24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Недавно узнал, что есть целые школы посвященные программированию. Т.е. как школы, но в них целый день малолетние выблядки программируют, одиннадцать лет подряд. Ахуеть просто. Этой хуйнёй занимается уже полмира индусы, китайцы, свинорусы, африканцы, я слышал уже даже таджики с узбеками вкатываются.
Рынок потихоньку эту хуйню уже решает, оплачивается эта работа уже меньше чем раньше, но ещё выше чем остальные профессии. Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений и эти мамкины пограмисты пойдут мыть туалеты и продавать гамбургеры?
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений и эти мамкины пограмисты пойдут мыть туалеты и продавать гамбургеры?
Надеюсь скоро. Кодоговно - самый инфантильный и надменный биомусор, который знаю.
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет Никогда не лопнет. Просто будут расти требования к программистам. Лет 10-15 назад почти кто угодно мог вкатиться в быдлокодинг. Сейчас уже не любой, требуется сидеть и что-то учить долгое время. То, что программирование становится модным - это не значит, что все эти дети станут программистами, далеко не все. Но сфера программирования будет наполнена большим числом хороших программистов, а значит и всё ПО будет становиться только лучше. Всё больше игр появляться, всё больше доступных программ для самых разных задач. Чем больше выбор, тем жестче конкуренция и лучший конечный результат для конечного пользователя.
Цель этих школ внушить предкам пиздюков мысль что из них тут сделают дуровых и джобсов и выкачать бабло. Не умееешь сам - учи других, как говорится. Я закончил говновуз по этой специальности, там такие же жизнерадостные пидарки показывали слайд-шоу со вставками мемов. 5 лет ебал вола, писал эти laba1.cpp про сортировки массивов, после чего оказалось что нихуя я не умею. Год разгружал фуры, лол. Потом уже засел сам и ценой просто неимоверных затрат нервов, времени(1.5 года) и силы воли осилил говноверстку, js и php - вот сижу за свои 45к в мухосрани сайты-визитки клею.
>>36215091 >>36215095 Получается подрастает огромное поколение заточенное под специальность, но эту специальность они знают хуёво и в итоге пойдут бомжевать на улицу?
>>36214902 (OP) Кароч. По статистике каждый год эти клавишные пидоры берут за проекты в 3 раза меньше. Сейчас уже приложение типа ватсапа можно написать за тысячу долларов. В конце года цена будет около 350 баксов. Это блядь очевидно
Аноним ID: Занудный Золотой Петушок23/02/20 Вск 22:01:27#11№36215362Двачую 0RRRAGE! 1
>>36214902 (OP) Лол, никогда программисты это литерали шахтёры 21 века. Сколько бы их не было их будет мало. Программисты тупо не успевает за предложениями. Мимошарюзарынок айти.
>>36214902 (OP) Уже лопнул, называется крах доткомов. Просто пидарахи по инерции уже два десятка лет вкатываются в кнопкодавство, хотя ловить там кроме зряплаты чуть выше средней уже нехуй.
>>36215212 Да. Жесткий отбор рыночком пройдут не все, только лучшие. Многие родители отдают своих детей в музыкалку/художку. Но не все же становятся музыкантами и художниками.
>>36215404 Тетрис или змейку можно написать через полчаса вникания в пидоригмы пидормирования и псинтаксис выбранного языка, при чём совершенно бесплатно. Вылезай из манямирка, даунёнок.
>>36214902 (OP) > Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений и эти мамкины пограмисты пойдут мыть туалеты и продавать гамбургеры? В результате закрыли завод и гайкоточец васян пошел мыть туалеты.
Аноним ID: Занудный Золотой Петушок23/02/20 Вск 22:10:39#24№36215473Двачую 0RRRAGE! 0
>>36215392 Провёл тебя залупой по губам, пидоран. Я не прогер.
>>36215433 Я тебе приведу пример из 90-х-00-х тогда считалось что очень жирно быть экономистом или юристом. В итоге 90% бумеров пошли учиться в шараги на эти специальности. Рыночек лопнул, 90% бумеров работают не по специальности, некоторые переучивались, некоторые сторчались от несправедливости мира.
Дурацкая аналогия. Прогер это особая профессия, где надо учиться всегда, даже если ты уже 20 лет в деле. На такой мазохизм мало кто способен. Прогерство это боль.
>>36215091 Докеры и фреймворк это не знание программирования, попробуй вестись в ассемблер, Петушок. Лучше перекатиться в системное администрирование, администрирование бд и бизнесс-логику. До полного внедрения ИИ лет 40, а все эти годы кто-то должен решать человеческие проблемы из-за юзеров. Через лет 40 - программирование будет прикладное, например к основной профессии - биолог, врач и т.д. Алсо, первых выпилят: бухгалтеров и юристов. Сбербанк уже внедряет виртуального-юриста. Огромное колличество судей и прокуроров будет порешенно.
>>36215498 >Да не, зааод закрыли и пидормист керил пошёл нахуй со своим софтом для чпу шлёпать формочки и верстать за двадцатку На заводе одни программисты работают? Ну ладно тогда.
>>36215572 Конечно имею, просто я не дегенерат, который клацая зубами бежит вприпрыжку ловить ртом новое модное говно, которые высрали дауны для облегчения кнопконажимания. Следовательно 90% говнонапалочных инноваций мне просто не всрались.
>>36215581 Так в том и дело, дети ходят в школу, но эта школа заточенна под программирование. Это не кружок. Они там хуярят его с утра до вечера, каждый день, одиннадцать лет. Твои змейки и тетрисы они делают как контрошу во втором классе.
Никогда этот пузырь не лопнет, маня. Программисты создают продукт, такой, который требует еще больше программистов. Так что через несколько лет скорее твоя мамаша шлюха вкатиться в айти, чем рыночек порешает это.
>>36215586 >закон будет автоматизирован Невозможно. Любой дрюснявый юрист тебя обоссыт. Знаешь почему? Потому что у нас законы ахуеть какие двусмысленные и трактуются по разному в зависимости от того кого судят и сколько занесли.
>>36215613 >Программисты создают продукт, такой, который требует еще больше программистов Приведи пример.
Аноним ID: Подлый Доктор Шворц23/02/20 Вск 22:23:50#52№36215630Двачую 2RRRAGE! 0
Не лопнет. Чтобы найти вменяемого плюсовика сеньора, абсолютно все знакомые эйчары готовы чуть ли не под хвост дать. Школодети естественно будут работать за миску сухарей.
>>36214902 (OP) Многие погромисты просто ебанутые. На хабре видел статьи как поехавшие ойтепетухи рассуждают о том, как заставить своих детей погромировать. Блять, мрази своим кодоговном детей детства лишают.
>>36215613 >продукт, такой, который требует еще больше программистов Значит 80% кнопкодавящих животных будет тупо автоматизированно, процесс уже идёт, и довольно давно.
>>36214902 (OP) Это как если в конце 19 века спрашивать, когда лопнет пузырь рабочих специальностей, лол Наступила новая цифровая эра. Ку-ку, маня, очнись!
Плюс в полноценном прогерстве довольно высокий уровень абстрактности. Ниже чем в математике, но всё-равно высокий. Это отсеивает большинство гуманоидов.
>>36214902 (OP) А никогда. Нормальных программистов тупо нет, их невозможно найти даже за баснословные бабки. Поэтому и пытаются делать вот эти все школы и покупать за гроши выпускников очередного говноуниверситета, где на весь поток 2-3 нормальных программиста ,а остальные просто пошли из-за бабла, а поэтому они мусор ,который просто будет качать деньги с тех тупых начальников ,кто в айти вовсе ничего не понимает. Ширпотреб никому не интересен, он существует только из-за повышенного спроса. Ещё раз, нормальных программиистов и тех ,кто может им стать, - 0.0001% населения .
