24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Мамины трейдеры из ОБР треда проиграли анус ИРЛ, закупив нефтеродицу по положительной цене, а она вдруг стала отрицательной. Мамины трейдеры теперь вместо пары миллионов рублей денег имеют десятки миллионов долгов. Наебулина молчит, спасать анусы юных и не очень трейдеров не собирается никто, да и не должна в общем.
Аноним ID: Мудрый Дон Хуан23/04/20 Чтв 17:39:04#2№37392727Двачую 3RRRAGE! 0
Что лучше - жить как чмо в четырех стенах на проперженном кресле всю жизнь, не иметь вообще денег или взять кредит, ПОЖИТЬ, покататься по странам, потрахать девок охочих до бабла, а потом вот так нелепо погореть с неясным результатом?
Аноним ID: Мудрый Дон Хуан23/04/20 Чтв 17:39:28#3№37392738Двачую 2RRRAGE! 0
>>37392711 (OP) Первое правило трейдинга - никогда не торгуй против тренда. У них нефть падает уже второй месяц, а они в лонг идут. Ох уж эти Васяны. По сабжу - так как они не имели права торгавать фьючерсами, будучи физическими лицами, то брокер обязан будет вернуть деньги. Только для этого им нужно будет просудится - это тысяч пятьсот на судебные расходы - потому что нужны топовые юристы - и года полтора по времени. Ну и на закуску - брокер - офшорная компания, которая будет хуй класть на решения судов России. Деньги они могут не отдавать. Честно я вообще в первые вижу брокеров, которые не закрывают автоматически позиции при уходе в минус - это явная наёбка.
Аноним ID: Саркастичный Профессор Доуэль23/04/20 Чтв 17:41:24#7№37392776Двачую 0RRRAGE! 0
>>37392711 (OP) Краткое содержание. 1. Думаешь что дохуя умный, и делаешь деньги из воздуха. 2. По сути играешь в казино. 3. Проигрываешь по полной. 4. Кричишь МЕНЯ ТО ЗА ШТО?
>>37392708 → У меня лучше идея, анон. Открываем компанию "Пидрильный клуб любителей пощекотать очко"Даем рекламу в пидрильный журнал, мол у нас такой инструмент для внедрения в очко. Ну, дескать, делает то, что не может ни одно другое устройство. Последний прорыв в сексуальных технологиях. Удовлетворение гарантировано, иначе возвращаем деньги. Ну и все такое... Эти приблуды продаются по 25 фунтов за штуку. Для клиента это херня за такую кучу удовольствия. Но чеки они шлют в адрес другой компании с приличным названием, типа "Мелочовка Бобби" или что–то в этом роде. По 25 фунтов каждый, а мы в банке обналичиваем и получаем деньги. А запутка вот в чем. Мы отправляем чек назад от компании "Пидрильный клуб любителей пощекотать очко" со словами: "Извините, товар из Америки не поступил, у них закончились запасы." И тогда посмотрите сколько человек обналичат такие чеки. Ни единая душа! Кому охота, чтобы менеджер их банка знал, что в свободное от получения чеков время они щекочут свое очко?
Это фьючерс же. Ты покупаешь обязательство выкупить реальные 10 баррелей нефти по Х баксов к 1 мая. За апрель допустим нефть растет в цене, всем нужна, и кому-то к 1 маю нужна реальная нефть, и он ее у тебя перекупает за Х+10 баксов. Ты в профите.
А тут такая ситуация - ты закупил обязательство под поставку нефти в 1000 баррелей 1 мая по 9 баксов, думая, что уж найдутся реальные покупатели за 15, как минимум. НО! На бирже 80% таких вот спекулянтов, и лишь 20% реальных покупателей, которые тоже уже себе выкупили нужное количество нефти, им она больше не нужна.
И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища. И начали они эти свои фьючерсы скидывать. Кто успел - по цене закупки, кто чуть тормознул, по 3-5 бакса вместо 9, слегка в убыток. А чем ближе дедлайн, тем больше ЗАБЕРИТЕ НАХУЙ ЕЕ Я ЕЩЕ ПРИПЛАЧУ ТОЛЬКО ВОЗЬМИТЕ НЕ ЗАЛИВАЙТЕ МНЕ В ЖОПУ Так и дошла цена до -35 за минимальный лот, все приплачивали, чтобы избавиться. А так как торги по WTI в америке начались раньше, то к открытию мосбиржи на рынке было УЖЕ весело.
И слить свои закупки обратно по 9$ никто не мог, а система лишь фиксанула убыток, по -40 на каждый лот. В среднем по миллиону-двум наши деловые перцы со фьючерсами влетели, некоторые особо успешные и на 5-10 встряли.
Когда торгуешь с плечом, то по сути, берешь кредит у брокера. А залогом (обеспечением) являются те инструменты, которые купит трейдер. И в тех договорах про предоставление плеча, которые, конечно, никто не читает, четко прописаны риски. Ну то есть брокер тоже не идиот, и если бумаги начинают стоить нихуя, то он их продает. В случае с валютой или акциями, по сути, случается маржин-колл. Все позиции закрываются, трейдер теряет свои бабки, а вот брокер получает в своё владение то, что покупал на заемные трейдер. (само собой, если это не кухня).
Так вот с фьючерсами прикол, что у них есть срок экспирации. То есть они - срочные. У поставочных ещё есть срок поставки лол. Так вот к определенному сроку тебе либо делают поставку, либо ты до этого момента продаешь фьючи. Собственно, видя, что нефть (как и фьючи на поставку) нахуй никому не нужны, брокер вполне законно начал их сливать по тем ценам, что были на рынке - отрицательным. То есть, чтобы нефть забрали приходилось ещё и доплачивать. Ну то есть трейдеры ещё и должны остались. Почему трейдеры не могли продать по 4-5-8$ - я хз. Или тупо терминалы как всегда были перегружены, или проскальзывание было, либо просто падение было огромной соплёй и банально никто ничего сделать не смог.
