Немного понимаю в теории управления (в том числе и сложными социальными суперсистемами), можете задавать свои вопросы, попробую ответить.

Немного понимаю в теории управления (в том числе и сложными социальными суперсистемами), можете задавать свои вопросы, попробую ответить.

>>36733059 (OP)
Как заставить москальских свинособак активнее вылизвать жопу пыне?
Ну давай, быдло, брось картинку со свиньёй.

>>36733116
Всё зависит от типа строя психики объекта управления. Для преобладающего в обществе животного типа строя психики лучше всего работает одурманивание с помощью различных отравляющих веществ. Для носителей строя психики зомби-биоробота эффективно работает существующая толпо-элитарная модель с созданием противоречий и калейдоскопа с помощью того же мраксизма или иных популярных социальных теорий. Для демонов необходимо задействовать ручное управление, в том числе и шантаж. Носителей человечного строя психики можно убедить взывая к совести и проводя разумную политику на всех уровнях.

Если выделить дополнительную линейку типов строя психики с положительными коннотациями вместо животного, зомби и демона, то соответственно нужно создавать различные детские, молодёжные организации, создавать условия для творчества меняя систему высшего образования.

>>36733230
>Немного понимаю в теории управления
Это теперь наука?
>Для демонов необходимо задействовать ручное управление
>в обществе животного типа
>толпо-элитарная модель
Вся эта жидкая терминология не вызывает никакого доверия. Полная хуйня для маняменеджеров. Похоже чем то на фрейдизм (кторый ща психологи не котируют нихуя).

>>36733260
Ну а в целом, что я сразу набросился. Давай расскажи в целом что за хуйня. Какие есть статьи, исследования популярные, где критику почитать?

Валерий Викторыч об этом событии стыдливо промолчал, когда оно произошло, отвечай ты тогда раз вызвался.
Нахрена Государь открывал памятник Солжи, зная что в народе данный персонаж, мягко говоря, не котируется. Чтоб уважить 2% дерьма или чё? Что это за ход с точки зрения ДОТУ?

>>36733290
В теории управления эффективно описываются в том числе и методы научного исследования. Теория управления позволяет создать модели и затем их исследовать. В общем-то да, можно охарактеризовать как науку.

>>36733290
>Вся эта жидкая терминология не вызывает никакого доверия. Полная хуйня для маняменеджеров. Похоже чем то на фрейдизм (кторый ща психологи не котируют нихуя).
Все эти типы строя психики чётко соответствуют выделенным в теории управления схемам управления, логическим уровням, а кроме того и многим другим типологиям личности. Фрейдизм в чем-то подходит для животного строя, однако лучше всего описывать какой человек может быть. Для описания того какой человек сейчас нужно создавать соответствующую систему тестирования.

КОБовец вылез с пропагандой на двач. Впрочем, тут вам и место.

>>36733059 (OP)
сколько времени ушло на прочтение книги?

>>36733370
ты что то против КОБ имеешь сынок?

какой самый быстрый способ впилиться в системную инженерию?

>>36733352
Нужно внимательно читать речь Владимира Владимировича по этому поводу. В ней он чётко описывает, что делал это для управления нравственными настроениями в обществе и создания предпосылок для справедливого суда над различными негативными представителями в обществе, который не будут затрагивать положительных личностей. В общем-то прививка против троцкизма.

>>36733361
Так а всякй маняэффектвный менеджмент не из вашей науки вытекает?

>>36733407
Разделом ошиблись. Вам в зогач.

>>36733319
В общем-то материалы ВП СССР, включая книгу с картинки, можешь и начать читать для ознакомления. Хотя в текущее время есть и много производных лекций и материалов уже. Критика в общем-то может состоять в том, что авторский коллектив ВП СССР и многие последователи не используют в полную силу мировоззрение материя-информация-мера из-за чего не могут отсеять различные антинаучные мифы и в целом соединить направления КОБ с другими направлениями, в которых пропагандируется вертикальное развитие в русле концепции.

>>36733465
Вот он хитрован конечно.

>>36733488
Смотря какой, иногда есть здравые материалы и в других книгах по теории управления. Тебе интересно как отличить здравое от нездорового?

>>3673305
запости литературу которую читаешь.

>>36733059 (OP)
Как заставить поголовно всех сортировать свой мусор?

>>36733382
На основы можно потратить и месяц, там из многого получаются крайне простые схемы между которыми есть чёткое соответствие (как-то скажем схемы управления и типы строя психики).

>>36733612
>как отличить здравое от нездорового?
Да пока вроде справляюсь. Помню работал немного в одной конторке, которая по форексу специализируется. Там коллеги просто ебнутые были. Несли полную ненаучную херню про лингво-программирование, чето про управление эффективное командное. Ебаный стыд.

