчука выкупить долг по ОВГЗ Украины. Он вроде тоже имеет некоторое влияние на власть, но сам по себе он не украинская власть. И да, организации, пусть и социалистического толка, но действующие в капиталистическом мире вынужденны существовать по капиталистическим законам.
>>35943814 (OP) Берни предлагает здравую идею насчёт здравоохранения, правительство сэкономит большую сумму, тут чисто идеологический маразм что кто-то хейтит Берни.
>>35946402 >правительство сэкономит большую сумму Ну такое https://www.city-journal.org/bernie-sanders-expensive-spending-proposals Sanders claims that economic growth would produce enough revenue to offset much of these costs. It’s more likely that exorbitant tax rates and the diversion of millions of private-sector workers into government “make-work” jobs would reduce investment, productivity, and growth. Yet even for the sake of argument, permanently doubling America’s trend economic growth rate from 2 percent to 4 percent would raise just under $6 trillion in new revenues over the decade—still leaving an $84 trillion budget gap.
>>35946281 Да, комплекс причин, последней из которой и стали профсоюзы и их движение. ВМВ там также сыграла роль, приплетай, тут можно.
Дальше ты демагогию разводишь, маневрируй лучше. И я не считаю США образчиком рыночной экономики в 20-21 веке так точно, не вменяй мне выдуманную позицию. И можешь, поэтому, не беспокоится, я так и не делаю, ты вменяешь мне это и не более.
А главное - нахуя они все свои "результаты" выпустили, да еще и все разные? Там все что ли кроме Джо драмповские мурзилки и воду мутят перед импичментом?
>>35946508 Где демагигия, лалка? У тебя Нью-Йорк в вакууме существует что ли? Или в нем когда-то было сошиалистическое правительство? Повторюсь, я темой глубоко не интересовался, но вроде тема с прогрессивным налогом не в одном Нью-Йорке и не в одних 80-х была. И не в одних СШП. И везде выходит очень по-разному, зачастую без особых кризисов. Вообще, сама идея "потрясем богатых" часто (но не всегда!) возникает, когда денег начинает не хватать. А начинает их не хватать когда уже есть экономический кризис. И вот сокращение производства и работников, а так же ответочка профсоюзов - это уже последствия, а не первопричина бед. Повторю в очередной раз - 80е это кризисные года в Муррике, а еще недавно у них закончилась вьетнамская война, много поехавших с боевыми навыками, в тот же Нью-Йорк как мегаполис стекается масса народу в поисках лучшей жизни, что может пойти не так?
>>35946632 Демагогия в том, что я вклинился в диалог с темой Детройта, а не Нью-Йорка, а ты либо по невнимательности, либо умышленно не отвечаешь на мои слова, а продолжаешь про Нью-Йорк. И о профсоюзах говорил на примере 1 единственной компании в Детройте. Про Нью-Йорк сам не знаю ни о том, что ты с тем аноном говорил.
>>35946300 >Вон отменили частную собственность на оружие в Вирджинии. В отдельных городах, но не во всем штате. У реднеков как было оружие, так и осталось.
>>35946604 Дем партия сдалала приложение для отсылки результатов, приложение пошло по пизде и щас они фоткают листочки и проверяют по 20 раз, к ночи должны пофиксить и объявить. Всё что выпускают кандидаты это их наблюдатели присылают из манямира, офф пока ничего нет, ну кроме 1% голосов вроде.
>>35946250 >У нас сто лет назад тоже было много долбоебов, поверивших коммичервям.
Поверивших было немного. Просто большинство из них были вооружены. Ленин же не собирался никакого блага делать, он изначально планировал преворот, узурпацию власти и возвращения рабства. Да блять, они же после революции моментально рванули себе на бюджетные рубли дачи строить и их расходы сегодня абсолютно сопоставимы со всякими Сечиными, миллион в миллион одинаково.
>>35947077 Товарищ Сталин ничего не знал, на дачи пробрались, а никто блять не пробрался, куда ты блять лезешь, сука на государственную и народную личную дачу Сталина №16?
