24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>213795221 (OP) Можешь ебануться как сёмин или рудой и начать воспринимать марксизм как безальтернативную истину, а не как всего лишь одну из описательных систем для реальности
>>213795566 Внезапно Семин сам говорит что он плохой теоретик. Рудой тоже не считает себя в этом плане умным. Безусловно некая ангажированность есть. Но покажи мне хоть одного человека который бы не был хотя бы на толику неангажированным политически. Таких людей нет.
Капитал это фундаментальный труд, понять который можно лишь имея мощный интеллектуальный бэкграунд. Можно его прочитать да, но толку? Начинать стоит с более широких произведений. Почитав Ленина того же можно увидеть что наши сегодняшние проблемы не уникальны. Начни с Ленина. Сталина лучше сразу не брать очень много политических работ у него, которые можно не понять почему он так написал.
>>213795221 (OP) Охуительные сказки основанные примерно на НУ ЯСКОЗАЛ. Вообще меня поражает уровень бреда в гуманитарных науках. Один придумал, что все хотят члены сосать, другой пирамиду свою, третий гороскопы и соционику, а людям норм.
Ничего из этого нельзя экспериментально проверить -> это всё религиозная писанина.
>>213795743 >Капитал это фундаментальный труд, понять который можно лишь имея мощный интеллектуальный бэкграунд. В этом "труде" примерно 20% это экономические выкладки начала 19 века, а 80% это яскозал Маркса
>>213795221 (OP) Очень сложный для восприятия труд, каждое слово имеет смысловую нагрузку, поэтому голова отваливается после прочтения 5 страниц. Но он даже для современников в свое время был сложен, Марксу писали, что не осиливают его труд. Если соберешься читать, то нужно сидеть с ручкой и тетрадкой и делать пометки.
>>213795743 Не пизди, сучка. Хочешь понять марксизм - читай Энгельса. Маркс хитрый еврей, его просто так за жопу не возьмешь, а дурачок Энгельс многое прямо говорит. Ну что с куколда взять.
>>213796151 >определяющие историю человечества на ближайшие 100 лет >ни один из прогнозов не сбылся >ебанутые комми на ютубах годами пытаются натянуть сову на глобус, пытаясь доказать, что всё сбылось
>>213795221 (OP) Если тебе не нужно построчно разъёбывать маркистскую мразь, или ты не увлекаешься историей экономической мысли, то не стоит. Также вообще не стоит его трогать, если у тебя без этого нет хоть какого-то экономического бэкграунда, в том числе практического толку. Маркс очень больно бьёт по неокрепшим умам и они потом начинают выдавать бред килотоннами. Бред, нигде не подтверждающийся кроме их собственных слов. Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятии (потому что их бред не работает, вот уж внезапно). Плюс ко всему его реально дохуя. И чтобы это дохуя воспринимать не как Талмуд нужно априори иметь понимание и 19го века, и гей-кружка Энгельс-Маркс и что русские комми всё перезашкварили в несколько слоёв.
>>213795221 (OP) Нет смысла читать Маркса не разобравшись до этого с Гегелем. Куча отсылок, понятий, оснований умозаключений опирается на диалектику. Для рандомного шизика, залетевшего в капитал будет трудно. Такие вот господа потом бегают по доске и серют про манямир маркса и его высосанные из пальца фантазии.
>>213796773 > Если тебе не нужно построчно разъёбывать маркистскую мразь, или ты не увлекаешься историей экономической мысли, то не стоит. Также вообще не стоит его трогать, если у тебя без этого нет хоть какого-то экономического бэкграунда, в том числе практического толку. > Маркс очень больно бьёт по неокрепшим умам и они потом начинают выдавать бред килотоннами. Бред, нигде не подтверждающийся кроме их собственных слов. Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятии (потому что их бред не работает, вот уж внезапно). > Плюс ко всему его реально дохуя. И чтобы это дохуя воспринимать не как Талмуд нужно априори иметь понимание и 19го века, и гей-кружка Энгельс-Маркс и что русские комми всё перезашкварили в несколько слоёв.
>>213795221 (OP) Начни с Ленина и Энгельса. Прочитать стоит, что бы иметь представление о коммунизме, да и в споре с правыми сможешь ловко парировать их аргументы. Большая их часть сейчас взращена Павуком и Карликом, а они тупые, будешь лолировать.
>>213796272 Че, сбылись все прогнозы. Выйди наулицу и своими зассаными глазами можешь увидеть все пруду - разъёбаные больницы на фоне дорогих авто успешных воров, например
>>213795221 (OP) Я ща читаю. Ну, потихоньку идёт. Правда я до этого почитал несколько книг Ленина, один раз прочитал науку логики и нихуя особо в ней не понял и ещё всего, наверно Попова пересмотрел.
>>213795221 (OP) Читать невозможно. Думал дело в переводе, но нет. Маркс просто поехавший. Стиль примерно такой. > Производство товара зависит от производства, так же как производство от производства товара. Товаропроизводство и товар производят потребление производства. Отчего производство и товаропроизводство создают потребление товаров и создают производство. Отсюда следует, что товар и производство товара требуют производство террора.
>>213795221 (OP) Комми в треде. Можно, но смысла мало. Всё что написано в толмудах можно спокойно понять самому при просмотре паре видиков от левых блоггеров-поясняторов.
Хотя нет. Понять наверное нельзя, но принять к сведению - да. И если сильно заинтересует, если будут несосытковки в понимании - тогда читать, но готовится к тому что книга была написана 160 лет назад в немеции с соответствующим мировосприятием и стилем письма.
>>213800672 Хм, ты, имхо, туповат еще для этой книги. Сходи, что ли, основы экономики почитай, для начала - школьный учебник. А лучше на ютубе посмотри, там тебе понятней будет.
>>213797333 Попист в треде. Гегель вообще нахуй не нужен. Диалектику можно понять и без его писанин, просто применяя 3 тезиса на практике. Гегель нужен только для углублённой философии, что бы понять всю суть прихода к диалектитке.
>>213801516 тОлмуд = сраная школота не знает языка, и лезет всюду со своим охуительно важным мнением. Под шконку, в свой восьмой класс, животное, у тебе еще ОГЭ и ЕГЭ впереди.
>>213795221 (OP) Капитал достаточно сложен: просто так его не осилить. Тут либо начинать с чего-то более простого например с Ленина, либо тебе придется по строчкам анализировать текст, гугля каждое умное слово и каждого упомянутого в тексте человека, ты уж точно по-другому не сможешь.
Есть капитал в комиксах. В сравнении с оригиналом,конечно, вообще ни о чем. Но базис понять уж точно поможет. Там все упрощено донельзя.
>>213801638 У меня врождённая неграмотность и ни чтением, ни письмом она так и не выправилась. А вот указывать на ошибки в словах. Тем более в интернетах в 20ом году - моветон.