>>36215643 Таки-абстрактное мышление это натуральное свойство человеческого мышления. Но ты летай над быдлотолпой, чем выше, тем лучше, ведь будет больнее падать, даунёнок.
Аноним ID: Тревожный Джеймс Бонд23/02/20 Вск 22:27:31#62№36215682Двачую 0RRRAGE! 0
>>36215635 Блядь, так они же сами его и автоматизируют. А значит нужны те, кто будет автоматизировать. И так до бесконечности. Вы не понимаете сути. Когда изобрели швейные машины люди обосрались что остануться без работы, но потребовались ВНЕЗАПНО те, кто их начал обслуживать. Чем больше технологий, тем больше различных квалификаций и рабочих, а программисты как раз и занимаются созданием новых технологий.
>>36215630 >Чтобы найти вменяемого плюсовика сеньора, абсолютно все знакомые эйчары готовы чуть ли не под хвост дать. Это касается любой профессии, 99% тех кто работу работает не будет асом в своем деле. Есть только 1% которым дано быть профи. И ты и все остальные в этот процент не попадёте.
>>36215672 Бесконечное количество времени, конечно, но большая часть рабочих была порешана в довольно короткие сроки. И с пидармистами также будет, да-да.
>>36215684 Через 40 лет, мозга человека будет мало для нового развития ИТ. Человек, только сможет проводки втыкать и аппаратуру менять. А когда будет новая логическая машина - например квантовая, человек не сможет программировать в нечеткой логике. Итого мы создает машины, которые в итоге будут нас пиздить, чтобы мы им масло меняли.
>>36215603 1. У япошек есть предмет он полезен потому как это логика и по моему мнению обучить логике нельзя. Можно надрочить на некие паттерны, но на этом все 2. Детишки на фото максимум что сделают так это примитивную игрушку с готовыми ресурсами в конструкторе на этом скилы не поднять 3. Программирование это набор дисциплин - нужно шарить в математике и очень желательно в прикладной сфере - банковское дело или телекоммуникации. Просто выучив синтаксис некого популярного языка прогером не стать. 4. Мне реально смешно читать про получасовые вникания в алгоритмы от гум макак.
>>36215714 на дваче, если ты не заметил, желчи много как таковой, и это не особо коррелирует с профессиями. Тут одинаково унижают и программисты, и бизнесмены, и мамины раньте с пассивным доходом 20к
>>36215682 И что? А автомеханики концерна БМВ производят в Баварии машины для которых требуются ещё автомеханики. Но это не значит что если каждый второй будет автомехаником то эта профессия будет по прежнему высокооплачиваемой.
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений А почему он лопнуть-то должен? Чему лопаться-то? Это же не рынок ценных бумаг. Просто у работодателей будет всё больший выбор, выбирать будут лучших из лучших, требования ко вкатывающимся возрастут до небес. Ну, что мы, собственно, и наблюдаем в последние годы.
на дваче полно лахты, постоянно лезет куколдошизик, еблорус, но изредка также прорывается айтихейтпидарашка, видимо мозгов попасть в серьезную конторку не хватило теперь у нищука бомбит еженедельно втечение пары лет
>>36215565 не настолько сильно как в программировании. Пока ты учил одно, через неделю уже бах, и какой-нибудь индус написал еще что-нибудь, и оно стало популярным. А ты мог даже об этом не знать. И пока ты пишешь свой говнокод на велосипеде, индус со своим фреймворком-библиотекой делает это в 100 раз быстрее. В юриспруденции все просто, есть ограниченный свод законов, никаких индусов с новыми законами нет.
>>36214902 (OP) Самое хуевое, что уже сами старожилы, которые кодят так с 1990 года, видят что растет уровень инноваций в сфере железа в IT, но пропорционально падает уровень кода.
Вообще удивительно, что некоторые гении, форсируют те или иные отрасли экономики. В конечном итоге, будет спад зарплат в IT сфере.
>>36214902 (OP) Для этих целей ты есть, завистливый и тупой неудачник, не сумевший вкатиться в программирование. Твоя судьба бегать с жёлтым рюкзачком этим господам за обедом и чистить их уборные.
Паста если бы водителей нанимали как прогеров написана лет 10 как может и больше
Видел давно вакансию - список на страницу скилы, вообще все, и далее вишенки - опыт от 5 лет из них 3 строго на руководящей должности, возраст до 30 и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ОБШИРНЫЕ ЗНАНИЯ В ОБЛАСТИ ГЕОЛОГИИ
>>36214902 (OP) Как раскулачишь программистов, дегенерат ебаный, займись маркетолухами. Они реально заебали, влезают в то, что нормально работает и без них, и все поганят. Ходишь такой в пятерочку и ашан, покупаешь где что дешевле, тут влазит эта хуйня и говорит: а давайте скидку сделаем по талонам. Статистика становится такая, что одна потреблядь все покупает в одном магазине. Тут опять влазит эта хуйня и говорит: раз так, то давайте уберем шкафчики.
>>36215811 Да, выгорахи они такие, шлёпоют-шлёпоют формочки, потом на статью про выгорание натыкаются на каком нибудь хабре, и решают что они выгорели, и всё
>>36215761 >на дваче полно лахты, постоянно лезет куколдошизик, еблорус, но изредка также прорывается айтихейтпидарашка, видимо мозгов попасть в серьезную конторку не хватило теперь у нищука бомбит еженедельно втечение пары лет
>>36215778 Уровень кода не может падать просто потому-что сейчас главный скилл в программировании не писать красивый код, а знать как можно больше фреймворков которые за тебя сами красивый код напишут и он будет красивее и оптимизированнее чем у быдлокодера из 90х. Заниматься дополнительным усложнением поверх всего этого будут только долбоебы. Итак для того, чтоб обработать нажатие кнопки на в браузере уже поверх технологий накидали -> Компонентный фреймворк, фрейворк стейт менеджера, транспилирование js в старый js, транспилирование js в типизированный js, сборщик проекта, препроцессоры, шаблонизаторы и прочее говно. Хотя в жабаскрипте чтоб обработать кнопку нужно написать одну строчку всего.
>>36214902 (OP) Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 180к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 550к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 700к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
>>36215901 Там заведомо ясно, что тот или иной закон приняли, в день принятия тебе же засрут всю ленту новостную. То что там индус ебаный написал в дебрях пакетного менеджера в душе не ебешь, пока не прочитаешь где-нибудь на хабре через год и то если кто-нибудь решит об этом написать.
>>36214902 (OP) Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 150к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>36214902 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>36215527 >бухгалтеров и юристов Вот стоит it дауну раскрыть хавальник как из него тут же льется говно. Так все разом бизнесмены отказались от теневой кассы а люди от человеческого фактора на суде. Ну маняяя.
>>36215923 >Уровень кода не может падать просто потому-что сейчас главный скилл в программировании не писать красивый код, а знать как можно больше фреймворков которые за тебя сами красивый код напишут и он будет красивее и оптимизированнее чем у быдлокодера из 90х. Это безусловно. Но фреймворки накладывают рамки, выйти за которые можно только с костылями страшной костыльности. Каждому инструменту своё, в зависимости от целей.
>>36215973 >Это безусловно. Но фреймворки накладывают рамки, выйти за которые можно только с костылями страшной костыльности. >Каждому инструменту своё, в зависимости от целей. Так этот же быдлокодер из 90х так же сидел аутировал на этих же фреймворках и уже давно проебал весь свой скилл.