>>35946358 >Я похоже тупой, но не понял, с хуя ли профсоюзы и пенсионные фонды должны выкупать городской долг? Ну это тогда предлагалось мэрией как один из вариантов, потому что "внезапно" подступил срок выплаты по кредитам, а денег в казне не было. А денег не было, потому что ещё в 60-х была объявлена "война бедности", а Нью-Йорк как прогрессивный город с сильными левыми движениями был в авангарде американского welfare state. Если уж совсем упростить, то схема была примерно следующая: 1. Народ выбирал популистов, которые обещали пособия и повышение зарплат. 2. Мэрия брала займ в банке. 3. Займ тратился на пособия и зарплаты бюджетникам. Далее цикл повторялся, только каждый раз нужен был ещё больший займ, чтобы покрывать проценты и увеличивать пособия. При этом штат бюджетников и людей на пособии постоянно увеличивался, что обеспечивало ещё большую поддержку данной политики. По факту "левые" просто покупали избирателей за кредиты, которые не собирались выплачивать. В конце, когда город скатился в долговую яму, и мэрия, которая распределяла средства, и бюджетники, которые их получали, и профсоюзы, которые требовали регулярного увеличения расходов, сказали "Это не мы, разбирайтесь сами". Поэтому, как я уже 2 раза написал, в городе, который всегда считался "левацким" не было абсолютно никакого сопротивления тому, что банковские представители получили контроль над бюджетом и начали урезать социалку - все покушали во время банкета, а когда пришёл счёт, смылись. Собственно весь "подъём левых" в США, который обсуждается итт это и есть возращение того же принципа "пусть платит кто-нибудь другой".
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 15:02:00#132№35947382Двачую 0RRRAGE! 0
>>35947172 Я охуеваю, в капиталистической системе на капиталистическом базисе пытаться бороться с неизбежной бедностью тех, кому предписано быть в нужде и идти в наём на условиях работодателя.
>>35946860 С Детройтом вроде ответил, что упадок города связан не с действиями профсоюзов, а объективными факторами рыночка. Профсоюзы разве что пытались как-то работников защитить, но это уже мазать йодом саркому.
>>35947172 Лан, не буду дальше диванничать, потому что тут нужно разбираться в теме. Но все же если включить диван, то обычно бюрократия и административные расходы никому не мешают, пока экономика работает, а как начинаются проблемы, то урезание бюджетных расходов, в общем, не сильно помогает. Это вообще "нормальная" практика, когда государство содержит "скрытую безработицу", то есть кучу, по сути, не нужных должностей, только чтобы эти люди не сидели на прямых пособиях, а что-то типа делали. И людям лучше, и властям. Тратить на бюджетников все же лучше, чем давать зарабатывать атлантам, ИМХО. Бюджетник, скорее всего, потратит деньги в местном магазине, на местные продукты и местные услуги. То есть деньги будут крутиться в системе, поддерживая его. Атлант может вывести деньги на яхту, шлюх и кокс, что тоже, в общем-то, полезно экономике, но сравнительно менее полезно и обеспечивает благосостояние сравнительно меньшего количества людей. А я, как сошиализд, считаю что благо тысячи > блага одного.
>>35947431 Нет, не ответил, накидал общих фраз про то как "не надо слишком углубляться", позволю себе не цитировать тут и авторитетного мнениятм в 56 фирму закрыл нефтяной кризис 73-го и как РЫНОЧЕК ЖЕ НУ РЫНОЧЕК ОБЪЕКТИВНО РЫНОЧЕК ВСЕХ УБИВАЕТ ПРОФСОЮЗЫ ТОЛЬКО ВОСКРЕШАЮТ МЕРТВЫХ лично взял и удушил паккард и вынудил его уволить рабочих в Детройте и закрыть там фабрику. И этим постом>>35947431 уже утверждаешь как факт то, что упадок города не связан с действиями профсоюзов, а только НУ РЫНОК ЖЕ ЛИЧНО РЫНОК И КАПИТАЛИСТЫ КАК ЕДИНЫЙ РАЗУМ НУ РЫНОК ЖЕ ухудшил положение людей.
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 15:54:01#135№35948197Двачую 4RRRAGE! 0
>>35947805 То есть, в таком распределении доходов виноваты профсоюзы, а не то что система спроектирована под индивидуальное обогащение, а не под сбалансированный рост благосостояния населения в общем?