>>213795221 (OP) Ну, значит без Гегеля читать Маркса нельзя. Читать Гегеля без классической школы философии Германии тоже нельзя. Ну, ты понял, короче.
>>213802283 И чо? Он включён в изучение на тех же основаниях, что в российских школах архипелаг гулаг - Преподаватели левых взглядов всунули. Если убрать из изучения капитал, уровень образования не упадёт
>>213802450 Я не права, дискуссии тут быть не может Вы от правых не так сильно уж отличаетесь, вы топчитесь на одной и той же проблеме - справедливости в коллективистском обществе. А мне похуй на тебя и окружающих, я думаю впервую очередь о себе
>>213802600 >справедливости в коллективистском обществе. Как на счёт нет? Как на счёт проблема снижения эффективности производства благ в капиталистическом обществе?
>>213802607 КНДР именно что секта. Не нужно её защищать.
>>213802469 Не смешивай художественную и научную литературу, пожалуйста.
Если убрать один труд, то , конечно, существенно ничего не изменится. Но так можно поступить абсолютно с любой другой работой. Убери одну её и ничего не изменится тоже.
>>213802010 Да нет, я то как раз таки убежденный капиталист, кек, даже имперец, т.е. искренне считаю, что лучшее время России было гдето в районе Петра и Екатерины Великой. Если оп марксу, то я где то между зажиточной буржуазией и мелким капиталистом. Имея и некислый баланс на активе, и бизнес-хуизнесс с подчиненными мне васянами, собственно. И, разговаривая с ними о том, что такое оборот, прибыл, фактический и чистый доход, я сильно проигрываю. Вообще, чтобы понять, что такой пассив, можно сделать доволньо простую вещь: если тебе есть 18 (паспорт, да) - открываешь счет в банке (скажем средее 5% годовых). Кладешь туда 100 рублей. Даже у сраной, тупой школоты водится в наших краях на кармане сто рублей, думаю. Счет, одно условие, должен быть с ежемесячной, я не с ежегодной капитализацией. И внимательно смотришь, как тебе на счет, падает денежка, с твоих денежек, ежемесячно. Осознание того, что вот лежит сто рублей, и приносит тебе условные 25-30 копеек в день. Каждый месяц. И у тебя в голове, наконец то, начинает понемногу копиться понимание, что, во первых, эти копейки будут идти вне зависимости от того, сосешь ты бибу, пашешли ли или играешь в дотан. И что если положит не сто, а тысячу, будет в 10 раз больше, пару рублей в день. (А тратишь ты, на мелочи, в день условно рублей триста, всего то) И чтобы перебить сраную тридцатку дерева в месяц, которую с трудом, потом и кровью, и работой от рассвета до заката, получают васяны, надо сделать один раз на указанный счет, 7.2 ляма. Всего то (не горите, я пишу схему) А если там условные 10% годовых, а такие активы есть, без особых проблем, то уже не семь, а 3.6 ляма. А следующей мыслью, будет о том, какие вообще бывают активы. И сколько надо в каких активах закладывать. Но в этот момент, красножопый васян или уже догорает, проклиная сраных капиталистов "ЗА НИСПРАВЕДЛИВУЮ СИСТЕМУ" или пополняет ряды воннаби капиталистов.
>>213802652 > Если там так заебись, почему ты ещё тут? Может быть, потому что Россия -моя Родина, а другой родины я не мыслю ? Может быть, потому что КНДР - жтотне евразийская цивилизация ? Может быть, потому что страна очень закрытая, а следовательно меня туда просто не впустят ?
>>213802377 Так это вопрос регулирования биржевых и банковских инструментов, проебанных в тот момент государством, по сути. После перепроизводства 10-19 года и шальных денег от момощи специалистами в послереволюционной России (а ты думал, как перед войной индустриализацию в рашке запускали? На имперское золото, руками амеров-инженеров, хе хе. Только в российских учебниках истории об этом предпочитают не писать.)
>>213802855 А ты скажи что ты работать и поддерживать режим сусле хочешь, мигом заберут. А вообще ты странный коммунист, избавляйся от буржуазных предрассудков на счёт страны. Стройка светлого будущего важнее же
>>213802855 >Может быть, потому что Россия - моя Родина, а другой родины я не мыслю ? А если у меня тут хата в Питере, и я собираюсь купить домик в Болгарии, чтоб сезонно там бывать и его сдавать, и до кучи потом иметь двойное гражданство, то что ты мне скажешь?
>>213802899 Ага, в твоих мечтах. Покажи мне хотя бы одну рабочую коммисхему, в любой стране на планете. (Которая была бы в плюсе по торговому балансу, и не сосала бы экономическую бибу) И да, взять из в общем кривой коммисхемы пару пунктов, отлично подходящих в капиталистический олигархат - неплохой ход для современной России, вопрос баланса.
>>213802983 Коммунизм строится на основе глобальной экономики. Его нельзя построить в отдельной коммуне или отдельной стране.
>>213803085 Тебя это тоже касается. Пока ты похож на сталиниста - сектанта. Который хочет возрождения величия СССР и не важно с каким соц. экономическим основанием.
>>213803085 >Весь мир кроме рашки не такой, как мне хочется, буду игнорировать его. Т.е. ты добровольно отсекаешь себя от девяти десятых культурного и социального пласта человеческой цивилизации, ии считаешь себя поле этого полноценным человеком?
>>213803158 Да мне вообще похуй на страны с гавном в голове. Ещё раз - Маркс написал , что калмунизм неизбежен. Зачем мне поднимать жопу с дивана, что бы приближать неизбежное ?
>>213803282 Ну вообще да, погода тоже нестабильная и меняется со временем. Но речь шла про социальную реальность, а она имеет свойство изменяется очень даже быстро
>>213803324 Это уже больше похоже на фанатичную веру, чем аргументацию. >БОхнакажеТ, накааажет! Самому не смешно? Впрочем, спорить с верующими - занятие бесполезное.
>>213803598 может потому, что правит не пролетариат?! Покажи мне хоть одного политика современности, которые пришел в демократической стране к власти, без наличия больших денег
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>213803744 Т.е. если я достигаю соотношения своего дохода, условно, с банковского счета, и работы "руками" (больше мозгами) скажем 50 на 50, то я уже не пролетарий?
>>213804057 Пролетарий- это человек, который не имея средств производства, вынужден продавать свой труд. Нету разницы, какого рода трудом ты будешь занят.
>>213804084 А кто же я, собственно: Условные цифры и параметры: Нет кредитов и ипотек. 1. Своих квартир в собственности, три. 2. Суммарные активы (счета-акции-ПАММы и т.д.) больше пяти миллионов деревом 3. Доход "руками" 150к. Мм?