>проскальзывание Это когда цена резко летит вниз, а твой оредр (ну тот же stop loss типа) не срабатывает. То есть, ты допустим по нефти поставил, чтобы всё нахуй продавалось по 10$ в случае падения. Внезапно цена улетает с 35 до 3$, и твой ордер на 10$ не срабатывает, и ты закрываешь позиции не по 10, а по 3, или даже ниже. Почему ордер не сработал? Потому что, когда ты ордер закрываешь, то в этот момент кто-то ПОКУПАЕТ твой инструмент. А при резком падении, во-первых, покупателей может не хватить. Например, по 10$ стоит дохуя ордеров на продажу и закрытие позиции, но вот покупателей по этой цене в разы меньше, чем продавцов. В итоге по 10$ не закрывается, а цена летит всё ниже и ниже, закрывая ордеры уже по той цене, на которой вообще есть покупатели. Вот это и есть проскальзывание.
>>37392752 → Так если никаких убытков от того, что кто-то там никто не понёс - то схуяли теперь физики должны бирже или брокеру. Если биржа или брокер реально слили эти деньги на открытие/закрытие - другое дело. Если это просто спекулятивные финансовые показатели - идут они нахуй.
>Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лет. В феврале я обратил внимание на ситуацию с кризисом и нефтью. Предположил, что нефть не может стоить меньше $0,1.
>Но в понедельник рынок WTI обрушился вниз, и моя заявка была исполнена. Сейчас я понимаю, что было бы лучшим решением закрыть этот один контракт и уйти. Я был готов закрыть контракты с худшим результатом — то есть потерять мой депозит. Но даже не предполагал, что можно торговать отрицательными ценами. Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. Поэтому начал вести торговлю с периодическим успехом. В итоге вечером у меня была средняя цена покупки около $14,4. Всего я купил 63 фьючерса.
>Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?
В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.
Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?
38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета — с июня по сентябрь — доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.
ПИДАРАШКА ТРЕЙДИЛ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НА БИРЖЕ И СУМЕЛ НАТРЕЙДИТЬ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ @ ПИДАРАШКА ДУМАЛ, ЧТО ОН УСПЕШНЫЙ ТРЕЙДЕР И СОЗДАВАЛ НА ПОРАШЕ ТРОЛЛ-ТРЕДЫ, ПРОИГРЫВАЯ В ГОЛОС С ДРУГИХ ПИДАРАХ @ НО ОДНАЖДЫ УТРОМ ПИДАРАШКА ПРОСНУЛСЯ, ПОСМОТРЕЛ НА СВОЙ СЧЁТ И ДО НЕГО ДОШЛО, ЧТО ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ОН ТАК И ОСТАВАЛСЯ ОБЫЧНОЙ ПИДАРАХОЙ @ ПРАВДА ТЕПЕРЬ ОН СТАЛ ЕЩЁ И ОБОССАННОЙ ПИДАРАХОЙ И ЕМУ ПРИДЁТСЯ МНОГО ЛЕТ ОТДАВАТЬ ДЕНЬГИ УВАЖАЕМЫМ ЛЮДЯМ
>>37392841 Цена WTI уже не имеет никакого значения, срок закрытия фьючерсов (их нельзя держать вечно, есть заранее известная дата закрытия) уже прошел, на данный момент у них на руках просто долги.
Аноним ID: Глупая Моргана ле Фэй23/04/20 Чтв 17:45:18#20№37392880Двачую 0RRRAGE! 0
>>37392748 И то хуйня, климат не торт, а следовательно урожайность маленькая.
>>37392841 Так все, позиции закрыты, прибыль зафиксирована. Правда, выплачивать они, скорее всего, нихуя не будут, брокер-ебанат пососет хуйцов с убытком на миллиард.
>>37392944 >с убытком на миллиард. Кто может взыскать эти убытки с брокера? Кто в реальности понёс эти убытки? Нефтяные компании? Биржа? У кого в реальности забрали эти деньги?
>>37392799 >И тут спекулянты понимают, что 1 мая это уже вот-вот скоро, что надо продавать свою ставку хоть за сколько, иначе 1 мая тебе привезут реальную цистерну нефти и зальют в жопу, за неимением другого хранилища. Слушайте, а нельзя из говна и палок ректификационную колонну сделать? Чеченцы же делали во время войны, с нелегальными врезками в нефтепровод. Пусть привозят, заебись же, бесплатная нефть. А на выходе будет бензин по 30р, который все дальнобои моментально скупят. Это же дабл вин нахуй!
>>37392711 (OP) Торгаши с бирж хуже кабанчиков. Натурально, любой связанный с торговлей по природе своей наполнен говном, но связанные с торговлей воздухом и игрой в казино это говно говна.
>>37392998 Тоже проигрываю с них. Лет десять назад был такими же как они. Даже заработал свою первую 1000 баксов спекулируя на валюте. Только меня потом послала нахуй компания и бабки не заплатила. С тех пор на Васянов, которые торгую хуй знает с каких-то программ в интрнетике из дома не устаю проигрывать.
>>37392711 (OP) Объясните мне следующее: они купили условно по 10$> цена упала до - 30$. Ок. Но с хуёв, их акции были кем-то проданы? Почему не дождались повышения? Как это работает вообще?
>>37392727 >покататься по странам Челик, на дворе 2020 год, другие страны смотрятся не вставая с кресла >потрахать девок охочих до бабла Челик, для этого не надо из дома выходить
>>37392750 >никогда не торгуй против тренда Ага, закупаьтся надо на максимуме, а продовать на минимуме. >так как они не имели права торгавать фьючерсами, будучи физическими лицами Почитай законы, эксперт мамкин.
