24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Анон, даже она вкатилась в айти и зашибает бабки. Назови хоть одну причину, почему ты это не сделал и не присоеденился к айти-господам с большими зарплатами и амбициями?
Сам начал свой вкат чуть больше недели назад. Набрал в гугле КАК СТАТЬ ПРОГРАММИСТОМ, и мне выдало статью на Хабре. Я её всю (почти) прочитал. Ну значит, там говорится что для начала надо выучить HTML/CSS, потом можно начинать JS. Окей. Прошел начальные, "базовые" курсы на - код бейсикс, хекслет, хтмлакадеми, хмлтбук (или какая-то так), еще какой-то сайт. Что я выучил? Нихуя. Да, я, безусловно, понял примерно сам каркас страничек, но эти сраные задания в "школах" можно решать вечно а веб-дизайнером ты от этого не станешь. В общем, я открыл рутрекер и стал искать видео-курсы. Взял один, вроде короткий и чистой практический. Ну короче слился на первом же уроке - мой говноут просто отказывается запускать ФШ как надо. Я въебал ему ГИМП, и стал чуток разбираться, на этом и запоролся. В чем суть - вот есть макет, и этот макет ты должен разобрать по картинкам, по крайней мере те его части которые ты не можешь перевести в код. И короче вот это на этом я обосрался лол.
В общем, подскажите: Как быть? Стоит трайхардить гимп и верстку, или сразу идти в JS если хотя бы какая-то база по ХТМЛ/ЦСС есть? Просто я открыл потом вакансии на том же хедхантере, и там достаточно верстаков/веб-дизайнеров которые должны знать ФШ, который повторюсь, мой говноут совсем не тянет. Надеюсь хоть кто-то прочитал это говно лол.
>>213847006 Айти в целом уже заебало и я думаю, что свалю на завод. Будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к. Можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят. Потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Cовременный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. За зарплату продавца в маке. Сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. Состояние рыночка на данный момент таково. На дворе не 2012 год. Даже не пытайся, мань. Айти уже давно забит.
>>213847067 Честно сказать, просто потому что это, как я понял, считается самым простым для вката абсолютному нулю (как я). Я реально тот еще тугодум. Ну и как мне показалось, это довольно быстро (относительно остальных отраслей) можно изучить и найти какую-никакую работку, потому что мне вот сейчас 25, у меня ненужная вышка за спиной по менеджменту в котором я вообще нихера не знаю уже, а работа в моем 600к это кол-центры и продавцы, от которых я заебался вконец.
>>213847129 Я вот этот нубас, которому ты ответил.
А почему начал с пхп? Почему сложно было ХТМЛ освоить? Сколько учился этому всему и как? Я готов "кодить" за 20к, те же деньги я буду получать здесь, въебывая по 12-14 часов в день с людьми которыми меня заебали в ноль нахуй, и уставать как чёрт.
>>213847235 смотри, js очень стремительно развивается. Бесконечно сидеть и учить html сss, чтобы перейти на уровень с js не надо. Старайся всё вместе использовать, чтобы когда ты был готов выйти на рынок, ты владел актуальными знаниями. Вот кст явно неплохой курс по реакту, очень подробно всё обьясняет, прям слишком подробно. В реакт можешь начать лезть, когда что-то сможешь делать на js, я делал простенькие игры для даунов и панель загрузки. Но у меня был некий бэкграунд. https://coursehunter.net/course/react-redux-professionalnaya-razrabotka
Некоторые вещи могут быть сразу не понятны, если не понятно, не надо стопариться и копаться, иди дальше. Дальше возможно поймёшь, если не понял тогда уже стоит разобраться. Кст реакт позволяет и под мобилки писать приложухи.
Ну да, верстальщики нахуй не нужны, старайся идти именно во фронтенд, писать там логику и всё такое, но там тоже верстать надо
>>213847485 Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство. На одну вакансию по 50 резюме. Требования увеличиваются с скоростью света. АЙТИ всё, это понятно стало когда массово начали форсить всю эту хуйню. Сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту. Вайти вкатываться в 2к20 ОПРЕДЕЛЕННО не стоит, чётко и ясно. На собесах натурально ТРЕБУЕТ топовых знаний отрасли на позицию джуна. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS.