>>213797333 >Нет смысла читать Маркса не разобравшись до этого с Гегелем.
Нет смысла читать ни первого, ни второго. Даже строго противопоказано, ведь Гегель - религиозный шизик-дуремар, а Маркс не нашёл ничего лучше, как взять его бред за основу.
>>213804180 Нет, вася, ты долбаеб, выбравший откровенно вредяющую здоровью тактику снижения стресса. Всего то. В любом классе такие бывают, по разным причинам.
>>213804312 Беды с башкой ? Гегель хоть и был весьма религиозен, но он положил начало диалектике, которая потом Марксом была доведена до диалектического материализма. Именно на принципе диалектического материализма СУЩЕСТВУЕТ ВСЯ НАУКА ВООБЩЕ
>>213804282 Вообщето как раз таки мелкий буржуа, потому что владеет средствами производства на свой труд. (И может результаты иметь в полной собственности, если захочет) Мимо книжка маркса на столе, в сокращенном варианте.
>>213804436 И с чего бы это тебе мерзко? Биографию миллионеров-алкашей почитай. Кризис достижения формирует такой же стресс, и его точно также, как и тяжелый труд руками, выбирают утопить в вине. Или в твоем манямирке усталость и стресс копится только от работы руками?
>>213804180 Дело не в откладывании или пропитии. Дело только в получении дохода.
>>213804278 Человек может и зачастую совмещает буржуазную и пролетарские сущности. В этом нет ничего необычного. Вопрос в том, что ты воспринимаешь серьёзнее, что для тебя является основой.
Первые два пункта это буржуазный доход. Третий - пролетарий.
>>213804282 Компьютер не средство производства. СП можно отдать в "аренду" получая с этого профит больший, чем стоимость СП. Работая фрилансером и продавая свой труд дяде из фирмы - прол. Если ты продаёшь свой труд на рынке мелкий буржуй сродни фермеру.
>>213795221 (OP) Попса для дешевок без вкуса. Выбор человека, который услышал где-то в обывательском разговоре про "Капитал" и решил, что прочитав его, сможет флексить умными словами. Выбор жертвы массовой культуры, чей мозг давно стал складом всего низкого и пошлого. Выбор школьника, выбор студента, выбор мещанина с кашей в голове.
>>213804511 Фотостоки, например, с тобой не согласны. И предоплата есть, и авансы. К тому же, что мне мешает сделать себе (условно)картинку, если я захочу, на том же компе и в том же фотошопе - ни-че-го. В этом лючевое отличие от васяна с завода - которому ни станок, ни ресурсы, ни получающийся продукт, никогда не принадлежат. А вот сделанный мной заказ - моя собственность, и если заказчик его не выкупил у меня, то заказ остается у меня, и имеет цену - я могу его продать в другое место, или скажем разместить в портфолио. Мимо фрилансер.
>>213804868 Кто там говорил из политиков, что Россия это страна взявшая все хорошее от Азиатской и Европейской культуры, переварила и высрала что-то свое, уникальное?
>>213804762 Классы были всегда, и будут. Кто то закрепляет это жестко, как в индии, кто то - более мягко, как в США. Но разделение массы людей, по признаку уровня дохода, среднего уровня трат и обеспечения, и профессий/занятий - это чистая математика и статистика, позволяющая по сути более эффективно управлять и оценивать потенциалы, с точки зрения государства.
>>213801997 >>213803044 Маркс, Гегель, классическая немецкая философия - максимум ненужное говно, не имеющее абсолютно никакой практической ценности кроме просирания времени и расчёсывания собственного ЧСВ.
>>213804781 Хм, сейчас бы жить в стране и в городе, процессов движения денег и товаров в которых, ты не понимаешь, и надеться достигнуть хоть какого то успеха, да?
>>213804804 Выбор человека, желающего знать историю и основы экономических процессов, разбираться в социальных ролях и процессах, как исторических, так и текущих, и понимать, как работаю деньги в производстве и других отраслях? Ну да, ну да, тут надо немного больше книг, чем одного маркса, прочитать. И даже, наверно, понять надо? Подумать.
>>213805440 Только что-то в Африке как-то невесело жить. Особенно расскажи это африканским детям, которые вкалывают,как проклятые. Они уж точно такие сказки любят.
>>213805440 >что всему человечеству не употребить. В этом проблема капитализма. Производит он много, да. Но награждает людей (зарплата) меньше чем производит. От чего не может продать произведённое, от чего вынужден сокращать награду за производство людям и пошло по накатанной. Здравствуй кризис перепроизводства.
>>213803663 >может потому, что правит не пролетариат?! Спасибо, не надо мне, чтобы Васян с завода, на выходных промышляющий гоп-стопом, пришёл к власти. Вон в СССР правил пролетариат, всё закономерно накрылось пиздой.
>>213804958 Я рад, что таких, как ты, на Питер тот же, на набирается и сотни человек, на первомай. Я рад, что у власти в моей стране, люди, читающие достижением, возможность закрепить мое право иметь личный частный банковский счет, личную собственность и средства производства, и возможность выбрать тот путь, которым я зарабатываю себе на свое развитие и жизнь, в рамках текущих законов. Я рад, что любая коммимразь, реально попытавшаяся что то у кого то отнять с такой как у тебя мотивацией, уедет на зону. Я рад, что могу положить условные сто тысяч рублей, в своей запертой на ключ хате. Я рад, что алкаш Володя, который учился со мной в одной шараге, имеет доход 17 кусков деревом, что по сути ему еще приплачивают, против моей сотни. И это я считаю - справедливостью. Если будут вводить поражения в правах тех людей, которые дотаций от государства получают больше, чем платят налогов - я буду двумя руками за. Могу продолжить.
Читать стоит, но это как бы не для средних умов. Это научный труд и читать его как публицистику и худлит нельзя. Чтобы комфортно читать и понимать этот труд нужно как минимум некупленное высшее образование. Каждую, главу, каждый тезис нужно осмысливать, подвергать критике. Повторяю это научный труд и тест на интеллект и относится к нему нужно соответственно. Прочитал главу, вник, осмыслил, подумал над сутью, дальше. Совет для начинающих: сразу настройтесь, что чтение этой книги займет у вас как минимум год, если вы настроены понять, все что там написано. Воспринимайте чтение этой книги как некое интеллектуальное хобби, уделяя на него час-два в день. Еще раз: прочитали, обдумали, сделали выводы, дальше. Если какое-то слово непонятно, сразу ищите в интернете его значение, не ленитесь. Повторяю, это не худлит и не публицистика, это серьёзный научный труд.
>>213805600 Не общее сознание. А необходимость действовать в соответствии со своими классовыми интересами. Ты же не станешь отрицать, что о рабочего и работодателя разные интересы?