>>35947431 Ой, ну не надо тут совсем уж прописные истины "помогать бедным - хорошо, помогать богатым - плохо". Дело ведь всегда не в том, что статья расходов "плохая", а в её размере и балансе доходов и расходов. На 1965 год в Нью-Йорке на пособии было около полумиллиона человек, в начале 70-х уже больше 1 миллиона и это при общей численности менее 8 миллионов. Сверх этого разумеется раздутый штат бюрократов для поддержания такой оравы. При этом та же преступность все эти "тучные годы" только росла, что говорит об эффективности подобной социальной модели.
>>35943814 (OP) Лень гуглить, а в чем его программа? Вот прям прям как совок будет? То есть переход к плановой экономике, передача крупных корпораций под управление государства? Что то я сомневаюсь.
>>35948636 Левые != совок, точно также как правые != гитлер. Вся Скандинавия левая, много там совка? Совком вас пугают богачи, которые хотят дальше жировать, пока вас порешывает рыно_очко.
Аноним ID: Опасная Ганхильда из Горсмура04/02/20 Втр 16:48:06#141№35948988Двачую 1RRRAGE! 0
>>35948748 > Вся Скандинавия левая, много там совка? Посмотрим сколько это говно продержится за счёт труда отцовси дедов > Совком вас пугают богачи, которые хотят дальше жировать, пока вас порешывает рыно_очко. Да да рассказывай дальше сказки левая мразь
>>35948988 не мешай человеку переначивать слово "рынок", он только ради этого мб тред и создал
Аноним ID: Опасная Ганхильда из Горсмура04/02/20 Втр 16:52:49#143№35949049Двачую 0RRRAGE! 0
>>35948636 Они постепенно будут к этому идти , просто так к совку не могут ибо пизды получать, поэтому эти мрази и выступают за изъятия огнестрельного оружия у населения прям как ебанные коммунисты в СССР 20х-30х.
>>35948748 >много там совка? Уравниловка Мультикультурализм Дохуя криминала и изнасилований Борьба со здравым смыслом
А главное все это постоянно нарастает. Конечно они не с военного коммунизма начали и богаты благодаря рыночку, но перспективы у этого манясосиализма примерно такие же как у совка.
Аноним ID: Щедрый Герцог Мандарин04/02/20 Втр 19:33:52#145№35950855Двачую 0RRRAGE! 0
>>35948596 Тема неудобная? Ты совсем поехавший? Система задизайнена так, что бы индивидуально получать прибыль, это не эгалитарная система. Любые попытки в подобной системе создать некий баланс между доходами, будет терпеть неудачу. Потому как наёмные рабочие будут работать по условиям работодателя, а работодатель всё-равно получать выгоду из своего положения. Ты же воду разводишь. Да я даже знаю почему ты не сможешь ответь на один простой вопрос. Вот этот:
Почему выгодно переносить производства в страны третьего мира?
А в ответе на этот вопрос и кроется суть рыночка, суть обогащения, суть всех законов и системы.
>>35943814 (OP) >Левый поворот Вот левый поворот И мотор ревёт, Что он нам несёт Пропасть или взлёт, Омут или брод И не разберёшь, Пока не повернёшь За поворот. Вот! Новый поворот! И мотор ревёт! Что он нам несёт? Дно или капот? Или же блюёт Нам за шиворот!
>>35951163 Чисто ачивку взять на первого открыто левого президента, для рофлов. Чтоб сказать себе я шмог и отправиться в небесный гоммунизм к ильичу и сралену.
>>35943814 (OP) Широкое обсуждение темы коммунизма, идущее в /po, требует ряда ответов на вопросы. Так, многие коммунисты утверждают, что их видение - самое лучшее и правильное. А как это определить-то? Например, сталинисты и троцкисты наперебой орут: "Ыыыы, расстреляем всех оппонентов, тогда и заживем!"
При этом все практические попытки построения коммунизма зафейлились. Один раз, два раза, двадцать раз - и каждый раз неудача. Сколько раз еще нужно пытаться? Пока люди не кончатся? Тут все время всплывают какие-то аналогии с самолетами и черт еще знает чем. И даже если допустить, что это какой-никакой аргумент, все равно он никчемный. Ракеты, самолеты и т.п. имели прототипы и развивались эволюционно. А тут бац - и всех предлагается загнать штыками в рай, и деньги отменить. Йены, фунты, евро, доллары, песо - не иначе, дураки придумали: надо в каменный век вернуться, по Пол Поту?
