24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре
>>217251606 (OP) Но в россии не хуево жить. Хуже чем в гермашках-хуяшках, конечно. Но ты живешь лучше чем 70% населения планеты. Что такое голод ты не знаешь. По улице можно ходить, не боясь что тебя расстреляют при очеркдном переделе банд, соц. органы функционируют. То что тебе на видеокарту новую не хватает это не хуево так-то.
>>217251890 Но ведь этот менталитет был воспитан совком Даже если рассмотреть пример деревни - не ленивые, инициативные крестьяне, называемые кулакамис были уничтожены как класс
>>217252169 Нет, такое было еще при царе, почитай хоть одну книжку того времени и поймешь о чем я. Заставляли пиздюлями всегда и везде всех. Партия, Император, Царь, все.
Всеобщее образование в рашке было в принципе введено только после пикрелейтеда. До этого образованные составляли ничтожно малый процент. Но откуда это тебе,ребенку,знать.
>>217251606 (OP) Ну, да. Ох уж эта индустриализация, которую провели большевики. Ох уж эта электрификация страны, которую провели большевики. Ох уж это обязательное бесплатное образование, которое придумали большевики. Ох уж эта бесплатная медицина, которую придумали большевики. Ох уж мощная, как минимум вторая в мире экономика, которой добились большевики. Ох уж эти советские писатели и учёные.
Вот да, вот большевики мне в штаны насрали. Угнетали ,понимаешь. Да, вот Россия из-за большевиков отсталая, вот да. А еще лично мне Сталин в штаны насрал. А вот Россия отсталая вот да.
>>217251606 (OP) > страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре Злой красный террор прошёлся по Европе, оставляя после себя фабрики, заводы и школы.
>>217251606 (OP) >покидает половина ее образованного населения, а остальную половину Ну и какое тебе теперь дело до этой страны, если она опустела? Чё те надо-то, бля?
>>217251606 (OP) страну покинули эксплуататоры и их прихвостни: помещики, попы, военщина. туда им и дорога а хуёво тебе живётся, потому что ты неэффективно работаешь, в рыночек не вписываешься
>>217252472 Легко быть хорошеньким за чужой счёт. А вообще, все успехи коммунизма легко наблюдаются на примере Северной Кореи. В ней тоже строятся фабрики, заводы и школы. Но она почему-то отсасывает по уровню жизни Южной Корее с тем же народом и климатом. Но зато регулярно дает пососать всему миру и грозит ядерным оружием, охуенно да.
Красножопые ебанашки не слышали ни про мануфактуры которые еще при петре были, ни про церковно приходские школы и училища, которые были во всех населенных пунктах где была церковь. А это около 20 тыс одних школ.
>>217251962 Тоже думаю об этом, но когда понимаю, что при наших ресурсах мы могли бы быть страной номер 1 на планете, жить лучше всех, при этом быть свободной страной (как было в начале нулевых, например), становится хуево
>>217251606 (OP) Путин.jpg Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину считают за скот?
>>217251606 (OP) Не, конкретно сейчас хуево жить из-за правительства, которое допускает финансовую политику нашего ебанутого управления ЦБ. Это основная причина слабой экономики, все остальное мелочи. Даже всякие миллиардные убытки и распилы подобные роснано капля в море. После спорного, неоднозначного совка, у которого тоже были разные периоды, у сраны было аж три больших шанса наладить жизнь, но всегда получалось говно.
>>217252675 А сказать-то ты что хотел? 1000 лет крепостного права забылась сразу, менталитет изменился моментально, а 100 лет большевизма никак не выветрится?
>>217251962 Ты как будто бы прав. Только вот уровень жизни с каждым годом падает и падет, сверху отказываются от соц.обязательств. Такими темпами будем радоваться тому, что прожили день, съели суп из крапивы и никто не убил))))
>>217251606 (OP) Сука, это же замкнутый процесс: Умные люди сваливают из Мордора - остаются только орки, голосующие за Пыню, умные люди ещё больше валят из страны. Когда это закончится, ссука?
>>217252642 Мануфактуры были, да. Но их было все равно недостаточно. Страна продолжала быть отсталым аграрным огрызком. Вспомни крымскую войну или даже русско-японскую. Война всегда лучше всех показывает все изъяны общества. Страна была в жопе, отрицать это не стоит.
Церковно приходские школы были, да. Но их все равно было недостаточно. Население массово образованным не было. + Такое образование нихуя не светское.
>>217252852 Ядерное оружие создали. У нас тоже все в плане обороны и попыток утереть нос западу хорошо делалось. Но в итоге не выдержали и обосрались. А клятые пиндосы живут дальше))))
>>217251606 (OP) Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают в лихие 90-е
>>217253101 >>217253108 Ну так ебать, я вот рос в конец 80х- 90ые, и почему то я более здравый человек чем зумеры или совки, хотя жил пиздец как неприкольно.
>>217252990 Достижения без учета изобретения велосипеда и прочего,что уже давно есть в других странах. Я говорю о чем то сравнимом с космической программой союза, ядерной энергетикой, медициной и прочему.
>>217251606 (OP) >Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить >О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре
>>217252852 >>217252629 Ахуенно. Гении собрались. Ко-ко-ко, одинаковый климат, одинаковый народ. Только вот кто-то совсем забывает сказать, что на КНДР лежит эмбарго и туева хуяа санкций. Страну в мировой рынок никто не пускает. Только вот Россия и Китай какие-то отношения поддерживают. Ещё в КНДР пиздец как мало земли, местность вся преимущественно горная. Там буквально дорог каждый метр почвы. Про ограниченность ресурсов тоже сказать нужно. Кроме угля там вообще нихуя нет. А Южная Корея стала вторым домом в Азии для западного капитала.
>>217253180 >более здравый человек >норотнетот Не похоже. Ты как раз ещё хуже описанных тобой же >>217251890 типажей. Совки строили коммунизм. Плохо ли, хорошо ли - строили пока не похерили всё. Навальнята искренне верят, что с барина можно спросить таки, и выступают за это, пусть под предводительством Лёшки Пыни, который тот же Путька. Один ты такой умный рассуждаешь о менталитете 146 миллионов человек, пердя в кресло под стук клавиш в /b. Не много ли на себя берёшь, говно?
Все правильно пишите. Это все коммунисты, Ельцин, олигархи, ЦБ. Это все они. А еще, МВФ и пендосы - вообще ничего развивать в стране не дают, все запрещают.
>>217253358 >Чего не Бруней? там капитализм не тот. а нужно, что бы был тот. а для этого нужно, что бы люди были те. желательно англо-саксы. на крайняк - японцы.