>>213805171 Как правило ,история жестоко учит тех, кто не учитывает ошибок прошлых систем. Наиболее жизнеспособные, по сути - привитые от ошибок те экономические системы, которые выжили после жесточайших кризисов. Поэтому, именно текущая российская, евразийская, и американская экономические системы - самые живучие, как конструкции. Тот же китай, и тот же Дубай, при всей эффективности "на рост", показывает именно низкую устойчивость при резком изменении условий, при кризисах, и, как показывают события в том же китае - натыкаются особенно больно, на те грабли, против которых например у нас, уже давно приняты все регуляционные меры и законы. (Тот же ипотечный/кредитный пузырь, например)
>>213804441 >которая потом Марксом была доведена до диалектического материализма. Именно на принципе диалектического материализма СУЩЕСТВУЕТ ВСЯ НАУКА ВООБЩЕ
Не кричи шизик. Диалектический материализм - это галимый высер шарлатана, к науке не имеющий никакого отношения, кроме разве упоминания в предисловиях советских учебников - там это говно вставлялось по идеологическим соображениям.
>>213805550 Ну так это проблема не капитализма как схемы производства, а регуляции распределения. Т.е. госуправления. И с какого-то хуя вы взяли, что я, перепроизведя в своем гондурасе, много скажем бананов, должен излишек кому то передавать? (Вообще, Та же россия, имея довольно внушительный финансовый резерв - идет по пути альтернативных торговых договоренностей. Мол мы вам кредит дадим, и большую часть потом простим, если у вас все хуево - а в ответ вы нам разрешите, скажем, алмазы добывать. Нам и вам немножк. Выгода. ) А если, к примеру, иметь международную норму - перепроизведенное и не проданное за определенный период, скажем, зерно, своими силами отдавать всем, кто пожелает - то на плечи той жеиафрики лягут логистические нехуйственные расходы. Что впрочем даст окно для большого количества экономических схем, которые ИМХО ведут к росту экономики, НО НЕ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (который, в свою очередь, захочет сначала компенсацию от гос-ва, потом от него же получит систему штрафов за перепроизводство, а потом выработается некая рабочая, читай частично учитывающая интересы всех игроков, схема решения. )
>>213806074 Ну хуй знает, старики с любовью вспоминают период с 69 по 86. Мол все в кротчайшие сроки получили квартиры, появился какой-то запах свободки. И вообще мол ламповое время в отличие от того что было ранее и что сейчас. Сейчас мол вообще мрак и атмосфера суисайда во всем.
>>213806816 Общественное бытие определяет общественное сознание. Экономика в этом деле первична, именно она формирует весь базис. Решить проблему несовершенства человеческого сознания можно только путем смена экономики и это даже не обязательно социализм. Просто так всем стать "хорошими" нельзя, ибо в этой формации "хорошими" быть не выгодно
>>213807270 Но почему в итоге все скатилось в то говно которое мы видим сейчас. Я же выше писал, они с любовью то время вспоминают и считают его ламповым, а сейчас гроб,гроб,кладбище,пидор.
>>213807495 Вот берём капитализм, который изжил себя, и выкидываем его нахуй на свалку истории к феодализму и рабовладельческому строю. А потом чем-нибудь на его место придет.
>>213807422 Туда им и дорога, собственно. Все пути открыты, даже с ебаного днища в российском мухосранске, нет, будем жить как мамки-бабки, переезжать никуда не будем, искать лучшую долю не будем, госквоты на сотню нужных специальностей нахуй будем игнорировать и ныть. Ах да, еще будем курить и бухать, как не в себя, на и так мизерные живые деньги.
>>213807626 Но ведь Украина и Беларусь далеко не ушли. Это смешно, но я рил считаю наши народы многострадальными, я вообще практически не знаю времена когда мы хорошо жили. Мне что-то подсказывает, что такого больше никогда и не будет.
>>213807733 Маня, так я и написал, что около 15 лет было все вообще шоколадно, началась либерализация, и потом задал вопрос. Почему все скатилось в говно? Получил ответ что криминал и спецслужбы всему виной.
>>213808050 С безграмотными уебанами, не запомнившими материал даже средней школы, очевидно. Ты этому удивлен? Они еще потом плачутся, почему с ними бабы не хотят общаться (потому что не о чем, если отбросить сижки, пиво, и дрочку на цветных коней)
>>213807855 >Почему все скатилось в говно? Получил ответ что криминал и спецслужбы всему виной.
В СССР была искусственно (ГУЛАГ, политические репрессии) поддерживаемая идеология, насаженная извне. Народ ходил по струнке и боялся лишнее слово сказать. Со стороны это казалось ламповым порядком.
Когда идеологию упразднили, вылезла звериная сущность безнаказанного быдла. А быдло в погонах - это, ну ты понял.
>>213807976 Да уловили, но этот жирный-зеленый выражает мнение уж больно большого количества моих знакомых, так то. Просто каждого второго, блядь, как тут не ответить?
>>213807832 Характер. Я на злости и жадности переделывал себя, получилось. Просто, поглядел на быт своей семьи, и понял - блядь, я не хочу вот так. А как хочу? (Придумал, и потихоньку пошел в ту сторону, куда хотел)
>>213807939 Я этого не утверждаю, долбоёб ты деревянный. Я говорю, что всё, что сделал Маркс сделали марксисты-ленинисты - это устроили геноцид русских со своей манятеорией во имя светлого будущего, и в итоге один хуй просрали страну.
>>213808330 Слишком эмоционально. СССР это искусственная революция с оказавшимся неверной базой о построении коммунизма в отдельной стране и "рвётся там где тонко". И даже не смотря на два таки мощных проёба СССР смогла в охренительную экономику. Отрицать что была соха, а стала ядерная бомба глупо. И так же глупо что капиталистическая РФ проёбывает все ядерные полимера возвращаясь к сохе (нефть суть та же продажа ресурсов).
Коммунизм может быть построен только на основе глобальной экономики. Коммунизм должен быть взрощен самостоятельно, а не искусственно поддерживаться партийной элитой.
>>213808525 Когда ничего нет, ничего и не держит. Или тебе жалко бабкину хату в мухосранске, которая МОЖЕТ БЫТЬ когда нибудь будет твоей, и стоить будет в лучшем случае лям. Не лучше ли по целевой программе в вуз, в гособщагу, и потом на нормальные деньги летчиком или моряком? (Например)
>>213808616 Что ты понимаешь под хорошей жизнью? 1. Свой угол 2. Своя профессия, и кусок Мяса и картохи, люблю мясо и картоху за нее 3. Свой путь в жизни. (Возможность выбора и развития)
>>213808807 Нда, ты или жирный, или реально тупой, как дерево. Сознание - таки существует, это, между тем, биологический факт. Ты, вообще, биологию учил? Или остался на уроне "внутри у человека мозг, гыы он им думает ыыы используем на 10% ыыы"
>>213809087 >Тогда у всех была соха, маня. Вообще нет. РИ - 95% производства да и населения заняты вспахиванием землицы. Англия - 50% населения заняты на заводах.
