24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Смотрю я сегодня ролик "Выход Есть", который ответка Варламову. Варламов сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов.
Авторка канала это решила парировать и накалякала схему. По ней социализм отличается от капитализма тем, что часть прибыли идёт на строительство домов/медицину/соц блага и тд.
И тут у меня возникло сразу 2 вопроса, на которые я хочу услышать чёткие ответы.
1. Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага?
>>36535020 (OP) Варламов неправ в том, что призвал клинически убогих постирать штанишки. К какой только мысленной гимнастике не пройдут красные выблядки чтоб оправдать нищету, тупость и неэффективность.
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 11:51:21#4№36535396Двачую 5RRRAGE! 5
>>36535020 (OP) Он долбоеб чтоли? Даже Сталин признавал, что в СССР у рабочих изымается прибавочная стоимость, но в отличие от капиталистических стран она тратится на общее благо, а не капиталисту в карман.
>>36535020 (OP) >при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов А сейчас часть доходов рабочего изымают на яхту бенефициара. Хоть я и не за совок потому что он умер, но выбор, куда направить деньги - на яхту или социальное жильё, по-моему очевиден для любого небенефициара.
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 12:13:56#10№36535761Двачую 4RRRAGE! 2
>>36535020 (OP) Варламов - дурак. СССР и налоги - это вообще тема для лалок, потому что работодателем в СССР было государство, рабочие платили налоги из средств, которые им давало государство. То есть речь идет не о налогах и неких независимых экономических агентах, а о том, как государство перераспределяло свои же, блять, средства. Это как рассуждать про профсоюзы в СССР, где, блять, генеральный работодатель один, а формально рабочие вообще стоят у власти.
>>36535761 Знаешь где нет налогов и гос-ва? в коммунах
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 12:20:57#14№36535887Двачую 3RRRAGE! 0
>>36535774 Реплика: Смущает термин - прибавочный продукт в социалистическом обществе.
Сталин: Наоборот, надо приучить рабочего к тому, что прибавочный продукт необходим нам, ответственности будет больше, рабочий должен понять, что производит он не только для себя и своей семьи, но также и для того, чтобы создать в стране резервы, чтобы укрепить оборону и т. д.
Реплика: Маркс не писал в «Критике Готской программы» о прибавочном продукте.
Сталин: Если хотите на все искать ответов у Маркса, пропадете. Вы имеете такую лабораторию как СССР, который существует больше 20 лет, а думаете, что Маркс должен был знать больше вас о социализме. Не предусмотрел, видите ли, Маркс в «Критике Готской программы»! Надо самим головой работать, а не нанизывать цитаты. Новые факты есть, новая комбинация сил, извольте головой работать.
>>36535774 Вот вот. Я же говорю: СОВОК - ЭТО НАИВЫСШАЯ ЗВЕРИНАЯ ФОРМА КАПИТАЛИЗМА. Целая страна являющаяся корпорацией. Это ж подумать только, целая страна пахала на совет директоров = номенклатуру, а та "щедро" подкидывала армии рабочих пайку шоб не сдохли. The USSR Corp.
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 12:27:02#18№36536000Двачую 0RRRAGE! 1
>>36535949 Сталин говорит, что СССР недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт. Варламов по сути это и сказал, только в упрощенном виде.
>>36535984 >СОВОК - ЭТО НАИВЫСШАЯ ЗВЕРИНАЯ ФОРМА КАПИТАЛИЗМА.
Абсолютно верно, единственное, чем от мегамонополии на бумаге отличается совок - это то, что якобы должна быть демократия и типа рабочие чего-то там решают.
Как показала практика, сразу же сформировался проф политический класс, который в рот ебал волю рабочих. И получилась классическая мега-корпорация, где решения о карьерном росте принимаются руководством, как в любой компании.
>>36535020 (OP) Варламов: совки брали из положенных рабочим денег, чтобы давать якобы бесплатные квартиры Добби: Варламов пиздит, ведь совки рабочим эти деньги и не собирались давать Охуительная пропаганда коммунизма
>>36535984 СССР - это не капитализм. И не коммунизм. >>36536000 Вы читаете попой. В данном случае у Сталина речь вообще о воспитательном значении "прибавочного" продукта. Платил ли СССР полный прайс рабочему? Нет, конечно. Иначе государство не могло бы существовать. Нигде никто никогда не платит полный прайс. Это нахуй не надо не капиталисту, ни государству как работодателю, ни даже рабочему при идеальном раскладе.
>>36536087 Это не отменяет того, что Варламов лезет в тему не по своим мозгам и образованию. Это не за урбанизм срать, пока никто на эту тему книжку не прочитал. Хз причем здесь пропаганда коммунизма.
>>36535020 (OP) ОП, Варламов прав, просто у блоггеров-коммунистов, которые бы все как один сидели на киче за нетрудовые доходы и валютные операции при совдепе, уже выработался рефлекс, как у собаки Павлова - выходит ролик от не самых компетентных людей из правого/околоправого движа, как они тут же записывают «разбор». Его качество всегда на низком уровне, зачастую даже не приводятся контраргументы или прямые опровержения.
>>36536169 > которые бы все как один сидели на киче за нетрудовые доходы Вряд ли. Ну то есть у тебя технологии, свободный интернет, но государство за это садит, потому что нихуя сделать не может. Либо интернета нет, либо блогеров, либо они банально платят налоги. Что в РФ ещё не замутили. Или уже?
>>36536149 >Тред с видосом коммуниста-копротивленца с ютюба >Хз причем здесь пропаганда коммунизма.
>Это не отменяет того, что Варламов лезет в тему не по своим мозгам и образованию. Твой добби три минуты высирал ровно то же самое, что Варламов в одно предложение уложил, еще и решил, что смог что все опровергнул. Но тупой здесь Варламов. Я тебя понял.
>>36536236 >Вряд ли В СССР любой доход, кроме зарплаты на твоей официальной работе, считался не трудовым. В теории ты за 10 рублей даже дрова не имел права соседке нарубить. НЕТРУДОВОЙ ДОХОД.
На практике, естественно, никто за каждым Петровичем с топором не бегал.
>>36536236 С чего ты взял что в совке вообще был бы интернет?
Аноним ID: Страстный Питер Петтигрю13/03/20 Птн 12:48:11#32№36536372Двачую 3RRRAGE! 0
>>36535020 (OP) >2. В чём тогда Варламов был не прав? В том, что сейчас по твоему первому пункту нихуя не изменилось, а прибыль идет на яхту Сечина. Кстати, волшебного анкапа где бы ты не отдавал что-то налогами не существует и никогда не существовало.
>>36536358 >Дрова соседке - это как раз трудовой доход. Нет. В советском Союзе нетрудовыми доходами считался ЛЮБОЙ доход, полученный не на твоей официальной работе.
Покол дров за деньги можно было подвести под 153 статью УК РСФСР, то есть частно-предпринимательская деятельность по оказанию услуг по рубке дров с целью наживы. 3-5 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
>Нетрудовой это джинсой торговать. Торговля джинсами - это 154-я статья. Спекуляция. Торговля картошкой со своего огорода самолично посаженного/прополотого/окученного/выкопанного/откалиброванного - тоже спекуляция.
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 13:00:15#36№36536619Двачую 0RRRAGE! 0
>>36536581 На это клали хер. Шабашники были всегда и не скрывались.
>>36536372 >волшебного анкапа где бы ты не отдавал что-то налогами не существует и никогда не существовало Казаки не платили налоги. У них был контракт с правительством на службу в армии. Во внутренние дела Казачьих общин правительство РИ никак не лезла и никакие виды хозяйственной деятельности Казачества налогами не облагались.
>>36535020 (OP) При любом экономическом укладе блага создают люди, при капитализме они распределяются так, а при социализме иначе. Коммунизм не возможен до тех пор, пока блага создаются и транспортируются к потребителю людьми, а не машинами или биомашинами без самосознания коммунистами, лол. Только есть один ньюанс, при капитализме производительность труда намного выше т.к. есть мотивация создавать, при социализме мотивации создавать нет, есть мотивация устроиться и просто приходить на работу, ничего там не делая.
>>36536619 Да это понятно, но я просто пытаюсь объяснить коммунистам 2000+ года рождения, что очень многие простые и безобидные вещи, с точки зрения законов и уголовных кодексов СССР - были преступлениями и за них могли реально наказывать и давать реальные сроки.
>Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки
>>36536581 >Торговля картошкой со своего огорода самолично посаженного/прополотого/окученного/выкопанного/откалиброванного - тоже спекуляция. Ну вот тут нихуя. Были же всякие колхозные рынки куда селюки приезжали продавать свой продукт. Причем дороже чем в гастрономах, но зато он там был. Спекуляция была бы если бы какой-то кобанчик покупал бы у селюков задешево и продавал на рынке с наваром. Вот тогда бы его набутылили. Хотя думаю и такое было.