>>36214902 (OP) На сеньёрские позиции всё равно людей не хватает и не хватит. Поскольку в этих школах учат тому как обезьянничать, а не программировать. А программировать могут далеко не все. Возможности ИИ сильно переоценены.
>>36215212 >Получается подрастает огромное поколение заточенное под специальность, но эту специальность они знают хуёво и в итоге пойдут бомжевать на улицу? Да. Рыночек образования не волнует что все эти новые юристы-хуисты пойдут работать в макдак или таксистом за малый прайс. Есть спрос - будет и предложение.
>>36215678 >Ещё раз, нормальных программиистов и тех ,кто может им стать, - 0.0001% населения И ты, бездарное говно, обязательно в своих фантазиях входишь в этот 0,0001%?
>>36215996 >Так этот же быдлокодер из 90х так же сидел аутировал на этих же фреймворках и уже давно проебал весь свой скилл. Скилл не проебешь, я вон до сих пор помню декларативный Пролог, хотя мимознакомился 25 лет назад.
Кстати-кстати, вон те кукарекалы, что за Питон булки рвут - они о Прологе вообще слышали? А ведь в начале 90-х был вокруг Пролога хайп страшной силы - и тебе ИИ обещали, и самообучающиеся пылесосы, и скайнет на Прологе пытались пилить. Где это всё?
>>36215095 Ты наверное что-то делал не так. Я в пыху вкатился месяцев за 5 без какого-то особого напряга, а у меня даже не техническое образование. Вёрстка должна быть ещё легче.
>>36216044 >чтобы js и php программисты дохли с голоду, для С++ программистов работа найдётся Да ну бля, у банкоматов сбера вон интерфейс на хтмл, для js/php макак работы как раз намного больше.
>>36216057 может ты что-то и помнишь, но нихуя ты ниче не напишешь на этом. Тольку с этого ноль, ты только знаешь что тот или иной инструмент существует, максимум различия по нему.. Я вот пару лет назад ради прикола пхп решил почитать, и даже парочку проектов запилил без гита, но сейчас я нихуя уже не помню. Так что в итоге это все скатывается в знание или незнание о существовании того или иного инструмента о чем я выше говорил.. Фреймворки, библиотеки, пакетные менеджеры, транспиляторы и прочее.
>>36215091 >Всё больше игр появляться, Вот с этим как раз хуй. Поскольку дети вместо того, чтоб как нормальные дети учить математику, а позже линейную алгебру и всякие марицы-хуятрицы учат какую-то ИТ галимушку не имеющую отношения к программированию как таковому, уже сейчас в области нормального 3Д игроделия полные пиздарики. За месяц отсобеседовал на графикс девелопера человек 20, только ОДИН владел азами линейной алгебры и только потому, что ПХД по физике. Один пидор мне даже закукарекивал в стиле "ой да все ну юнити пишут, нахуй мне твои векторы-шейдеры? Ты пердун старый не сечёшь нихуя?".
Аноним ID: Щедрый Гомер Симпсон23/02/20 Вск 23:07:11#132№36216140Двачую 0RRRAGE! 0
>>36216130 А сколько вы платите за человека, который будет вам матан и шейдеры писать?
>>36216079 По ощущениям MS Word 6 для Windows 3.1 был намного быстрее и отзывчивее на 486dx чем самый топовый с подпиской на i7. Так что софт - он серьёзно так со временем деградирует. >>36215923 > за тебя сами красивый код напишут и он будет красивее и оптимизированнее чем у быдлокодера из 90х. Тебе никакой компилятор не сделает вменяемый memory layout в данных за тебя.
>>36216127 >может ты что-то и помнишь, но нихуя ты ниче не напишешь на этом. У тебя половина фреймворков именно что меняют код на декларативный. Тот же буттеркниф, или пружина.
А написать без проблем, если суть помнишь. Синтаксис только освежить.
>>36216044 >А это смешно. Я мечтаю чтобы кризис так уебал, чтобы js и php программисты дохли с голоду, для С++ программистов работа найдётся. Не сдохнут. Ну разве что ПХП. Практически все уже перекатывается в вэб-технологии. А там во фронте нет альтернатив JS. Какой бы ты высер не писал на C++ или на другом бэке в конечном итоге все это идет к JS, лол. Даже бэк уже пишут на JS кое где, пусть пока и в границах только REST и работой с API. Даже нативные приложения пишут на этом говне уже.
>>36216151 >По ощущениям MS Word 6 для Windows 3.1 был намного быстрее и отзывчивее на 486dx чем самый топовый с подпиской на i7. Старость не радость, дид, у тебя просто прелести кооперативной многозадочности из памяти выпали. Вот и пускаешь слюни на время когда хуй стоял и студентки красивее были, на ворд проецируешь.
>>36216215 >Даже нативные приложения пишут на этом говне уже. Это не от хорошей жизни, это потому что на рынке куча макак с неспособностью к типизированным языкам, их и прикручивают к делу.
Аноним ID: Щедрый Гомер Симпсон23/02/20 Вск 23:13:49#141№36216245Двачую 0RRRAGE! 0
>>36216151 >По ощущениям Неси сравнения на актуальном железе
>>36215923 >сейчас главный скилл в программировании не писать красивый код, а знать как можно больше фреймворков которые за тебя сами красивый код напишут и он будет красивее и оптимизированнее чем у быдлокодера из 90х.
>>36216151 Просто они туда софта напихали, что аж через гланды назад лезет. На все случаи жизни во всех возможных вариантах. А раньше работало только то, что реально нужно было.
>Это не от хорошей жизни, это потому что на рынке куча макак с неспособностью к типизированным языкам, их и прикручивают к делу. В ваканссии по бэку и мобилкам тоже макаки пихают требования в знаниях Node и какого-нибудь React Native? Там же рядом еще и тайпскрипт идет.
>>36216130 А когда-то в требования к синьер графикс девелоперу входили: -знание архитектур ГПУ. -знание как минимум ОпенГЛ и директикса. -идеальная линейка, численные методы, всякие операторы, фурье-гауссы и хоть чуть-чуть дифуров это вот всё. -знания методов оптимизации вычислений и т.д. Сейчас если хотя-бы отличает афинное преобразование от однородного - то уже почти синьёр, хули. Пизда вашему погроммированию, я вам честно скажу.
Меня как пользователя удивляет тот факт, что вычислительные мощности пользовательских устройств растут по закону Мура, а сайты и простые проги грузятся и лагают больше чем лет 10 назад. Под задачу не пишется специализированное решение, а хуячат огромные блоки из библиотек, большая часть которых для работы не нужна. Быстро же.
>>36216236 На webview пишут, потому что ты на серваке что-то поменял и оно на все клиенты само разнеслось. И при этом похуй, че там, ведро, надкусанное или вообще десктоп и браузер.
>>36216322 Паажди, допилят все еще. Раньше тоже всякие детали на заводах изготавливали из заготовок с большими припусками, был высокий коэффициент использования материала. Введут какую нибудь ресурсную оптимизацию и все будет летать
>>36216130 >ПХД по физике Бля, а ты думаешь, что раньше все игры одни пхд делали? Хоть я и не смотрел рынок лет 20 назад, но уверен, что хуй бы ты там нашел на 4к$ пхд по физике себе говноигры клепать. Конечно, можно найти примеры, что раньше может какие-то профессора склепали пару игрушек по фану. Но это были какие-то может простенькие игрушки. В старые времена игры-то были значительно проще.
Аноним ID: Щедрый Гомер Симпсон23/02/20 Вск 23:25:03#161№36216401Двачую 0RRRAGE! 0
Пока бред какой-то. Я когда ставлю проги на свой ведроид охуеваю с их размера. Какой-нибудь трекер курсов валют с парой вкладок, чья задача подсасывать курсы и выводить их - весит от 20 мб. Сколько же левого говна надо было в код запихнуть.