>>35943814 (OP) Ну да, у Сандерса всё прекрасно, но, конечно, то, что произошло в Айове это сильно. Мне кажется истеблишмент дем. партии проголосовал бы за Трампа, лишь бы не просрать бабло от лоббистов. Хотя Берни это не остановит, он выиграет в Нью-Гемпшире, потом скорее всего в Неваде - а потом его уже никто не остановит. Ну а с Трампом он уверенно справится - всё-таки многие голосовали не за Трампа, а против Хиллари, теперь же уже Сандерс выступает против истеблишмента.
>>35952692 Да, понятно, что у правочков все кто им не нравится - левые. И Гитлер уже левым стал, и даже Аллах. У анкапов так вообще все с этим просто: левые и коммунисты вообще все, кроме самих анкапов
>>35946168 >>35946168 > фундаментальную науку, которые не приносят быстрых результатов, но способны поддержать экономический рост в следующие десятилетия Частный бизнес финансирует больше половины фундаментальных исследований в США с 2013 года. То, что фундаментальную науку финансирует только государство, - распространенный фейк. А Джулиани гениальный мэр.
>>35947431 >упадок города связан не с действиями профсоюзов, а объективными факторами рыночка То есть раздутый велфер, раздутые законы, коррупция и приказы полицейским не мешать беспорядкам в гетто никакой роли не играли? Жду пока долбоеб начнет рассказывать, что великую депрессию тоже рыночек учудил.
>>35951868 >практические попытки построения коммунизма Какие такие попытки построения коммунизма? Социализм даже построить не могли, выходило некое подобие госкапа, где в роли единственного владельца выступало государство, а не народ. >Пол Поту США ничего не имело против пол пота. Свой сукин сын, а хоть и коммунист!
>>35943814 (OP) Это же тот презик, который заявлял, что ГУЛАГИ. были оздоровительными санаториями для осуждённых и вообще не так уж много и погибло? Коммимразота везде одинакова, вне зависимости от страны.
>>35945091 >этот социализм не социализм >товарищь, не путай
воистину, если запустить двух коммипетухов в клетку - они заклюют друг друга выясняя чей коммипетушизм правильнее
Аноним ID: Буйная Трисс Меригольд05/02/20 Срд 09:05:45#174№35957781Двачую 1RRRAGE! 0
>>35952611 >пикча Нет никакой проблемы, это как раз нормально и правильно. Просто это циклическая система.
Правый этап - этап аккумуляции богатств. На этапе, когда доминируют праваки, богатство накапливается в руках буржуазного меньшинства, тогда как беднота работает на барина на износ, получая крошки и его стола. Счета же буржуазии лопаются от сверхдоходов. В какой-то момент наступает кризис, люди недовольны такой степенью неравенства. Правая стадия доживает последние дни, а окончательным итогом становится левый поворот. Когда приходят левые, начинается потрошение богачей в пользу бедняков. Бедняки на несколько лет, или если повезет, десятилетий получают возможность вздохнуть спокойно - мало работать и получать при этом велфер, достаточный для скромной приемлемой жизни. Постепенно, действительно, имеем ситуацию "run out of other people's money" (Other people тут - как раз буржуи), деньги заканчиваются. На последнем этапе велфера больше нет (формально он может сохраняться, но его съедает инфляция), и даже РАБоты нет. Вновь наступает кризис, на фоне которого к власти приходят правые. Бедняков заставляют РАБотать, но при этом обеспечивают хотя бы миску баланды - чего они были лишены на последних этапах левой стадии. Голодные бедняки и тому рады, поэтому поддерживают правых на данном этапе. Эксплуатируя труд бедняков, буржуи вновь начинают аккумулировать богатства. Сначала понемногу, а потом все больше и больше, вновь наращивая свои капиталы до заоблачных высот.
Затем все повторяется. Это как зарядка и разрядка аккумулятора.