Вот лучше бы в Рассее коммунисты были как на западе с ТОТ КОММУНИЗМ НЕПРАВИЛЬНЫЙ А Я ЗА ПРАВИЛЬНЫЙ ДОБРЫЙ МИЛЫЙ, а то вечно занимаются рассказами о том как приказ номер 19998889 минсельхозрыбпромветслужбы СССР не означал расстрел, ограничение прав, дефицит, отбирание или что-нибудь еще
>>36536763 >Ну вот тут нихуя >Краснодарскому партийному руководителю С. Ф. Медунову на битву со всевозможными «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами» удалось поднять широкие массы партийного и советского актива. За 1974—1976 гг. по решениям местных советов края у «рьяных любителей наживы» был произведён снос свыше 2 тыс. возведённых на приусадебных участках крупноразмерных теплиц общей площадью 560 тыс. квадратных метров, сокращены и изъяты земельные участки
>Были же всякие колхозные рынки куда селюки приезжали продавать свой продукт Времен были уже не те. Руководство просто закрывало на это глаза. Но с точки зрения закона это всё было незаконной деятельностью. К тому же этим самым селюкам приходилось "башлять" кому надо. Это я тебе говорю как внук тех, кто был теми самыми «огуречниками», «арбузниками», «капустниками», «цветоводами».
Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Не вчера это придумали и в СССР этот оже было актуально, особенно в пост-сталинские годы.
>>36535020 (OP) У меня кстати вопрос к капиталоблядям по "уходу прибылей". Почему при рыночке так не рационально расходуются ресурсы людей, возьмем страховку, возьмем страховку на авто, да она в некоторых случаях спасает от расходов, но не всех тех кто ее платит, а тех кто попадает в аварию, почему эти средства не направляются на регуляцию ситуевины на дороге? Спасибо.
>>36536830 Ну хуй его. У меня в мухосрани построили колхозный рынок аккурат в 72-73 годах. Нахуя его строить если деятельность незаконна - хуй его. Я думаю там какие-то ограничения были или вроде того.
Аноним ID: Очаровательный Ричард Касл13/03/20 Птн 13:28:26#46№36537103Двачую 0RRRAGE! 0
>>36536853 >возьмем страховку на авто, да она в некоторых случаях спасает от расходов, но не всех тех кто ее платит, а тех кто попадает в аварию, Если у тебя есть автомобиль, ты сморозил хуету. Если нет, разъясняю: ОСАГО выплачивается твоей страховой тем, кому был причинен вред твоей жоповозкой. Ты страхуешь свою ответственность перед другими, а не свое имущество. Для этого есть КАСКО - выплачивается твоей страховой тебе, на восстановление твой жоповозки после аварии.
>>36535020 (OP) ОП ты-хуй Если тебе после просмотра этого ролика стало что-то непонятно, значит ты просто недостаточно образован чтобы воспринимать теорию стоимости. Иди уроки делай. или лечись
>В чём тогда Варламов был не прав? в том что у рабочих ничего не изымали! просто барина не было - прибыль девать было не куда и ее делили между рабочими! я когда устраивался после пту на свою первую работу - мне 80 рублей пообещали и в первую же зарплату заплатили 91 рубль и потом всегда было только больше и больше и ниразу меньше не было! а сейчас все с точностью до наоборот - пообещали 45, а платят 30 - в этом месяце например дали меньше чем в предыдущем! в ссср такой хуйни ни разу не было!
Аноним ID: Очаровательный Ричард Касл13/03/20 Птн 13:34:17#51№36537212Двачую 0RRRAGE! 0
>>36537130 Да, добровольное. В обязательном порядке страхуется только ответственность автовладельца перед другими.
>>36536853 >Почему при рыночке так не рационально расходуются ресурсы людей Потому ты красножопый долбоёб и считаешь что для всего населения Земли критерии рациональности одни на всех.
У меня от твоей рациональности использования ресурсов совок скопытился.
>>36537203 >в том что у рабочих ничего не изымали! Как не изымали? Тебе заплатили 100 рублей зарплаты. Ты идёшь покупать котлеток на 10 рублей, что бы лакомиться ими пол года. И в этих 10 рублях целый рубль был на то, что бы кому то потом дать "бесплатную" квартиру.
Это я тебе сейчас словами описал схему, которую рисовал автор канала "Выход Есть!".
>>36537278 Он объясняет совершенно иначе: ты производишь работы на 200 рублей, из 200 тобою произведённых рублей тебе работодатель выплачивает 100 рублей (зарплату), ещё 50 рублей тратит на амортизацию производства (чтобы крыша завода тебе на голову не упала, пока ты там работаешь), а оставшиеся пятьдесят рублей - прибыль предприятия, не твоя прибыль и не твоя зарплата. Именно с ними работодатель обращается как хочет - при капитализме яхту покупает, при коммунизме тебе жильё выдаёт. Из твоих ста 100 рублей зарплаты на налоги на жильё не идёт ничего.
Аноним ID: Нудный Джон Шепард13/03/20 Птн 13:56:06#58№36537615Двачую 2RRRAGE! 0
>>36535020 (OP) "Выход есть" немного ошибается. При социализме ВСЕ ведомства генерируют прибыль и скидывают в один общий гигантский котел. Откуда потом уже министерства изымают эту прибыль и возвращают как предприятиям так и гражданам в виде различных социальных благ.
Любой гражданин совершая любой труд наполнял общий котел, из которого потом получал профиты. В карман капиталистов ничего не помещалось по причине отсутствия этого класса как такового. 100% всего дохода возвращалось обратно гражданину в виде социальных благ.
>>36537278 пиздец необучаемый! мне в первую же зарплату дали больше чем пообещали изначально - сейчас такое вообще не мыслимо! а больше всего поражают дауны которые пытаются меня переубедить в том что я испытал на собственной шкуре - никогда у вас этого не получится - потому что себя не обманешь, я же помню как это было по факту и сам себя никогда не смогу ввести в заблуждение! квартиры давали не за счет котлет, а за счет заводов или колхозов где люди работали! я когда устроился в колхоз мне квартиру вообще через год дали, а на заводе да - пришлось 7 лет отъебашить прежде чем квартиру получил...
>>36536000 >СССР недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт И РФ недоплачивает рабочим изымая прибавочный продукт. И вообще все на свете, начиная блядь с Древнего Египта, недоплачивают рабочим, изымая прибавочный продукт, прибавочный продукт - это блядь двигатель цивилизации. Вопрос в том, как этот продукт распределяется. В СССР на жильё, в РФ на яхту Дерипаски, в Древнем Египте на пирамиду фараона.
>>36537615 > ВСЕ ведомства генерируют прибыль и скидывают в один общий гигантский котел. Откуда потом уже министерства изымают эту прибыль и возвращают как предприятиям так и гражданам ты сейчас такой механизм, существующих шесть тысяч лет, как нологи описал, довен.
Аноним ID: Страстный Питер Петтигрю13/03/20 Птн 14:02:02#62№36537728Двачую 0RRRAGE! 0
>>36536420 Дворяне в РИ были буквально собственностью государства.
>>36536629 >Казаки не платили налоги. >У них был контракт с правительством Вся суть, просто удачно устроились при государстве.
>>36535020 (OP) > сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов. Жилье строили и ремонтировали за счет квартплаты (8 р за однокомнатную квартиру), этого хватало поскольку земля выделялась бесплатно, не было откатов, а стройматериалы закупались по госрасценкам. Еще практиковалось такое что ты сам строил себе жилье после работы, помогая на стройке, если хотелось получить быстрее или вне очереди.
Пока ты не получил зарплату - у тебя нет дохода с зарплаты. Если Варламов так сказал, то он безграмотный просто. Ну или ты неправильно его процитировал.
Правильно сказать, что государство присваивало результаты труда рабочих (это не деньги, как правило, а результаты материального производства на том этапе), часть возвращало в виде зарплаты, часть возвращало в виде социалки, часть возвращало в виде предоставления квартир, часть инвестировало в расширение производств, часть тратила на работу государственных ведомств и так далее.
Можно подумать, что если не обеспечивать рабочих квартирами, то можно было бы повысить их доход в виде зарплаты, ну теоретически можно, но практически мы видим, что сегодня рабочим ни квартиры не выдают, ни купить они их самостоятельно не могут в большинстве своем, следовательно в этой схеме надо учитывать и другие особенности построения экономики, формирования цен, инфляции и так далее, а не просто считать, что мол забрали часть зарплаты и купили на это квартиру, которую дали тебе.
>>36535020 (OP) >при ссср жильё строили холодные зимой, душные летом многоэтажные скотобараки с тонкими простенками, в которых слышно, как сосед Вася пердит в соседней квартире, только сталинки были норм, да и то, потому что проект немецкий. Жилье на семью из трех человек меньше 100 кв.м это скотство и издевательство. А обычная совковая двушка-трешка это 40-60 м.кв с парашами, в котрых колени в двери упираются.
>часть прибыли идёт на строительство партийных дач с бильярдом и восьмиклассницами
>>36537792 >ни купить они их самостоятельно не могут в большинстве своем >В 2018 году в РФ было построено 75,7 млн кв. м жилья (на 4,5% меньше, чем в 2017 году). А это для кого вводится? Для буржуев и спекулятнов?)))
>>36535020 (OP) Добби тупой. Зачем ты пытаешься найти в его пиздеже какие-то аргументы? Он просто нищеброд, который хочет зарабатывать с канала на ютубе и не работать за копеечки на дядю. Живет в съемной, панельной пятиэтажке в одной комнате, меньше чем моя, с женой и ребенком. Поэтому он так старается отыграть роль аргументирующего коммуниста, чтобы грязножопые глситопетухи подсели на него и делали ему просмотры, донатили впоследствии. Сам он зачастую несет полнейшую, некомпетентную хуету на выборочном предоставлении фактов(вид логической ошибки), за которую его обоссут в приличном обществе.