>>36216165 Ты видимо так и не понял законы рыночка. Хочешь себе крутого специалиста - плати больше. Сама по себе сфера АйТи и так много денег собирает. Поэтому меня умиляют такие люди, которые хотят себе каких-то охуенных специалистов за каких-нибудь 4к$, которые могли бы в SpaceX ракеты программировать.
>>36216276 >В ваканссии по бэку и мобилкам тоже макаки пихают требования в знаниях Node и какого-нибудь React Native? Если клепают сайтики для мобилок то наверное нужно. В самом базовом виде нужно для вкорячивания вебвью. А писать на яве/котлине/свифте - нах не нужно.
>>36216332 >На webview пишут Ну вот, об чем и спич. Но это разве что для магазинов годится, шаг вправо-влево и придется осваивать типизированный язык.
Аноним ID: Подлый Доктор Шворц23/02/20 Вск 23:53:14#170№36216769Двачую 0RRRAGE! 0
Я работаю в области CV, вот смотришь на вакансии типичного стартапа и нужно знать кроме языка пиздец как много: Методы оптимизации (гаус-ньютон, адаград, градиент десцент, etc), уметь быстро понять статью с кучей матана, реализовать, показать результат, запрограммировать это все на плюсы, развернуть. И этому не учат в школах, и мало где учат на работе.
>>36216769 Такое себе. Больше всех в колхозе работает конь, а зарплата больше всех у председателя.
Аноним ID: Тревожный Джеймс Бонд23/02/20 Вск 23:55:40#172№36216801Двачую 0RRRAGE! 0
>>36216769 >Я работаю в области CV, вот смотришь на вакансии типичного стартапа и нужно знать кроме языка пиздец как много: >>вакансии >>>нужно знать Ёбаные аутисты, почему вы не понимаете для чего пишутся вакансии и резюме?
>>36216769 Тоже проигрываю с этих горе-стартаперов. Запили мне мега-йобу блять, на передовых технологиях, чтоб всё охуенно работало, а я тебе копейки платить буду, ага
Вся эта, не побоюсь этого слова, хуета, хороша только с точки зрения развития железа.
Аноним ID: Подлый Доктор Шворц24/02/20 Пнд 00:05:50#177№36216899Двачую 0RRRAGE! 0
>>36216790 Я очень хочу в такой стартап попасть, прямо мечта. Нормальная инженерная культура, куча людей шарящих за CV, никаких тебе купи-продай-принеси менеджеров.
>>36216714 Давно не чекал, но у пидоров вроде отдельный язык ObjC раньше был. То есть под гейфон и ведро придется писать два разных приложения на жабе и вышеупомянутом. Квалификация в каждом случае требуется выше. Потом, каждое обновление кодить отдельно и заливать на свой стор. А есть ведь и на винде девайсы. А тут ты просто делаешь обертку в виде браузера, на все 3-4 варианта у тебя один код, хоть и на говноязе. А еще ситуацию осложняет болезнь под названием дизайн (не приложений).
>>36216809 Ну, это на самом деле нормально - бизнес хочет чтоб сотрудник делал вообще всё и при этом сам доплачивал. Сотрудник, симметричным образом, наоборот - нихуя не делать, нехотя ебать секретаршу, оклад и процент с прибыли. Где-то посередине интересы стыкуются. Как правило, обе стороны это понимают и не выебываются:
- Господин Программист, у вас в знании фреймворка пробел, поддержкой вы заниматься не хотите, а мы искали полноценного специалиста. - Разумеется, господин Работодатель, вы искали. Но пришел я и хочу 300. /бля, хоть бы 200 дали/ - С учетом ваших пробелов ваш максимум 250. /блять, упрется на 300 - придется дать, ждать еще полгода мы ебанемся/ - Если поддержка по остаточному принципу то ок, давайте оффер. Фреймворк не вопрос, и не такое изучал. /ебать, я крут! а от поддержки отбрехаюсь/ - Отлично! /хаха, взяли за 250! а поддержку на него постепенно повесим/
Как-то так оно работает. Не надо впадать в панику, хотелки у всех большие. Бывает попадаются ебанутые, которые реально хотят и ассемблер, и верстку, и отчеты в 1с клепать, и платить 150, и не двигаются. Ничего страшного, потом перезванивают, каются.
>>36216899 >Я очень хочу в такой стартап попасть Стартап это самое днище. Хорошо будешь жить только если по стартапам будешь скакать, не работая в каждом более нескольких месяцев. Максимум год, до первой задержки своей большой зряплаты.
Нормальные программисты прохавали, как автоматизация решает одну профессию за другой, и постоянно подкидывают себе соломки на будущее в виде несовместимых фреймворков, даже если они сделаны одной компанией, разведения огромного зоопарка технологий, перескакивание с одного языка на другой.
Туповатые вайтишники делают ставку на одну технологию и один язык, и в течении пяти лет они уже никому не нужны. Тогда как мудрый погромист абстрагируется от инструментария и ориентируется на задачу и клиента.
Какое-то время этот статус-кво продлится. Думаю, лет пять еще не будет серьезных перемен.
>>36214902 (OP) Ты неправ. Даже сели сейчас только на рынок рашки выпустить миллион программистов все они будут устроены вмиг и это даже не снизит среднюю зарплату по отрасли. Эта профессия гарантировано будет востребована следующие 20 лет минимум. В отрасли катастрофически не хватает кадров. К примеру моего кореша специалиста по бигдате увезли в Калифорнию, сами приехали оформили ему визу за неделю и увезли. Я аж охуел от такой растаропности.
>>36217045 >Даже сели сейчас только на рынок рашки выпустить миллион программистов все они будут устроены вмиг и это даже не снизит среднюю зарплату по отрасли. Наивный.
>>36214902 (OP) Да никуда оно не исчезнет, спрос то не уменьшается по сути, погромизм он не для всех на самом деле, поэтому не думаю что сильно чего изменится.
Аноним ID: Тревожный Джеймс Бонд24/02/20 Пнд 00:23:11#188№36217090Двачую 0RRRAGE! 0
>>36217074 >пук У тебя госпрограммы на триллионы требуют освоения бюджетных средств, прямо сейчас.
>>36216928 >Давно не чекал, но у пидоров вроде отдельный язык ObjC раньше был. То есть под гейфон и ведро придется писать два разных приложения на жабе и вышеупомянутом. У геев теперь сильно кастрированный сишарп, но да, приложения придется делать минимум два, в два магазина. Это норма. Фактически приложений будет больше, там начинается "в этой стране закон такой, в этой сякой, там такая адаптация, здесь сякая локализация, под этот ведроид апи нет, вон под ту гейось функцмонала нет". То есть формально одно приложение выливается в поддержку нескольких версий и вариантов. Это опять же норма.
> А тут ты просто делаешь обертку в виде браузера, на все 3-4 варианта у тебя один код, хоть и на говноязе. Так-то оно так, но например считать qr-код, или nfc карту, или просто считать с банковской карты номер - опа-опа вебвью никак. Банально в профиль селфи воткнуть. Пуши, бэкапы, локальные кеши - опять нужно под платформу кодить. И это мы не учитываем, что вебвью это по факту браузер, на разных платформах разный, на разных версиях одной платформы тоже свои нюансы. Конечно фреймворки это учитывают, но если вдруг 10% устройств косячат то всё. Везде свои минусы и плюсы, вебвью не панацея.