>>217253438 так у даунов главный аргумент, что Союз развалился, но коммунисты остались при власти. Пыня, в их манямире, самый верный ленинец, не иначе. поэтому всё так хуево. бизнес прижимают и свободы нет
>>217251606 (OP) Ахуенно, что такие треды всегда привлекаются русофобов.
Я , конечно, ни на что не намекаю, а говорю напрямую. Антисоветчик - всегда русофоб что бы малолетние дебилы не пытались возразить, а факт остаётся фактом
>>217252822 >сверху отказываются от соц.обязательств Ты про что? Про пенсию? Ну это хуево да. Наверно. Я хз. Может и не хуево. Или ещё что-то срезали из социального обеспечения? Вроде мамашам выплаты поднимают, чтобы юнитов клепали.
>>217253349 >Только вот кто-то совсем забывает сказать, что на КНДР лежит эмбарго и туева хуяа санкций Но ведь санкции - не просто так, а из-за поведения КНДР. Как санкции на пыне, это просто результат ебнутой политики вождя.
>Ещё в КНДР пиздец как мало земли, местность вся преимущественно горная. В ЮК такая же местность, бесконечные сопки.
>А Южная Корея стала вторым домом в Азии для западного капитала. Капитал пришел не просто так, корейцы много сделали для этого.
>>217253555 >МВФ Нинужны >пендосы Тащемта копать под нас начали давно уже, и санкции были бы в любом случае. Было же гонево на допинг, права ЛГБТ - было бы желание, повод найдётся. Давай не будем притворяться, что пиндосы ну вообще не при чём.
>>217251606 (OP) >Давайте сраться из-за идеалистических взглядов на далёкое прошлое >Памятники снести, улицы переименовать! >Ещё Ленина из мавзолея убрать и тогда заживём! >Реформы? Какие реформы? - Мы боремся с красной угрозой!
>>217253349 Так может в этом виноват кимченпыня? Если бы он хотел благо для народа, он бы ушёл с поста и застрелился, но его беспокоит лишь его собственная жирная жопа.
>>217251606 (OP) это не правда, никакого красного террора не было, это история нашей страны, люди уезжают из-за климата, у нас нет таких хороших дорог, и продуктов питания из за особенностей климата, через год два откроются современные отечественные заводы с хорошими продуктами и все будет лучше чем на западе, кроме геев и лесбиянок конечно же, у нас особый русский дух, немец тут не выживет
>>217253795 1. США терпеть не могут левые режимы. Если есть возможность им поднагадить, то она будет реализована. Союз только распался, КНДР потеряла все рынки сбыта, США тут же наложили эмбарго. Есть примеры того,как пиндосы в 90 занимались там саботажем. Простым северокорейским людям соседи вежливо так предлагали менять коровьи хвосты, соляру и провода из тракторов на продовольствие. Ахуенно же, отвратительное поведение КНДР, конечно. 2. На юге земли больше. 3. США находились в Южной Корее, так как боялись, что север опять даст всем пизды. Заслуги в этом особой нету.
>>217252728 ты и так живешь в свободной стране, ты в открытую осуждаешь правительство ты свободно передвигаешься ты свободно работаешь, у тебя есть все: еда газ свет вода отопление, свобода не есть анархия анон, то есть то что ты хочешь срать на красной площади и тебе за это въебут ты называешь репрессиями и не свободой чтоли? ты долбаеб?
>>217253947 Режим товарища Ким Чен Ына как раз наиболее "демократичный". Там постепенно проводятся рыночные реформы. Даже всякие брендовые магазины появились. Еще ты ничего не знаешь про реальную ситуацию в этой стране. Продолжай верить фейкам от CNN.
>>217253795 Ты даже не рассматриваешь возможность того, что США и их подсосы этими санкциями играются, как маленькие дети? Не нравится Корея? Лови санкций. Иран, Ирак, Сирия посмели не делиться нефтью? Держи санкцию! Россия дохрена на себя берет без разрешения США? Лови санкцию!
>>217253917 >плановую индустриализацию У совков есть ебанутый миф, который придумали для оправдания преступлений сралина - святая индустриализация. Якобы надо построить заводы и тогда начнется эпоха процветания. Но этого недостаточно - нужно еще адекватное правительство, которое ставит задачи привлечения инвестиции выше чем собственное величие.
>>217254487 Так никто не отрицает, но у всех стран свои условия: кто-то зависит от инвестиций, кто способен к самообеспечению. Адекватное правительство это везение как правило.
Уже почти 30 лет с развала СССР прошло, а упоротые фанатики до сих пор даже пропаганду сменить не удосужились. Всё так и продолжают петь сказочки про "загнивание капитализма, деградацию, развал" и прочее, при этом нахваливая "дивную страну эльфов сверхлюдей, которые получали сверхобразование, 24/7/365 мыслили светлыми идеалами, не врали, не воровали и не разрушали, стремились к будущему и вообще все мечтали стать гениями и космонавтами". И при этом они ловко умудряются не вспоминать колоссальные проблемы плановой экономики, тотальный отсос по лёгкой промышленности и товарам народного потребления, феерическую диктатуру номенклатуры, бесконечный копипаст товаров и технологий с ими же ненавидимого запада, просто пиздецовые нарушения ГОСТов в продуктах питания, массовый алкоголизм и отсутствие массы всего, что необходимо цивилизованному народу. Особенно мантра про образование доставляет - то то, наверное из-за супер-пупер-образования, лол, после развала все бросились водичку у телевизора заряжать, страдать всяким родноверием-говноверием, ходить к гадалкам, мочой лечиться и пять раз подряд относить деньги в МММ.
А вот в чём СССР реально был не превзойдён, так это в адовой пропаганде, где за мимимишными плакатиками и наигранными фильмами с космонаФФтами и пухлыми доярками на фоне надписей "С каждым днём всё радостнее жить" скрывалась тотальная и беспросветная нищета, люмпенизация населения и разложение, которые начинались с самых верхов, где 80+ летние деды с деменцией засидали, и заканчивались самым дном народа.
И нет, я не царедебил, я не отрицаю огромной массы годноты, которую СССР всё же создал. Но, нужно иметь холодный ум и сердце, чтобы иметь храбрость здраво оценивать свою историю, без натягивания на неё мантр и манямирков про страну сверхлюдей с Гагариным и "дали пососать" вместо мозга.
>>217254786 >Уже почти 30 лет с развала СССР прошло, а упоротые фанатики до сих пор даже пропаганду сменить не удосужились. Это какбэ актуально для антисоветчиков.
>>217254234 >1. США терпеть не могут левые режимы Как будто кто-то их любит. Тем более это не левый режим, а советский.
>2. На юге земли больше. Не больше, абсолютно то же самое.