>>37392866 Игорь, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворников, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Игорян?
>>37392711 (OP) Нахера народ вообще торгует комодами? Есть же божественный евродоллар, высоколиквидные акции, индексы в конце концов.
Аноним ID: Веселый Царь Салтан23/04/20 Чтв 17:57:30#65№37393144Двачую 0RRRAGE! 0
Кто-нибудь объяснит, почему брокер не закрыл сделку когда цена была 0, а ждал отрицательных значений? Разве это не его обязанность следить за тем, чтобы клиент не ушёл в минус и принудительно закрывать позиции?
Например, когда торгуешь с плечём может наступить маржин колл и твоя позиция закроется так, чтобы ты не был должен. Почему здесь не так?
>>37393057 Это называется стоп лосс. Когда цена позиции падает в минус - брокер или биржа автоматически закрывает позицию. Делается это при падении -0,001 (единица говна которой они торгуют). Типа ты внёс свои бабки - что-то купил думая продать подороже за 100 рублей. Это говно не подорожало, а подешевело на 100 рублей - твои 100 рублей сгорели, так как дальше идёт минус - позиция закрывается автоматически, потому что никто не будет держать твою позицию за свои деньги. Может быть - такое возможно через гарантию и потом гарант отдаст эти деньги - но блять я точно говорю, что гарантии на физиков не было. Этот убыток, которые они получили - виртуален - его никто не понёс и не понесёт.
Ты забился с биржей, что ты сейчас купишь у неё трусы за 100, а она у тебя их купит в конце месяца, независимо от цены.
Очевидно ты делал это рассчитывая, что твои трусы будут стоить 200 рублей, и ты станешь сторублеонером, или, в худшем случае, станут стоить 0 а ты пойдешь в макдак.
Но вот нежданчик: в итоге они стоили -400, в итоге ты отдал бирже 500р, а сам пошел уже не в макдак, а в петлю.
>>37392711 (OP) Ах, какое же удовольствие это читать. Ёбаные мамкины бизнесмены, мажорики, брокеры блять ёбаные, ещё вчера считавшие себя сверхлюдьми и сливками общества, с презрением и насмешкой, смотревшие на обычных работяг и бедняков, уже сегодня стали беднее любого бомжа, проебав все свои бабки и навесив на себя миллионные долги. Выпиливайтесь нахуй, суки! Мимо нищий завистливый омежка, да-да
>>37393107 Я через Альпари заходил. Даже договор был, который по тогу был заключён с какой-то фирмой однодневкой. Учредители оказались офшорными компаниями. Простому физику с нихуя попасть на реальную биржу где можно зарабатывать деньги не возможно. Нужно открывать спец. фирму, поолучать лицензию и вся хуйня. Просто так торговать из дома - сказки венского леса.
>>37393057 >Но с хуёв, их акции были кем-то проданы? Почему не дождались повышения? Как это работает вообще?
Потому что это контракт с датой 21 апреля. То есть после этой даты торговля закрывается и нефть отправляется к тебе домой.
Это как с горящим туром на самолёт. У тебя есть билет на самолёт. Самолёт вылетает 21 апреля. То есть после того, как самолёт улетит, ты уже не можешь продавать билет на самолёт, понимаешь?
>>37393249 Нет, на поставку нефти тебе лично никто не разрешит закупиться, там серьезные дяди торгуют. Это так, билеты банка рофлянок, считай почти ставки.
>>37392802 Брокеры и биржа тут вообще ни при чём. Торгуют одни трейдеры с другими трейдерами. Один трейдер теряет деньги, другой - получает. Брокеры и биржа только предоставляют площадку для торгов и берут небольшую комиссию за её использование.
>>37393190 А откуда фьючерсы с американской нефтью на отечественной бирже? Верно, биржа сама ими торгует, но уже на другой бирже. И вот, когда замаячила отрицательная цена, аналитики московской биржи ахуели и сначала ограничили цену заявки, а потом и вовсе решили фиксировать прибыль, пока масштабы пиздеца не разрослись.
Ведь платить то в случае чего будет биржа, которой придется трясти ббабло с брокеров, которым придется трясти бабло с пидорах.
>>37393147 Ну вот сначала пусть докажут что кому-то там эти бабки они куда-то там пульнули. А потом приходят к физикам и предъявляют. Очень буду смеяться, как они будут объяснять в суде что доверили лицензионную деятельность Васяну с пятого этажа.
>>37393249 нет конечно. фучи разные бывают. пидораны погорели на расчетном - он поставок не подразумевает, просто с тебя спишут/начислят разницу в стоимости контракта на момент закрытия. а в юсе да, если фуч поставочный, копы отвезут тебя в техас и вставят в жопу шланг из трубы. ну или в рот, как тебе больше нравится.
>>37393309 Покури что такие убытки в законе. Только тот кто их понёс может предъявить к этим физикам требование в суд. Если нет на планете субъекта понёсшего убытки - то и убытков нет.
>>37393249 >Тоесть, реально, если ты Вася из мухосрани, накупил себе фьючерсов, и к концу месяца их не продал, то тебе привезут нефть?
Только не забудь, что доставку нефти на танкере и её хранение оплачиваешь тоже ты, Вася из мухосранска.
Нет, не привезут, даже если захочешь, потому что зайдя на биржу ты подписал договор, что обязуешься продать до дедлайна. А когда наступит дедлайн, то за тебя это сделает биржа автоматически по той цене, какая сейчас на бирже, то есть по -38$.
>>37393346 Это как выше пример с говном? Типа они купили условную нефть, но изначально с целью перепродать? Тогда странно, с хуёв цена на наценку может в минус уйти? Товар же забирать не надо.