Аноним ID: Саркастичный Ежик в тумане13/03/20 Птн 14:18:12#71№36537969Двачую 0RRRAGE! 0
>>36535761 Кто будет строить дороги, тротуары, облагораживать районы, настраивать светофоры по всему городу, чтобы минимизировать пробки и тд?
>>36537838 Сейчас на человека в среднем приходится больше квадратных метров, чем в СССР, однако возможности работников по получению этих квартир ниже, чем в СССР. Капитализом, люди живут у родственников или на съемных, а в лучшем случае залезают в долги на полжизни вперед.
Плюс значительная часть квадратов жилья осталась в тех регионах, где нет нормальной работы, а там, где нормальная работа есть, жилье стоит намного дороже - в итоге где то пусто, а где то густо.
В принципе, можно и по двести квадратов жилья иметь на душу населения и все равно у тебя будут бомжи, живущая с мамкой или с друзьями молодежь и пустые дома/квартиры. Систему не смущают бездомные люди и безлюдные дома, это ж не социализм.
>>36537817 >холодные зимой, душные летом многоэтажные скотобараки с тонкими простенками, в которых слышно, как сосед Вася пердит в соседней квартире, только сталинки были норм, да и то, потому что проект немецкий. Жилье на семью из трех человек меньше 100 кв.м это скотство и издевательство. То ли дело пынеблоки. Многие из которых УЖЕ в аварийном состоянии.
>>36535020 (OP) >Варламов сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов. Естественно. Но не упомню строительств дворцов и яхт для номенклатуры путем изымания у рабочих части доходов. Повизгивания про дачи начнутся через 3, 2, 1...
>>36537449 >Из твоих ста 100 рублей зарплаты на налоги на жильё не идёт ничего. Так я че на свои 100 рублей зарплаты товары не покупаю что ли? Откуда берётся та самая прибыль предприятия? Из воздуха что ли?
Нет, она берётся из той суммы, которую я потом потратил на товары. То есть при коммунизме меня наебали 2 раза. 1-й раз недоплотили, а второй раз продали мне товар дороже. И всё для того, что бы кто-то где-то когда-то получил квартиру.
>>36538643 Вместо них была поклейка миллионов танчиков и подарки социально близким папуасам. С практической точки зрения для простого гражданина разницы никакой.
>>36537728 >просто удачно устроились Всм устроились? И до прихода царей точно так же жили. Надавали по щам всяким печенегам и запановали. И только потом пришли цари.
И налоги не платили не потому, что царям так хотелось, а потому, что хрен бы твои цари с них эти налоги стребовать смогли. О как.
>>36538684 В том что если исходить из твоей логики тебя сейчас (и при капитализме вообще) наябывают 4 (четыре!) раза. Первый раз: недоплачивают. Второй раз: вычитают налоги из твоей зарплаты. Третий раз: продавая товар дороже И четвёртый раз: когда ни ты ни кто-то другой с этого не то что квартиры, даже бесплатной медицины с образованием не получаете. Почувствуй разницу, как говорится.
Аноним ID: Ненасытный Павел Корчагин13/03/20 Птн 15:24:52#82№36539099Двачую 0RRRAGE! 0
>>36537969 Люди сами скинутся и построят, если им надо.
>>36538289 Я про ипотеки написал в посте вообще то.
Аноним ID: Буйная Фиби Буффе13/03/20 Птн 15:46:05#90№36539514Двачую 0RRRAGE! 0
>>36535020 (OP) Блогерка поясняет тебе, что дома строились не за счёт зарплаты рабочих, а за счёт прибыли, которую при капитализме получает дядя - хозяин завода / магазина / парахода.
>>36539520 Советский общественный туалет выглядел немного по-другому. У нас в городке был парк и туалет внутри парка. Так вот, приезжие легко находили его... по запаху. Метров за 100 можно было учуять запах мочи и хлорки.
>>36536065 Проклятый Сталин виноват в том что не подумал просчитать что в его бараках будут жить ещё через 60 лет после его смерти! Как только он посмел!
>>36540022 >Проклятый Сталин виноват в том что не подумал просчитать что в его бараках будут жить ещё через 60 лет после его смерти! Как только он посмел! Так почему советская власть не смогла переселить людей из бараков? Темпы переселения оттуда в совке были такие же, как и в сегодняшней пыненской рашке. В первом случае было охуительное социалистическое общество, а сегодня кокпектализм и тебе вообще никто ничего не должен.
>>36540042 >рандом натыканная пораша для насекомых >охуенно сделал
Аноним ID: Темпераментный Доктор Хаус13/03/20 Птн 16:18:20#103№36540150Двачую 1RRRAGE! 2
И ты долбоеб и автор долбоеб. В СССР жилье строили не за счет эксплуатации рабочих государством, т.е. налогов, в СССР они составляли мизерную часть бюджета, а за счет тех прибылей, которые страна получала от торговли на международном рынке, в т.ч. углеводородами. Цирк уродов, блядь. Что ты, что Варламов, что этот клоун. Вы все долбоебы.
>>36537782 >Почему тратить рабочего на квартиру рабочему хуже, чем тратить зарплату рабочего на яхту капиталисту? Потому что в первом случае правительство построит руками рабочего 100500 дач и элитных квартир, присвоит себе квартиру ещё и рабочего за яйца будет держать очередью на жильё, после чего запишет строительство квартиры себе в заслугу. Во втором случае рабочий волен работать на кого хочет, хоть на барина с яхтой, хоть на себя, хоть на бомжа с тележкой. Почему-то большинство предпочитает барина.
>>36540442 >Зато теперь то как охуенно строят Уже лучше, чем в совке. Но по сути та же хуйня. Левопыньковский гос.кап, помазанный на ресурсную выкачку как пораша третьего мира, конечно ничего лучше предложить не может. Совок - вид с боку. Совки - говномидас.
>>36535644 >в любой кап стране В любой кап стране этого не было, до революции в РИ, и последующего развития стачечного, профсоюзного и рабочего движения, все эти блага рабочие выбивали из капиталиста и государства. >Это же тупа налог с прибыли предприятий. Плиз, суть либерального государства, это сокращение социалки.
>>36538860 Ага. То есть теперь мы выяснили, что в СССР бесплатных квартир не было и рабочему РЕАЛЬНО не доплачивали. да? Отлично. >из твоей логики тебя сейчас (и при капитализме вообще) наябывают 4 (четыре!) раза. Нет. Сейчас никто никого не наёбывает. Сейчас честные правила игры. Кто-то делает бизнес и богатеет, а кто-то идёт работать наёмным рабочим и получает за это зарплату.
>Первый раз: недоплачивают. Рыночек. При рыночке не могут недоплачивать. Всё выравнивается и становится на свои места. Другое дело, что у нас рыночек не совсем свободен.
И даже если начинать пересчитывать советские и нынешние зарплаты в товары, то всегда выясняется, что сейчас ты за самую днище-зарплату можешь себе позволить гораздо больше всего, чем в СССР на среднюю. Но это уже тема для отдельного срача, этот тред не об этом. Этот тред о том, что в СССР не было бесплатного жилья. Ты с этим тезисом уже согласился. Или уже нет? >Второй раз: вычитают налоги из твоей зарплаты. Да, левацкий пережиток. >Третий раз: продавая товар дороже Не дороже. а по рыночной стоимости. >И четвёртый раз: когда ни ты ни кто-то другой с этого не то что квартиры, даже бесплатной медицины с образованием не получаете. Зачем мне квартира, когда у меня уже есть дом? Большой, целых 2 этажа и 200 м2 площади. Медицина сейчас точно такая же бесплатная, что и в СССР. Вернее, она и тогда и сейчас оплачивалась трудом рабочих и крестьян. То же самое с образованием. Не знаю, где ты там учился, но с меня в школе никто плату за обучение не требовал. И в университет у меня хватило мозгов на бюджет поступить, даже стипендию получал. >Почувствуй разницу, как говорится. Да, сейчас гораздо всё лучше. Хуже, чем могло быть, но лучше, чем было 30-100 лет назад.
>>36541062 >В любой кап стране этого не было, до революции в РИ Ну то есть дороги, школы и больницы никто до 17-го года не строил нигде? Ладно... >суть либерального государства, это сокращение социалки Ага. Так насокращались, что в проклятых США даже бомжам за просто так по 500 баксов в месяц давать начали.
>>36535020 (OP) >покупая товар тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль Продукты дешевле себестоимости продавались, срыночник.
Аноним ID: Темпераментный Доктор Хаус13/03/20 Птн 17:43:16#122№36541941Двачую 0RRRAGE! 0
>>36541877 > не строил нигде? Почему? Строили работные дома и двухпенсовые подвесы.
Аноним ID: Страстный Питер Петтигрю13/03/20 Птн 17:44:22#123№36541964Двачую 1RRRAGE! 33
>>36538717 >И налоги не платили не потому, что царям так хотелось Лол, налоги они не платили потому что жили в приграничных ебенях и вполне конкретно использовались царями как пушечное мясо в борьбе со всем что за этими границами существовало. Кстати вблизи границ с нормальными государствами никаких казаков никогда не было, догадайся почему. Олсо, когда царская пидoрaшка смогла в нормальную регулярную армию по европейскому образцу, казаков почти везде порешали.