>3. США находились в Южной Корее, так как боялись, что север опять даст всем пизды. Заслуги в этом особой нету. ЮК начала процветать в начале 90-х, когда уже совок развалился.
>>217254454 >Ты даже не рассматриваешь возможность того, что США и их подсосы этими санкциями играются, как маленькие дети? Не нравится Корея? Лови санкций. Иран, Ирак, Сирия посмели не делиться нефтью? Держи санкцию! Россия дохрена на себя берет без разрешения США? Лови санкцию! Значит не ссорься с США. Сотням стран это удается. Ну а если вождю хочется потягатья с США - значит беда, народу придется хуй сосать ради величия лидера.
>>217254850 Просто пиздить и делать у себя - ничего плохого, это рыночек. А нагло пиздить, а потом верещать на весь мир ШТО ДАЛИ ПАСАСАТЬ!!1))00 - это долбоебизм (как в принципе и вся мёртворождённая красная параша).
Это объективно . На тот момент Польша была куда богачея расположение в Европе давало о себе знать. А наши раздробленные князья взяли бы в рот даже у ляхты.
>>217251606 (OP) Причина развития планеты, это социализм. Именно поэтому сейчас все кап страны социалистические ( пособие по безработице, сама работа )
>>217253951 Шутки шутками, но вообще забавно наблюдать, как в коммидвиж вписываются ЛГБТК, при том, что в любом коммистрое их отправят в лагеря ближайшим поездом.
>>217255480 В ЛГБТ вкатываются ревизионисты, оппортунисты и реформисты. Нормальные комми до сих пор против этого говна, оно вообще от вообще от классовой борьбы уводит.
>>217251606 (OP) Там этого образованного населения изначально было немного. А учитывая, что эти образованные не смогли дать образование и достаточный уровень жизни необразованным - не понятно, зачем такие образованные вообще нужны, что живут лишь для самих себя.
>>217256431 Какие манёвры? В южной Корее реки такие большие что аж на карте отмечены, целые две, а в серной ни одной - или тебе рассказать насколько реки полезны?
>>217255954 Не оп и не шарю, но есть, вроде, мнение, что перед самой революцией все было очень плохо, но при этом была медленная положительная динамика. А все эти великие движения народных масс, граждан очка и советы и динамику убили, и в целом усугубили ситуацию.
Ну и еще -- графики очень наглядные, да, но ведь Уругвай тот же ну стопудово был в то же время такой же парашей, чт и сейчас. А тем не менее цифра стоит очень хорошая -- сдается мне, что как-то не так эти цифры пересчитывались. Почти уверен, что в то время еще не очень умели проводить качественные социальные исследования и вообще обработку статистических данных.
Тем не менее похоже на то, что и сейчас, и в совке, и при царе батюшке Россия сталкивалась с одним и тем же спектром проблем, в основном повязанном на систематической некомпетентности властьимущих, администраторов и управленцев. Тяжело признавать, но, видимо, это действтительно тот самый менталитет
мимо потомок раскулаченных, который пытается быть непредвзятым
>>217251606 (OP) > Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить > О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре
>>217257006 Ну вот скажи мне анон, откуда эта динамика могла взяться? У всего ведь есть причина. Эта статистика изданная Рубакиным в 1912. Посмотри какое огромное отставание от развитых стран. Ты ведь не забывай, что это период слома экономического уклада, промышленная революция набрала обороты уже. Нужны технологии, инвестиции, концентрация капитала, нужны квалифицированные работники. Вообще советую полистать эту книжку, там автор и комментарии дает относительно статистики и положения вещей.
>>217255050 Ну хуй знает, Викниги же объединились в Шведов, а там допизделирон враждующих ярлов было.
На Руси были барагозы из за разных язычеств, но кровавое крещение вроде как уровняло, хотя на церквьях до восемнадцатого века языческая символика наблюдается.
>>217251606 (OP) Все так. Каким бы ебалаем не был николашка, он все равно лучше чем гражданочка 5 лет, 10 миллионов трупов, и овер 2 миллионов уехавшей интиллегенции.
>>217257973 И главное - была огромная пропасть между простым народом и тогдашней элитой. Элите жилось хорошо, менять они ничего не хотели и не особо понимали как делать реформы в сложившихся условиях. Я не случайно сбросил табличку по концентрации собственности. Как ты можешь заметить львиная ее доля находилась не у самого на тот момент прогрессивного класса (купцов тех же), а у помещиков. А времена требовали серьезной трансформации в производстве, одной из компонент которой была концентрация капитала. Эффективных механизмов кредитования тоже не было. И главное, если ты посмотришь на стратегии пром революций (начиная с первой и включая сегодняшнею, можешь взять стратегию Индустрии 4.0 Германии) ты увидишь, что ее реализации предшествует подготовка кадров. По сути в дореволюционной России просто некому было это реализовывать, начиная от квалифицированных рабочих рук, инженерного состава и заканчивая управленцами нового типа, новаторами. Дворянство как мажоритарный владелец собственности было не способно на это. А мировой рынок, тем временем, уже как 50 лет формировался выдавливая не вписавшихся. Так что я не вижу оснований для предположений о существовании положительной, хоть и незначительной динамики до революции. Разве что, как и сейчас собственно, бум промышленного производства в мире породил спрос на дешевое сырье (металл, уголь) который Россия и экспортировала за счет дешевого труда + многие замещали отток рабочих в города из СХ импортом пшена и другой СХ продукции. Так что просто продавали сырье без каких-либо качественных изменений.
>>217257450 Так она всегда отставала, что при князьях, что при царьках, постоянные бессмысленные войны, нищета, темнота, грязь, дикость, безграмотность - постоянные спутники.