>>37393333 На биржах из дома - как физик ты спекулировать не сможешь - никакими активами. Это наёбка.
Аноним ID: Буйный Джек Доусон23/04/20 Чтв 18:09:45#120№37393437Двачую 1RRRAGE! 0
>>37393315 Нефтянка выкидывает объемы на биржу Начинаются торги Начинаются торги на фьючерсы Покупка опаздывает за предложением Клятый Сечин обваливает сделку ОПЕК+ Нефтянка продолжает гнать объемы на биржи Фьючерсы не идут никак Подходит дедлайн фьючерсов Трейдеры как ебанутые начинают скидывать с убытками Загоняют в адские минуса Нефтянка продолжает гнать объемы Кое как усаживают Сечина за стол переговоров, че то там согласовали
По итогу сланец захлебнулся собственной нефтью, рубль поколбасило пару недель и вернуло на место, нефтянка сократила добычу, а больше всех соснули спекули.
Это к вопросу о том как зарабатывать на падении и прочее такое. Нехуй лезть на биржу с тремя классами образования.
Аноним ID: Похотливый Ван Хельсинг23/04/20 Чтв 18:10:04#121№37393442Двачую 0RRRAGE! 0
>>37393324 фул статью нагугли в общем ему показывало что у него профит и он думал нашел абуз, а на деле с него снимали бабки за использование такого оргомного кредита
Аноним ID: Жадная Елена Когтевран23/04/20 Чтв 18:10:14#122№37393446Двачую 0RRRAGE! 0
>>37393170 Понятно. И что теперь по этому долгу будет суд, пристава и опись имущества?
Тех, кто торговали на Московской бирже, раздели полностью по правилам, это даже удивительно, что в России - и по правилам. Те, кто торговал напрямую за рубежом, могут спросить у своих брокеров, почему те не умеют отрицательные цены, но тоже шансов немного.
Демура еще лет 5-10 назад говорил, что игра с плечом это говно и развод. Но тупицы в 2020 теперь пойдут на улицу или грабить прохожих из-за желания легких денег.
Блядь, и Демура еще 10 лет назад говорил идиотам - не больше 5 % от ваших СВОБОДНЫХ ДЛЯ ИГРЫ денег на одну позицию. А они все хуячат.
Я смотрю, некоторые тот факт, что бумага имела отрицательную стоимость, воспринимают как свидетельство того, что бумага оторвана от физической реальности. Однако, дела обстоят ровно наоборот. Исполнение расчетного фьючерса делается по цене поставочного, и цена эта и есть самая настоящая, окончательная, реальная цена на физическую нефть. Поскольку хранилища переполняются, нефть сейчас готовы раздавать даром. Такова суровая действительность, а не биржевая виртуальная реальность. Бедолаги думали, что торгуют фантиком, который, если он будет стоить 0, смогут выкинуть на помойку, а на деле они своими заходами по околонулевой цене самортизировали убытки нефтяных компаний, пытающихся хоть кому то впарить поставочные контракты на ближайшие даты. Хорошо хоть я сам в эту нефть не лез. А между прочим, нефтяные компании, в том числе и российские, на фоне всего этого прут вверх. Причем не сказать, чтобы с каких то запредельных низов прут. Вот уж где виртуальная реальность.
>>37393412 я пример с говном не читал. и не очень тебя понял. но если мы о расчетном фуче говорим, тот тут все просто - ты купил по лот за ноль баксов. цена фуча правилом биржи привязана к заокеанскому контракту. имеют право. заокеанский контракт на околонулевых оборотах на момент закрытия показал минус сорок. сасай кудасай, ты должен бирже 40 баксов + перенос позиции. все чесна.
Накатайте им мотивирующую пасту про отрицательный рост активов или что-то в этом духе, в треде ж есть головастики шарящие в трейдинге. Что-нибудь достоверное, но только про ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РОСТ, это ж балбесы, пускай порадуются. Пускай врубают ТВ, а там только выйграли с отрицательным ростом по всем каналам.
>>37393446 А хуй его пойми какие там нормы, что можно изымать в счет долга а что нет, и что будет если прямо щас всё переписать на кота, не интересовался особо.
>>37393473 >Понял. Тонсть там строгие сроки по договору? Ну это многое объясняет.
Да. Там был строгий контракт на 21 апреля.
То есть скажем, нефтяная вышка отгружает нефть ровно 1 раз в месяц 21 числа каждого месяца. За один месяц до отгрузки на бирже открывается торговля и спекулянты начинают туда-сюда гонять цены. И чем ближе дедлайн, тем выше риски. Вот кабанчики за 1 день до дедлайна решили рискнуть в расчёте что цены вырастут в последний день. А цены наоборот рухнули, просто потому что 99,9% торговцев на бирже - это спекулянты, которым реальная нефть нахуй не нужна.
>>37393437 >Нехуй лезть на биржу с тремя классами образования. Кек, если почитать их охуительные истории то там специалисты с 20 летним опытом игры на бирже.
>>37393262 >То есть после этой даты торговля закрывается и нефть отправляется к тебе домой. Нит. Это же фьючерс. Контракт на контракт. Производный производного. Твои деньги отправляются продавцу фьючерса, ты заказываешь грусно-пиццу, можно грусно-роллы.
>>37393609 Ладно - если он ему брокер автоматический стоплосс на -0,001 не выписал, то какого хуя он в программе стоплосс свой не поставил? Ну блять с 2000 года позиции без стоплосса! Сука! Кто их учил торговать?
>>37393643 А вот этот минус тоже отправляется продавцу? И кто именно платит за него? Есть ли у физиков гаранты, которые несёт убытки? Кто именно продавцу заплатит сейчас? Брокер? Биржа? Гарант? Физик не внёс на счёт этих денег, значит он заплатить продавцу не может. Так кто заплатит?