>Когда англичане спиздили у амеров чертежи и передали СССР Во-первых ядерка просто как пример развитого производства. Во-вторых даже если у тебя есть чертежи, ты хер построишь ядерку в амбаре на коленке. Нужны действительно огромные производственные мощности.
>>213808994 Марксизм это ответвление философии - диамат и истмат. Таки наука.
>>213809214 СССР эксперимент. Неудачный сам по-себе, но глобально принёсший человечеству огромное количество профитов. Эксперимент общества, а не каких-то людей и учёных откуда-то.
>>213795221 (OP) Не стоит. Ты будешь читать книгу, которую в 2020 году можно назвать хорошим фэнтези в жанре экономики. Все это давно уже пройдено, опровергнуто и сейчас воспринимается как влажные фантазии. А накладываясь на стиль изложения (парень-то для своего времени писал фундаментальный научный труд) это порождает когнитивный диссонанс и кажется что ты читаешь бред душевнобольного.
В общем - на уровень книжки для развлечения, к Атланту, например.
>>213809238 >>Тогда у всех была соха, маня. >Вообще нет. РИ - 95% производства да и населения заняты вспахиванием землицы. Англия - 50% населения заняты на заводах.
Ога, в Англии же со времён короля Артура 50% населения на заводах работали.
>>213809288 Во-первых, наука не предсказывает, а прогнозирует, исходя из имеющихся данных. Во-вторых, называть экономику наукой - оскорбление науки. В то же стойло ещё и юриспруденцию отправить
>>213809528 А щас свобода, счастье заебись. Ни один инж не остаётся и не делает что-то в стране. Люди не рабы и работают по 12 часов потому что сами так хотят. Ага.
>>213809628 > где профиты, мань? Во-первых негативный опыт искусственной революции и искусственной поддержки. Во-вторых невероятный буст мировой экономики за счёт ввода социалочки.
>>213808817 Денег нет вообще, ёбтвою мать! Живу от получки до получки. Какие целевые программы нахуй! У меня зарплата 20 тыщ в месяц и если я потеряю работу, я вообще нахуй с голоду подохну под забором, блять!
>>213809744 >философия - ковыряние пальцем в носу про смысл жизни. Я смотрю ты знаешь о чём говоришь. (нет). Философия это фундамент для любой другой науки.
>>213795221 (OP) Нет. Лучше Энгельса почитай, по-сути весь философский и трушный Маркс на самом деле находится в работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Именно там постгегельянство, материализм и забавные цитаты.
>>213809745 >Во-вторых невероятный буст мировой экономики То есть с СССР поимели профит мировые корпорации капиталистов. Найс коммунистическая многоходовочка.
>>213809435 Хм, вообще сложный вопрос. Во первых, если брать современные исследования, то стоит отделять понятие собственно сознания от например памяти. Точнее, сознание не есть цельный констукт, а скорее, хм, как бы описать. Оно как капусточка, или роза, из кучи лепестков. Эти лепестки подвижны, и часть из них, соединяясь, составляет текущее ядро твоей личности - память, желания. Нарушения в движении этих самых "лепестков" - есть нарушение общего психического контура. Например, раздвоение личности - когда у "розы" возникает больше, чем один центр из ведущих "лепестков", или, например, когда один из "лепестков" тянет за собой другой - и тебе когда хочется есть, одновременно страшно. да да, модная среди молодежи "биполярочка" - аффективное биполярное расстройство личности, есть нарушение скорости работы этих самых "лепестков" - которые ведут твои желания и настроение. (нормальная скорость изменения предмета восприятия - тоннеля = раз в полчаса, примерно.)
Память, используемая тобой, инстинкты (80% и более твоего поведения - это животное внутри тебя, этого не отнять) и сформированные поверх текущие ощущения и желания - есть ты. Твое сознание. Сознание, во первых, отделяет тебя от мира вокруг (Я и мир), во вторых, позволяет внутренний моно/диалог (у детей, кстати, внутреннее обращение к личности - процесс после пятого года жизни)
Как сумел, набросал. Мимо учитель, работаю с тяжелыми детьми в том числе и компульсиями, тиками и другими расстройствами поведения.
>>213809799 Берешь последнюю зарплату, и уебываешь автостопом поступать. Или в армейку на контракт. Нахуй так жить, дебил, если у тебя 20к без перспектив, там где ты есть? Тебя там цепями, нахуй, приковали?
>>213810261 Это делает его коммунистом? Любая вещь должна обладать признаками, по которым и определяется. В данном политическом аспекте людей определяют их действия.
Историк должен изучать и писать исторические статьи. Учитель - учить. Каменщик класть кирпичи. Если они этого не делают, пусть они хоть 120 лет учились на профессию.
>>213810378 Не путаю. Философия конфигурирует поток мыслей. По суть человеческий разум принимает внешние объективные данные, пропускает через субъективное и отражает обратно в объективное видоизменённым образом. Вот философия именно что является конфигуратором мысли.
Какой философии ты придерживаешься такое отражение объективного ты и получишь.
Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся. На самом деле коммунизм - не высшая ступень человеческого развития, а низшая. Коммунизм уже был в доисторическое время, родо-племенной уклад. Всё.
А высшая ступень человеческого развития - это индивидуализм. Только слепой или идиот вроде Маркса последовательного коммуниста может этого не понимать.
>>213810765 Пиздишь, сука, как дышишь. Историю не учил от слова совсем. 36 год нам хотят вернуть? Или 45-46? Или может быть шестидесятые? Или восмидесятые? Нука нука, какой период? Какой период, сука?! А то, что в челом демократическом строе идут процессы превращения в новую, хорошую формацию полицейского государства по лучшим образцам китайских братушек - самое правильное.
Когда ты свои поганые мысли и кривое ебало от камер в больших городах прятать не сможешь. Когда твой счет в банке будут контролировать до копейки. Когда никакая мразь не будет переходить на красный, точно зная что заплатит штуку дерева государству за эти шаги. Вот тогда и будет отлично жить в новой, нормальной России. А не сраного совка, как ты тут пишешь.
>>213810717 Я тебе тоже могу сказать что коммунизм выдаёт гораздо больше свобод для личного самовыражения чем капитализм. Он отнимает лишь одно - эксплуатацию человека человеком.
Коммунизм, если поразмыслить, конечно не конечная стадия развития. Т.к. он эксплуатирует уже не человека, но роботов и природу, например.
>>213810792 Проблема в том что от моего желания не зависит какими они были или стали. А вот ты пытаешь навязать своё желание "они коммунисты" за объективный факт.