>>36541964 >жили в приграничных ебенях Ну это до Ивана 4-го. А после уже не совсем и приграничные. А после Кавказской войны уж точно Донцы не на границе жили. Граница на тысячу километров южнее уже проходила. >Кстати вблизи границ с нормальными государствами никаких казаков никогда не было Хочешь сказать Московское царство, Речь Посполитая, Турецкая империя - это ненормальные государства? >когда царская пидoрaшка смогла в нормальную регулярную армию по европейскому образцу, казаков почти везде порешали. Так порешали, что их численность от года к году только росла. Блен, да даже в 1-ю мировую, в век пулемётов, дирижаблей, поездов и самолётов, Казаки были довольно весомой частью имперской армии и успешно выполняли поставленные задачи, особенно на Кавказском фронте.
>>36541760 >Ага. То есть теперь мы выяснили, что в СССР бесплатных квартир не было и рабочему РЕАЛЬНО не доплачивали. да? Нет, мы не выяснили, просто я опустился до твоего уровня, подчеркнув это следующими словами: > если исходить из твоей логики Мне пришлось опуститься до этого просто потому что ты не способен понять концепта прибавочной стоимости.
>Сейчас честные правила игры. >Рыночек. При рыночке не могут недоплачивать. >Не дороже. а по рыночной стоимости. То есть ты признаёшь что рыночек более ущербный, так?
>И даже если начинать пересчитывать советские и нынешние зарплаты в товары, то всегда выясняется Что продуктовая корзина при СССР лучше и больше, одежда дешевле, ЖКХ несравнимо дешевле, квартиры, медицина, образование вообще бесплатны и не входят в расходы семьи.
>Зачем мне квартира, когда у меня уже есть дом? И как ты этот дом получил?
>Медицина сейчас точно такая же бесплатная, что и в СССР. Слишком жирно, даже для двача в 2к20, сейчас медицина хуже даже чем 8 лет назад, и если ты даже таких очевидных ухудшений не способен увидеть, то у меня только один вопрос - ты вообще из России капчуешь?
Аноним ID: Буйная Фиби Буффе13/03/20 Птн 18:08:32#126№36542461Двачую 0RRRAGE! 0
>>36539948 Рабочие как и при капитализме получают деньги за свой труд. Ну а сейчас получается, что ты оплачиваешь своему начальнику его яхту? Если да, то поздравляю у тебя мышление как у быдла.
>>36541877 >что в проклятых США даже бомжам за просто так по 500 баксов >даже бомжам Вместо того, чтобы решать проблему доступного жилья и бездомных, которых дохера и больше в США, они им дают подачки, чтобы не подохли совсем. Cмекалочка.
>>36542384 >продуктовая корзина при СССР лучше и больше Продовольственная программа СССР — государственная программа, принятая в СССР на майском (1982) Пленуме ЦК КПСС для преодоления товарного дефицита в стране. Программа принятая на период 1982—1990 годов должна была интенсифицировать производство в сфере сельского хозяйства и улучшить ситуацию с продовольственным снабжением в СССР.
Цели программы: увеличить потребление мяса и мясопродуктов в расчёте на душу населения с 58 кг в 1980 году до 70 кг в 1990 году это всего лишь 190 грамм в день! Я за ужином могу в одно рыло схомячить половинку жаренной утки или курицы. А суп или борщь с мясом на обед - обязательно; молока и молочных продуктов — с 314 до 330 кг это всё ещё меньше 1-го литра молока в сутки.; яиц — с 239 до 265 штук тоже меньше 1-го яйца в сутки на человека.
Принятие программы на майском пленуме ЦК КПСС 1982 года стало открытым признанием крайне негативной ситуации в сфере поставки продовольствия.
>И как ты этот дом получил? Я его построил. Между прочим, сам, лично, своими руками. Вместе с батей на пару за 5 лет подняли.
>Слишком жирно Всм жирно? Тебя терапевт бесплатно не примет? К тебе скорая не приедет? Тебе флюорографию бесплатно не сделают? >ты вообще из России капчуешь? Да
Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" - Мясопродукты кг/год 58,6 (взрослые) Молочка - 290 кг в год (взрослые)
>>36535020 (OP) >2. В чём тогда Варламов был не прав? Одуван прав. Только вот конченные и ебанутые коммунисты пытаются "халявные" квартиры прописать так, что деньги на них давал аллах и ни с какого бюджета они не строились. Так же и с оборонкой, совки любят шутить, как условный джон из Алабамы работая на заводе, оплачивает оборонку, т.е. танки\ракеты клепаются за счет налогоплательщиков, а вот при святом совочке наоборот, барин в кремле подписал бумагу о выпуске 1000 танков, они бесплатно построились и всё.
>>36543518 Номенклатура - это совокупность всех чиновников, членов партии, сотрудников различных ведомств, типо ГРУ. ЦК КПСС - высший партийный орган. ЦК осуществлял руководство всей деятельностью партии, республиканских и местных партийных органов, руководил кадровой политикой партии, направлял работу центральных государственных и общественных организаций, создавал различные органы, учреждения и предприятия партии и руководил их деятельностью, назначал редакции центральных газет и журналов, работающих под его контролем, распределял средства партийного бюджета и осуществлял контроль его исполнения.
Совет директоров - орган управления в хозяйственных обществах (акционерных обществах), который образуется путём избрания его членов на общем собрании участников (акционеров). Акционер - это владелец акций, участник акционерного общества, имеющий право на получение прибыли от деятельности акционерного общества.
ЦК КПСС - это совет директоров, а номенклатура - акционеры.
>>36544219 >чот не сходится Смотри в чём суть. ЦК КПСС в мае 1982-го года собрался и говорит: в стране продовольственный кризис, мы не можем производить столько еду, сколько нужно трудящимся. По этмоу надо что то делать и к 1990-му году поднять потребление с с 58 кг мяса в год до 70 кг мяса в год. Ну и тд. Вооот.
А федеральный закон N 227-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" не говорит о том, что мяса или молока у нас нет. Он просто говорит, сколько, типо, Россиянин должен минимум скушатс. Только и всего.
По факту, ты можешь есть хоть килограмм говядины в сутки, если у тебя есть на это большое желание и тебе это позволяет сделать здоровье/кошелёк. На рынке мяса - завались, в супермаркетах - завались. Мясо есть сырое, в виде полуфабрикатов, в виде готового продукта. А в СССР мяса производили и привозили только что бы каждому хватило 190 грамм в сутки. Если ты скушал больше, то значит кому-то физически мясо не досталось.
>>36545729 Так это не мои слова, а слова автора канала "Выход Есть". Он себя позиционирует как коммуниста и пытается защитить его от нападок капиталлиста-Варламова.
>>36545673 разница в том что в СССР эта минимальная пайка мяса доступна была плюс-минус всем, в РФ же это именно жёсткое расслоение - кому пол-тушки курицы за ужин, кому анусы говяжьи.
>>36546537 >эта минимальная пайка мяса доступна была плюс-минус всем Нет. В том то и дело, что посчитали "в среднем" А в среднем. это значит, что в семье номенклатурщиков ел каждый по палке колбасы в день, а десяток другой рабочих покупал её только на праздники, из под прилавка или отстояв огромную очередь.
>в РФ же это именно жёсткое расслоение - кому пол-тушки курицы за ужин, кому анусы говяжьи. Ну да. Потратить 89 рублей в день на ужи - это же так не подъёмно... За месяц аш 2670 рублей потратить придётся! Я правда хз там цена за кило или за тушку. Ни разу не покупал курицу в магазине, своя по двору бегает.
>>36543248 Потому что ты пытаешься уравнять принудительный труд с присвоением результатов труда номенклатурой и вольнонаёмный труд с оплатой труда по рыночным расценкам, очевидно же.
>>36535870 хочу открыть свою котлетную коммуну. буду нанимать туда рабочих, а котлеты буду продавать на рынке другим коммунам. И все это без налогов и государства. Вот это я понимаю, коммунизм здоровго человека.
>>36535020 (OP) >2. В чём тогда Варламов был не прав? Долбоеб, в том, что при капитализме эта часть один хуй изымается, но только идёт не на жилье, а на яхты Сечиным. А варламовская шлюха визжал, как-будто это были какие-то доп налоги. Хотя, я рад, что ты узнал, что все в этом мире не из воздуха берется, а строится руками рабочего.
>>36535020 (OP) Просто пиздец. Я бы этого автора обоссал и набил бы ему ебальник. Это даже не софистика и не реклама МММ, это какой-то даунский уровень зомбирования для бабы сраки из орифлейма.
1. Ага, мудак поделил прямоугольничек на куски, один из них ЗП. А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73%? Пидорас сравнивает две системы, оперируя выставленным от пизды параметром, который по загадочному стечению обстоятельств у обеих систем подразумевается одинаковым. А с какого хуя он одинаковый-то? А если этот параметр спекулятивный, то и долю на квартиры или на "паразитическое потребление" мы можем рисовать от пизды.
2. Хуесос кукарекает про паразитическое потребление олигархов, но деликатно уходит от вопроса, на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов, красных директоров, партноменклатурщиков, все эти партийные дачи и пансионаты для партийных. И строительство сотен тысяч танчиков, которые частично сгнили, частично были раздарены всяким сраным папуасам.
Зато бородку-то с причёской заебенил, пиздец, антифа-секссимвол просто.
По факту сосализм от капитализма отличается тем, что при капитализме ты 10 лет копишь на жильё, но можешь сразу взять его в ебатеку с охуевшей ростовщической переплатой. При сосализме ты 10 лет стоишь в очереди, всё это время живёшь во вшивом бараке, потом наконец-то получаешь халупу в самом гопском районе в Воркуте за полярным кругом нахуй.