С этой нефтью как я понял фьючерс это не нефть а просто бумажка или нет? Ну всмысле же что нефти ограничено же. Допустим 10млн в день×30 и вот этими остатками они торговали . Потом кто то из них проебался . Отсюда вопросы. 1 нефть всю продали? Если нет тогда куда она денется? 2 те кто в минус ушел получается они должны покупателям нефти? Если нет и нефть вся продана а это просто бумажки то убыток виртуальный? Всмысле они должны бирже потому что проиграли в казино и это прибыль казино на лохах так?
Аноним ID: Страстный Де Тревиль23/04/20 Чтв 18:23:45#169№37393705Двачую 0RRRAGE! 0
>>37393678 Платит биржа, биржа требует у брокеров, брокер выставляет кредит торгующему кабанчику.
>Физик не внёс на счёт этих денег, значит он заплатить продавцу не может Как будто это когда-то волновало кого-то. Выставят кредит и плати до конца жизни.
>>37393717 группа открыта еще? когда будет завоз нового контента?
Аноним ID: Буйный Джек Доусон23/04/20 Чтв 18:27:06#178№37393763Двачую 0RRRAGE! 0
>>37393731 Да практические все. Бензины, соляру, битумы, разбирают на всякие серы и прочее, удобрения, пластики, пвх, ткани. Дохилион чего, вся наша цивилизация это нефть.
>>37393666 Так у него один хуй должен был сработать стоплосс, даже при открытие биржи на мину 37. Вот смотри что такое стоплосс - ты открываешь сделку - ты предпологаешь, что всё может быть иначе, чем ты задумал - ты ставишь автоматическое закрытие сделки при определённой цене - то есть ты как бы уже закладываешь риск при открытие сделки. Если потом было закрытие и открытие торгов были на разных ценах - то похуй - твои условия сделки были однозначны - при цене допусти 1 бакс за баррель твоя сделка прекращается. И никаких лютых минусов.
Кроме того, я до сих пор не понимаю, почему брокер и биржа не сделала автоматического закрытия всех сделок в ситуации, когда деньги клиентов упали до нуля? Кто выступает гарантом по минусам? Кто сейчас заплатит второй стороне эти минуса?
>>37393710 НУ вот когда биржа и брокер заплатят - по пусть выставляют регрессивные требования физикам, а там в суде потом доказывают на каких основаниях они дают торгавать Васянам из кухни.
>>37393678 >А вот этот минус тоже отправляется продавцу? Нет. Для продавца (реального товара, реальной нефти) похуй - он свои деньги уже получил. Для продавца торгуемый биржевый контракт (производный инструмент купли-продажи) - страховочный инструмент (он уже зпключил-продал по установленной цене, деньги получил, хотя реал может быть все чуть сложнее), фьючерс - производная от этого контракта, "контаркт на контракт", ценная бумага производная от производного инструмента, спекулятивная М4 в общем смысле.
>>37393710 >Платит биржа, биржа требует у брокеров, брокер выставляет кредит торгующему кабанчику. Это не так работает. Биржа платит только налоги, с брокеров требуется только страховка по сумме сделок, на кабанчиков всем насрать.
>>37393767 >Кроме того, я до сих пор не понимаю, почему брокер и биржа не сделала автоматического закрытия всех сделок в ситуации, когда деньги клиентов упали до нуля?
долг продадут банку или еще кому-нибудь кто вытащит из тебя это же казино
>>37393437 >сланец захлебнулся собственной нефтью, рубль поколбасило пару недель и вернуло на место Пошел проверил. Сланцевая нефть добывается и продается. Рубль не вернулся. +15
>>37393804 Свобода договора ограничивается общими правилами Гражданского Кодекса. Ты не можешь заключить договор который прямо противоречит нормам права. Ты не сможешь взыскать с человека деньги за воздух. Иначе - неосновательное обогащение с твоей стороны. Если у тебя минус по сделки - то этот минус будет тебе убытком - по правилам убытков - ты должен их понести в том или ином роде. Если ты их не понёс - иди нахуй со своим минусом.
>>37393857 >Ты не сможешь взыскать с человека деньги за воздух. Однако ты можешь дать человеку в долг под проценты и обязательства на любые цели, включая трейдинг.
>>37392711 (OP) Как же хорошо, что я ленивый, а то ведь тоже хотел поиграться на бирже, но мне просто лень пиздец было регистрацией и прочей залупой заниматься.
Аноним ID: Похотливый Ван Хельсинг23/04/20 Чтв 18:35:35#212№37393905Двачую 1RRRAGE! 5
>>37393882 хули либерасты делали на Московской бирже?
>>37393861 1.Концепция стоимости денег во времени.
Концепция изменения стоимости денег во времени играет центральную роль в практике финансовых вычислений и выражает необходимость учета фактора времени при осуществлении долговременных финансовых операций путем оценки и сравнения стоимости денег в начале финансирования проекта и при их возврате в виде будущих денежных поступлений.
То есть - проценты - это плата за время. И да тут другая природа договора. Он реален. При торговле на бирже тем более с физиком - никто ни фьючерс, ни нефть на руки физику не передаёт.
>>37393767 >Так у него один хуй должен был сработать стоплосс С хуя? У тебя есть распоряжение брокеру закрытия сделки?
Аноним ID: Буйный Джек Доусон23/04/20 Чтв 18:36:46#215№37393928Двачую 1RRRAGE! 11
>>37393889 Как же не хватает Пети, единого кандидата от крымотреда. Какой же он был ахуенный. С ностальгией вспоминаю его президентство, так хохлов никто не ебал и ебать не будет.