>>36733629
Это работа на уровне следствий, а не причин. Ведь известна поговорка, что "Чисто там где убирают, а там где не мусорят". Собственно в сторону безотходного хозяйства работать и нужно. Если же решать на уровне следствий, то штрафы и различные дисциплинарные меры.

>>36733683
Весьма характерно для распространённых сегодня теорий. Если говорить о межличностном взаимодействии, то весьма эффективным оказывается тандемный принцип деятельности, когда у собеседников в наличии имеется некоторая внешняя модель над которой они вместе работают. Модель, соответственно, тоже должна отвечать определённым требованиям.

При политандемном взаимодействие, когда уже много участников, в первую очередь надо оценивать качество социальных элементов. Известное "а давайте голосовать на выборах будут профессора" можно (и часто такой отбор происходит неосознанно) представить в другой форме.

Может ещё видишь какие-то недостатки?

>>36733837
Я не владею твоим категориальным аппратом. Ты сложно пишешь.
>"а давайте голосовать на выборах будут профессора"
Вот я например сторонник образовательного ценза для участия в политике.
>представить в другой форме.
как?

>>36734010
По сути в таком случае можно поставить задачу объединения различных систем и методик психологического тестирования, ведь в общем-то они пытаются измерять одно и то же. Решить эту задачу, собственно, и можно с позиции теории управления, если рассмотреть личность как набор различных схем управления как-то программная (оперативное реагирование, владение понятиями, фрагментарное, кадровое мышление, безусловные рефлексы и многие другие соответствия и аналогии), адаптивная (тактика, суждения, условные рефлексы, социальное взаимодействие, мышление сценами), предикционная (стратегия, силлогизмы, управление условными рефлексами, творчество и воля, мышление эпизодами) и можно выделить ещё одну, работающую уже с принципами, моделью в целом, сюжетом.

Можно найти ещё крайне много соответствий (вместо классического выделения духовного и материального), разбить уже каждую схему управления на отдельную модель, где будут свои схемы управления. Можно добавить ещё и, к примеру, церебральный сортинг по томографии предлагаемый Савельевым и многое другое.

До этого можно оценивать время, которое каждый индивид или сообщество тратит на каждый уровень или приоритет. Если, скажем, много времени тратится на тактику, то такая система будут менее эффективна, где всё всем понятно после обсуждения в общих чертах.

Идея очевидна, витает в воздухе, но нужно описывать дополнительно иногда.

Что касается образовательного ценза, то в общем-то в этом и призыва к всеобщему (само)образованию и состоит идея концепции. Можно выделить две концепции: толпо-элитарную (наследственную, где социальные лифты не работают) и компетентстную с развитыми социальными лифтами.

Бабла то заработал на этой системе? Раз знаешь модели управления значит знаешь как заработать на этом.

>>36733059 (OP)
В каком софте моделишь?

>>36734237
Пока нужно найти подходящее дело и дополнительно набраться знаний.

>>36734289
ПРОСТО ИДИ НАХУЙ

>>36734288
В зависимости какие модели и представления. Для этих достаточно и бумаги, хотя можно строить и более сложные в виде графов или ещё чего-то.

как заставить коммунизм работать?

>>36734330
Хорошо, в каком софте ты строишь модели, для которых бумаги недостаточно, например, графы?

>>36733059 (OP)
КОБовец? Вас давно не было видно. Помню в начале 2000-х были везде. Куда пропали?

>>36734345
В экономическом блоке материалов всё это довольно хорошо расписано. В целом можно сказать, что надо поставить цель постоянного снижения цен, а не полностью бесплатного общества. Всё это будет сделано с помощью энергорубля, где соответственно появление новых технологий позволит снижать цены, внедрение новых технологий станет выгодным. В остальном же тоже есть здравые идеи как-то сколько места должны занимать леса, сколько производство и так далее. И, конечно, же необходимо повышать нравственность и духовность.

>>36734555
> В экономическом блоке материалов всё это довольно хорошо расписано

что за блок такой материалов? Кокторович?

Ты в курсе, про калькуляционный аргумент?

>>36734555
Разве постоянное снижение цен не приведет к примитивизации?

>>36733701
Хуевые у вас в кобе управленцы. Абстрактные штрафы - малодейственный и дорогой способ заставить соблюдать правила. Нужно придумать какой-то механизм, который позволит сделать выбор - либо сортируешь сам, либо оплачиваешь чью-то работу по сортировке. Швейцарский опыт как пример.

>>36734755
ВП СССР. Хотя бы даже "Краткий курс".