>>36535644 >Соц предприятие -- 100% прибавочной стоимости уходит на социалку (за минусом фонда развития производства) >Кап предприятие -- буржуй кидает полачку процентов 20 от прибавочной стоимости, выводя 80% в офшоры и яхты >ТО ЖЕ САМОЕ! ПОВТОРЯЮ, ТО ЖЕ САМОЕ! КАК СЛЫШНО!? Сука, у срыночников реально деменция мозга? Как можно быть таким тупым?
>>36552986 >А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73% Потому что фонд оплаты труда был 50%, долбоебина тупая. >уходит от вопроса, на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов Хуесос, на содержание наркомов уходило НА ПОРЯДКИ меньше, чем сейчас уходит на олигархат. Советская номенклатура буквально нищие в сравнении с Абрамовичами.
>>36552986 >про паразитическое потребление олигархов а его нету по твоему, да я правильно понял? >на какие шиши обеспечивалось паразитическое потребление наркомов, красных директоров, партноменклатурщиков, все эти партийные дачи и пансионаты для партийных. такая же точно сраная буржуазия под красным кумачом. Сказать что хотел? >А какую долю занимает ЗП? 50%? А почему 50%, а не 28%, не 73%? Вот твоя зарпатка и ебнулась с 73% до 28% при вяликом болоде, чтобы игоряшке сечину на яхты и блядей хватало, чем недоволен? >А с какого хуя он одинаковый-то? Затраченый труд и ресурсы у тебя неодинаковые? Хотя да, даже построенного социализма вы еще не видел, сравнить и вправду не с чем. >По факту сосализм от капитализма отличается тем Не, петуханыч. По факту они отличаются тем, что при капитаглизме ты въябывешь на пидора с поршекайоном переплачивая за свой сраный бетонный мешок втрое просто потому, что ты работаешь чтобы выжить а он - банкир. И ты будешь вечно сосать хуй а он будет банкиром. ПОшла нахуй, короче, шлюха доширачная. -15
>>36553085 >Да, пыня всё ближе к фашизму, только вот фашизм - ультраправая идеология нет
Фашизм:
строй в стране, при котором государство этой страны из института обеспечения развития социума и экономики страны превращается в структурное подразделение картеля крупных собственников земли и средств производства и используется этим картелем как инструмент подавления своих конкурентов в экономической и, как следствие, политической сферах.
То есть любая политическая повестка в такой стране является ширмой для прикрытия основной сути такого строя. Она хоть правой хоть левой может быть, вообще любой.
>>36553118 >структурное подразделение картеля крупных собственников земли и средств производства и используется этим картелем как инструмент подавления своих конкурентов в экономической и, как следствие, политической сферах. и что тут левого? Ты хоть знаком с тем, что называют левым, а что правым?
Аноним ID: Креативный Граф Дракула14/03/20 Суб 07:36:10#162№36553294Двачую 3RRRAGE! 1
>>36553126 >>36553168 Долбоёбы, речь про политическую повестку. На словах фашисты могут бороться с безработицей, улучшать инфраструктуру, строить новое жильё, запиливать бесплатную медицину и образование, а фактически - сдирать с работяг три-четыре шкуры налогами, и всё вышеперечисленное втридорога заказывать у крупных корпораций.
>>36547048 Можно конечно на бумажке написать, что труд с присвоением результатов и номенклатурой, и капиталистами сейчас "вольнонаемный", но сути это не изменит.
Аноним ID: Депрессивный Дон Смурфо14/03/20 Суб 08:32:07#166№36553560Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Депрессивный Дон Смурфо14/03/20 Суб 08:36:32#168№36553588Двачую 0RRRAGE! 0
>>36552772 Это называется кооператив, но нслоги платить вы будете, иначе как французы закончите.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:36:36#169№36553589Двачую 0RRRAGE! 0
>>36535020 (OP) По сталинской конституции - государственное=народное, это сразу записывалось в первой статье и когда мы говорим про государственное - мы подразумеваем народное, т.е. общее. Т.е. страна - одна большая коммуна.
Т.е. как в первобытном коммунизме, когда добыча общая принесенного мамонта. Тут это важно понимать.
И важно понимать когда ты говоришь сейчас государственное - ты подразумеваешь не народное, а именно государственное - т.е. в руках некой группы лиц, представляющих крупный капитал по сути.
При этом исходя их сталинской конституции государственное=народная и страна - одна большая коммуна - все и жили в коммуналках, общежжитиях и бараках и жили норм. Сразу все давали в тот же день, потому что барак строить 2 дня, а уплотнить кого-то вообще дело секунды.
>>36553068 >Олигархический авторитаризм Во-первых, схуев он олигархический? Пруфай давай. Во-вторых, олигархи есть во многих левых странах. Олигархи есть и в Швеции. Обтекай, грязножопый хуесос.
>>36535020 (OP) >>36535396 >она тратится на общее благо, а не капиталисту в карман. Нет, она тратится чиновнику в карман, который уже часть выделяет на благо граждан, а часть идет на свои нужды. Ситуация полностью аналогичная с буржуем - он тоже может свою сверхприбыль тратить на блага для рабочих. А может и не тратить.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:40:37#172№36553616Двачую 0RRRAGE! 1
>>36553608 Ну есть и есть, там такой же капитализм олигархический
>>36553006 Почему номенкулатура в совке жировала? Правда, что номенкулатура совка присваивала прибавочный продукт рабочих, которым распоряжалась на свое усмотрение, а не с помощью демократии и с которого складывала себе ништяков на личные блага. Например, у Сталина была куча дач и квартир. Правнучок Сталина до сих пор живет в его Московской квартирке в центре.
>>36553589 >По сталинской конституции - государственное=народное А по факту государственное - принадлежащее номенклатуре. У тебя нет никаких механизмов контроля государства, Срыня может делать что хочет. Когда же вы уже наконец поймете что государство - буржуазный инструмент, и любой его использующий становится буржуазией в том или ином виде.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:44:36#175№36553642Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553631 Не было при Сталине номенклатуры - это уже хрущевская эпоха и усиление аппаратчиков.
да и взяться неоткуда - средняя служба - 2 года потом расстрел, средний партстаж с 1935 года на 1939 год, полное обновление всегда.
>>36542461 >Если да, то поздравляю у тебя мышление как у быдла. Лолблять, верить в утопию, с помощью которой убили миллионы людей - это мышление быдла. Понял, хуесос? >Рабочие как и при капитализме получают деньги за свой труд. Рабочие получают фантики в совке, а не деньги, запомни это, даун. >Ну а сейчас получается, что ты оплачиваешь своему начальнику его яхту? Ты ебанушка что ли, коммиглист? Я работаю в маленькой фирме, у моего начальника нет никаких яхт. Соси хуй, быдло.
>>36539907 >Как ты прикажешь жить при капитализме? А как все живут? Пусть живет по правде, хуесоска продажная. А то получается, что этот клоун коммунист только на словах. И рыбку съесть и нахуй сесть.
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 08:49:30#179№36553668Двачую 30RRRAGE! 16
>>36535020 (OP) Каких доходов то братишь? Котлет чтоли или о чём речь идёт? Ты вообще в курсе сколько в города переселили? 80% РИ, это деревянная изба и работа мотыгой в поле.
>>36553642 >Не было при Сталине номенклатуры Были просто партийные, что та же хуйня. Ты не понял сути(и не хочешь понять) - с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих, никто напрямую его не обязывает. Это тот же барин только по-крупнее.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:51:06#181№36553680Двачую 1RRRAGE! 0
никакой мифической номенклатуре ничего не принадлежало
у меня бабка жила в общаге нквд - весь блять высший состав жил в общежитии, дада, дом до сих пор стоит тот, ща стам театр какой-то. У нее соседка была Алилуева Светлана - та самая дочка Сталина. в общаге жила - общая кухня.
а когда прадед ездил на работу в Сибирь - там жили в домике на три семьи, нихуя не было.
брать нечего было - что ты по ресторанам чтолди пойдешь? а их нет, ничего нет. Ты максимум пайку хлеба если спиздишь и все - никакой номенклатуры и не было.
Нудаже дачу себе построить - так всех же мешали постоянно, и даже если ты построишь тебя все равно раастреляют, а семье ты еничего не оставишь - семью тоже расстреляют а детей сошлют в лагерь как детей врагов народа. Т.е. путей нет.
>>36553670 нет нен таже хуйня, это просто твои словечки. Все партийные и были блять рабочие. просто партийные - это обычные шахтеры, зслесари и тд и тп, они собирались раз в несколько лет на съезды и все. Им даже не доплачивали за это, наоборот из зарплаты вычитали взносы.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:52:27#182№36553691Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553670 >Ты не понял сути(и не хочешь понять) - с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих Потому что государство - э\то и есть народ, те самые рабочие.
Потому что государство - большая коммуна рабочих.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:54:23#183№36553716Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553631 потом опять же ну спиздил ты раз пайку хлеба, ну два, ну три там набор какой, там взятку взял какие-нибудь пять рублев
а на следующий раз тебя расстреляли. И все. Похуй же было, человеческая жизнь - НИЧТО, неприкасаемых - НЕТ, от слова НЕТ. Т.е. стреляли вообще всех подряд. В 39 году чуть самого Сталина не расстреляли.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:55:22#184№36553724Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553680 >никакой мифической номенклатуре ничего не принадлежало >Я ТАК СКОЗАЛ! >эти охуительные истории как бабка жила со светой сталиной в одной общаге Иди нахуй отсюда.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:57:51#186№36553738Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553732 Ну я в след раз фотки у бабки возьму когда к ней поеду. Ты что кричать будешь врети???