>>37393891 Тогда передача денежных средств должна быть зафиксванна. Брокер должен на расчётный счёт Должника залить свои деньги. Взять со своего банковского счёта и выдать этому физику этот минус.
>>37393928 >так хохлов никто не ебал и ебать не будет Примерно так как на пикче и не хохлов.
Аноним ID: Озабоченный Джон Крамер23/04/20 Чтв 18:38:28#222№37393966Двачую 0RRRAGE! 0
Нубовопросы: Как фьючерс был исполнен, если биржа закрыта? Да еще и по цене другой биржи? Или она уже открылась как раз к часу исполнения фьючерса? А что им мешало закрыть торги на сутки? Через сутки цена была уже в плюсовых значениях.
>>37392750 Первое правило трейдинга - не думать, что ты сможешь переиграть банки с тысячами квалифицированных трейдеров и дохуилярдом вычислительных мощностей и победителями олимпиад по математике
Аноним ID: Похотливый Ван Хельсинг23/04/20 Чтв 18:39:04#227№37393979Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 18:40:38#233№37394009Двачую 5RRRAGE! 0
>>37392711 (OP) Вся эта ситуевина очередной пример того, что связываться с пидорашьими структурами нельзя ни при каких обстоятельствах. Вас наебут, заберут все ваши деньги, а вы ещё и должны останетесь.
Владельцы этого говна: Центральный банк РФ (11,8%), Сбербанк (10%), ВЭБ.РФ (8,4%), ЕБРР (6,1%), РФПИ (5%), дочерняя компания «ММВБ-финанс» (1,1%)
>>37393861 >Ты когда кредит в банке берёшь, кто несёт убытки? Если не вернешь? Ты, имуществом. Если имущество кредитора не покрывает заем - страховка кредита. Если что-то осталось из убытков - это в убытки банка. Всякие выбиватели долгов, скупщики долгов - здесь они. Выгодный бизнес.
>>37393978 Господь с тобой. Цены на активы могут прыгать от того, что Иванка Трамп с утра не сделал миньет старику и он начал истереть в твитере. Сиди на тренде и заходи по тренду в момент, когда нет высоковолатильных новостей. Снимай по минимуму и не жадничай. Только так зарабатываются деньги, а не на ботах хётах и знании ололо математики.
>>37393467 я не понимаю, что мешает просто всех нахуй и отказаться от поставки. нахуя доплачивать, если тебе не нужна эта нефть, пусть они ее себе в жопу заливают.
>>37393953 >Тогда передача денежных средств должна быть зафиксванна. Брокер должен на расчётный счёт Должника залить свои деньги. Взять со своего банковского счёта и выдать этому физику этот минус. Да, если это брокер на бирже с лицензией (но и там все не так, есть договор использования заемных средств). И нет, если это кто-то предоставляющий услуги хуй-пойми чего, вида Альпари или другого ФорексГигант.
>>37394062 Учитывая что им даже автоматического стоплосса не дали - то, я вангую что они даже не на бирже торговали, а на её клоне который создал хитрый брокер и представлял в виде ОЛОЛО НЬЮЁРКСКАЯ БИРЖА СМОТРИ ОТКРЫЛИСЬ ТОРГИ!!! А вся инфа стояла и генерировалась в подвале в Самаре и ололо брокер зарегистрированный на Вирджинских островах мог им нарисовать любые цифры.
Аноним ID: Глупый Король Артур23/04/20 Чтв 18:46:36#262№37394170Двачую 1RRRAGE! 0
>>37392880 >климат не торт, а следовательно урожайность маленькая Не пизди. Республика Коми, крайний север. Урожая хватает на год для 6 человек с трех дач и на семена остаётся. Бывают неурожаи иногда, но это раз в несколько лет
>>37394032 долбич, вот такие "сидельцы на трендах" потом и ноют со своими многомиллионными долгами.
Единственная адекватная стратегия для простого смертного - вложить часть своих накоплений в индексы, другую часть в облиги. Всё остальное - ебаная лудомания, где нет шансов выиграть у простого смертного.
>Только так зарабатываются деньги, а не на ботах хётах и знании ололо математики. манька, ты настолько туп что даже не понимаешь, что все эти боты зарабатывают на большей волатильности за счет дебилов торгующих ручками.
>>37393691 Типичный биржевой эксперт. Очередной пруф того что никто нихуя не может прогнозировать. Абсолютно рандомная хуйня. Больше интересно попал ли кто под пиздорез из ПИФов или других инвест-параш.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 18:48:29#270№37394212Двачую 1RRRAGE! 0
>>37394129 Я тебе в прошлом треде все пояснил почему им не закрывали сделки, а ты опять со своим стоп-лоссом тут пукаешь.
Ок, приостановить торги и принудительно закрыть сделки быков на -37 - это такой маржин кол задним числом. Принято. А сделки медведей закрыли по -37? И если закрыли, то на каком основании? Здесь никакого маржин кола нет. Проще сделки не закрыть, дать бумаги отрасти, и не дать медведям заработать. Только это ведь наебалово называется. А? А?
Аноним ID: Упрямый Гомер Симпсон23/04/20 Чтв 18:49:41#275№37394242Двачую 0RRRAGE! 0
>>37392827 Блядь, я не пойму в чем проблема? Пускай забирает нахуй свою нефть и уебывает с ней до лучших времён. Тем более, что за отгрузку ему ещё доплатят. Посидит с ней до тех времён, пока цена отскочит до $45-60 как сказал Игорь Иванович и перепродаст. В общем, дебилы там одни.
>>37394179 во-первых шансы есть во-вторых посмотрел бы я на ваши вложения в индексы и облиги пидорашки 96 года в 98 в третьих - адекватная стратегия - пропить все нахуй за здоровье Хвостова и Давыдова!