>Ты в курсе, про калькуляционный аргумент?
В случае энергорубля директивное управление в смысле прямого распоряжения в общем-то не нужно, роль системы сборки микроэкономик в единую макроэкономику играют финансовая и метрологическая системы. Таким образом, хотя планирования для нормальной организации той же биосферы нужно, становится доступным и истинное самоуправление рыночной экономики, предприятий и транспорта, она избавляется от навязанного ссудного процента и инфляции.

>>36734865
Современный научно-технический прогресс во-многом детище ссудного процента и войны всех со всеми, однако альтернативная система в гармонии со всем тоже видится. Вряд ли можно сказать, что повышение энергоэффективности это примитивизация.

>>36736514
Наличие возможностей по сортировке и переработке уже предполагалось. Позитивное вознаграждение напротив штрафов тоже возможно, кнут и пряник всегда учитывается. А вот скажем сделать пункт в оплате за ЖКХ "сортировка мусора" без какой-то работы по нравственности видится неэффективным, тут опять приходиться обращаться к теме безотходных технологий.

>>36733059 (OP)
>Немного понимаю в теории управления
управляй нахуй отсюда

>>36734755
Можно сказать, что современная рыночная экономика крайне далека от самоуправления и сильно зависит от прихотей центрального банка какой-то либо страны. При этом задачу самоуправления можно решить.

>>36734454
Считаю, что многие структуры типа КПЕ развалились от части из-за проблем в самой ДОТУ, попыток их игнорировать и отсутствия поиска точек соприкосновения, действительных попыток в междисциплинарный подход, самоизолирования.

bump годному треду

>>36733059 (OP)
Как относишься к "вопрос-ответ" Пякина?

>>36737316
В целом подобная программа позволяет поддерживать определённое сообщество вокруг КОБ. Хотелось бы однако, отметить некоторое пожелания, чтобы больше затрагивались методологические вопросы и как-то оно больше раскладывалось по приоритетам с вектором целей, вектором состояний и ошибок. Возможно это некоторая беда современных "евангелистов" концепции, что затрагиваются преимущественно идеологические вопросы и вопросы ЗОЖ.

>>36733059 (OP)
Достаточно общая? Это какая-то секта штоле?

>>36736876
> В случае энергорубля

у коммунистов была ошибочная Трудовая Теория стоимости. а у тебя что? Энергитическая Теория Стоимости? Больше киловатт час сжег, значит твой товар дороже?

Нужно дополнительно пояснить, почему киловатт час не годится для экономических расчетов?

>>36737086 Ты хочешь центральное управление или самоуправление?

Почему КОБ выродилась в секту и не стала чем-то большим?

>>36737439
Попробуй объяснить чем плоха идея энергорубля.
> Больше киловатт час сжег, значит твой товар дороже?
Определённо, это согласуется со здравым смыслом. Соответственно товар с меньшими затратами на производство будет выигрывать. Другое дело, что нужно регулировать качество.

Самоуправление в любом случае должно быть вписано в общую концепцию.

>>36737419
Авторский коллектив описывает, что достаточно общая для их целей. В моем понимании это значит, что можно улучшить.

>>36737477
Не сказал бы, что влияние у КОБ мало, хотя проблемы и есть. Думается, что нужно давать больший упор на междисциплинарные связи, показывать аналогичные схемы, как их можно объединить единым терминологическим аппаратом. Выбросить некоторые мифы о том же мозге, которые не вписываются в концепцию.

>>36737439
Если интересует вопрос снижения цен при повышении качества, то могу посоветовать книгу "Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески".

В настоящей работе речь идет о воззрениях на экономику и жизнь общества очень далёких, как принято думать, друг от друга людей:
Генри Форда I — основателя и руководителя «Форд моторс» – одной из крупнейших в мире корпораций автомобильной промышленности; и
Иосифа Виссарионовича Сталина – политика, социолога и экономиста, чьё миропонимание и воля воплотились в создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик – «сверхдержавы № 2» ХХ века, государства-суперконцерна.

Вопреки тому, что можно предположить на основании всего, чему учили в школе о борьбе «капитализма» и «социализма», воззрения на нормальную жизнь общества этих двух людей по существу едины. Они по существу дополняют друг друга, открывая тем самым дорогу к единению народов России и Америки, а также и остального мира в общей всем им культуре, выражающей нравственность и этику добросовестного труженика.

>>36737502 тем же чем плоха идея человеко-часа вместо денег. Количество затраченных часов, электричества ничего не говорит о полезности и нужности этого труда/товара.

Возьмем как пример медицинские маски, которых сейчас нет в аптеках. Этот товар сейчас нужен и востребован, но его нигде нет, потому что есть ограничения на цены в аптеки. Какой будет цена маски в энерогорублях? Предположим количеству затраченной энергии. Такая цена не отражает спроса на товар и его дефицитность. При свободном рынке товар покупает тот, кто заплатит больше денег, т. е. тот кому он больше нужен, для кого в этом товаре есть большая ценность. Ценность это субъективная оценка полезности товара. Люди постоянно оценивают ценность товаров и корректируют свои желания и потребности в соответствии с ценами. Чего не будет происходить, если цена установлена в человеко-часах или любой энергии. Будет ситуация как в СССР - деньги есть, а купить на них нечего.