>>217259517 Преимущественно так, но это отставание было количественным. После первой промышленной революции оно стало качественным, открывая перспективы выпасть с мирового рынка и пула мировых держав вообще. Отставание же в промышленном производстве, технологиях, материалах давало вполне реальную угрозы успешной военной экспансии более развитой страны в горизонте 10-15 лет
>>217251606 (OP) ОП, ты либо зеленый, либо у тебя каникулы из-за карантина, либо просто глупенький, так как ты совершенно не понимаешь суть революции. Революция -- это не про то, как один или группка людей внезапно появляются и разваливают страну. Революция -- это когда масса голодных и нищих людей порождает лидера, который ведет эту массу на слом устоев, воплащая ее волю к возмездию режиму, который и сделал этк массу голодной и нищей. Ты говоришь об образовании? А кто имел то это образование? По переписи населения 188х, крестьяне составляли порядка 70% населения РИ. Какая им церковно-приходская школа? Им бы хлеба вырастить, чтоб и аристократии было на что пошиковать и самим от голода нп помереть. Революция не случится в государстве, в котором все хорошо. Сам посуди: смысл среднемедианному Васе вылезать из сытого и теплого дома и переть на какую-то баррикаду за свержение власти, при которой ему дома, собственно, сытно и тепло? А теперь открой то же самое "Преступление и наказание" и взгляни, как Достоевский описывал время, от которого не так далеко по меркам государства до Революции? Голод, расшатанные шлюхи, работающие за миску похлебки, вонь и мрак. И это в СПб, тогдашней столице. Сам народ уже был доведен до отчаяния тем государственным устройством, при которым одни пашут за миску похлебки, а других в младенчестве записывают в гвардию и они шикуют в 16 лет, не делая ничего, за счет первых. Революция была неизбежна. Не появись Ленин, пришел бы кто-то другой, и не факт что он был бы гораздо лучше -- тот же Троцкий Лев Давидович вообще ратовал за военный коммунизм, с общими женами по талонам за ночь и условиями военно-трудового лагеря в масштабах нашей огромной Родины. Да, бежали умные люди, бежали многие, но немало и осталось -- тех, кто принес индустриализацию, просвящение, прогресс, победу в мировой войне и космос, в конце концов; благодаря которым ты сейчас не коровам хвосты крутишь, а набираешь связный текст на клавиатуре.
>>217262306 Никто и не спорит. Прост не нашел лучшего слова. В любом случае, не Ленин начал революцию. Возглавить -- да. "…Время массового движения – всегда время вождей. Всякое движение естественно достигает высшей точки в лидере, который олицетворяет собой смысл и цель народного движения. Он является воплощением национальной души и ее выразителем. Потребность народа в единстве всегда порождает вождя, причем это не зависит от формы государственного устройства. И только во времена общественного застоя бесцельно жужжит машина парламентских обсуждений…" — интервью К. Юнга на Берлинском радио 26 июня 1933 Ленин, говорят, был шизоидом; возможно, блягодаря этому он и добился своего. От него ожидали развала страны, никак не порождения красного титана на востоке. А он смог, возможно, благодаря сверхидее коммунистического государства. Но это в теории.
>>217254786 >дивную страну эльфов сверхлюдей, которые получали сверхобразование, 24/7/365 мыслили светлыми идеалами, не врали, не воровали и не разрушали, стремились к будущему и вообще все мечтали стать гениями и космонавтами По крайней мере они к этим идеалам стремились. У них хоть какие идеалы были >колоссальные проблемы плановой экономики разумеется были. Это первый в мире проект и механизмы управление экономикой разрабатывались в процессе. Многое решить не успели. Но и управлять в плановом режиме в те времена, с логарифмической линейкой было сложно, если вообще возможно. В наше время это было бы посильно, посмотри на мегакорпорации >тотальный отсос по лёгкой промышленности и товарам народного потребления никакого откоса не было, ты ни черта не смыслишь в экономике. Отсутствовал механизм обратной связи с потребителем, что присуще плановой экономике. Хотя частные успешные решения этой проблемы были, но в целом ее решить не смогли >феерическую диктатуру номенклатуры это неизбежность любой функциональной системы управления, признаки чего есть и будут в любом аппарате управления. Процессные и проектные формы не стыкуются с институтом власти как таковым и реализацией законодательства. Над этим нужно работать >бесконечный копипаст товаров и технологий с ими же ненавидимого запада ну тут нечего комментировать. На первых порах абсолютно все страны шли по этому пути, включая швятые США. Далее достаточно посмотреть количество изобретений, патентов и научных открытий >фантезер. подобное было лишь на исходе СССР. В остальном это была единственная страна, поставившая на научные рельсы пищпром. Зато швятые США радовали наличием наркоты, канцерогенов, мышьяка и еще черт знает чего в продукции, до того как поняли, что если это не контролировать то пизда населению >массовый алкоголизм LoL >отсутствие массы всего, что необходимо цивилизованному народу Ну так издержки взаимоотношений с нашими поборниками свободы и демократии. СССР противостояли США со всей европой, причем СССР еще и успешно справлялся с этими развитыми и прогрессивными странами >все бросились водичку у телевизора заряжать это как сравнивать мягкое с теплым. Люди просто пимели огромный кредит доверия к ТВ и не знали, что теперь им за бабки любой кал в уши лить будут. Гельфанд тоже развлекался давече генерируя рандомный наукоподобный текст и отправляя в публикации от именитого ученого. И прокатывает в большинстве случаев в солидных журналах. Редакция этих журналов идиоты? Нет конечно. Просто так устроен человек >А вот в чём СССР реально был не превзойдён, так это в адовой пропаганде Видимо не так силен раз проиграл это противостояние западу. А они в этом отлично преуспели. Ты со своими клише как из агитки вместо фактов тому отличное подтверждение. Их пропаганда и сейчас отлично мозги промывает. >cкрывалась тотальная и беспросветная нищета, люмпенизация населения и разложение Нищеты и расслоения общества как в современном мире в СССР никогда не было. В частности динамика индекса Джинни тому отличное свидетельство. А видимого достатка не было из-за разных систем его перераспределения. Веселый закредитованый американец и помыслить не мог о тех благах, которые распределялись в СССР и наоборот. Я уже молчу про исчезновение сначала one pay check family, а после дальнейшее падение платежеспособности. Потребление в абсолютно разных экономиках сравнивать глупо и методологически не верно. Что же такою "люмпенизация" ты видимо не знаешь т.к. деклассация общества присуща как раз западному типу "демократии" и капитализму
Дали всеобщее образование, только оно нафиг никому в этой стране не всралось. Причина, по которой Россия в говне - это Россия. Если бы коммунисты победили в более ращвитой части света, весь мир сейчас жил бы счастливо.
>>217251606 (OP) кто там блядь покинул? их погнали ссаными тряпками эту гнилую интелигенцию - нынешних мажорчиков типа мары и прочих обмудков которые кроме кабаков балов и прочих развлечений нихуя ни во что не умели хуля толку от этих 2 высших образований? что они полезного сделали для общества?
Я хуею с долбоёбов, тут на дваче одна желчь и понос в сторону коммунизма, но уверен, никто не читал литературу по этой части и нихуя не знает историю. Может ещё скажешь что жаль что больше нет царского режима?