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений А вот никогда. Все идет к тому, что такие ненужные профессии как "токарь", "водитель", "уборщик", "официант" и т.д. канут в лету. Лопнут, так сказать. Ты пойми, что программирование - это не что-то абстрактное и неосязаемое, это кругом и повсюду. Когда ты берешь в руки мобильный телефон и в два клика вызываешь такси - это программирование. В общем выбирай профессию так чтобы рыночек тебя не порешал. Мимопрограммист.
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет Никогда, долбоеб. Впереди у нас ещё роботизированные производства, которые, внезапно, нужно будет программировать и сопровождать, а вот всякие слесаретокари пойдут нахуй.Программирование - это новая письменность и оно не уйдет больше никогда
>>36217045 Только где взять миллион вакансий на всю страну? Нехватка спецов на топовые позиции в АЙти наблюдается, но это не потому что спецов нихуя нету, а потому что компании не хотят платить дохуя. И пример твоего друга програмиста яркий тому пример. В Калифорнии не могут найти хорошего програмиста? Да конечно могут. Просто зачем брать американца на 140 000$ в год, если можно взять ваньку из мухосранска за 70 000 в год.
Аноним ID: Наглый Бриан де Баугильбер24/02/20 Пнд 00:30:51#195№36217214Двачую 0RRRAGE! 0
>>36216952 Абсолютно поддерживаю, коллега. Работа программиста в итоге сводится к обслуживанию интересов буржуя, сам по себе говнокод ни кому не нужен. Отсюда следствие: в рот ебать все языки погроммирования, окромя тех что приносят живой бабосик, типа C# и TypeScript. И вообще, надо пиздить батогами студентов, готовых работать забесплатно. Даже Hello world на пхп должен стоить как минимум 10ккк баснословных денех.
>>36217166 >В общем выбирай профессию так чтобы рыночек тебя не порешал. Кстати, нет. Разработку нельзя выбрать как товар в магазине, захотел сегодня дворник, не захотел завтра разраб. Если нет специфичных склонностей и легкого аутизма то разрабом не станешь, перегоришь раньше чем вкатишься.
Ты представляешь себе менеджера по продажам, скрупулезно копающегося в причине эксепшена третий день подряд, с чтением мануалов, тестами, дебагами? Ну вот.
>>36217232 Я не просто так упомянул токаря. У меня друг "токарь", и да - он программист. Без навыков программирования токари не нужны (кроме шараг доживающих свои дни). Соси писос так сказать.
>>36217274 >У меня друг "токарь", и да - он программист. Без навыков программирования токари не нужны Не программист, а настройщик станков с ЧПУ. Это ни к токарям, ни к программистам не имеет отношения никакого.
>>36217274 Лол, блять, нахуя знать языки программирования и уметь кодить, чтоб работать в каком-нибудь Мастеркаме? С этим простой работяга справится, который хоть немного в компукторе сидел
>>36217249 Если человек написал "Hello, world!", то это не значит, что он программист. В этом твоя ошибка. Программистов достаточно мало. Ты вообще понимаешь, что программист в первую очередь - писатель, например. Ты понимаешь что программист - конструктор, изобретатель?
>>36217286 Ну и что эта картинка должна доказать, дятел? Тот же станок с ЧПУ уже не требует сидения в металлической стружке, но требует знания определенного софта. Или трехмерные принтеры. Робототизация в этом веке точно наступит
>>36217320 Он знает техпроцесс, работает с ТЗ на изделие и пишет программу для ЧПУ-станка. Кстати он может выточить это вручную ( у него в гараже и станок даже есть), но так никто не делает, это всеравно что вместо email отсылать сообщение голубиной почтой.
>>36217166 Ещё один долбоёб, даром что программист. Я спрашивал не про исчезновение профессии, а про низкие зарплаты ведь все эти токари и официанты пойдут говнокодить и демпинговать.
>>36217477 Ну я кому-то ответил по сути. Суть в том, что много "программистов" берут на работу чтобы принтер починил и зависшую программу "перезагрузил". Это - не программисты.
>>36217538 В общем чтобы долбаебы не плодили темы вроде "как много программистов, которым нихуя не платят". Я программист, я пишу очень мало кода, особенно что-либо модифицирую. В основном я думаю и принимаю решения. После длительного процесса думания и принятия решений я пишу 100 строк кода. Не путай программистов с макаками.
>>36217158 >в этой стране закон такой, в этой сякой В ДС-1/2/3 одна страна и один закон, а приложений все равно делать два и на инструментах с более высоким уровнем вкатывания, чем жопаскрипт. Который, кстати, благодаря JIT может грокать алгоритмы жопой всего в 4/8 раз медленнее какого-нибудь FFTW3, то есть отличие чисто за счет SIMD. Хотя, может и это уже запилили пидоры. >вебвью не панацея Да вебвью это просто выблядок ебанутого пути развития IT.
>>36217538 Программистов берут, что бы по четкому ТЗ расписанному так что и обезьяна поймет закурить требуемое. ТЗ сейчас делают такое, что и креативить не нужно, просто следуй указанному и гугли ответы.
>>36217597 >В основном я думаю и принимаю решения. После длительного процесса думания и принятия решений Занятно. Ну хорошо, допустим есть задача сделать какой-то отчет по движению бабла в компании. Ну там есть первичный учет, платежи, расходы-приходы, тебе надо показать кто кому и сколько. О чем бы ты думал на такой задаче? Обще, без деталей.
>>36217616 >Программистов берут, что бы по четкому ТЗ Для четкого ТЗ нужен бизнес-аналитик, системный аналитик, архитектор, документатор и всех пинающий менеджер проекта.
>>36217724 >Я бы пообщался с человеком, который этим занимается и работу которого надо упростить. Тогда ты бизнес-аналитик, а не разработчик. Прикинь да?
Тащемта, это не подъеб, это наглядный пример, что в этой федерации понятие "разработчик" размазано как сопли по окну трамвая. По-хорошему разраб вообще не должен контактировать с заказчиком, пушо от этого процесс замедлится, на выходе будет параша и потеря бабла. Но непреодолимое желание сэкономить преодолевает разум.
>>36217779 Дело в том, что глупо специализироваться на какой-либо прикладной задаче. Лучше, чем человек её каждодневно решающий - ты все равно не сможешь сделать. Подытожим: программист в первую очередь писатель, во вторую - человек, который умеет находить общий язык с другими людьми, понимать их. Меня всегда забавляли всякие перечни книг которые должен прочитать программист, "навыки программирования", технологии, языки и т.д. Всегда смеюсь с этого.
>>36217840 >Дело в том, что глупо специализироваться на какой-либо прикладной задаче. Именно так. Разработчик это переводчик с человечьего нахрюка на цифровой, и ничего больше. Кто вздумает кукарекнуть про общение с заказчиком тот еще и бизнес-аналитик.
>Меня всегда забавляли всякие перечни книг которые должен прочитать программист, "навыки программирования", технологии, языки и т.д. Тогда придется специализироваться в прикладной области. Что глупо - специально обученный представитель заказчика уже разбирается.
>>36217840 Ну так задачи всегда нетривиальные. За это мы и получаем деньги собственно. Хотя если подходить по уму и с точки зрения моей профессуры моего университета, то большинство контор просто изобретают велосипед. Нет ничего нового в модели MVC, нет ничего нового в алгоритме коммивояжёра, нет ничего нового в B2C. Но всем похуй. И это хорошо. Пока всё это не превратят в нормы и не примут стандарты, пока не появятся конкурирующие конторы, предлагающие унифицированные решения мы будем косить бабло, грести его лопатой.