>>36733230
>зомби-биоробота
>демонов
>человечного строя психики
А сам ты к какому строю относишься?

>>36737803
>Сталин
>жить по-человечески
По-человечески блять? Серьёзно?
>Иосифа Виссарионовича Сталина – политика, социолога и экономиста, чьё миропонимание и воля воплотились в создании и расцвете Союза Советских Социалистических Республик – «сверхдержавы № 2» ХХ века, государства-суперконцерна.
Это тот, который профнепригодный был? Умудрился угробить 40 млн. человек во ВМВ? А еще в лагерях сгноил несколько лямов.

>>36737803
>назвать сралина социологом экономистом да еще и политиком

Это уже не лечится

Поясни с научными выкладками устойчива ли РФ в нынешнем виде?

>>36737999
Дефицит происходит от плохого управления. Никто эти маски за цену в 25 раз дороже покупать не будет, с вирусом отлично справился как раз Китай, который нарастил производство и директивно переделал другие заводы под эту задачу.
> тот кому он больше нужен, для кого в этом товаре есть большая ценность
Маски это массовый товар, маски будут работать только при массовом использовании.

Повышай бы постоянно Форд цену на автомобили — массовых автомобилей бы и не было, а следовательно и само производство никак кроме как на кредит и не работало. Не было бы рабочих мест и прочего.

Хоть ситуация с коронавирусом вообще напоминает фарс и служит для определённых маневров, следует ещё раз отметить, что при этом же энергорубле было бы выгодно внедрять новые технологии того же производства и не только. И в общем-то общество могло бы объединиться для этих целей.

При этом всё бы постоянно рассчитывалось, как на микроуровне, так и на макроуровне в отличие от:
> Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время.

> …Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.
> Сталин И. В. Экономические проблемы социализма в СССР

>>36739860
Для того и можно ввести альтернативную линейку с более добрыми названиями. А так в общем-то тип определяется статистически и к тому же можно измерить предельный уровень для поддержания которого нужны определённые волевые усилия.

>>36739902
>>36739925
При котором СССР первым в Европе отменил карточки после войны, например.

>>36739929
Устойчивость бывает разная в зависимости от схемы управления и рассматриваемого приоритета. Стабильность это устойчивость вместе с гибкостью. Наиболее стабильными системами будут системы, где затрагиваются более высшие приоритеты, более качественные элементы, меньше задержек при доступе к ресурсам. При Сталине, к примеру, ставилась задача разработки новой теории и задача разобраться с историей. После Сталина реформа Косыгина-Либермана уже привела к нужде решать задачи в законодательстве и экономике. Далее уже пришлось рассматривать, чтобы производство хоть как-то работало и чтобы никто не наживался на украденном. При перестройке всё свелось к военному приоритету и противоалкогольной кампании.

Фактически можно говорить, что высшие приоритеты заняты чуждой для России западной концепцией или, проще говоря, метрополией, а низшие приоритеты уже отведены. При этом, однако, есть попытки в слабый маневр в виде тех же поправок в конституцию.

Нужен более конкретный вопрос в общем-то.

>>36746962
> Дефицит происходит от плохого управления. Никто эти маски за цену в 25 раз дороже покупать не будет, с вирусом отлично справился как раз Китай, который нарастил производство и директивно переделал другие заводы под эту задачу.

Китай это пример того, как даже сильное централизованное государство не справилась с заболеванием, сначала скрывали до последнего, позволила ему вырваться, создали дефицит масок, теперь вирус уже везде. Приводить провал Китая как победу, это надо уметь.

Что же касается управления. Если у тебя нет информации, то у правление твое плохое. У тебя нет информации о спросе на товар, его ценности, его полезности, отсюда проблемы управления. или ты думаешь цены просто так нужны? Ты прикажешь всем людям не покупать маски выше нормы? Ты узнаешь о спросе быстрее чем сами люди? и о какой децентрализации ты говоришь, если по твоей концепции нужна сверх-централизация, чтобы вводить талоны на маски и контролировать их распределение.

>Маски это массовый товар, маски будут работать только при массовом использовании.

Если производство товара не приносит прибыль, то никто не будет его производить. Маски аптекам не приносят прибыль, потому они их не закупают. Спасибо ограничениям на цены в аптеках.

Короче, социализм/коммунизм не работает и не будет работать.