>>217270349 Да они и по рыночной экономике ничего не читали. Смешно когда очередной защитник рыночка такую околесицу несет. Посмотрим когда атланты от мамкиной сиси оторвутся и расправят таки плечи
>>217251606 (OP) >страну покидает половина ее образованного населения Этих людей было не так уж и много. Большинство образованных остались в Совке, они работали как обычно, только не давали пропагандировать антисовковую хуйню на местах(типо на заводах среди работяг распространять неугодные настроения). Скажу больше: даже приезжали одно время в Совок из США и Европы, начитавшись красивых листовок и насмотревшись на беспросветный пиздец, происходящий с экономикой в мире. При Сталине начали массово образовывать население, вузы создавались, вводилась положительная дискриминация(очень прогрессивно на тот момент), состоящая в том, что талантливые колхозники могли попытаться выползти из говен в учёные. Про "хуёво жить" - вопрос спорный. Кому-то охуенно, пиздато, кому-то неплохо, кому-то вполне нормально, кому-то приемлемо, кому-то хуёво. Но если говорить об отставании, имхо, всё же Совок виноват немало(не стоило отменять НЭП, возможно, если бы развивались в этом направлении, всё было бы лучше). Ещё стоит добавить проигрыш в холодной войне. Куча причин, о которых с полной уверенностью рассуждают только дети-/po/рашники(ибо нихуя не знают, лол).
>>217270780 >не стоило отменять НЭП А как реализовывать план тогда, вне директивными методами? Через советы рабочих. Но ведь по пизде пойдет все. НЭП был вынуждунной но временной мерой из невозможности одномоментно взять под управление все предприятия.
>>217254584 ленд-лиз - в годы войны инвестиции - бизнесмены разных стран(в том числе из России) вкладывают свои деньги в другие страны и зарабатывают. Ты что-то путаешь.
>>217270986 Я говорю про конкретный временной промежуток. Формально, это понятие закончилось, по факту - до сих пор срутся. >>217271027 Согласен, что выразился слишком поверхностно. Просто при НЭПе был самый высокий экономический рост за всю нашу историю. Предполагаю(с дивана), что если бы НЭП эволционировал(а)в нечто схожее с ним, экономика была бы более либеральной, то всё сложилось бы иначе.
>>217255050 уверен что поляки смогли бы культурно перемолоть русь ? Ну захватили бы земли, собирали дань, а потом что ? Потом проблемы на других фронтах, а иваны уже собрали повстанческие рати.
>>217270779 Я ещё понял вот что. Такие люди не стремятся получить какие нибудь новые знания о мире, а ими движет лишь ненависть. Объектом для ненависти они выбрали Россию и Советский Союз. По их словам сразу видно что у них нет каких то реальных знаний о предмете разговора, они просто кидаются одними и теми же громкими высказываниями, которые взяли у очередного Шевцова или сталингулага
>>217271412 >то всё сложилось бы иначе. Не дописал. Может, не случилось бы всякой-разной хуйни и мы легче переживали бы разную хуйню. Короче, ошибкой было всё это закручивание гаек. Жёсткие меры требовались, но вот этой всей совковой хуйни стоило избежать.
>>217271412 >что если бы НЭП эволционировал(а)в нечто схожее с ним, экономика была бы более либеральной, то всё сложилось бы иначе. Сложно сказать, я нигде не встречал хотя бы укрупненных моделей такого варианта развития. Но мне кажеться советы руководствовались вопросом частной собственности и посему НЭП закончился. Хотя чисто технически сравнительная эффективность НЭПа в тот исторический период вполне допустима т.к. система более гибкая и имеет связь с конечным потребителем. Но с другой стороны рынка ведь, в классическом Смиттовском смысле, так и не появилось. Возможность аккумуляции прибыли приводит к укрупнению и монополизации с ростом рыночной власти субъекта и рычагов влияния на рынок и общество. Как бы это обернулось ХЗ. Ну и вопрос прямого управления, в рамках концепции плановой экономикой остается открыт. Мне лично на ум сравнительно эффективные методы не приходят в голову. + опять таки, это сохраняет институт частной собственности со всем вытекающим, начиная с рентабельности, перераспределения дохода и мотивации
>>217254297 Ты путаешь анархию и хаос. Анархия - это высшая точка развития человеческого общества, в котором каждый обладает ответственностью и понимаем своих свобод и чужих границ, а хаос - это возможность срать на площади. Проблема в том, что в России нет свободы в полной мере или хотя бы в той, которая меня устраивает. Меня, например, не устраивают вытоптанные на газоне дорожки, которые после дождя превратяться в грязь. Я хочу, чтобы власть сделала нормальную общественную среду, но она делает еще больше асфальтированно-угловатого ада. Начну заделывать сам и словлю штраф, потому что самодеятельность без разрешения свыше. Разрешения мне не дадут, потому что все важные чиновники ездят на личном транспорте, а не по дворам пешком шатаються. В этом и вся проблема, если бы у нас была хорошая городская среда и развитый общественный транспорт, то половина либерах просто замолчали бы
>>217271668 >не стремятся получить какие нибудь новые знания о мире, Так и есть. Я вообще не встречаю последнее время классической дискуссии, где есть цель обмена аргументами и хотя бы допускается смена точки зрения одной из сторон. Все просто отстаивают свои маняфантазии, перекидываясь гавном, шаблонами и клише. По этому я редко уже с кем то спорю ибо цели спора нет как таковой
>>217271677 ну смотри отнимаешш ты у крестьян по продразверстке зерно покупаеш на него завод запускаеш в надежде что сейчас он начнет клепать трактора комбайны при помощи которых те самые крестьяне с лихвой вернут то зерно и что? а приходит на завод кучка уебанов овальнят - из бывшей интелигенции и начинают шатать то в станок в масло притирочного порошка абразивного насыпят то с резцов молотком посбивают твердотельные напайки то еще какуюнить вредительскую хуйню уторят при этом народ работяг агитируют - в пизду каммунистов нахуй работать пошли власть свергать что с такой мразью по твоему делать?
Анархизм строится на кооперации внутри коммунн и коммунн между собой. Ты сейчас можешь пройтись по соседям, собрать совет и заделать дорожку на законных основаниях.
Ты не можешь в элементарную кооперацию, какая тебе анархия, что ты при ней будешь делать?
>>217251606 (OP) >Приклейтед - причина, почему в России сейчас хуево жить РЕВОЛЮЦИЯ ПРОВАЛИЛАСЬ @ @ @ 2020 @ ВСЕ СТРАНЫ РАЗВИВАЮТСЯ @ ЦАРСКАЯ РАССЕЮШКА ДО СИХ ПОР ЕЗДИТ НА ЛОШАДЯХ @ "БОЖЕ ЦАРЯЯЯ ХРАНИИИ!"