>>36217992 Я не знаю где ты и кем работаешь, но бизнес-аналитики как правило занимаются декомпозицией задач для того чтобы программисты не заморачивались по поводу сферы применения и прочей хуйни, задачи в джире ставятся максимально понятными что как и зачем сделать, дальше бизнес-аналитик проверяет сделанное, потом задача переходит в QA, а затем в релиз. Без БА всё было бы куда хуёвее и дольше потому что часто заказчик сам не знает что он хочет, а лично мне как программисту вовсе похуй на юзерсфрендли, мне бы побыстрее всё это сделать и всё на этом))
Аноним ID: Щедрый Гомер Симпсон24/02/20 Пнд 01:34:19#229№36218044Двачую 0RRRAGE! 0
>>36217941 >Бизнес-аналитики уже сейчас получают зп на уровне программиста если кто не знал. Иногда существенно больше. Хороший бизнес-аналитик кадр редкий, в природе редко существующий, а на коллектив разрабов влияет больше чем всё остальное вместе взятое. Хороший разраб без аналитика в проект не сунется, тащемта. Пушо вникать в предметную область заказчика рот ебал, ему не за это платят.
>>36217992 >Результат моей работы - программа Нет, золотце, результат не программа, результат бабки в кошельке. И вот так получается, что один разраб зарабатывает меньше, чем команда из профильных специалистов, занимающихся каждый своим делом. Продажник продает, аналитик анализирует, разраб воплощает, тестер стопорит, внедренец за всех отдувается, техпис стенографирует мучения. Так в итоге больше всем бабла выходит.
>>36217616 >Программистов берут, что бы по четкому ТЗ расписанному так что и обезьяна поймет закурить требуемое. Хули тогда у меня вместо расписанного ТЗ - полтора таска уровня "сделайте что бы все было и работало"?
>>36214902 (OP) Так это же заебись. Помимо собственно погромирования растёт общая копм и сетевая грамотность. Даже если пиздюки и не вкатятся в профессию, то вирусняк-то уж точно перестанут ловить и с переустановкой винды тоже проблем не возникнет. Представьте: скоро в каждой семье будет персональный малец-ТЫЖПРОГРОМИСТ, который всё организует, подключит и настроит.
А потом, когда все необучаемые помрут, то всё общество станет состоять из таких погромистов - глядишь и запилят электронное правительство, голосование там и пр., как в Эстонии, только с более глубоким уровнем проникновения, но без фанатизма, не повсеместно, а в нужных областях онли.
>>36217374 Я понимаю как работают прерывания. Я могу сыграть тебе музыку на Covox'е, я знаю с какого адреса PCI-шины находится таблица со списком оборудования, я знаю как переключать биты в портах. И ещё много чего знаю. Например, как рисовать в событии OnPaint. На закуску - могу парсить, а так же формировать заголовки TCP, IP и Ethernet пакеты.
А вот таких >>36215923 клоунов я бы на столбах развешивал, по двое на одной верёвке - чтобы им скучно не было и чтобы верёвку сэкономить.
>>36218388 >И ещё много чего знаю. Поздравляю, ты - начитан. Уже давно как придумана википедия. Важно не то, что ты знаешь, а что ты делаешь с этими знаниями.
>>36215091 >Никогда не лопнет. Просто будут расти требования к программистам. Лет 10-15 назад почти кто угодно мог вкатиться в быдлокодинг. Сейчас уже не любой, требуется сидеть и что-то учить долгое время. Лопнет легко. Заявляю как дипломированный экономист, работающий не по профессии.
>То, что программирование становится модным - это не значит, что все эти дети станут программистами, далеко не все. Но сфера программирования будет наполнена большим числом хороших программистов, а значит и всё ПО будет становиться только лучше. Ошибочный вывод. Наоборот, в профессию хлынула масса людей, гонящихся за легкими деньгами. Они не любят профессию и не стараются. В результате выезжаем только на постоянном увеличении мощностей железа, которое маскирует откровенную лажу программистов.
>>36217388 >Ну и что эта картинка должна доказать, дятел? Что никакой роботизацией тут и не пахнет.
>Тот же станок с ЧПУ уже не требует сидения в металлической стружке, но требует знания определенного софта. Ты так говоришь, будто бы слышао о M-code. Но ведь ты не слышал же.
>>36218469 >Важно не то, что ты знаешь, а что ты делаешь с этими знаниями. Всё вышеперечисленное, кроме OnPaint, оно для души. А OnPaint, это чтобы с голоду не сдохнуть.
Получаю в ДС 172000 в месяц. Обычный говнокодер на шарпе. Первый раз слышу что кодинг все, спрос на программистов только растет.
Аноним ID: Щедрый Гомер Симпсон24/02/20 Пнд 02:35:03#250№36218721Двачую 0RRRAGE! 0
>>36218541 >В результате выезжаем только на постоянном увеличении мощностей железа, которое маскирует откровенную лажу программистов. Бизнес хочет быстрее в прод, получаем инструменты, которые это делают, а железо докупить на сервер копейки. Как только условный терафлопс стал дешевле, чем программистский человекочас тогда и стала господствующей такая парадигма.
>>36218721 Мне не надо это объяснять, я же экономист. За рамками остается закон инженерии, что чем сложнее система, будь она виртуальной или реальной, тем выше шанс отказа. Я намекаю на то, что подобная практика не может длиться вечно.
Оригнал на два бита циклически сдвинуть и ты хуй сломаешь, чтобы расшифровать. Или ты крутой хакер? Тогда количество сдвигов это модуль позиции байта плюс три. А нечётные байты будем сдвигать в другую сторону. Без исходника ты заебёшься ломать. А без бинарника, имея только данные, не сломаешь никогда.
Или ты параноик? Да с каких хуёв асиметричное шифрование сегодня это что-то сложное?
>>36215091 читал пасту где сравнивались программисты и часовщики, раншье популярная профессия часовщик исчезла остались только элитные швейцарские часовщики
>>36214902 (OP) > Когда лопнет этот мыльный пузырь? Уже лопается. В Раисси астрономию в школы вернули на постоянку всем. Базы на Луне, Марсе, разведка Койпера, вот это всё. Много космолётчиков понадобится.
>>36215942 >выучил с++ >имею оклад 550к/мес Как же я ору с селюков, которые на дваче прочитали пасты про "учи кресты" и теперь на серьезных щщах чето пишут по теме. Але, мaнь, плюсы - все, причем уже давно. Вакансий по С++ мало, проектов тоже (а те, что есть - легаси 2002 года), зарплаты меньше чем у РНР-макак. Плюсовиками работают только студенты-физики и 40летние нэкбирды из нулевых - почти все плюсовики влажно мечтают о переходе в веб-макакинг на всяких джавах/дотнэтах (ну, единичные хипстеры - на раст). Драйверы для нвидии ты уж точно в Рашке не будешь писать на плюсах, т.ч. не пизди про узкую нишу. А в геймдэве зарплаты и менеджмент говно. Некоторые плюсовики вообще в реакт-петухов опустились, ибо зарплаты и проектов больше. Хорош тут уже затирать про плюсы, поссал на тебя.
>>36218552 >Что никакой роботизацией тут и не пахнет. Вот бы сейчас картинкой из 1970х с количеством персональных компьютеров доказывать, что пекарня в каждом доме - фантазия
>Ты так говоришь, будто бы слышао о M-code. Но ведь ты не слышал же. Дебил, я не только о нем слышал, но и писал парсер для него для самодельных станков. А то, что ты до сих пор ляпаешь отрисовку в OnPaint (надкюсь на ,Delphi?) Говорит только о том, что ты утенок, застрявший в 2002 году и сумевший перекатиться в новые техники программирования
>>36219654 >Дебил, я не только о нем слышал, Дебил тебя делал.