>>36733059 (OP)
Ты просто прочитал какую-то теоретическую хуйню оторванную от реальности. Давай-ка я задам тебе вопрос на засыпку. Что должен сделать управленец первым делом, чтобы решить серьезную проблему?

>>36747437
Назначить крайнего на случай неудачи.

>>36733059 (OP)
Звучит как нооскоп Вайно, абсолютно бессмысленная шизофазия. Алсо, знаю теорию оптимального управления - это про шатание динамических уравнений. К бреду из треда никакого отношения не имеет.

>>36747369
> Китай это пример того, как даже сильное централизованное государство не справилась с заболеванием, сначала скрывали до последнего, позволила ему вырваться, создали дефицит масок, теперь вирус уже везде. Приводить провал Китая как победу, это надо уметь.
Теперь у себя не допустят, ввели тотальную дезинфекцию и вообще. Теперь лечат другие страны.

>Что же касается управления. Если у тебя нет информации, то у правление твое плохое. У тебя нет информации о спросе на товар, его ценности, его полезности, отсюда проблемы управления. или ты думаешь цены просто так нужны? Ты прикажешь всем людям не покупать маски выше нормы? Ты узнаешь о спросе быстрее чем сами люди? и о какой децентрализации ты говоришь, если по твоей концепции нужна сверх-централизация, чтобы вводить талоны на маски и контролировать их распределение.
В данном случае цена будет метрологически обоснованна, завысить её будет крайне сложно, не будет поддаваться инфляции. Предикция определённо должно быть, хотя бы в виде финансовых резервов на такой случай. Централизация нужна для сложных расчётов, тут же можно говорить, что каждый может считать расход энергии самостоятельно не отклоняясь от стандартов измерения и стремиться к уменьшению затрат.

>Если производство товара не приносит прибыль, то никто не будет его производить. Маски аптекам не приносят прибыль, потому они их не закупают. Спасибо ограничениям на цены в аптеках.
В связи с тем, что маски не приносят прибыли, они в общем-то и субсидируются, цены ограничиваются. При больших ценах их бы тем более никто не покупал.

>Короче, социализм/коммунизм не работает и не будет работать.
Вполне может, гораздо лучше, чем современный инфляционный пузырь.

>>36747437
Очевидно разложить её на более простые и в том числе и это >>36747472 Распределить ответственность.

Горизонтальное распределение ответственности в структурах по каким-то непонятным отделам с непонятными полномочиями гораздо хуже чёткого деления по тем же схемам управления.

>>36747674
> Теперь у себя не допустят, ввели тотальную дезинфекцию и вообще. Теперь лечат другие страны.

Теперь уже поздно. Вирус везде.

>В данном случае цена будет метрологически обоснованна, завысить её будет крайне сложно, не будет поддаваться инфляции. Предикция определённо должно быть, хотя бы в виде финансовых резервов на такой случай. Централизация нужна для сложных расчётов, тут же можно говорить, что каждый может считать расход энергии самостоятельно не отклоняясь от стандартов измерения и стремиться к уменьшению затрат.

В данном случаи цена не показывает спрос на товар, его ценность, его востребованность. Цена у тебя измеряется не нужностью товара, а как в ТТС тем насколько ты заебался, сжег электричество. (при этом нет ответа как будет измеряться энергозатраты ручного труда или энергия от сжигания угля, энергия полученная от булки хлеба)

>В связи с тем, что маски не приносят прибыли, они в общем-то и субсидируются, цены ограничиваются. При больших ценах их бы тем более никто не покупал.

Потому масок нигде нет. Если из них нельзя получить прибыли, то их и не производят. и тут возникает вопрос проблема. Производитель масок децентрализован, получает он информацию о том, что ему производить/продавать через цены и прибыль. Искаженная цена - это искаженная информация о том, что производить. Таким образом если у тебя нет рыночных цен, то не может быть вообще никаких частных производителей масок.

>>36747484
Теория оптимального управления с трудом применима для разнокачественных процессов и преимущественно затрагивает адаптационный уровень.

>>36747798
>В данном случаи цена не показывает спрос на товар, его ценность, его востребованность. Цена у тебя измеряется не нужностью товара, а как в ТТС тем насколько ты заебался, сжег электричество. (при этом нет ответа как будет измеряться энергозатраты ручного труда или энергия от сжигания угля, энергия полученная от булки хлеба)
Цена в обычном случае устанавливается произвольно на фоне различных новостей и даже спекулянтами. Тут же опять же, всё метрологически состоятельно. И если спрос увеличился, то соответственно нужно увеличивать производство и проводить перерасчёт на сколько увеличиваются затраты. Энергозатраты рассчитываются для всей технологической карты предприятия с нужным масштабированием согласно стандартам. Энергозатраты ручного труда можно посчитать хотя бы исходя из числа операций (если не брать в масштабе), от сжигания угля всё тем более очевидно, от булки хлеба нужно оценивать стоимость производства по технологической карте.