Я вот могу сказать что Сталин был коммунистом, но он просрал полимеры. Я даже могу сказать что Ленин был коммунистом, но он ошибался и был не прав. А вот ты боишься назвать Путина капиталистом, потому что это рушит твоё представление о мире.
>>213810885 Развивать экономику с марксистских позиций.
>>213811080 Может и с умным, но бессмыслица ли? Сможешь ли ты её оспорить? Что повлияет на отражение моего высказывания из объективного мира (написанное на мониторе). Какое-то твоё субъективное философское мировоззрение?
>>213811222 Результат опыта так же влияет на твою философию. Но ты не используешь всем-всем опытом. Ты находишь общее в каждом событии, постепенно сводя всё к наименьшем количеству основных законов мироздания.
>>213811080 А между тем, именно систематика и культура мышления, логика и упорство, отличала ученых всего мира от простых обывателей. Глубокая эрудиция, память, способность к анализу и синтезу - дается именно систематическим изучением философии.
Любой сильный математик, например, имеет у себя дома библиотек довольно базовых книг, ту же "логику", к примеру. Физик, тоже.
Мимо читаю про психологию творчества, на данный момент.
>>213796773 > Бред, который маркистские собаки уж которое десятилетие не могут экспериментально претворять в жизнь на отдельно взятом предприятии Приведи пример? Что они должны были попытаться привести в жизнь, и почему бы это не сработало (или сработало по их логике?)
>>213811207 >Коммунизм, если поразмыслить, конечно не конечная стадия развития. Т.к. он эксплуатирует уже не человека, но роботов и природу, например.
А, ну те есть когда капитализм выпнетна мороз рабочего и станет эксплуатировать робота, наступит коммунизм для капиталиста, а рабочий сдохнет с голоду. Найс Маркс придумал.
>Развивать экономику с марксистских позиций. Фраза ни о чём. Коммунисты всю жизнь бубнили про развитие и углубление марксистских позиций и сознательность, а сами жрали из спецраспределителя и отдыхали в спецсанаториях.
>Сможешь ли ты её оспорить? Нахуя оспоривать бессмысленный поток слов, информационный шум?
>>213811753 >Найс Маркс придумал. В данный момент это придумал ты. Ничего общего с коммунизмом тут нет.
>бубнили А надо делать. Кто делал, был коммунистом, кто начал возвращать рыночные механизмы - коммунистом не был.
>Нахуя оспоривать бессмысленный поток слов, информационный шум? Что повлияло на твой ответ? Противоречия внутренней философии, которые ты не можешь пояснить за пару строк на двачах. Эта беседа заставит тебя поразмыслить над собой, скорей всего даже изменит тебя через пару лет.
Никакого капитализма и рынка на самом деле не существует. Есть принуждение к капитализму и рыночным отношениям через законы, написанные самими капиталистами в интересах капиталистов.
Запомните, капиталист никогда не поделиться с вами награбленным и вернуть себе свободу вы можете только силой. Ошейник можно снять только самому и только силой. Необходимо силовым путем менять законы и отстреливать эксплуататоров и воров как бешеных собак, но по закону, защищающему интересы эксплуатируемых классов. И ещё запомните, капиталисты вас боятся, они боятся вашего объединения и всячески этому мешают при помощи репрессивных инструментов, тотальной слежке и заманиванием вас в порочный круг потреблядства при помощи подконтрольный массмедиа, внушая, что все нормально и так и должно быть. Не верьте им, их цель нажива и больше ничего и ради этого они готовы вас убивать.
>>213795800 > из этого нельзя экспериментально проверить -> это всё религиозная писанина Как нельзя проверить относительное и абсолютное обнищание пролетариата?
>>213812218 >А надо делать. Кто делал, был коммунистом
Что делал, мань?
Коммунизм - идеология. Вот они и делали - двигали идеологию в массы (ссали в уши). Или ты про стадо, которое на парады ходило и слушало речи с трибуны? Тогда ты путаешь стадо и пастухов. Стадо - не коммунисты.
>>213812388 Насколько сильно эксплуатируется бариста, получающий по 2-3 тысячи долларов в капиталистической европе? Сильнее, чем северный кореец, работающий за 2 доллара в день?
>>213805671 поэтому вся власть Советам! Не одному человеку, а выборным , республика ебана, глава республики должна выбираться народными депутатами ! Вот это и есть демократия! Голосовать могут только рабочие ( тот кто работает )
>>213812861 >А если он коммунист, то почему не отменит деньги и частную собственность?
Дак он уже почти отменил россиянам деньги. Вот скоро за долги по кредитам отменит частную собственность и поедешь на гособеспечение лес валить, как в старое доброе время при Сталине.
>>213812683 >Что делал, мань? Упразднял эксплуатацию капитала над человеком. Боролся с понятием "прибыль", вводя вместо него иные критерии эффективности производства. Критерии которые несут профит человеку, а не капиталу.
Сейчас эти критерии есть, но они вторичны. Если они перестают приносить прибыль, они не учитываются. Например улучшение условий труда, соц. страховка (медицина, отпуск, предоставление жилья). Качество товара, количество товара и т.д. Всему этому главенствует прибыль.
>>213812482 Все кто пострадал от репрессий в советские годы просто не вписались в социализм. Нечего их жалеть. Кроме того каждый осужденный был осужден по закону. Ты что законы не уважаешь?
>>213795221 (OP) Там 3 тома и они большие. Попробуй, конечно, не расстраивайся, если не получится. Посмотри аниме "Вождь" тебе там на пальцах основные положения капитализма разложат, а капитал вполне понять без диалектики Гегеля всё равно не получится. И да, это полезно. Будешь знать как вообще функционирует вся эта хитрая система и кто тебе пиздит сразу будешь видеть.
>>213813078 Капитализм это чистая идеология основанная на вере в рынок и частную собственность. Рынок и частная собственность это не более чем абстракции существующие только в голове. Их существование обеспечивает закон, как общественный договор. Любой закон можно отменить. Сегодня ты господствующий класс, а завтра враг народа и все по закону.
>>213813007 >Упразднял эксплуатацию капитала над человеком. Маня, не капитал эксплуатирует человека, а человек. Если ты уберёшь капитал, эксплуатация продолжится и капитал появится снова.
>Критерии которые несут профит человеку, а не капиталу. Так профит и так получает человек - владелец капитала, мань, чего ты.
>>213813266 Пыня и его ручные экономисты. А Маркс не пиздит. Это тебе хоть Светов скажет, хоть Ленин, хоть любая экономическая школа современная. У них спор только относительно разрешения описанных противоречий, относительно того как они описаны - спора даже нет.
>>213813302 >Маня, не капитал эксплуатирует человека, а человек. Нет. Капитал и его накопление иррационально человеческим желаниям. Более того это абсолютно бессмысленно. Сам по себе капитал не даёт никаких благ. Это просто фантики. И причина такой "фантиковости" усиливающаяся необходимость этот капитал использовать вновь, только для роста капитала.