Он отсосал на коитусе. Соперник Трампа и скорей всего Президент США - Пит Буттиджич
38% в Айове. Тогда как Светлый Бог Хохлов - едва набрал 16%.
Что известно о новом Президенте США???
- он пассив и женат. - он активный пропагандист ЛГБТ, причем на публику. - он на подсосе у Сороса - когда дедок сдохнет, мразь ебанная - он полувеган и за окружающую среду, активно бомбил от Трампушки который провернул парижскую экосделку Обамы. - среди СОСИлистический пунктов - вернуть и расширить программу Обамы в области здравоохранения, денег отнять у НАСА и Военных. - прекратить МАССШУТИНГИ, анально запретить продажу оружия, ношение его за пределами дома приравнять к преступлению. - Помним 1992! Акты насилия копов к представителям других рас ужасающие, а их оправдательные приговоры, грозят развалить страну. За непропорциональное насилие или убийство копом - ему анальное разбирательство и бесплатная сгущенка от снежков на долгие годы.
>>35957813 А что насчёт частной собственности на средства производства в его программе? Если об этом ничего не сказано, то это очередной ручной левачок, который действует в интересах одной из групп капиталистических илиток США.
>>35958072 Дебил, страшные истории про совок рассказывают правомани для которых любое повышение налогов на богачей и помощь бедным - это уже "ряяяяяя совок".
>>35943814 (OP) >Долго рашковане будут еще дрочить на рыночный социал-дарвинизм и рассказывать страшные истории про совок? Пока комми американцы это отсталое говно закономерно не завоюют.
>>35958249 В Скандинавии социал-демократы 100 лет во власти, а совка все нет. А ты дальше наслаждайся рашкинским рыночным социал-дарвинизм (неправильным, конечно) и пугай себя совком.
1. Начали они с полного упадка традиционой монархии, так что 1/3 страны завела трактор в новый свет от безысходности. 2. Потом поняв, что так жить больше нельзя они провели ультралибертарианские реформы полность зачистив рынок от аристократических привелегий и регуляции государства. 3. Через 30 лет ацкого въеба из нищей дыры внезапно у них все заебца. 4. Что происходит дальше? В успешной стране заводтся паразиты. Левые черви всегда горазды проедать чужоке благосостояние. Да и хуй бы с ними, но они нагло пиздят, что благосостояние достигнуто благдаря им полностью присваивая чужие успехи. 5. Дальше идет веслелье с налогами и социалкой - как результат 50 лет стагнации и только недавно соцдемов пидорнули из большинства, ибо опять поняли что дальше так жить нельзя.
>>35948415 > "помогать бедным - хорошо, помогать богатым - плохо" Ващет именно так и есть, это тренд уже более 2к лет, с начала популярности Иешуа. И если осмотреть на "социальную эволюцию", то мы пришли от тех лет когда человек как вещь и колоссальное неравенство - норма до времен, когда люди формально равны, а имущественное неравенство воспринимается, как минимум, не просто нормой. Лан, ты меня убедил, надо читать, что там было в Нью-Йорке в 60-70х чтобы одыкватно спорить. Но поскольку у нас не академические дебаты, а тред в пораше, то я все же ставлю на а) общую экономическую обстановку (город не в вакууме жи), б) рост преступности как последствия Вьетнама + тот же неблагоприятный экономический климат, в) наплыв населения из городков (которое все же надо как-то содержать, отсюда увеличение велфера) и его маргинализация на фоне опять таки все той же общей экономической обстановки.
>>35952668 Ващет Берни наш уже даже первые места на первых праймериз получает. Хотя я совсем не уверен, что он стане кандидатом от демов или, тем более, победит. А он себя, на минуточку, называл сошиализдом.
>>35955785 >что великую депрессию тоже рыночек учудил А что, тоже комми поднасрали? Ебать тут свидетель швитого рыночка, прям палата мер и весов.
>>35957630 Что не так, уеба? Или ты привык жить в черно-белом мире? То есть если я условный социалист, то обязательно должен угорать по Марксу? Если ты условный срыночек, то = анкап? Ты ебанько?