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:58:14#187№36553739Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553732 У меня деду блять музей стоит в Сибири, он огого каким человеком был
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 08:58:33#188№36553742Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553738 >Ну я в след раз фотки у бабки возьму когда к ней поеду Обязательно ждем тебя в следующий раз, коммихуесоска из кпрф.
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 08:58:55#190№36553748Двачую 0RRRAGE! 2
>>36553631 Педрила ты представляешь вообще темпы того роста? И разницу между тогдашней социальной росслоённостью она всегда будет и той, что сейчас? Совок урод на глиняных ногах, но дело в запретах , а не в социальной политике. Сейчас рашеньку тупо грабят и выводят всё в страны где живут люди, а не тупое говно типа тебя.
>>36553680 >у меня бабка дочь офицера Да, конечно же сейчас я полез разбираться где твоя бабка пиздит а где преувеличивает.
Я еще раз спрашиваю: какие были механизмы, которые не давали партии и министрам просто взять и использовать деньги в своих нуждах. под своими нуждами могут не только яхты подразумеваться но и, например, поклейка танчиков во время голода. У тебя не только диктатуры пролетариата не было, но и вообще демократии. Это был фашизм, просто сейчас под этим словом подразумевается ололо Гитлар, так что все хотят от него откреститься.
>>36553670 >с хуя ли государство будет весь бюджет перечислять на благо рабочих Потому что больше некуда, частной собственности-то нет, как ты деньги спиздишь? Не, бумаги рисованной ты можешь напиздить, вот только ты никак не не отмоешь и в офшоры не выведешь..Т.е. ты можешь щипануть себе лишние 100 рублей, которые никто не заметит, но напиздить лярдами и застроится дворцами не выйдет, ОБХССу хуй ты когда сможешь объяснить откуда столько дровишек.
>>36553748 Так че расселась, коммихуесоска. Иди воюй, твою страну грабят, тебе в ней скоро коммунизм устанавливать, а ее грабят во всю. Хуле на форуме для анимешниц пердишь сидишь, псина?
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:02:51#195№36553778Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553756 >какие были механизмы, которые не давали партии и министрам просто взять и использовать деньги в своих нуждах Не было министров пидорас ты тупой. Матчасть учи.
>поклейка танчиков во время голода.\ голод - объективная реальность, похуй на него, индустрализация важнее - так решило революционное правительство коммуны.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:03:41#196№36553786Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553756 > Это был фашизм, просто сейчас под этим словом подразумевается ололо Гитлар, так что все хотят от него откреститься. долбаеб ты опять блять? Фашизм - это когда капиталисты обогощаются от военных заказов и получают миллиарды на счетах и тратят их потом
>>36553691 >Потому что государство - э\то и есть народ, те самые рабочие. Нет, государство это набор структур а не народ. >государство - большая коммуна От того что ты государством будешь называть что угодно, но этим не станет.
>>36553716 >а на следующий раз тебя расстреляли. Или не расстреляли. А даже если и расстреляли успел напиздить. А если поделился с начальством то вообще закрыли глаза. Пока начальству выгодно - ему похуй. >неприкасаемых - НЕТ Без контроля снизу они в любом случае появятся.
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:04:58#198№36553797Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553769 Петушара, а скем воевать то рядом с такими, как ты? Если в Европе коммунизм, то я коммунист конечно. Элитность, чтоли у тебя, моя, отобрать хотят, испереживалась вся иди по какой, а то на экран лезет.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:06:15#199№36553807Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553788 твое государство пидорское набор структур, а у нас - народ рабочий.
>Или не расстреляли. А даже если и расстреляли успел напиздить. А если поделился с начальством то вообще закрыли глаза. Пока начальству выгодно - ему похуй. Пидорасина не было никакого НАЧАЛЬСТВА - все в могиле лежали, а решалось все коллективом в любом случае, т.е. комитетами, хуетами и тд и тп, т.е. такая система где ты с одним начальником не поделишься - всю эту хуйню пресекали в корне.
да и брать было НЕЧЕГО БЛЯТЬ. ТЫ НЕ УКРАДЕШЬ НИЧЕГО - КРАСТЬ НЕЧЕГО БЛЯТЬ, ТРАТИТЬ НЕЧЕГО НЕ КУДА. НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЦЕНЫ!! ВООБЩЕ НИЧЕГО, ДАЖЕ ЗОЛОТО НЕ ПРОДАШЬ, ТОЛЬКО ПРОБЛЕМ НАЖИВЕШЬ
ты это блять понимаешь???
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:07:21#200№36553816Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553788 >Без контроля снизу они в любом случае появятся. СССР до 1952 года - это государство снизу, тупой долбаеб.
Делегатами на съездах сидели обычные грузчики, слесари, токари, доярки и как они голосовали так и было.
>>36553758 >А в августе 1948 года, решением Политбюро были отстранены от работы семь членов Верховного суда СССР, включая председателя высшего судебного органа страны Ивана Голякова и его зама Василия Ульриха. Одной из причин послужили факты злоупотреблений служебным положением некоторыми членами Верховного суда СССР и работниками его аппарата, которые за взятки снижали меры наказания и освобождали преступников. В судебной и правоохранительной системе главными посредниками в передаче взяток от подсудимых были адвокаты.[7] >В 1948-49 гг. в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[10]: >При Сталине взятки брали и деньгами, и натурой. «В 1947 год управлением милиции Ровенской области была арестована за взяточничество бывший следователь Ровенской городской прокуратуры Мазина. Мазина получила взятки от директора государственной мельницы N3 г. Ровно Виюка — 470 кг муки за непривлечение его к уголовной ответственности по делу о расхищении муки; от владельца частного буфета в гор. Ровно Банникова — 8000 рублей за прекращение дела о нанесении им тяжелого ранения гр-ну Насенкову и от дезертира Побережного — 4000 рублей за прекращение на него дела». Коррупция затронула и высшие слои судейского сообщества. >В последующем коррупция в органах госбезопасности приобрела более разнообразные формы, затронув и её верхушку. В основе этого витка коррупции лежало личное обогащение. Например, во второй половине 30-годов в Тбилиси был даже открыт спецмагазин для реализации конфискованных при аресте у «врагов народа» вещей, которые приобретали за бесценок сами работники внутренних органов. >В военные годы начальник отдела УНКГБ по Кировской области Ф. С. Лихачев, выселяя в 1944 г. население Чечено-Ингушетии и Кабардино-Балкарии, за присвоение вещей был арестован на 15 суток и уволен из «органов». В середине и в конце 1940-х годов основные факты коррупции среди сотрудников НКВД были связаны с «трофейным имуществом» конфискованным на территориях Европы и Маньчжурии, освобожденных в результате второй мировой войны. >Очередной виток развития коррупции пришелся на вторую половину срока нахождения Брежнева у руля страны. Его стиль руководства со склонностью к внешним проявлениям власти, к распределению кормушек, снисходительное отношение к недостойному поведению некоторых ближайших родственников и выдаче наград даже самому себе стимулировал и других следовать также. Руководители среднего уровня теперь уже не удовлетворялись служебной дачей, но, запуская руки в государственную казну, строили личные загородные дома, оформляя их на имя детей или внуков. Атмосфера брежневской эпохи благоприятствовала предосудительному поведению, действуя разлагающе на все слои населения. >Но на самом деле основная ответственность, лежавшая на Брежневе и его сподвижниках по руководству, была связана не столько с этикой, сколько прежде всего с политикой. На съездах партии Брежнев даже осуждал «алчность, коррупцию, паразитизм, пьянство, ложь, анонимки», но представлял их как пережитки прошлого, изображая настоящее как триумфальную победу идей социализма и коммунизма.
>>36553630 >Например, у Сталина была куча дач и квартир У Сталина не было нихуя, это все гос дачи, которые остались в государстве и которые использовались для доп всех последующих генсеков. Служебное жилье, ферштейн? >Правнучок Сталина до сих пор живет в его Московской квартирке в центре. Ссаный сынок Абрамовича может купить целый пучок домов в центре Москвы. И у 15 млн людей квартира в Москве, они все жирдяи и дети номенклатуры? Блять, ты вообще догоняешь всю упоротость твоей аргументации, когда ты предъявляешь главе СССР, Сталину, за ссаную хату и дачу, в то время как у того же главный РФ есть И служебные хаты, И служебные дачи, а сверху этого ещё МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, в офшорах? Ты вообще вдупляешь колоссальность разницы иди не вдупляешь?
>>36553797 >Петушара, а скем воевать то рядом с такими, как ты? Пидорас, так твои грязножопые соратники орут, что идеи коммунизмы социализмы очень популярны в народе. У тебя же куча соратников, вон сколько их везде в интернете. А оказывается тебе воевать не с кем. Такие вы во всем, грязножопые, пропагандисткие, лживые хуесосы))).
>>36553821 >Т.е. ты можешь щипануть себе лишние 100 рублей, которые никто не заметит, но напиздить лярдами и застроится дворцами не выйдет, ОБХССу хуй ты когда сможешь объяснить откуда столько дровишек. Прочитай это ещё раз. А потом ещё. И читай до тех пор, пока до тебя не дойдет смысл написанного. А чтобы лучше доходило, сравни МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, которые пиздит коррупция сейчас и 490кг МУКИ, которые пиздили тогда.