>Потому масок нигде нет. Если из них нельзя получить прибыли, то их и не производят. и тут возникает вопрос проблема. Производитель масок децентрализован, получает он информацию о том, что ему производить/продавать через цены и прибыль. Искаженная цена - это искаженная информация о том, что производить. Таким образом если у тебя нет рыночных цен, то не может быть вообще никаких частных производителей масок.
Производитель сам устанавливает цены по произволу и предлагает продавцу в текущем случае. Последний уже часто выступает в роли спекулянта. Цена в энергорублях позволит установить реальную стоимость. Нехватка масок лишь будет стимулировать внедрение новых технологий и открытие новых производств.

>>36747709
Молодец, но как мы теперь проверим ОПа?

>>36748026
>Цена в обычном случае устанавливается произвольно на фоне различных новостей и даже спекулянтами. Тут же опять же, всё метрологически состоятельно. И если спрос увеличился, то соответственно нужно увеличивать производство и проводить перерасчёт на сколько увеличиваются затраты. Энергозатраты рассчитываются для всей технологической карты предприятия с нужным масштабированием согласно стандартам. Энергозатраты ручного труда можно посчитать хотя бы исходя из числа операций (если не брать в масштабе), от сжигания угля всё тем более очевидно, от булки хлеба нужно оценивать стоимость производства по технологической карте.

Ты меня не слышишь. Повторять не буду.

> Нехватка масок лишь будет стимулировать внедрение новых технологий и открытие новых производств.

ничего не будет стимулировать, потому что или производитель так же будет назначать произвольно цену (без внешнего контроля) или просто не будет производить товар, который производить невыгодно.

>>36748097
Производителю нужно стремится к минимальной цене при высоком качестве?

>>36748161 производитель стремиться к прибыли. Прибыль это разница в пользе товара для покупателя и производителя. Возможность получить прибыль это информация для производителя, что товар полезен, что эти нужно заниматься.

>>36737439
>больше киловатт`час
Ну да, кстати, чем плохо? Вполне себе концепция. Объясни, почему нет

мимокрок

>>36748240
То есть максимальная цена при минимальном качестве?

>>36748254 тем что твой товар может быть никому нафиг не нужен. но при этом ты сжег много электричества.

>>36748260 то есть ты опять меня не слышишь

>>36737999
Маски стоят копейки, как и количество затраченной на них энергии невелико. При ажиотажном спросе они в любом случае будут в дефиците, как их стоимость ни рассчитывай.

>>36748288
Вот какой идее ты бы отдал предпочтение среди этих двух или четырёх? Это крайне важно.

>>36748319 если ограничивать цена на товар, то будет дефицит (потому что его невыгодно производить и продавать) это закон рынка

>>36748324 Огласите весь список идей

>>36748345
Максимальное качество, максимальная цена
Максимальное качество, минимальная цена
Минимальное качество, максимальная цена
Минимальное качество, минимальная цена

>>36733059 (OP)
Сколько уже заработал на бирже?

Контрольный вопрос - сейчас неспокойные времена - а почему падает золото и биткоин?

>>36747369
>маски прибыль не приносят
Ебать ты даун, как оказалось.

>>36733230
ВСЕ В МАШИНУ УЕБОК КОБовец в ТРЕДЕ!!!!

>>36747674
>маски субсидируются
Вы блядь издеваетесь, два долбоёба? У одного маски прибыли не приносят, у второго вообще субсидируются, охуеть просто.

>>36748431
> Япония решила субсидировать производство масок из-за дефицита

>>36748375 Это не существенный вопрос. Потребитель выбирает то качество, которое его устраивает. Олсо в твоей концепции энергорубля не заложено качество. Какой выбор сделает потребитель если будет два товара по одной энергоцене, но разного качества? Ответ очевиден. но что делать с некачественным товаром? Как продать его дешевле энергоцены? Что если произвели ненужного товара? Опять же как его сбыть дешевле?

Советую не заниматься ерундой, а внимательно почитать Мизеса, старик расписал зачем нужны цены и почему социализм не работает

>>36748288
>товар может быть не нужен, хотя стоит дорого
Сплошь и рядом такое, и всё равно практически никогда не продают ниже себестоимости. Ну то есть ты конечно можешь продать неликвид по бросовой цене, но кто тебе запещает это делать в случае электрорубля?

>>36733059 (OP)
Почему пидарахам чужда эмпатия?

>>36748456
Ты ведь не читал дальше заголовка, правда? Япония субсидирует не производство масок, а закупку новых линий.