>>35958966 > если я условный социалист, то обязательно должен угорать по Марксу? Вообще-то, да. Это как сказать, что "я христианин, но в Библию не верю"
>>35958249 >хотят помогать бедным за чужой счет Это при срыночке так, всеми силами оставляют богатых, что бы бедные на них ебашили. "Чужой счёт", пощади человек-анекдот, каждый работающий так или иначе участвует в формировании глобального рынка, только вот платят одним сильно дохуя, а другим нихуя. Человек просто пытается ужится на одной планете с себе подобными, а такие как ты меньки хуйню несут про частную собственность. Она существует только потому, что люди договорились придерживаться правил и законов. А правила и законы всегда можно поменять.
Аноним ID: Насмешливый Директор Мордор05/02/20 Срд 13:51:12#197№35961431Двачую 0RRRAGE! 0
>>35960858 > только вот платят одним сильно дохуя, а другим нихуя. А почему должно быть иначе?
>>35960451 Ты бы хоть вики открыл, там "ряд экономических и социальных систем" и "существует много разновидностей социализма, и не существует единого определения, включающего все из них". Тут обобщение надо делать на уровне "я христианин, но не верю в Коран". И муслимы, и христиане верят в б-га. Более того, у них много общих святых. Но они же немножко разные, правда? Настолько разные, что многими воспринимаются как диаметрально противоположные. Выходит даже, что у куда более формально разных христиан и буддистов куда больше общего. Для меня, например, базовое различие между атлантами и сошиалистами, это различие между индивидуализмом и коллективизмом, например.
>>35943814 (OP) Не допустят. Верхушка демпартии скорее трампа от своей партии делигирует, чем этого гоммуниста. Что и произошло на прошлых выборах рах практически.
>>35961849 >Для меня, например, базовое различие между атлантами и сошиалистами, это различие между индивидуализмом и коллективизмом, например. Поэтому социалисты разных взглядов на "общественное благо" жрут друг друга как пауки в банке, ну да. Атланты хоть в чем-то честны.
>>35962060 Я бы сказал что люди в принципе жрут друг друга под разными соусами. Атланты просто жрут ничего не стесняясь, это часть их идеологии. НО, человек, как биологический вид, животное социальное. То есть живет(ло) группой и его личное выживание зависит(ло) от группы. То есть атлант в какой-то доисторической группе, который начнет жрать детенышей своей группы как изи хавку (а такие прецеденты были и есть у наших ближайших сородичей) может и выиграет в краткосрочной перспективе, но группе пизда. А группа, которая запрограммирована на выживание, скорее всего даст ему пизды еще раньше. С другой стороны, никто не отменял иерархический характер социума. То есть всегда будут те, кто в чем-то выше и получает в чем-то больше, потому упарываться в полную уравниловку и надеятся, что альфа-самец будет работать за еду тоже так себе идея. Короче, все надо балансить, но как общий принцип держать "больше-лучше". В частности, чем больше людей имеют больше ресурсов - тем лучше (это очень среде по больнице, правда). Еще можно терпеть, когда атлант имеет больше на фоне общего благоденствия, но когда атлант начинает иметь больше в ущерб другим - это уже повод для беспокойства. Фигурально, он начинает жрать детенышей.
>>35957781 Это колесо генотьбы уже в основном закончилось, когда жрат стало хватать всем. Комми пришлось выдумывать неравенство и форсить что это плохо. Форсится подобное говно, конечно, неоче, гораздо популярнее врагов искать по идентичности, например, цвету кожи.
>>35964243 Лол, даже в официально социалистическом СССР проект ОГАС так и не запилили(хотя все возможности были), потому что это означал серьезный удар по чиновничьему аппарату. Ты всерьез думаешь, что те, кто занимается попилами, допустит, чтобы его нахуй турнула с насиженного места какая-то железка, которой и взятку не сунешь?
Аноним ID: Саркастичный Джон Доу05/02/20 Срд 18:52:17#212№35966023Двачую 4RRRAGE! 1
>>35943814 (OP) Поясните, почему местное левачньё, вроде трешсмеша, шарифа, кагарлицковго, повторяют мем "Ну Берни левый, но по америнским меркам". Каким же он тогда должен быть левым по европейским?