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:11:41#205№36553849Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553835 ну да сайт школньиков деградантов в разделе именуемом везде просто "ПАРАША" - охуенное место
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:13:21#206№36553865Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553835 > >Пидорас, так твои грязножопые Хуй пососи мне, пидор. Твои соратники всю Россию за рубеж вывезли и конечно все кто против этого коммунисты. Да мне похую твоей маткой истеричка у тебя и колбаса на хуй похожа и всё остальное впрочем...
>>36553822 >У Сталина не было нихуя, это все гос дачи Нет, это лично Сталинские дачи. Строились лично для него. >остались в государстве Только потому, что его убили, в партии произошел переворот. Так бы срынек все по родственникам раздал. >использовались для доп всех последующих генсеков. Не пизди, хуесосня. Может парочка и использовалась, но следующие генсеки активно отстраивали свои дачи для себя. >Ссаный сынок Абрамовича может купить целый пучок домов в центре Москвы Так ссаный сынок Сталина тоже мог купить целый пучок домов. Суть в том, что не сынок Сталина, не сынок Абрамовича их не покупали(-ют).
>>36553748 >И разницу между тогдашней социальной росслоённостью она всегда будет и той, что сейчас? Ну так это все только зарождалось после разрухи, как отстроились так сразу расслоение пошло вверх. Ты еще что 90-е были заебись потому что там социальное расслоение было ниже чем сейчас.
>>36553758 >частной собственности-то нет, как ты деньги спиздишь? Есть госсобственность, нахуй тебе деньги если ты уже всем владеешь, бери просто и строй что нужно. >ОБХССу хуй Так это все твои коллеги по цеху, нахуй им идти против власти если им и самим перепадает?
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:17:02#209№36553891Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553872 Но у нас вылезла на верх мразь, а в США Билл Гейтс например.
>>36553865 Слив засчитан, хуесосина боевая. Кучка краснофлажных пиздаболов, которая жопу от дивана никогда в жизни не оторвет. >>36553848 >МИЛЛИАРДЫ, БЛЕАТЬ, которые пиздит коррупция сейчас и 490кг МУКИ Лол, это бытовой случай коррупции, как какой-нибудь чиновник сейчас лям рублей взяткой возьмет - эквивалент пол тонны муки. Сколько там пиздили высшие парт чины - никто никогда не расследовал. Напрягали только мелочь всякую. Так что не пизди, грязножоп. Коррупция в совке была такой же.
>>36553869 >Нет, это лично Сталинские дачи Зачем ты такой пиздобол? Кому дачи остались, м? Государству. Это служебное жилье для генсеков, утырок. >Только потому, что его убили Хуило, ну покажи мне тогда сотни дач у детей Хрущева, Брежнева. >Может парочка и использовалась, но следующие генсеки активно отстраивали свои дачи для себя Кому ты пиздишь, блять? >Так ссаный сынок Сталина тоже мог купить целый пучок домов Кому ты опять пиздишь, хуесос? Что было у детей Сталина? Тебе принести имущество детей Абрамовича, блядина? Сравним сталинское нихуя и пачки заводов у Абрамовичей, м?
>>36553778 >иди нахуй пидор малолетний. Что, уже нибомбит? >Не было министров Вообще никаких управляющих? Планчик сам исполнялся от волшебных усов приятно щекочущих простату? >голод - объективная реальность, похуй на него, индустрализация важнее Вот об этом я и говорил. Заебись диктатура пролетариата. >так решило революционное правительство Тоесть не пролетариат(весь блять), и не народ.
>>36553786 > Фашизм - это когда капиталисты обогощаются Нет, фашизм это когда диктатура, тоталитаризм, империализм и милитаризм. >обогощаются от военных заказов Все так, военка цвела и пахла, все изначально было основано на военных структурах. Просто вместо миллиардов долларов прибыль была напрямую в ресурсах, и то только внутренняя. >В СССР капиталистов не было - всех поубивали. Ты реально считаешь что если физически поубивать всех капиталистов, капитализм исчезнет?
>>36553872 >Есть госсобственность, нахуй тебе деньги если ты уже всем владеешь Чем ты владеешь? Пост потерял -- проебал все ништяки. Детям ты это владение не передашь, завод не продашь. Может у тебя ещё наемный директор в компании этой компанией владеет? Ну а хули, он тоже может решать, что будет фирма делать, значит он ей владеет! Логика имбецила какая-то. >коллеги по цеху То вы визжите, что всех наверху расстреливали, то коллеги по цеху. Ты там определись уже, блять.
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:23:48#214№36553946Двачую 0RRRAGE! 24
>>36553897 Конечно моя засчитан, сгустком моей космической энергии тебе в горло попустис, кокос нормальный чтоли? Попроси, чтобы отдолбили, может попустит, слишком ты манька нервная
>>36553902 >ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ Слив засчитан, хуила. >>36553848 Просто напоминаю, что >В 1969 г. по СССР прогремело «азербайджанское дело», в ходе которого стали известны расценки на приобретение госдолжностей. Стать судьей стоило 30 тыс. рублей, 100 тыс. нужно было выложить за пост секретаря райкома. В Москве за должность директора магазина платили от 10 до 30 тыс. рублей, в зависимости от товарооборота. Напомним, что средняя зарплата по стране тогда составляла чуть более 100 рублей в месяц.
100 тысяч советских рублей по тогдашнему курсу, на нынешние деньги - это около 200 тысяч долларов, или 14.5 миллионов рублей. За одну должность.
>>36553807 >а у нас - народ рабочий. Нет, у вас тоже пидорский набор структур, такова суть государства. >решалось все коллективом Коллективом говорящих голов, вторящих все за верхушкой партии. Несогласный - оппортунист, диссидент пятая колонна, мелкобуржуй и т.д. >где ты с одним начальником не поделишься - всю эту хуйню пресекали в корне. Кто пресекал? У народа была фактичекая возможность сменить власть? >НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ЦЕНЫ!! Даже котлетки? >ДАЖЕ ЗОЛОТО НЕ ПРОДАШЬ, ТОЛЬКО ПРОБЛЕМ НАЖИВЕШЬ Ну холоп-то понятное дело не продаст, речь же не о них.
>>36553816 >СССР до 1952 года - это государство снизу Тысказал? >Делегатами на съездах сидели обычные грузчики, слесари, токари, доярки и как они голосовали так и было. Они могли проголосовать против решения ЦК?
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:27:35#217№36553986Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553947 Тебе часто стали сливать, вот ты ненасытная.
>>36553897 >лям рублей взяткой возьмет - эквивалент пол тонны муки. Пол тонны муки стоит 10 тысяч, пиздоболина тупая, а не миллион. А теперь сравни с ТРИЛЛИОНОМ, который нашли у ссаного зама ГИБДД в Ленинградской области. Вдупляешь разницу между 10 000 и 1 000 000 000 000? >Сколько там пиздили высшие парт чины Куда пиздили, долбоеб? Бумагу под матрас прятали? Все в гос собственности, ты не перепишешь на себя ни один завод, можешь только резаной бумаги напиздить. Нахуй она нужна только, хуй знает. >Коррупция в совке была такой же. Да, да, утешай себя, хуесос. Только чет у советской номенклатуры в собственности были ссаных пара хат, а современного олигархата заводов, земли, недвиги на миллиарды и триллионы.
>>36553891 Условия такие. У нас проще наебать и своровать чем созидать. Этим пропитана вся история.
>>36553939 >Пост потерял -- проебал все ништяки. Но пока не потерял - ими владеешь. >Детям ты это владение не передашь Но устроишь их максимально выгодно пользуясь положением. >Может у тебя ещё наемный директор в компании этой компанией владеет? Нет, владеет государство, тоесть ЦК. Оно и есть истинные собственники. >То вы визжите, что всех наверху расстреливали, то коллеги по цеху. Ну, коллег по цеху расстреливали, почему бы и нет. Таким образом отсеивались идейные, а оставались самые лояльные, корыстные и хитрожопые.
>>36554009 >Пол тонны муки стоит 10 тысяч Хуесос, в современной россии 10 тысяч, а не в твоей параше дефицитной. >утешай себя Сюда, хуила грязножопая >>36553947
Аноним ID: Трепетный Кот в сапогах14/03/20 Суб 09:34:16#222№36554058Двачую 0RRRAGE! 0
>>36554030 шизуха плиз, ты смешон. Ни пруфов нихуя - только пердеж
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:35:26#223№36554068Двачую 0RRRAGE! 0
>>36554030 >нас проще наебать и своровать чем созидать. Этим пропитана вся история. > Ну и всё, хуле тут ещё какие-то проблемы искать. Пока воры из Британии и Европы поработали другие народы и грабили корабли других стран корсары те-же , наши сам знаешь разин и ермак не в счёт
>>36554058 >Ни пруфов нихуя У тебя тут охуительные утверждения что государство это коммуна и народ, какие блять пруфы, ты же серишь.
>>36554068 >порабощали другие народы Дело не в рабстве, у нас наоборот вся страна рабов была, поэтому-то и все так - рабы мелочные, ленивые и злобные, не способные взять ответственность на себя.
Аноним ID: Пугливый Профессор Мориарти14/03/20 Суб 09:46:59#229№36554182Двачую 0RRRAGE! 1
>>36554159 >наоборот вся страна рабов Ты тоже чтоли... Я тебе и говорю, нормальные люди граят и порабощают в чужих странах, пидорасы в своей.. Фирхштэйн?