>>217271999 >Анархия - это высшая точка развития человеческого общества, в котором каждый обладает ответственностью и понимаем своих свобод и чужих границ Вряд ли это возможно в принципе. С одной стороны мы абсолютно разные и быдло такое же проявление эволиции. С другой стороны есть неразрешимое логическое противоречие, которое еще Камю отлично описал в "Бунтующем человеке". "Абсолютная свобода — это право сильнейшего на власть. Стало быть, она поддерживает конфликты, угодные несправедливости. Абсолютная же справедливость стремится к подавлению любых противоречий; она убивает свободу"
>>217255658 Нет, поддержка меньшинств обусловлена тактикой, разработанной франкфуртианцами и в частности Маркузе.
Что в странах развитого капитализма нет возможности полагаться на пролов в борьбе и необходимо задействовать маргиналов.
Что кстати интересно, революция всегда возглавляется деклассированными элементами - Марксом, Лениным, Сталиным, Плехановым.
Их тактика вполне себе рабочая, как по мне.
Совковыми лозунгами ничего не добъешься.
Впрочем, я негативно в принципе отношусь к любым левым течениям, и искренне рад, что не все комми понимают как надо действовать, вы же враги для меня, в конце концов.
>>217251890 Эта причина культурного характера, а культура навязывается сверху. Нищета ведет к низкому уровню жизни, плохому образованию, перениманию гопских традиций. Если учесть что предыдущих носителей культуры из россии прогнали, и погрузили страну в абсолютную животную бедность - то удивляться нечему.
>>217272929 > комуняки на столько тупые что думают те кто ненавидит красножопую мразь это школьники > где тут связь какая нибудь вообще еблан тупарылый?
>>217251606 (OP) >в России сейчас хуево жить >О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре >одну половину >вторую половину Ну пиздец, безграмотные все были. Какие же клоуны, яебу. Не родились тогда, и ИСКРЕННЕ ВЕРЯТ что все ровно так и было, и что до их рождения что то существовало.
>>217254971 >Значит не ссорься с США. Сотням стран это удается. Ну а если вождю хочется потягатья с США - значит беда, народу придется хуй сосать ради величия лидера. То, что не позволено быку, позволено Юпитеру. Классика. Хотя даже перед Китаем американцы падают на колени и начинают вылизывать ботинки, так что с кем не стоит ссориться еще спорный вопрос
>>217272914 И чем данный факт кроет то, что дал СССР? АЭС, продукция, транспорт, жкх, медицина, армия, внешняя политика, образование, это все гораздо большее значение имеет.
>>217273413 это не шизофрения это правда, раньше людей за правду убивали, потом сажали, а сейчас она проявляется всё чётче, и тебя мразь красножопая повесят как собаку
>>217273652 > это не шизофрения это правда, раньше людей за правду убивали, потом сажали, а сейчас она проявляется всё чётче, и тебя мразь красножопая повесят как собаку
>>217272799 >Нет, поддержка меньшинств обусловлена тактикой, разработанной франкфуртианцами и в частности Маркузе. Ты хотя бы сам читал Маркузе или тебе это наплели люди с хорошими лицами вроде какого-нибудь Питерсена, который сам не разбирается в том, что говорит? >деклассированными элементами - Марксом, Лениным, Сталиным, Плехановым. Ага, деклассированными - интеллигент Маркс, дворянин и юрист Ленин, школьный учитель Сталин и довольно благоустроенный Плеханов. Деклассированный элемент - это бомжи, проститутки, гопота и прочие люмпены. Это априори люди без образования и какого-то социального капитала.
>>217255727 А ты случаем не из тех умных людей, которые во время принятия пенсионной реформы хлопали в ладоши из-за победы в 1/256 в чемпионате по футболу?
>>217274025 >Нарком Юстиции Стучко писал что понятия преступления не существует Щито блядь >>217272610 Пробовали. Так в США появилась организация Planned Parenthood - изначально евгенический проект с целью зачистить общество от нищих и неполноценных. Получилось хуево.
>>217253244 >ищет возможности а потом визжит, "ой, каронаверус, ой, кредит платить нечем, клиентов нет, ой, што ж это делаицца, предпринимателям жить не дают"
>>217272441 что вредитель ебаный правда глаза колит? или ты думаешш что по гулагам работяг да колхозников сажали за то что они анекдоты да по портрету ленина мячиком попали?
>>217251606 (OP) В СССР после оставления страны половины образованного населения и вырезания второй половины - 2-я экономика в мире по ВВП и 1-я по соцблагам(28 дней отпуска, 3 года по декрету, впервые 8-часовой рабочий день и планировался 6-часовой, ежегодные путевки в детские лагеря и санатории от предприятий) бесплатное лучшее в мире образование, бесплатная медицина, жилье, 0% безработицы, дешевые товары, победитель в самой большой войне, догнали 100-летнее отставание за 3 пятилетки, первый человек в космосе, за коррупцию расстреливали, депутаты из трудовых коллективов, самая сильная армия, справедливая милиция и неподкупные судьи, здоровые продукты и все это без кабалы и ипотек
В РФ когда никто не выгоняет и никто не вырезает - 7-я экономика мира, платное плохое образование и медицина, недоступное жилье, 20% безработицы, дорогие товары при низких зарплат, унижает страну все кому не лень, сокращение на 80% предприятий, школ и больниц, за 30 лет построены 6 предприятий, коррупция и беспредел чинуш с силовиками космический, у одного губера сахалина денег обнаружили как весь бюджет сахалина! 1000 тем когда безнаказанно сбивают мажоры людей, огромное неравенство, повсеместно кабала и кредиты, 10% населения принадлежит 90% благ, у половины чинуш внж и второе гражданство, недвижка, семьи и счета на западе
>>217274717 >любое государство Во-первых, не любое. В тех же США до сих пор нет всеобщей страховки. Во-вторых, во многих странах это стали делать именно потому что боялись роста симпатий к СССР >без экономических и личных свобод. Личные свободы - это дико абстрактный концепт. Личные свободы ограничивались везде, не только в СССР. А экономические свободы - это свобода в условиях кризиса наживаться на чужих бедах, свобода эксплуатировать население стран, включающихся в "гонку на дно". К слову, самые успешные страны тоже никогда не имели той самой "экономической свободы" - в Южной Корее бизнес подчинялся решениям госплана, в ряде стран принимались политически мотивированные и протекционистские законы вроде поправки Джексона-Вэника.
>>217273773 Читал офк. Понятия не имею кто такой Питерсен, первый раз слышу.
Не-а. Ты не знаком с марксизмом.
В марксистской догматике класс определяется экономической деятельностью, а не образованием или сословной принадлежностью.
Безработный "профессиональный революционер" - это не класс, а деклассированный элемент. Ни один из перечисленных не имел стабильного заработка, Ленин и Сталин никогда не имели работы, Маркс имел только в начале жизни, Плеханов работал эпизодически в эмиграции, и достоверно известно только что он переводил ради заработка один роман (за который ему не заплатили) и работал репетитором (за что он сам не взял денег, поссорившись с нанимаиелем).