>>35966153 >левачку больно, что его простыню не оценили
Аноним ID: Пугливый Золотой Петушок05/02/20 Срд 19:12:38#218№35966253Двачую 0RRRAGE! 0
>>35966113 >snopes Это ж они чекали ВавилонБи?)) >Even if Sanders actually was the one driving the car, it was unclear how commenters would know that he owned it and how he had paid for it simply from a series of grainy photographs. ТОРГ
>>35966328 Дрампыня сам за Сандерса, потому что его у него есть шансы одолеть, а вот Байдену всосет с проглотом. Поэтому и лахта шуршит методичками за Сандерса.
>>35961849 >Для меня, например, базовое различие между атлантами и сошиалистами, это различие между индивидуализмом и коллективизмом, например. Базовое отличие - в свободе. Атланты провозглашают. что люди должны быть свободны, социалисты - что люди должны быть скотом. Поэтому и столько разновидностей социализма, что со скотом можно поступать очень по-разному.
>>35966861 Потому что это левацкие эхо чемберы, особенно р/политикс, АОС еще более популярна, вообще любой её вкукарек моментально десятки тысяч лайков производит. Но старик и правда очень популярен у молодежи. Дохрена народу собирает на свои ралли, больше всех кандидатов.
>>35957010 >Социализм даже построить не могли, выходило некое подобие госкапа Как Крупский сформулировал принцип сисиализьма?
>Свой сукин сын, Если коммипетухи пиздят друг друга, то можно и поддержать кого-то из них.
Аноним ID: Темпераментная Анна Каренина05/02/20 Срд 21:28:46#237№35967971Двачую 0RRRAGE! 0
>>35967196 Тогда в пору проводить революцию в демократической партии. В прошлый раз это стило демократам президентства, возникает резонный вопрос, а на кого работает некоммунистическая часть аппарат.
>>35961598 Выше доходность и благосостояние общества в целом, больше спроса на большее количество товаров из различных ценовых категорий, выше конкуренция.
Обосновывай свою позицию.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон06/02/20 Чтв 04:50:17#246№35971691Двачую 0RRRAGE! 0
>>35943814 (OP) Что, неужели США почувствуют на себе все прелести социализма? Даже немного жалко их будет.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон06/02/20 Чтв 04:52:19#247№35971697Двачую 0RRRAGE! 0
>>35944759 Не знаю. У Венесуэлы, например, не получилось.
Аноним ID: Талантливый Джек Доусон06/02/20 Чтв 04:55:21#248№35971703Двачую 0RRRAGE! 0
>>35951868 Да ладно самолёт. Для коммунизма даже по теории игр невозможно построить что-то хоть сколько-нибудь эффективно работающее, чтобы это не было похоже на ГУЛАГ. Для самолёта хотя бы существовали уравнения газодинамики.
>>35957831 >А что насчёт частной собственности на средства производства в его программе? Если об этом ничего не сказано, то это очередной ручной левачок, который действует в интересах одной из групп капиталистических илиток США. У Маркса про это тоже ничего не сказано
>>35977509 Долбоёб, национализация, это взятие частной компании под контроль государства, когда частные компании не могут отвечать экономической и политической ситуации в стране. Народ проголосовал за программу и презхидента, президент начал выполнять свою программу.
>>35977576 >Долбоёб, свои выдуманные определения засунь себе в сраку. Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию — конфискацию, а также через полный или частичный выкуп — реквизицию.
>>35943814 (OP) > Долго рашковане будут еще дрочить на рыночный социал-дарвинизм и рассказывать страшные истории про совок? Освободили мир от правых, освободим его и от левых. Есичо, можем повторить.
>>35967169 >социалисты - что люди должны быть скотом Совсем нет, наоборот, благополучие широких масс населения ставится как приоритетная цель. Даже в марксизме как одна из скреп - это именно освобождение широких масс пролетариата от экономической эксплуатации. Правда, там же почти открыто постулируется, что всяких атлантов (буржуазию, капиталистов) можно и нужно анально карать и нагибать, что не есть хорошо, ИМХО.
Выше писал, что человек животное социальное, живет в обществе, где всегда есть ограничения, большие или меньшие. Конечно, мамкины анкапы мечтают о мире, где они будут делать буквально что угодно и им за это ничего не будет, но в истории Человечества таких примеров просто не существовало, что у Пол Пота, что у батьки Махно есть свой свод правил и ограничений. Кстати, что примечательно, у этих крайних примеров степень реальных свобод примерно сопоставима.