>>36748505 если цена товара в энергорублях не соответствуют энергозатратам, то это уже не энергорубль, а просто рубль привет инфляция энергорубля

>>36748502
Потому что идея о максимальном качестве при минимальной стоимости заложена в фордизме-сталинизме. Идея энергорубля не позволяет банкирам и финансистам разрушить эту самую идею.
> но что делать с некачественным товаром?
Не производить.
> Как продать его дешевле энергоцены?
Установить такую цену.
> Что если произвели ненужного товара? Опять же как его сбыть дешевле?
В общем-то как и в обычном случае осваивая новые рынки и потом делая из этого выводы.

>>36748653
Мелкие флуктации допустимы.

>>36748621
Вполне правильная политика.

>>36748690 кто будет контролировать эти флюктуации?

>>36748660
> Потому что идея о максимальном качестве при минимальной стоимости заложена в фордизме-сталинизме. Идея энергорубля не позволяет банкирам и финансистам разрушить эту самую идею.

само понятия качество субъективно. Как субъективна цена, полезность.

>>36748738
В конечном счёте денежная масса должна соответствовать энерговооруженности.

>>36748857 как это будут контролировать? Вот я делаю маски у себя дома. Какую цену мне назначить за них? Кто отрегулирует денежную массу? Сколько будут получать рабочие в энергорублях?

>>36748760
В классической философии количество и качество правда особо не определяются. По полезности можно выделить два предельных направления:
>демографически обусловленные потребности (ДОП), удовлетворение которых обеспечивает существование индивидов и их семей и личностное развитие, и объём которых во всяких природно-географических условиях ограничен, поскольку подчинён естественной физиологии организма человека, количеству семей, численности населения в регионе и исторически сложившемуся образу его жизни. Демографически обусловленные потребности не могут быть антибиосферными, поскольку они должны обеспечивать жизнь человечества в преемственности поколений, а человечество — часть биосферы Земли;
> деградационно-паразитические потребности (ДПП), удовлетворение которых подрывает жизненный потенциал и самих индивидов-потребителей и их потомков. В отличие от демографически обусловленных потребностей деградационно-паразитические потребности непредсказуемы и их удовлетворить в принципе невозможно, поскольку их воспроизводство в обществе характеризуется пословицей «с жиру бесятся» (последнее излечивается только постом во всех смыслах, непосредственно производительным трудом в сфере материального производства и молитвой, применяемых в совокупности). Все потребности, удовлетворение которых разрушает биоценозы и биосферу Земли и исключает возобновление биоценозов в естественных для биосферы ритмах, — деградационно-паразитические потребности.

>>36748893
> как это будут контролировать?
Перебои с электричеством явно не будут выгодны. Качество экономики будет видно по снижению цен.
> Вот я делаю маски у себя дома. Какую цену мне назначить за них?
Тебе дома будет явно дороже производить, соответственно и цена будет выше, чем в аптеке.
> Кто отрегулирует денежную массу?
Инфляции нет из-за чёткого соответствия и отсутствия ссудного процента.
> Сколько будут получать рабочие в энергорублях?
Всё отрегулируется. Нужно обеспечить их ДОП.

>>36748899 Кратко, полезность и качество это субъективные качества. Оценку дают сами люди. Эта оценка отражается в рыночной цене. Во всех прочих нерыночных концепциях эта оценка в цене отсутствует или ее делают чиновники, а не сами люди. Отсюда неизбежно возникает разбалансировка экономики и ложные сигналы рынку и людям в целом. В СССР было выгодно кормить няш хлебом, что при рынке абсурд. но цены таковы, что людям выгодно затариться хлебом для няш в сельпо. Далее статистика рапортует о спросе на хлеб. Наращивает производство хлеба в ущерб другим отраслям и уже производство разбалансировано.

с деньгами еще более веселая история. Сейчас пасту поищу

>>36748959
> > как это будут контролировать?
> Перебои с электричеством явно не будут выгодны. Качество экономики будет видно по снижению цен.

Я шью маски без электричества. Они бесплатны? Снижать цены не выгодно. Какой в этом смысл? Ведь прибыль из этого нельзя извлекать.

>Тебе дома будет явно дороже производить, соответственно и цена будет выше, чем в аптеке.

Это гипотетический пример. Могу производить где угодно. Вопрос кто проконтролирует?

>Инфляции нет из-за чёткого соответствия и отсутствия ссудного процента.

Инфляция возникает из несоответствия количества товаров и денежной массы. Тебе нужно печатать нужно количество энергорублей и как-то их распределять.

>Всё отрегулируется. Нужно обеспечить их ДОП.

Как-то само? Я не понял механизма.

>>36749074
> Снижать цены не выгодно. Какой в этом смысл? Ведь прибыль из этого нельзя извлекать.
За этим предложения и кроется смысл всей современной экономики. Низкое качество при максимальной цене. С помощью энергорубля же можно построить альтернативный подход фордизма-сталинизма, где при максимальном качестве минимальная цена.