Мне впрочем не впервой рассказывать левакам об их теории.
>>217272309 Лол, не могу. Я пробовал в кооперацию с соседями, но они даже банально не в состоянии домофон заменить, о какой дорожке тут речь, обывашка? Тем более, что деньги на эту дорожку уже в виде налогов ушли правительству, которое делает её на отъебись. И нет, маня, я не перекладываю ответственность на других. Просто, если бы общественная среда была реально в руках общества, вопросов не возникало бы. Но практика показывает, что власти штрафуют любого, кто начинает заниматься общественной средой либо уничтожают все плоды его трудов (по крайней мере в моей Мухосрани).
>>217274924 Маняфантазии подъехали, гоблина потекла, несите другую. Мне такого даже пьяный батя не говорил. Шизик. А что ты про благосостояние населения молчишь?
>>217275013 В США коммунисты участвовали в выборах за исключением, емнип, двух послевоенных лет. Не напомнишь мне какая альтернативная партия принимала участие в выборах в СССР?
>>217251890 Я не русский не буду писать, какая нация, чтобы не позорить её, но не экс-СНГ и у меня есть добрая половина всех этих качеств, при этом у меня есть друзья-русские, у которых нет ни одного из этих качеств. Зря вы так самобичуетесь, даже банановые республики и вся-какие Пакистаны, у которых 100500 причин ненавидеть себя, не занимаются этим.
>>217252356 > Ох уж эта индустриализация Индустриализацию можно было провести без большевиков. Пример: Бунге, Витте.
> Ох уж эта электрификация страны, Электрификация невозможна без большевиков?
> Ох уж это обязательное бесплатное образование Бесплатное образование появилось при Александре Первом
> Ох уж эта бесплатная медицина
Существовал Аптерский приказ, позже переименованный в медицинскую коллегию, который помогали больным
> Ох уж мощная, как минимум вторая в мире экономика
Ох уж эта вторая экономика с полностью уничтоженной лёгкой промышленностью, приписками, закупкой еды из-за рубежа и отсутствием суперкомпьютеров
> Ох уж эти советские писатели и учёные
Спасибо за расстрел Гумилёва, Бабеля и Вознесенского. Огромная благодарность, что заморили голодом Хармса. Выражаю признательность за самоубийство Фадеева, непубликацию Мастера и Маргариты и Собачьего сердца, цензуру двенадцати стульев.
Спасибо, что челюсть Королёву сломали, а остальных учёных заперли в тюремных шарашках. СПАСИБО ЗА ЛЫСЕНКОВЩИНУ.
> Вот да, вот большевики мне в штаны насрали. Угнетали ,понимаешь. Да, вот Россия из-за большевиков отсталая, вот да. А еще лично мне Сталин в штаны насрал. А вот Россия отсталая вот да.
В барак блять быстро, через два часа отправляешься в страну третьего мира умирать за очередного диктатора-марионетку
>>217275565 Но как же так, гражданские свободы же, почему человек обладающий определёнными взглядами не мог организовать свою партию и участвовать в выборах? Вон в США даже коммунистов допуска ли без проблем!
>>217275100 Я не говорил, что ты перекладываешь ответственность на других, я сказал, что ты ни на что не способен в плане кооперации сейчас (по факту, причины не важны) и непонятно почему считаешь, что сможешь при анархии.
Я понимаю если бы я топил за анархию, обладая шилом в жопе и вечно бегая и всех организовывая, вмешиваясь во все и прогибая свою позицию.
Но мне непонятно куда лезут такие как ты, для тебя идеально именно либеральное общество, где ты можешь высиживать свой геморрой и не брать на себя ответственность.
>>217275489 >Социалистские режимы 20 века - это вершина тоталитаризма >вообще по сравнению с любым периодом истории. Ну охуеть просто, давай ка вспомним историю. Древний Египет, рабовладельческий строй. Дальше, Древний Рим, тоже самое. Заглянем в современность. Северная Корея, коммунизм головного мозга, тоталитарка похлеще фашистского режима.
>>217272583 Ну в Гуляйполе того же батьки Махно, вроде вполне себе была система. Не чистый анрхизм, но все же. Да, такая система была дико враждебна в отношение к чужакам, что печально, но все же. Просто в среде, где существуют понебратские отношения, взаимоуважение и коллективная и личная ответственность не может впринципе существовать какое-либо угнетение одного человека другим. Да в таких системах будут лидеры и подчиненные, но это скорее нечто условное и что самое главное - добровольное. Ну и кроме того я не утверждаю, что вон мы завтра к анархии придем. Как я уже написал - это высшая ступень развития человеческого общества, ибо любое враждебное быдло со временем отомрет, как не нужный рудимент.
>>217275723 >челюсть Королёву сломали, а остальных учёных заперли в тюремных шарашках. этим умникам иногда надо дать понять за кой хуй они сидят в теплых кабинетах и выдумыают всякую херню - спускать с небес на землю построили сколково въебали хуеву гору денег? где результат? обосраный планшет?
>>217275927 Маркс писал это о французских марксистах.
Меня миновала эта чаша, потому что я вообще не марксист и в рот ебал левачков.
А вообще удивительно, чего это Маркс так мягко выразился, с этого подзаборного хама вполне стало бы выматериться и упомянуть про жопы, с его уровнем дискуссии уровня постов на дваче лел.
>>217276126 Бля, ну ты и орк, если не жирный тролль. Ньютон почему-то свою херню открыл без нагоняя со стороны церкви. Лобачевский неэвклидовую геометрию изобрел без расстрелов. Мечникову никто не мешал, но свою нобелевку он получил заслуженно
>>217276079 Что такое рабовладельческий строй? Много слышал, но так и не увидел никаких объяснений что это за зверь такой и где его можно было наблюдать.
Раскрой мысль.
Ты может удивишься, но КНДР существовала в 20 веке.
>>217276364 Мы и не можем узнать, как этот строй выглядел, давно было. Но этот строй соответственно был тоталитарным, ведь раб не мог сам по себе что-либо делать. >Ты может удивишься, но КНДР существовала в 20 веке. Я знаю, но согласись, в 21 веке существование подобного режима - пиздец.
>>217275231 > Благосостояние — обеспеченность населения государства, социальной группы или класса, семьи, отдельной личности материальными, финансовыми, социальными и духовными благами.