> но и писал парсер для него для самодельных станков. Писал писал, и не написал. Ну покажи, если не пиздишь.
> надкюсь на ,Delphi? Какая разница? Они все по одному принципу сделаны, что в Delphi, что в WinForms, что в Android. Всё от "дедушки" WM_PAINT повелось.
> перекатиться в новые техники программирования Иди-ка ты нахуй со всеми модными фреймворками. И не возвращайся.
Ничего нового. В 90ее мамки гнали корзинок учиться на юристов и лингвистов. В 80ее на бухгалтеров и товароведов. Эти должности и сейчас не самое дно, но они для единиц - людей со связями или специалистов уровня гений. В технической же специальности IT так же далек от гуманитарастов, как от богословов или феласафов решают вообще только личные врожденные качества, и интеллект выше медианного. Можно научить макаку. Программиста научить нельзя, его можно только найти, одного из сотен тысяч гыгыкающих мартышек.
>>36219690 >Ну покажи, если не пиздишь. С хуяли я тебе должен показывать коммерческий код, который к тому же делался для третьих лиц и является их собственностью? Тебе просто придется поверить, что я способен написать несложный текстовый парсер на сишечке в инструкции для контроллера и засунуть это потом в какой-нибудь дешёвый ARM/Arduino или даже голую AtMega, приколотив туда какой-нибудь простой последовательный интерфейс >>36219690 >Всё от "дедушки" WM_PAINT повелось. Ну да, виндовый WM_PAINT на Андроиде. Ты кроме винды больше нигде не писал? Пробовал ли ты openGL, которому уже наверное, лет 30?
>со всеми модными фреймворками Ещё раз: ты - ебаный утенок, который не может продать умения 2002 года в 2020 году, тебя обоссывают вчерашние школьники с полугодовым знанием какого-нибудь ангуляра. Ты потерял способность к обучению 15 лет назад, нахуй из профессии
>>36218316 Меня не интересуют предложения других работодателей. У меня и так всё хорошо. Хотя конечно бы я хотел работать на контору, где будут применяться мои знания алгоритмов и математики, но кому сейчас интересны обходы красно-чёрных и прочая муть уровня проблемы разрешимости P/NP? Это никому неинтересно, а бабло можно зарабатывать уже сейчас просто примитивным кодингом потому что нормальных программистов тупо нет и ситуация до такой степени плачевная в этой сфере, что их и не появится в ближайшем будущем. Я про бэк, а если затрагивать фронтенд, то там вовсе конь не валялся, там столько хуеты наворотили, что разгребать это говно придётся нескольким поколениям.
>>36219710 >Программиста научить нельзя, его можно только найти, одного из сотен тысяч гыгыкающих мартышек. Я не считаю себя избранным, но оно так и есть. Сколько я этого мусора собеседовал не счесть. Мнят себя программистами те, кто ну совсем нулевые в логике. Дело даже не в матчасти, её можно подтянуть, дело в поголовной тупости и неспособности принимать решения.
>>36215632 знаю пару петучей програмистов по жизни оба имеют психические отклонения ну короче оба ненавидят эту хуергу, говорят заебались до смерти эти буковки давить ведь прикол в том что они по 11 часов кодят + дома учат эту поебень даже во сне
>>36216494 Я как раз понимаю законы рыночка. И законы эти таковы, что ойти сферу ждёт деградация до уровня тотального формошлёпства и фреймворкодрочерства с последующим наплывом туда вайтишников не способных написать цикл без гугла. Престижность, интеллектуальность и задротистость профессии окончательно сотрутся, а погроммист будет всё более и более походить на быдлоработягу, хуячащего рутину 24/7 за мелкий прайс. >>36216648 >>36216345 Авотхуй. Задроты перекатываются как раз не на бОльшие зарплаты, а на менее задротскую работу при примерно той же зарплате, считай деградируют. Может самые единицы таки делают трактор, но большинство перекатывается из с++ байтоёбства на всякие яваскрипты. Конечно ты и тут выкрутишься со своим "рыночек решает", но в данном случае рыночек как раз решает задротов и задротские направления. И это пока задрот имеет фору в том числе и в яваскрипте ибо шарит, по мере наполнения рынка говнокурсными вайтишниками конкуренция порешает не в пользу задрота, а в пользу ватишника-кабанчика, инфа 100%.
>>36220048 Вот кстати затягивание в ойти секту школяндеров меня пугает больше всего. Хуй даже с ним, что к моменту массового наплыва на рынок пятнадцатилетних синьёров-помидоров цена труда ойтишника будет удемпингована в ноль, рыночек порешал да и пох. Самое страшное, что благодаря ебанутым родителям школие проебёт шанс получить действительно интересные и востребованные специальности и пополнит ряды безработных, совершенно нихуя не могуших инвалидов. Ведь для погроммиста-с-пелёнок привыкшего всю сознательную жизнь пердолиться в камплюктер даже стояние на кассе в макдаке окажется непосильной задачей. Айдапох, щас бы пидорашек к обучаемости призывать.
Ох лол, да тут одна ебучая школа прогерства (вымывание бабла у тупых пидорах-родителей) оказывается выпускает кул кацкеров которые тебе компутер взломают в свои пять лет. Это же ПРОГРОМИСТЫ. Маню даже срок обучения в 11 лет не смущает.
>>36214902 (OP) >Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений и эти мамкины пограмисты пойдут мыть туалеты и продавать гамбургеры? Зачем? Тебе мало гамбургеров?
>>36214933 пздц у вас комплексы по этому поводу. Повстречали даунов из этой профессии и все блядь, недочеловеки они все!11 А ты знаешь что я постречал выблядков на заводе, в обоссаном институте на мореходку? Я тоже ненавижу этих выблядков и хочу чтобы все это нахуй для них закончилось плачевно.
>>36215091 >становиться только лучше ага я вижу как оно становится лучшим... долбаебы не могут в 2020 решить проблему производитльности, когда один ебучий найденный в игре пиксель прорисовки как из 90х годов, сейчас нагружает фпсом так, как будто я 1000 гб игру запустил... О чем ты блядь?
Аноним ID: Одержимый Директор Мордор24/02/20 Пнд 08:40:54#295№36220306Двачую 0RRRAGE! 0
Чтобы стать толковым программистом нужно обладать определенным набором черт, который есть дай Б-г у процентов десяти людей. Даже банально всю жизнь учить что-то новое для большинства людей это каторга. Они хотят что-то одно выучить и потом всю жизнь это применять не включая мозг, как они это делают в других профессиях. В программировании же это не прокатит, тут постоянно появляются новые сферы, новые инструменты, новые принципы и т.д. и за всем этим нужно следить, чтобы оставаться на плаву. Плюс, далеко не все люди обладающие такими чертами идут в программирование, многим оно просто не интересно или они уже слишком старые. В итоге имеем ситуацию, что синьорами могут стать очень ограниченное количество людей, остальные вынуждены барахтаться на дне, т.к. тупо с нужными статами не родились.
Аноним ID: Одержимый Директор Мордор24/02/20 Пнд 08:45:38#296№36220332Двачую 0RRRAGE! 0
Нет никакой проблемы производительности. Просто сейчас приоритеты сместились из-за вседоступности железа и из-за того, что оно копейки стоит. Если в былые времена из-за ограниченности железа приходилось всячески изъебываться чтобы добиться нужной производительности, то на какую-то условную фичу тратили год. Сейчас же, та же самая фича делается за месяц, естественно в ущерб производительности. Инструменты становятся более удобными и совершенными, стоимость поддержки кодовой базы падает, тайм ту маркет тоже падает. Потому что на рынке если ты не выкатишь новую фичу первой, то она уже нахуй не нужна становится, это высококонкурентая среда.