Когда мне было 67 лет, и я ходил на заседания OPEC+ принц всё время как-бы невзначай крутился возле стола, и всё спрашивал, что ты там затих, почему о снижении добычи не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в мировой рынок, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще рынок под себя подомнёт, алсо, принц ругался, если я договариваюсь и не уменьшаю добычу, причём не просто вконце срока договора, а непосредственно после совещания, мотивировал это тем, что жижа воняет, и сам потом мне говорил: вот я договорюсь и уменьшаю, и ты так делай! однажды я добывать нефть сел, и слышу, принц где-то у мирового рынка встал в отдалении, ну я скважину прикрыл, и на пол накарачики присел, а там спред очень широкий снизу у доллара, ну я на курс доллара и смотрю, а там принц на карачиках сидит и на курс доллара смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там добычу не снижаешь? Принц кстати всё время какой-то Brent добывает, чтобы отгружать часто, отгружает по 5 раз в день, а потом говорит, что цена падает, и ещё демпингует он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
>>37394094 ответьте на мой вопрос. как вообще может образоваться отрицательная цена, блядь. что это вообще за бред. любой здоровый на голову человек скинет обязательства на подставную контору и пошлет всех нахер, а не будет доплачивать из своих за поставки какого-то ненужного говна. в чем тут секрет?
>>37392727 >Что лучше - жить как чмо в четырех стенах на проперженном кресле всю жизнь, не иметь вообще денег или взять кредит, ПОЖИТЬ, покататься по странам, потрахать девок охочих до бабла, а потом вот так нелепо погореть с неясным результатом? Лучше то на что твоя гормоналка даёт положительный отклик, мне вот похуй на все путешествия и красивую жизнь, а положительный отклик как раз от страдания социоблядей как на скринах.
>>37392711 (OP) Ну в суд надо подавать конечно же. И вот биржа, у нее есть гарантийное обеспечение на контракт какой-то там. Оно, это гарантийное обеспечение, должно покрывать все возможные убытки с депозита, при любых условиях. Потому то оно и называется "гарантийное обеспечение" - потому что обеспечивает гарантии. Депозит никак не может уйти в минус короче и ни при каких условиях. В обычных условиях короче при приближении к границе обеспечения контрактов уже должно прийти (или должен прислать брокер) СМС с уведомлением что "если не будет расширен депозит, то открытые контракты будут принудительно закрыты" Само же размер ГО рассчитывается брокером, исходя из требований биржи и рамок волатильности какого-либо инструмента. К примеру ГО по рублю было недавно повышено на контракт именно потому что "увеличилась среднедневная волатильность) Если это не так, то вся торговля на бирже превращается в хаос.
Ну к примеру кто-то может на мелком рынке обвалить что-нибудь или задрать цену на что-нибудь за несколько минут одной свечой.
С целью этим пиком "принудительно закрыть контракты у большого числа трейдеров". И тогда так будет постоянно короче - никто не будет торговать на бирже потом, ибо это превратилось все в неудобоваримое говно.
Это основа торговли - чтобы человек мог оценить свой убыток, и тем более чтобы при любых условиях этот убыток не мог бы превысить размер депозита.
Короч не ебет ни разу - положительные ли цены или отрицательные - размер ГО который рассчитывается специально, должен соответствовать волатильности, а убытки никак не могут превысить размер депозита. Надо обращаться в суд короче. Депозиты придется отдать, а на остальное никто не имеет никаких прав короче, я так думаю. Депозит трейдера - ставка в игре как бы - никак нельзя требовать с человека который поставил на кон три рубля, тридцать рублей к примеру - это просто нонсенс.
>>37394262 Если при открытие сделки ты ставишь стоплосс - то твоя сделка безусловно прекращается при цене достижения стоплосса. Это условие твоей сделки. За пределами этого условия - твоя сделка все телодвижения с твоей сделкой недействительны и нарушают условия обязательства. Соответственно, при открытие биржы на -37 - сделка должна была быть закрыта по её условиям - а именно тот стоплосс который становил трейдер при открытие сделки.
>>37394248 >во-первых шансы есть ну да, прямо как в ебаной лотерее или казино. именно этим биржа и является для простого долбоеба из барнаула.
>во-вторых посмотрел бы я на ваши вложения в индексы и облиги пидорашки 96 года в 98 А кто тебя заставляет вкладываться в пидорашку, маня? ты может и деньги до исх пор в рублях держишь?
>в третьих - пук серьк хз что ответить ну вот ты и слился, манька
>>37394289 Вот смотри - я заключил с тобой сделку. Одно из его условий - прекращения действия сделки при наступлении какого-то события. Событие наступает - сделка прекращается. Так какого хуя кто-то мне предъявляет за что-то после прекращения сделки?
Аноним ID: Похотливый Ван Хельсинг23/04/20 Чтв 18:55:36#313№37394416Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394226 пидорашки торговали на бирже которая по своим правилам могла так сделать, но пидорашки считают что всех наебут и что они самые умные следовательно правил не читают, а теперь по факту кукарекают что ВРЕТИ И НИЧЕСТНА
>>37394326 Так тут все кукарекают, что фьючерс успел отрасти в последний день торговли. Но мосбиржа в этот день закрыла торги по WTI. То есть на момент исполнения фьюча цена была не -37, а гораздо выше. Таким образом закрытие на -37 это не исполнения фьюча по текущей цене постановочного, а все-таки маржин кол. Прав ли я? На инвестинг.ру можно только июньский wti посмотреть. Есть где график истекшего апреальского?