> 28 дней отпуска, 3 года по декрету, впервые 8-часовой рабочий день и планировался 6-часовой, ежегодные путевки в детские лагеря и санатории от предприятий) бесплатное лучшее в мире образование, бесплатная медицина, жилье, 0% безработицы, дешевые товары, победитель в самой большой войне, догнали 100-летнее отставание за 3 пятилетки, первый человек в космосе, за коррупцию расстреливали, депутаты из трудовых коллективов, самая сильная армия, справедливая милиция и неподкупные судьи, здоровые продукты и все это без кабалы и ипотек
>>217275880 Ладно, комрад, я подумаю над твоей критикой и над тем, каким образом я смогу продвигать свои идеалы в обществе и добиваться своих целей. С шилом в жопе по соседям я бегать, конечно не буду, чтобы починить дорожку, но все же попробую для начала узнать с кого спрашивать за заборы
>>217276987 это на тему это другое тыб свое ебало завалил что твои пиндосы смогли айфоны и пиздец? кстати и те спиздили у совка - разрабатывали советские инженеры
>>217275303 коммунистов запретили законом в сша и даже фбр из-за этого создали
в ссср были супер демократичные выборы - выдвигать могли любые профсоюзы, общества, собрания предприятий и даже лишенцы бывшие, то есть кулаки, белые итп отребье - это тысячи партий грубо говоря
>>217251890 Живу в Германии. Тут активно строятся новые современные жилые районы. Так вот. Тут просто нихуя сначала не асфальтирует. Сами же люди протаптывают вот такие дорожки в том месте где им удобно ходить. А через 2-3 месяца то что натоптали - асфальтируют.
>>217273864 Ты пенсионер что ли? Или тебе вообще похуй, что сейчас на работу активно выходит самое малочисленное поколение в истории России за последние 100 лет и что на их плечи ложиться необходимость содержания самого многочисленного поколения, которое было рождено в 70-80 года? Ты бы хотя бы поинтересовался как функционирует пенсионная система, прежде чем нести хуйню про пенсионный возраст. В реале его нужно было всем повышать до 65, либо вообще к хуям отменять и оставлять только накопительную систему, потому что с такой демографией, которая была в РФ в 90-е из этой ямы хуй вырулишь.
>>217276516 а каким хуем его довели? зарплатами рабочих выше чем в Европе? или ликвидацией смертей от голода довели? тлшда совки своимим колхозами и гулагами должны были за пол.года всех довести и началась бы новая революция
>>217277758 >сейчас на работу активно выходит самое малочисленное поколение в истории России за последние 100 лет Про безработицу и ее возрастающий уровень не слышал? >В реале его нужно было всем повышать до 65 А продолжительность жизни хотя бы до 65 ты можешь поднять каждому? Какой мне профит отчислять пенсионные с каждой зп, если я эту ебаную пенсию в размере 10-15к буду получать в лучшем случае лет 5? В РФ дожить бы хоть до 50, особенно если работаешь на вредном производстве или имеешь хроническую болезнь.
>>217278501 Поляки близкий,дружественный народ русским, офицеры в ПМВ многие были поляки и храбро воевали за Россию, не поддавайтесь совкопидорам которые стравливают нас.
>>217251606 (OP) Вангую будь сейчас дворяне по сей день, они бы мега ЧСВшно себя вели и остальных бы за говно считали, и здесь об этом бугуртные тредики бы создавали
>>217270986 Так называемая холодная война, то есть противостояние между католическим/протестантским христианским миром и между православным - тянется уже полторы тысячи лет, начиная с момента распада Римской Империи на Западную и Восточную.
>>217278918 Рабы были. А строя, при котором рабская сила служила бы основным средством производства, не было никогда и нигде насколько известно.
В Спарте правда большая часть населения была рабами - илотами, но Спарта - это не государство, а город, а спартанское государство состояло из ~15 крупных городов, и основное её население было переиками - личносвободными крестьянами, ремесленниками и торговцами.
В Египте не было рабства, Маркс скажем мягко, напиздел, потому что был не самым образованным человеком.
Часто в пример приводят Гаити, но Гаити было колоний Фряхи, и как только Фряха не смогла подавлять там восстания силой - рабство было отменено, вот сразу как французская экпидиция была разбита англичанами.
Есть примеры государств типа Лансан, которые были де-факто фирмой, состоящей из хозяев, надсмотрщиков и рабов, купленных в Китае (империя Цинь немножко торговала своими гражданами, угу),но и они не были независимыми, а находились под защитой государств типа Брунея (который тогда занимал почти весь Калимантан, а не один город).
То есть, внезапно выясняется, что в истории не было государств, где основную массу работы выполняли бы рабы. Просто блин не было, этот строй придумали в эпоху возрождения, вместе с массой другой хуйни.
Учите антропологию чтобы не быть баттхертами. Начни с Маршалла Салинза хотя бы.
>>217279915 Ты думаешь, что рабы должны создавать большую часть благ, чтобы строй считался рабовладельческим? По мне так достаточно наличие традиционной системы и рабов в ней.
>>217280618 Суть не в "своих", мы географически занимаем часть Европы, что дает возможность причислять себя к европейцам, тем более, что у нас много сходств(внешность, языковая группа, культура, полит. строй). Хотя, по сути, мы большей частью принаддежим к Азии, но азиаты резко отличаются, потому принято, что Россия все же европейское гос-во.
>>217281151 Имеешь в виду относительное большинство продукта? Но это тоже надо как-то доказать, а это насколько я понимаю не было сделано.
Вообще, я бы посоветовал забыть понятие "строй". Дело в том, что способ хозяйствования и политическая организация несомненно связаны, но не полностью детерминированы друг другом и являются сущностями разными.
В общем просто учи современную эволюционную экономику и антропологию, а не устаревшую философию. В любом случае будет полезнее.
>>217255050 Ну хуй знает, Викниги же объединились в Шведов, а там допизделирон враждующих ярлов было.
На Руси были барагозы из за разных язычеств, но кровавое крещение вроде как уровняло, хотя на церквьях до восемнадцатого века языческая символика наблюдается.
>>217283046 Мы же про географию говорим, а не историю. Да и кто дал тебе право говорить, о том, что восточные славяне - это Европа? Они же жили восточнее границ Империи Каролингов.
>>217284145 >Мы же про географию говорим, а не историю. >кто дал тебе право говорить, о том, что восточные славяне - это Европа? Делишь на ноль, анон. География как раз и определила, плюс я уже говорил, что Русь корнями принадлежит Европе, не могут одни славяне в Европе жить, а другие резко в Азии.
>>217279915 >Язык называется ретороманским, не потому что он "ретро", а потому что от названия области - Реция, и племени ретов, которые там жили. Проебался( Но за инфу спасибо, буду знать. мимо ретророманский друг семьи Ротшильдов
О чем вообще говорить, когда страну покидает половина ее образованного населения, а остальную половину вырезают при красном терроре