Рациональным же для человека было бы получение благ.
>>213813205 > а капитал вполне понять без диалектики Гегеля Гегель не обязателен. Там вообще черт ногу сломит у этого Гегеля. Нахуй он не нужон. Более того, Марксизм как теория возник только тогда, когда диалектика Гегеля была поставлена, грубо говоря "вверх ногами", по утверждениям самого Маркса.
>>213813268 >Капитализм это чистая идеология основанная на вере в рынок и частную собственность
Еблан ты тупой, частная собственность существует материально, какая нахуй вера? У меня есть дрель, это материальная вещь, нахуя в неё верить, поехавший?
Капитал - это средства производства, это физический объект, завод например. То есть капитализм - это иделогия завода или фабрики?
>Рынок и частная собственность это не более чем абстракции существующие только в голове. Пиздец каким надо быть тупым, чтобы это высрать
>>213813573 Ты вот не знаешь, а говоришь. Это ошибка, понимаешь? Маркс использует полностью систему Гегеля трактуя лишь её материалистически и это называется переворотом с ног на голову, подробнее можешь прочитать в истории философии и в чём этот переворот заключается. А так эта система полностью перенимается Марксом и именно за отход от этой системы он критикует Фейрбаха. >Гегель не обязателен. Там вообще черт ногу сломит у этого Гегеля. Нахуй он не нужон. Необязателен для обывателя. Настольная книга сознательного рабочего это Капитал. Вот если уже он хочет очень серьёзно разобраться, тогда надо читать Гегеля.
>>213813674 >Капитал - это средства производства, это физический объект, >завод например. Или общественная собственность. Хоп и мы уже в коммунизме. Видал как просто?
>>213813560 >Нет. Капитал и его накопление иррационально человеческим желаниям. Более того это абсолютно бессмысленно. Сам по себе капитал не даёт никаких благ. Это просто фантики.
Это в твоей голове бессмысленно и иррационально.
А на самом деле вполне осмысленно и рационально, потому что работает, так устроен мир.
>>213813820 Какой смысл вкладывать миллиард что бы через 10 лет получить миллиард и один миллион и потом опять вложить? Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага? В чём тут рациональность?
>>213813623 Только двачеры, которые его не читали. Даже правые идеологи признают, что теория Маркса верна, не верно только разрешение противоречий. Это объективные процессы, которые может отрицать только невежда.
>>213813674 > частная собственность существует материально Не существует. Вещи принадлежат только самим себе и никому более. То, что ты выдумал, что какая-то вещь твоя, это только твоя выдумка. Я могу прийти, дать тебе палкой по голове, забрать твою вещь и сказать что она теперь моя или сказать, что ей может пользоваться любой желающий, и ей будет пользоваться любой желающий, просто потому что я так сказал. Так чья вещь в итоге? Твоя, моя, общая?
>>213813994 >>213813996 Блять, даже австрийская школа признавала прибавочную стоимость всего лишь находя ей оправдание. Но эксперты с двача в области кислых щей естественно лучше знают.
>>213795221 (OP) В принципе, подробно написано и разобранно с разных точек зрения, но таким языком, что читать это тяжело, а тут ещё и объем. Читать стоит, но пока есть более важная литература, на мой взгляд.
>>213813752 >Вот если уже он хочет очень серьёзно разобраться, тогда надо читать Гегеля.
Блядь, уносите этого поехавшего.
Носятся с этим Гегелем как с писаной торбой, а это тупо теолог-графоман, религиозный мракобес по факту. Высрал тонны шизы про идеальный, то есть антиматериальный, мир, и на полном серьёзе распинаться за него в 21 веке, это я ебу каким дауном надо быть.
Разве только религиозным фанатиком вроде исламистов нынешних.
>>213814414 Нахуй ты это пишешь, если я сказал, что Гегеля надо читать тем, кто собирается глубоко изучать марксизм. На сектанта как раз ты похож со своим не читайте книгу, потому что она мне не нравится.
>>213813909 >Какой смысл вкладывать миллиард что бы через 10 лет получить миллиард и один миллион и потом опять вложить? Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага?
Вот это ты прокололся.
"Почему я не могу просто взять этот миллиард и потратить на блага?" Потому что сначала заработай. Или ты хочешь спиздить чужой миллиард?
>>213814373 >От того, что ее кто-то не признает, ничего не меняется. Ты че несешь шизик? Сейчас вся экономика - ннеоклассический синтез без ебаного ТТС
>>213814579 Заработал. Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею?
>>213814747 >Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею?
Можешь. Только капиталист думает не о "потратить на себя", так как ему хватает текущего уровня потребления, как правило. а о УВЕЛИЧЕНИИ СВОЕГО КАПИТАЛА. Понял?
>>213814747 >Почему я не могу потратить их на себя, а должен лишаться заработанного на 10 лет, ради того что б получить чуть больше чем имею? Потому что так рождались кланы илит нынешних. Нет, не которые на 1 местах в списке форбс, а которые особо не светят еблом.
>>213814699 Да ладно тебе, вот смотри, есть простой вопрос: будешь ли ты хуй? И с одной стороны, ты ответишь, что, конечно, нет, ни в коем случае, а с другой стороны ты уже!
>>213814941 > о УВЕЛИЧЕНИИ СВОЕГО КАПИТАЛА Чтоб увеличить его ещё больше в будущем. Зачем это нужно капиталисту, если ему хватает? Ты можешь пояснить? Где тут рациональность с позиции индивида или человека?
>>213814699 Бля, ну если учить его по учебнику, где тупо выводиться перечисление законов диалектики, то да, для тебя это будет бессмысленное словосочетание. Конечно же не надо читать Гегеля, Маркса или любого теоретика диамата хотя бы Ильенкова того же, это вредно для ваших манямирков
>>213815047 Ну, кстати могу. Капитал для капиталиста - это инструмент развития и влияния. Его бизнесов, производств, резервов, и вообще возможностей по влиянию, на такие же капиталы. Чем капитал массивнее, чем он сильнее распределен и при этом в пределах одной отрасли / отраслей, тем у капиталиста больше возможностей. Самые сильные капиталы, это например сеть производств и добычи стали + логистика - железные дороги + банки (бюрократия и хранение средств) Это что в россии, что в америке, один хуй. Работа с капиталом, она вообще не о "куплю яхтц дозуя дорогую". Она о "у меня 5 заводов и 50 миллионов оборота, хватит ли этого, чтобы поглотить шестой?"