Яваджун пишет под энтерпрайз решения, требования к ниму огромные и зашибает он нормально, больше по палате в целом. Нужно начинать с чего попроще. Я вон выше писал, с нулём знаний, по видосикам из пту устроился в сколково.
>>213847727 ну и линух с докером не так уж и сложно. вот так выглядит докер-файлик в 99% процентах проектов, ту тупа создаёшь свою мини виртуальную машину на своём компе и говоришь, какие программы туда установит
Я наверное, для начала парочку вводного говна осилю типа "ОСНОВЫ/ВВЕДЕНИЕ в программирование", потому что хтмл/цсс это не программирование же как таковое. Потому что честно сказать, если эта хуйня реально себя не оправдает в итоге, а чистого интереса у меня не появится - я наверное зараскомнадзорюсь. Я то говорю, иду сюда чтобы на соц.лифте проехаться, хотя бы на 1 этаж повыше. Даже 15к из дома/офиса сидя за компом весь день (как это я себе представляю) уже сорт оф мечта.
>>213848094 Ну я сразу говор, то что этот тип описывает, это прям только конченные долбёб так говорить может. В мск кадровый голод, конечно не такой, что за сайт с формой тебе отвалят фуру бабла, но выбирать между оферами ты можешь и посылать конторы с тестовым заданием.
>>213848231 ну кст про обучение этому говну, я пишу уроки для школьников по разработке в python, это очень прибыльно. примерно ~1к на руки за час работы, методичку можно писать 10-12 часов
>>213845349 (OP) Ты совсем дурак? Инженеры программисты еще при союзе были, так что ты можешь найти работающего программиста за 70, не то что за сорок.
>>213845349 (OP) >обучение в лс Ты ведь понимаешь, что нормальный 300к-наносек спец не будет заниматься такой хуйней, он и так занят работой, за которую ему платят овердохуя, у него нет ни времени, ни желания учить васянов-вкатывальщиков за копейки? Так что это всё просто образ, чтобы зарабатывать на лохах, к айти они отношения не имеет.
>>213848932 ну окей, признал. твои действия? или с пиздюками информатикой позанимайся теперь за 500р в час и калькулятор на сихэше пиши или чё на нём там пишут не ебу
Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? Сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Программисты уже нихуя не зарабатывают. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Чтобы считаться мидлом ты должен это пиздец как уметь и сверху еще знать весь TCP/IP стек назубок, знать несколько десятков алгоритмов, разумеется знать их асимптотическую сложность, ну и высчитывать её, уметь в проектирование архитектуры и паттерны проектирования. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. Джунов никто брать не хочет. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.
>>213845349 (OP) Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Эх, надо было раньше в айти вкатываться. Знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб. Всё что связано с вебом - без высшего никуда. Некоторые вон за еду батрачат, чтобы "вкатиться". Знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель. И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту. Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm.
>>213852023 Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Есть работы на vue js, создал блог с помощью WP REST API и прикрутил его к интернет-магазину на OpenCart2. Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Требования увеличиваются с скоростью света. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В СНГ ВСЁ. Последняя работа - сайт-портфолио с блогом, тегами, категориями, раздельной авторизацией и аутентификацией (полностью раздельная, с двумя разными таблицами юзера и админа которым можно назначать разные роли) и системой комментирования с премодерацией из админки на Laravel 5.5. Джуны нахуй не нужны. Требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. Знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель. Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Говорят, что хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов. Понял что без образования хуй что получится, бабушка помогла с деньгами и начал учиться на платном на вечерке, днем до обеда склад, вечером учеба.
>>213852156 Ты так говоришь, будто это что-то сложное. Просто название технологий перечислил, это тоже самое, что говорить, чтобы для управления машиной надо знать: как жать сцепление, дёргать передачи, вертеть рулём, включать поворотники
>>213852570 Начал курить сессии, куки, соединения с БД. Средние вкатывальщики не задумываются как перевернуть бинарное дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д. Некоторые вон за еду батрачат, чтобы "вкатиться". Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Айти компании просто зажрались, у крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие. Айти уже давно забит.