Так что социализм это не про то, чтобы людей делать скотом. А чтобы скотской жизни не было вообще или хотя бы было меньше.
>>35989232 Ващет хватает. Даже если брать совок, то средний процент котлеток по больнице между временами хрустобулочной РИ и даже 30-ми был заметен, хотя надо делать поправку на последствия ПМВ и гражданочку. И в 60-е уровень жизни был хотя бы сравним (но всасывал, конечно) с западным, а ведь была разрушительная ВМВ. Но наш совок пример не слишком хороший. Я все же больше наяриваю писос на скандинавскую модель, где и рыночек есть, и демократия, и сошиазим.
>>35989547 Ващет в голосину многие были до прошлых выборов, когда Трампыня поднимался. Я хорошо помню, как с него проигрывали еще на этапе праймериз, типа, этот дурачок точно от респов не выдвинется. Потом говорили, что точно Хиллари всосет. А вона оно как вышло. А ведь я тоже был одним из тех, кто был уверен, что Трампуша пососет. И сейчас думаю, что Берни не пройдет.
>>35988250 >Совсем нет, наоборот, благополучие широких масс населения ставится как приоритетная цель. Откуда у тебя такая информация?
>Даже в марксизме как одна из скреп - это именно освобождение широких масс пролетариата от экономической эксплуатации. Т.е. человеческим языком - запрет этим самым массам совершать свободный обмен? Правильно, зачем скоту свобода?
>Так что социализм это не про то, чтобы людей делать скотом. А чтобы скотской жизни не было вообще или хотя бы было меньше. Еще раз, откуда у тебя такая информация? В теории социализм - запрет свободного обмена, только через прокладку-государство, т.е. чисто идеология, в которой люди скот. На практике - так вообще не скрывая хлев колючей проволокой обносят - чтобы этот скот не разбежался.
Ночью с понедельника на вторник, когда должны были быть объявлены результаты, оказалось, что никаких результатов нет. По словам местного избиркома, в программе, разработанной для учета голосов, возник неизвестный "сбой". В итоге голоса пересчитывали вручную, первые 62% результатов стали известны только в среду (!), а окончательные цифры лишь сегодня.
Казалось бы, ну сбой и сбой, в чем загвоздка? Но загвоздок сразу несколько. Начнем с фактов: 1. По данным опросов в день кокусов наибольшее число голосов получил социал-либерал Берни Сандерс - самый левый из претендентов на высший пост в США. 2. В то же время, на сегодня, по данным избиркома, он делит первое место с неолиберальным кандидатом Питом Бутиджиджем. 3. Штаб кампании Бутиджиджа оказался в числе инвесторов фирмы, разработавшей то самое приложение, как и штаб еще одного кандидата, бывшего вице-президента Джо Байдена. 4. Уже во вторник Бутиджидж поспешил объявить себя победителем. Также его лидерство показывали данные первых 62% обработанных вручную бюллетеней. 5. По забавному совпадению, практически все высшие лица Демпартии открыто выступают против Сандерса, а некоторые и вовсе прямо призывают "остановить его".
>>36001777 >5. По забавному совпадению, практически все высшие лица Демпартии открыто выступают против Сандерса, а некоторые и вовсе прямо призывают "остановить его". Это было понятно еще со времен Хиллари. За откровенного социалиста избиратели не проголосуют пока. Но Демпартия уже давно КПСС в худшем её проявлении, поэтому там вопросики решаются кулуарно, а затем результат подгоняется под решение. Проблема демов в том, что открытый белый гей с фамилией "Жопный судья" (butt judge), и открытый коммунист неизвестно что хуже - против Трампа не канают. Сильная независимая черная женщина Харрис что-то тоже в жопе пока. Я думаю, порешали на том, что Блумберг будет. Кроме него просто некому. Так что сейчас весь ЦК Демпартии будет топить за него. Ставлю анус Буттиджича.
>>36001923 Да и блумберг - миллиардер. Будет схватка кандидатов-миллиардеров. Так сказать, соревнование, в котором будет выяснятся, какой миллиардер круче.