>>36214902 (OP) >школы посвященные программированию. Т.е. как школы, но в них целый день малолетние выблядки программируют, одиннадцать лет подряд. Бесполезно. Нужен особый склад ума, имеющийся у строго ограниченного процента людей. Поэтому действительно грамотных специалистов очень мало. Все эти вкатывальщики своей тупизной вызывают испанский стыд. Их максимум - коллцентр на звонки отвечать, или эникейство в лучшем случае.
>>36214902 (OP) И почему-то нигде нет информации, сколько реально трудоустраивается после этих курсов и школ. Да и по вузам тоже нет. Понятно, на синьоров может быть спрос и превышает предложение, но на вакансии обычных быдлокодеров должна уже быть немаленькая конкуренция, с учетом того, сколько их уже выпустилось.
Аноним ID: Одержимый Директор Мордор24/02/20 Пнд 10:19:57#301№36220985Двачую 1RRRAGE! 0
Очень мало устраивается. Те, кто могут стать программистом в курсах не нуждаются, они сами могут инфу найти и выучить все что нужно. А если тебе нужно, чтобы разжевали и в голову положили, то ты профнепригоден.
>>36220985 >Те, кто могут стать программистом в курсах не нуждаются, они сами могут инфу найти и выучить все что нужно. Это-то да, но как об этом указать в резюме? "Имею сертификат такой-то и диплом хотя бы мухосранского заборостроительного" смотрится все же солиднее, чем "в курсах не нуждаюсь, сам могу инфу найти и выучить все что нужно".
Всем насрать на твои сертификаты. Сделай пет проджект, а лучше парочку. Я так и сделал в свое время, работу вообще без проблем нашел. Правда всего на 20к и это было в 2015 году. А потом уже дальше пошло-поехало.
>>36220985 Два чая, работа программиста это по большей части не кодить кнопки 24 на 7, а умение искать решения и ошибки.
Как только и если этот пузырь лопнет, я перекачусь в раскрутку сайтов и приложений, там сейчас получают не меньше программистов или наоборот в более сложную биг дату или инвестирование, как только очередной кризис порешает мамкиных инвесторов, для кобанчика всегда работа найдется, на крайний случай займусь бизнесом.
>>36221624 Вообще конечно нахуй программирование, у меня батя так надорвал здоровье (программировал еще со времен перфокарт) Я тоже по началу пошел по его стопам но сейЧас понял что работать за компьютером по 8-10 часов это просто разрушает организм, лучше быть кабанчиком подскакивающим
>>36221740 либо ты слушаешься и выполняешь любые правила которые захотят установить выродки у власти, либо остаешься без средств к существованию, документов, возможность покупать, продавать, зарабатывать, учиться, лечиться, не сможешь вообще ничего делать. Просто умри.
>>36223460 99% задач представляют собой примерно то же, с некоторыми свистелками и перделками
Аноним ID: Наглый Бриан де Баугильбер24/02/20 Пнд 14:04:35#311№36223961Двачую 0RRRAGE! 1
>>36214902 (OP) >одиннадцать лет >учат погромировать Это школа для умственно отсталых? Скилл кодинга осваивается пятиклассниками за один семестр. Алсо как понимаю гуманитарщину им туда не завезли, будут потом писать с ошибками, иметь узкий кругозор и называть глобальные переменные одной буквой
>>36223961 >Скилл кодинга осваивается пятиклассниками за один семестр Так почему же тогда каждый первый не идет грести бабки в офис с печенюшками, а устраивается на не самую оплачиваемую и благодарную работу?
Аноним ID: Наглый Бриан де Баугильбер24/02/20 Пнд 14:13:10#315№36224082Двачую 0RRRAGE! 0
>>36224040 Потому что их не учили кодить от слова совсем, а сами они не догадываются купить учебник по питону в ближайшем книжном?
Аноним ID: Наглый Бриан де Баугильбер24/02/20 Пнд 14:15:20#316№36224111Двачую 0RRRAGE! 0
>>36224077 Программирование это вообще раздел математики, а алгоритмы можно писать на бумажке. Только если их там собираются учить математике, то к чему весь этот кликбейт про 11 лет обучения программингу?
Да сейчас тупо по играм можно основы понять, вон недавно купил while true learn, потыкать. нейроночки все дела, если повторять в коде, наверно уже можно идти работу с искать.
>>36224111 Все ВУЗы, где обучают программированию нацелены в первую очередь на преподавание математики. Там, где я учился первые два курса только математика была. Матанализ, диффуры, фан, га и так далее по списку. Из-за функционального анализа вовсе было отчислено треть моего потока потому что большинству как оказалось вообще невозможно понять что такое Гильбертово или Банахово пространство, а это кстати основа всего и вся на данный момент. В своё время в совке до такой степени не было спецов этого уровня, что те же расчёты для ЯО приходилось просто нагло пиздить у США.
Аноним ID: Наглый Бриан де Баугильбер24/02/20 Пнд 14:48:17#319№36224466Двачую 0RRRAGE! 0
>>36224300 Если они там действительно сделали мат.школу, то можно только порадоваться, но в мат.школах как таковых ничего нового нет. Пока что 11 лет обучения программированию выглядит как замануха для лоховатых родителей
>>36221153 Нет, не смотрится. Мы на собеседованиях, например, очень предвзято относимся к кабанчикам со стопкой курсов/стажировок коротких случайно двачнул пост промахнувшись мимо ответа
>>36219783 >Тебе просто придется поверить, что я способен написать несложный текстовый парсер на сишечке Хорошо, верю.
>Ну да, виндовый WM_PAINT на Андроиде. А ты туп. Разумеется не виндовый, но принцип отрисовки пошёл именно из винды - приходит событие и в его обработчике происходит отрисовка.
>Ты потерял способность к обучению 15 лет назад, нахуй из профессии Охуеть ты дерзкий. Классический пидораха.
>>36224648 > Мы на собеседованиях, например, очень предвзято относимся к кабанчикам со стопкой курсов/стажировок коротких Сколько примерно сейчас резюме на вакансию джуна/мидла?
>>36224801 >Разумеется не виндовый, но принцип отрисовки пошёл именно из винды - приходит событие и в его обработчике происходит отрисовка. Долбоеб, событийное программирование было придумано задолго до винды. Даже целый язык был, работающий только на событиях smalltalk. Виндовский wm_paint - это адская функция, бесконечный пердолинг с графическими контекстами и invalidate-регионами, уродские тормозные графические примитивы.Все натурально выдохнули, когда появился DirectX 2D с простым доступом к видеопамяти. Ты просто не писал всю эту хуиту, а я на этот понос 2 года жизни потратил в свое время >>36224801 >Охуеть ты дерзкий. Нет, просто ты тупой и ленивый хуй
и че? Я на айтишном факультете учился. Из 50-60 человек с двух групп айтишниками пошли работать человек 7 от силы, лол. Остальные либо быстро поняли, что ЭТО НЕ МОЕ или за 5 курсов не смогли даже какой-нибудь калькулятор простенький написать.
>>36219512 Потому что это дохуя безопасно. Память очень дешевая, а подобная структура позволяет безопасно держать дохуища вкладоку при этом вкладки независимы и пиздец в одной не перетекает в остальные.
Рынок потихоньку эту хуйню уже решает, оплачивается эта работа уже меньше чем раньше, но ещё выше чем остальные профессии. Когда же этот мыльный пузырь лопнет из-за переизбытка предложений и эти мамкины пограмисты пойдут мыть туалеты и продавать гамбургеры?