Аноним ID: Буйная Фиби Буффе14/03/20 Суб 13:39:08#230№36557294Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553649 >ТЫ ДАУНА ЁПТА, ПОНЯЛ НАХУЙ СОСИ БЛЯТЬ БЫДЛО ТЫ ЕБАНОЕ Ну как я изначально и сказал. Типичное быдло.
>>36535020 (OP) >1. Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага? Это очень упрощённое понимание. Настолько упрощённое, что неверное. Надо различать понятия прибыли и прибавочной стоимости. Прибыль появляется после реализации товара и является формой прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость вообще - это всё что произвели люди сверх того что затратили на необходимое для обеспечения материального производства - производство себя. Разъясню на простом примере. Крестьянская семья поколениями возделывает землю, плодиться и деревня растёт. То есть она производит материальных благ (еды, лаптей, изоб...) больше чем ей необходимо для своего воспроизводства. При этом хозяйство может быть не товарным и не знать прибыли.
Применительно к экономике с наёмным трудом (капиталистической или социалистической), прибавочная стоимость - это вся произведённая стоимость (не путай с ценой) свыше зарплат и прочей суммы издержек. Она не обязательно должна быть в денежной форме как прибыль. Тут очень важно, что в советской экономике сами цены и зарплаты не что то взаимосвязанное рыночными механизмами. Денежная масса потребительского денежного контура соответствовала отраслевому балансу товаров индивидуального потребления относительно прочей продукции. Грубо говоря это баланс между товарами в магазине, танками и больницами. >2. В чём тогда Варламов был не прав? Варламов применил приём "соломенное чучело". Сказал что якобы социализм обещает "всё абсолютно бесплатно" и стал говорить что этого не бывает. Но реальный социализм в отличии от его маня-социализма такого не обещал.
>>36559824 >почему в молодом поколении столько грязноштанных даунов? Многие заинтересовались левыми идеями, только потому что их поливают лживой самопротиворечивой грязью уже десятки лет. Если бы не вопящая и брызжущая демшиза, если бы не опыт "реального либертарианства" в 1990 годах, то коммунистов сейчас было бы меньше.
>>36535020 (OP) ОК, четкий ответ. > Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага? Да. > В чём тогда Варламов был не прав? Он тупой просто. Он не сказал, что при плановой экономике с запретом на ч.с. на средства производства этой прибыли появляется гораздо меньше, так как нет, лиц, которые заботятся о своем предприятие также хорошо, как собственник, кроме разве что Сталина, так как вся страна его собственность и малого процента идейных шизиков коммунистов, готорых за миску гречки вершить великие дела.
>>36560341 Ну вот опять. 1. Ты не учитываешь что бюджет(назовем так те ресурсы что государство брало из любого производства в виде налога или еще каких-то там сборов) мог тратиться на что угодно. Государство - это та же компания-монополист, только монополист во всем. И то что государство рассказывает как оно тратит на блага для всех на деле нихуя не так. Оно может быть совсем не так, ничто не мешает государству тратить бюджет на себя или элиту при власти(аналог высшей буржуазии). 2.Ты рассматриваешь государство и предприятия как единую компанию, где нет прибавочной собственности в рыночном понимании, но есть внутренние сборы на дела великие, но далекие. Проблема опять же в том что эти самые дела народом не были выбраны, это кто-то там наверху решил что нужны больницы и танчики в том виде в котором они были созданы. В твоем примере каждый крестьянин лично сам добровольно(не берем в пример крепостничество) вливал ресурсы в то дело которое считал нужным, государство же решает за всех. Что в этом плохого? Хотя бы то что государством управляют люди, преследуя свои личные цели, а так же ошибаясь. Именно в этом суть коммунизма - отсутствие иерархии и общее, равное управление производством. Тогда личная выгода каждого определяет общую выгоду и цели. А вот общее производство с государством и абсолютной властью это фашизм, и это уже совсем иной путь.
Аноним ID: Злобный Капитан Блад15/03/20 Вск 09:20:02#237№36571589Двачую 0RRRAGE! 0
>>36553294 господи, ну хоть один понял... дай обниму
>>36535020 (OP) Тебе правда интересны мысли этих дегенератов? Выход есть не пришел на стрим о котором заранее договаривались. Как и Даниил Григорьев. Они ебанаты на бытовом уровне.
>>36570978 >1. Ты не учитываешь что бюджет(назовем так те ресурсы что государство брало из любого производства в виде налога или еще каких-то там сборов) мог тратиться на что угодно. Государство - это та же компания-монополист, только монополист во всем. >И то что государство рассказывает как оно тратит на блага для всех на деле нихуя не так. Оно может быть совсем не так, ничто не мешает государству тратить бюджет на себя или элиту при власти(аналог высшей буржуазии). Ты что нибудь про "советы" слышал? Что мешает государству ввести обязательные анальные изнасилования по субботам? Оно же ведь может абсолютно всё. Или не всё?
>2.Ты рассматриваешь государство и предприятия как единую компанию, где нет прибавочной собственности в рыночном понимании, но есть внутренние сборы на дела великие, но далекие. Проблема опять же в том что эти самые дела народом не были выбраны, это кто-то там наверху решил что нужны больницы и танчики в том виде в котором они были созданы. То есть ты заявляешь что "народ" при социализме отстранён от власти. И отстранён более чем при капитализме? Я правильно тебя понял? >В твоем примере каждый крестьянин лично сам добровольно(не берем в пример крепостничество) вливал ресурсы в то дело которое считал нужным, государство же решает за всех. То есть ты считаешь что демократичность или самостоятельно делает любое решение верным? Во что "вольёт" прибавочную стоимость мелкий собственник? Во что нибудь такое же мелкое как и он сам. Просто напомню, кулаков не просто так массово репрессировали, а потому что они несколько раз сорвали план хлебозаготовок и однажды даже поставили города под угрозу голода.
>Что в этом плохого? Хотя бы то что государством управляют люди, преследуя свои личные цели, а так же ошибаясь. Именно в этом суть коммунизма - отсутствие иерархии и общее, равное управление производством. Тогда личная выгода каждого определяет общую выгоду и цели. Само противопоставление личных и общественных целей, для развитого человека - ложное. >А вот общее производство с государством и абсолютной властью это фашизм, и это уже совсем иной путь. "Абсолютной власти" нигде и ни когда не было. Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов буржуазии. Это тебе научное определение, не надо слово фашизм использовать как ярлык.
>>36581721 >Ты что нибудь про "советы" слышал? В агитации и теории слышал, о практике противостояния генеральной линии через советы - нет. >Что мешает государству ввести обязательные анальные изнасилования по субботам? Вот именно что ничего. Просто по субботам изнасилования государству не так интересны как в армии и тюрьме, например.
>То есть ты заявляешь что "народ" при социализме отстранён от власти. Да. >И отстранён более чем при капитализме? Да. Буржуазия(которая тоже народ если что) при капитализме таки имеет немного власти, да и сам пролетариат при политической конкуренции может проголосовать, устроить забастовку или даже переворот(конечно с подачи буржуазии, но уже оппозиционной). Хотя это смотря какой капитализм, есть капитализм в котором у народа прав не больше чем при сталинизме. Так же есть и социализм где влияния на власть больше чем при капитализме. >То есть ты считаешь что демократичность или самостоятельно делает любое решение верным? Нет, оно кладет ответственность на сам народ, и он уже сам делает выводы. В фашизме виновато государство и не ебет право оно или нет. >Во что нибудь такое же мелкое как и он сам. Так расскажи ему что в крупное вкладываться выгоднее, сделай ему выгодные условия и т.д. Раз социализм такой выгодный и у него столько сторонников, зачем изгонять лояльных мелкобуржуа? Допустим вы раскулачили, нахуя расстреливать и садить за любой чих? Либо у вас закон и права человека, либо все это хуйня и фашизм.
>Само противопоставление личных и общественных целей, для развитого человека - ложное. Может хватит писать лозунги без аргументов? >"Абсолютной власти" нигде и ни когда не было. Более абсолютна чем в более демократических системах. >Это тебе научное определение Это большевистское определение, но даже оно подпадает под сталинизм - только вместо буржуазии была партийная элита.
>>36535020 (OP) > Совок Получаешь нихуя, часть нихуя изымается на постройку жилья рабочим и тебе > рашка Получаешь нихуя, часть нихуя изымается на новую яхту другу залупыни
>>36542252 Всё-таки не так уж и плохо, что борщевики слегка проредили раскормленных имперской парашей кизяков на юге, оказав тем самым услугу русским, пусть того и не желая. Одними повёрнутыми окраинцами стало меньше.
>>36535020 (OP) >2. В чём тогда Варламов был не прав? Варламов неправ в том, что он уравнивает социалистическую ситуацию, где профиты с твоего труда идут на тебя с ситуацией где твоя прибыль идет на новый лук за 4 000 000 для 12ти летнего мажораиз москвы.
Смотрю я сегодня ролик "Выход Есть", который ответка Варламову.
Варламов сказал, что при ссср жильё строили за счет того, что у рабочих изымали часть их доходов.
Авторка канала это решила парировать и накалякала схему. По ней социализм отличается от капитализма тем, что часть прибыли идёт на строительство домов/медицину/соц блага и тд.
И тут у меня возникло сразу 2 вопроса, на которые я хочу услышать чёткие ответы.
1. Если верить этой схеме, то получается любой гражданин СССР, покупая товар, тратил некую часть своей зарплаты на ту самую прибыль, которая потом шла на строительство и соц блага?
2. В чём тогда Варламов был не прав?