>>213815190 То что ты не ебёшь что такое идеализм. Твои потуги крякать про антиматериальный мир только смех могут у знающих тему людей вызвать. По факту ты говоришь о том, в чём не понимаешь вообще нихуя. То есть ты говоришь про идеализм и не ебёшь, что это такое и чем он отличается от каких-нибудь позитивистов. Тупо очередная варварская пидораха, которую манерам не научили она теперь как свинья пытается насрать на жёлуди, которые потом будет есть.
>>213815317 Фантики ради фантиков. Всё это вместо потребления благ. Какой смысл для человека ты так и не пояснил.
>>213815390 Я другой анон. Ты не согласен с тем что понятие "собственность" это всего лишь понятие, а не свойство объекта? Любая вещь может сменить собственника просто по или без договора между субъектами?
>>213814747 >А откуда берётся прибыль и куда уходят расходы? Откуда появляется разница? Ты сейчас пытаешься сказать что прибыль = прибавочный продукт, но идешь нахуй, потому что это из устаревшей политэкономии
>>213815770 Чем они крутят? Они подчинены прибыли. Они вкладываются туда, где есть прибыль. Исполняя _свои_ хотелки, они занимаются именно потреблением благ. Переводят капитал "напрасно" с капиталистической точки зрения.
>>213815338 >насрать на жёлуди, которые потом будет есть.
Лол, всё наоборот, я насрал на жёлуди, которые ешь ты.
Изучать пустопорожнюю немецкую "философию" "идеализма" - блядь, нахуя? Чтобы в обществе ввернуть фразу из Гегеля? Или ты думаешь, что я у Гегеля смысл жизни обнаружу? Мысль первична?
Просто иди нахуй, я сам тонны говна вроде гегельянского высрать могу.
>>213816180 Ещё раз дегенерат. Ты даже не знаешь, чем современный позитивизм отличается от идеализма, но продолжаешь срать. >Лол, всё наоборот, я насрал на жёлуди, которые ешь ты. Ты просто в очередной раз опроверг Марксовские бредни про революционный и прогрессивный класс пролетариата. Пролы могут только срать себе же в теорию и мечтать о БОДе. Учиться и постигать неспособны из-за лени или прямых нарушений в работе мозга. >я сам тонны говна вроде гегельянского высрать могу. Можешь только опровергать теорию коммунистическую самим своим существованием. Такой тупой и необучаемый скот никогда революцию сам не сделает.
>>213815891 Спрос в принципе ничего не создаёт, пока кто-то не поднимет свою жопу и не приложит усилия для создания материальных благ, хотеть можно сколько угодно. Получается, источник этих благ именно в труде. мимо_кайман
>>213815674 >Гегель рассматривал свой абсолютный дух, как человеческую научную деятельность? Аааа?
Ну я согласен, что Гегель придумал термин "абсолютный дух", это и я рассматриваю как его деятельность как человека. Только к науке это не имеет отношения, наука изучает материальный мир, а Гегель религиозный фантазёр, подменивший (или дополнивший, не суть) идею Бога идеей абсолютного духа.
>>213816368 Так там каркас дырявый. Мало того, что прогностической силой не обладает, так ещё и противоречит формальной логике. Ну и нафига он такой нужен, языком почесать? мимо_кайман
>>213815909 Ну что это я уже говорил, а образуется оно примерно так: в рыночном равновесии доход фирмы распределяется согласно их предельному продукту, при этом нет ни прибыли, ни убытка. Из некоторых внешних факторов рынок меняется, например, спрос растет, растет цена на товар, но цена производства не меняется, производительность та же самая.
>>213816409 >Ты даже не знаешь, чем современный позитивизм отличается от идеализма, но продолжаешь срать.
Я знаю одно - тебе в мозги насрали по очереди идеализмом, реализмом, коммунизмом и сверху придавили позитивизмом, и у тебя уехала крыша.
Философия - прикольная штука, когда больше нечем заняться. Но если разобраться по сути - говно без задач, вот, собственно, и всё. Хотя одна задача всё же есть - ссать в уши быдлу, но на мне не работает, я ведь не быдло.
>>213816825 Манифест коммунистической партии Маркса ещё можно и историю ВКП (б). Думаю зависит от того насколько зацепит читать такие книги, если зацепило, то потом все собрания сочинений и даже Гегеля в радость будет. А если нет, то лучше себя не мучить.
>>213816680 Формальная логика несовершенна и способна защищать любой идеализм. Собсна, так же идеалистами и разработана. Диамат её противоречит я так понимаю в одном месте: в понятие "противоречия", ну да-ну да >прогностической силой не обладает Смотря как юзать и с чем. Естесна, перебивать позитивизмом не стоит. Совершенно противоположные вещи
>>213817701 Гегеля, Феербаха, немецкую классическую и французскую материалистическую философии. Дальше? Жду обоснования, а то ты как сектант неграмотный пиздишь
>>213817177 Есть. Называется абстрактный труд. То есть средний необходимый труд для производства "товар нейм". Именно на такой разнице основана конкуренция капиталистов.
>>213815857 Изнутри. Я вот очень жадный, во многих вещах. До денег, до баб, до еду, до власти, в самом деле. Все хочу. даже не так ХОЧУ БЛЯДЬ ДААЙТЕ. И тут стоит отделять эгоиста от эгоцентрика. Эгоист любит, чтобы чтобы ему лично, было светло, тепло, хорошо, вот прям сейчас и подольбше. Эгоцентрик любит не себя. Он любит свое ХОЧУ. и ради этого самого ХОЧУ может в тугой узел завернуть и себя, и окружающих, по ситуации. Капиталисты - выраженные эгоцентрики, собственно.
>>213815879 Прибыл не самоцель, а еще один инструмент. Капиталист может быть аскетичен в личной повседневной жизни, примеров масса. (Гуглить не обучен?) Капитал, он вообще не об этом, повторяю.
Может, но не должен. Если обороты твоего бизнеса миллиардные, смысл жрать голую гречу? Береш себе машину, какую захочешь, едешь в хорошее кафе, какое захочешь. Кушаешь.
Конечно, тв можешь нахуй купить это ссаное кафе и весь район впридачу. Вот только зачем? Оно и так хорошо, само по себе, а ресторанным бизнесом ты не особо интересуешься. К тому же, маржа с этого кафе, не очень большая, а масштабировать его смысла нету. Поэтому ты смакуешь последние куски мяса и соуса, запиваешь свежим морсом, и едешь домой.
>>213818619 Перечитай и пойми что ты написал ровно то, о чём я говорю. Человеку нет никакого смысла вкладывать капитал вместо траты на блага, о которых ты написал.
>>213795221 (OP) Марксизм хуйня потому, что для оценки бохатости человека, он использует не к-во накопленной человеком массы-энергии и занятого им пространства-времени, а некие "средства производства".
А, ну и теория развития общества там тоже хуйня.
А так вообще коммунизм заебись, и если лень вдумываться в теорию, но хочется вкатиться, то можно с марксизма начинать, да.