> Это гипотетический пример. Могу производить где угодно. Вопрос кто проконтролирует?
Сама суть валюты в том, что в ней отражены затраты на энергию, а не взятые с потолка цены. Делать по стандартам будет выгодно потому что стандарты самые лучшие, выгодные и доступные всем.

> Инфляция возникает из несоответствия количества товаров и денежной массы. Тебе нужно печатать нужно количество энергорублей и как-то их распределять.
При нехватке энергорублей будут снижаться цены. При нехватке электричества построить успешную экономику тем же европейским странам не получится.

>>36733059 (OP)
иди в жопу, я эту хуйню в ИПУ РАН изучал, чего ты блять понимаешь?

>>36749220
> За этим предложения и кроется смысл всей современной экономики. Низкое качество при максимальной цене. С помощью энергорубля же можно построить альтернативный подход фордизма-сталинизма, где при максимальном качестве минимальная цена.

не вижу никакого стимула в снижении цены. Больше ты все равно не заработаешь, если твой продукт покупают и так

>Сама суть валюты в том, что в ней отражены затраты на энергию, а не взятые с потолка цены. Делать по стандартам будет выгодно потому что стандарты самые лучшие, выгодные и доступные всем.

т. е. у меня будет стандарт, что одна маска это гипотетическое количество энергии. Если я хочу оптимизировать производство мне надо уже другой стандарт запросить у проверяющих органов. Короче не будет никаких частных производств при такой системе.

>При нехватке энергорублей будут снижаться цены. При нехватке электричества построить успешную экономику тем же европейским странам не получится.

С чего это они должны снижаться? Вот я произвел маски по одной цене. Зачем мне снижать на них цены только потому, что правительство не напечатало достаточно фантиков?

>>36748899 паста

Господа коммунисты давайте попрактикуемся в планчике. Вы создаете госплан, просчитываете систему уравнений так, чтобы произвести максимум продукции. Теперь, чтобы распределить всю продукцию вы придумываете суррогат денег. Рассчитываете цены и зарплаты таким образом, чтобы у вас каждый рабочий мог купить, ту норму, которую вы для него определили. Все заебись. Первая партия котлеток продана. Вторая пошла с треском, люди больше не хотят котлеток, что-то пошло не так, не все котлетки продали. Вы сокращаете производство котлеток, как истинный коммунист. Но есть одна проблема: у людей остались деньги от непроданных котлеток. У вас нет коммунистических денег, чтобы платить зарплаты коммунистам. Вы как истинный госпланер допечатываете еще денег и тем самым создаете инфляцию.
...
Проходит несколько лет и у вас в системе больше денег, чем продукции, которую вы производите, но так как цены фиксированные, то из этого следует дефицит товаров, спекуляция и черный рынок.
Деньги надо уничтожать и вы вводите прод карточки и именные электронные кибер деньги. За оборотом коммунистических денег следит электронный мозг. Если коммунист не потратил деньги за месяц, то деньги у коммунистов изымаются. Коммунисты вынуждены покупать ненужные им товары, чтобы деньги не пропали. Система статистики рапортует о росте спроса на спички и соль. Заводы производят больше спичек и соли, но спрос только растет.
...
Люди больше не могут спекулировать электронными именными деньгами и они начинают спекулировать коробками спичек, солью, мылом и хлебом. Узнав об этом, вы делаете именные товары. а деньги отменяете за ненадобностью, ибо коммунизм. Теперь каждому коммунисту вы выдаете специально предназначенный для него продуктовый набор. Продуктовый набор содержит все необходимые коммунисту калории и минералы. а также одежду и предметы гигиены в строгом соответсвии с нормой потребления. Износ одежды просчитан, и каждому коммунисту раз в 10 лет выдают новую именную одежду. Туалетная бумага тоже выдается в соответсвии со средним расходом умноженным на диаметр жопы коммуниста. Обмен товарами запрещается ибо спекуляция. В каждом коробке спичек и пачек соли стоит датчик слежения. Всюду стоят видеокамеры, чтобы коммунисты не спекулировали на товарах.
...
Теперь коммунисты живут в коммунах, едят свой питательный паек строго под присмотром комиссаров, комиссар следит, чтобы не было излишков и чтобы коммунисты съедали свой паек полностью. ибо каждая калория просчитана госпланом. Котлеток больше нет, их заменяет питательная смесь. Все коммунисты ходят в одинаковых износостойких робах. Коммунистам не надо много одежды. Госплан разработал универсальный набор одежды на все погодные условия. Туалетная бумага расходуется строга в соотвествии с госпланом.

Наступил светлый век коммунизма!!!