>>213853101 Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. Раньше платили по 60-80к. Кстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к. Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок. То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В СНГ ВСЁ. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно. Сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. В общей сложно сверстал и посадил на cms 7 сайтов, один из которых интернет-магаз на OpenCart 2, остальные на WP & MODX Revo. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Были пару откликов на мое резюме, но там совсем уж неадекваты. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.
>>213845349 (OP) Сап. Рейт говно-план по вкату, господа. Дано: 29 лвл, неоконченная вышка на кодера, опыта, кроме дно-работ, ноль. Гента и винда на десктопе лет 10 уже. Знания уровня компутерного мастера. Сам план: гуглю принципы функционирования провайдерских сетей, зубрю смысл протоколов, вкатываюсь в техподдержку 1 линии. Дрочусь там год-два, параллельно дроча апач, линь и развертывание сетей, пиздую лампово сычевать сисадмином в говно-контору за среднюю зп, капчуя и попердывая на работе в серверной. Профит?
Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Нормальные зарплаты получают те, кто программировал с детства, у кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке. Не получится, лучше не мучай себя. ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Должен знать React, React Native, Redux, Mobx, TypeScript, Jest, PHP, HTML, CSS, SCSS, BEM, Webpack,Storybook, Parcel, Gulp, Grunt, ES6, GIT, NodeJS, Meteor, WebRTC, Websockets, SocketIO, WebGL, three.js, Yarn, Figma, npm, JQuery, long pooling, TLS, XSS, адаптивную верстку, рантайм браузера, особенности микрофреймворков и разумеется всех браузеров. На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. АЙТИ всё, это понятно стало когда массово начали форсить всю эту хуйню. И при этом от джунов требуются заоблачные знания. И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать, на какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос? Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде?
>>213853197 Что мешает вкатиться в кресты и писать читы к популярным игорам/трояны, зарабатывая 5к зелени в месяц? Вон школьники 16 лет из сорсов пастят свои читы для кс го, протектят пиратским вмпротектом и зарабатывают миллионы. Пруфы - гуглите xone, например. Вы же не школьники, и за 12к хуй сосете, не понимат.
>>213848136 → >>213853777 Ты издеваешься? Я лично освоил всю перечисленную тобой залупу за пол года + рельсы, докер и еще забыл уже что... Зашел мидлом. А ты нытик саны, сори
>>213845349 (OP) >даже она вкатилась в айти Почему даже она? Может она кодит с шести лет и это основное ее увлечение? Блядь, тысячу раз уже говорилось - сам процесс кодинга должен доставлять удовольствие. Это невъебенно тяжелый труд. Кроме восьмичасового рабочего дня ты еще три-четыре часа в день должен посвящать повышению квалификации, иначе быстро вылетишь из профессии. Если сам кодинг тебе не в кай ты просто поедешь в итоге кукухой и рад не будешь этим 300к в секунду.
>>213845349 (OP) Вкатывайтесь в ПГ и криминал, будете зарабатывать больше и жить веселее. Тут как в ойти - самые удачливые берут все, но только больше чем ойти. Гуглите истории с мерлионом и Максимом негуляевым, достойный доход и свободный график, в оптимизм столько не платят.
>>213845481 Всё так. ИТ рынок перенасыщен, уже каждый второй васян знает, как установить винду или собрать на коленке сайт. Сейчас слишком большая конкуренция, при этом ПО постоянно обновляется и появляются новые решения, поэтому нужно постоянно держать руку на пульсе и учиться, иначе завтра ты никому нахуй не нужен будешь. Из благородной работы первооткрывателей ИТ превратилось в помойку, прогеры тпо пиздят чужой код и ничего сами не придумывают, админов вообще за людей не считают и хотят от них всего за три копейки. Лучше реально вкатится куда-нибудь поваром или говночистом и качать скилл, чем сидеть в ИТ и каждый день молиться, чтобы тебя не пизданули с работы, потому что твои знания завтра уже будут неактуальны.