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 18:56:13#316№37394435Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394245 Хорошо, ещё раз. Купил пидорашка за 10$ нефти, пусть даже поставил стоп-лосс на 7$, но как только цента достигла 8$ ВСЕ сделки, торги были прекращены биржей практически вплоть до момента расчета по фьючерсам. Затем ММВБ просто взяла и продала акции на американской биржей перед самым дедлайном. В выигрыше американцы остались, если все прошло так как обрисовала мосбиржа. Но я уверен, что ММВБ спихдело все деньги себе. На данный момент пострадали брокеры, которые выдали охуенные кредиты, которые пидорашки возвращать не будут.
>>37393767 >при цене допусти 1 бакс за баррель твоя сделка прекращается. Это не так работает. При цене допусти 1 бакс твой фьючерс автоматически продаётся. По спотовой цене. Если она -37, значит -37, а не 1.
>>37392753 >Вован говорит - мне к первому мая нужен тазик говна, чтоб кошерно вмазаться и подрочить. Готов де заплатить за это 100 баксов. >Ерохин - хорошо, буду жрать шашлык весь апрель чтобы высрать эту ванну. Так я не понял, Ерохину нужен тазик говна или ванна?
спиздят все деньги из всех российских банков отнимут всю недвигу кроме одной квартиры арестуют авто оспорят сделки за три года оспорят сделки между родственниками за 10 лет будут изымать половину зарплаты или пыньсии придут по месту регистрации, опишут все более-менее ценное и продадут на торгах. включая любую, даже фамильную и свадебную ювелирку закроют выезд за границу
>>37394391 Конечно продолжить, тебя никто и не спрашивает. Пригожинская шваль должна отработать свой дошик, а то в долбильню отправят. Поэтому ты и не уйдёшь отсюда и продолжишь мне отвечать)))
Аноним ID: Упрямый Гомер Симпсон23/04/20 Чтв 18:57:55#322№37394472Двачую 2RRRAGE! 0
>>37394277 Ну блядь, его проблемы. Зафрахтует ЖД цистерны по объему фьючерза или танкер. В конце концов, ему ещё транспортные расходы оплатят. Окупится же. Я так понимаю, что такую опцию не предоставили? Значит идут они нахуй. Я продавать по -$37 долларов не подписывался. Отдайте мне мою нефть и идите нахуй. Как то так.
>>37393437 >Трейдеры как ебанутые начинают скидывать с убытками >Загоняют в адские минуса
если трейдеры продают, то значит кто-то покупает. кто окончательный владелец контрактов с отрицательной ценой?
Аноним ID: Занудный Григорий Печорин23/04/20 Чтв 18:59:46#329№37394509Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394251 Никто их не набутылит. Обычное взыскание с физ. лица, до конца жизни будут 50% с белой зарплаты отдавать, счета арестуют, выезд за границу закроют и все такое, но ничего большего.
>>37394424 Почему закрыли на -37 - такое было закрытие на рынке в штатах. Не открыли торги 21-ого чтобы число таких кабанчиков не утроилось, т.к цены могли быть и -1000.
>>37394405 я бы и не отвечал, конечно, но по третьему пункту, что ты, пидарюньделина, против Хвостова и Давыдова имеешь? гнида ты жидовская (в плохом смысле)
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 19:00:58#336№37394536Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394482 Спроси у долбоебов с биржи. Если они не долбоебы, то для того, чтобы навариться на пидорашках
>>37394479 >Если ты вступаешь в наследство челика, на котором висели долги, то получаешь его долги по наследству. Можно отказаться. Получатель может отказаться от наследства, если захочет. Условия долга (условия кредита) не могут быть изменены при наследовании. Именно поэтому пенсионерам тоже можно получать ипотеку.
>>37394435 Я заключил сделку, которая прекратило своё действие в момент когда цена опустилась до 7 баксов. Почему ты мне в обоход этого условия: а) Якобы выдал деньги - хотя мы не договаривались об этом и я тебя об этом не просил и этих денег не видел б) предъявляешь теперь мне эти убытки?
Наше обязательство между друг другом было перекрашено по условиям обязательства. Ты же мне вменяешь за пределами наших обязательств?
Короче тут мы можем спорить годами в суде. Моя позиция - при установленном самим трейдером стоплоссе на закрытие сделки - он не несёт ответственности за действия биржи. Он эти действия предугадал и применил механизм защиты. Ты эту сделку открыв ему позицию - одобрил и подписался под этим.
>>37394509 >Обычное взыскание с физ. лица, до конца жизни будут 50% с белой зарплаты отдавать, счета арестуют, выезд за границу закроют и все такое, но ничего большего. Это так было пару лет назад, в новых 90-х паяльник в жопу каждый день коллекторы будут.
>>37393767 >ты открываешь сделку - ты предпологаешь, что всё может быть иначе, чем ты задумал - ты ставишь автоматическое закрытие сделки Только вот сделкой являлась покупка фьючерсов, которые сами по себе другой инструмент со своими обязательствами. И после покупки у тебя два варианта либо продать их либо выполнить обязательства по ним (так как обязательства ты выполнить не способен изначально - по окончанию срока действия фьючерса биржа продает их по финальной цене тому кто их разместил).
>при цене допусти 1 бакс за баррель твоя сделка прекращается Сделка по фьючерсам не может быть прекращена сама собой, фьючерсы это товар (обязательства) который ты купил.
>>37392711 (OP) Пиздец сука. У меня с утра истерика от дебилов. Какие нахуй торги на бирже если ты нищук из рашки? лол. Знакомый раньше РАБотал трейдером и в итоге сам (в первый месяц) попал на деньги.
>>37394583 Ну, а как его долг и погасить? Кому хата и таз достается после смерти? Суд их как-то пристраиает, аристовывает или как? Перед банком же он в долгах был?
И кстати вся эта хуета готовилась заранее. Кто помнит фьючерсов на американскую нефть на рыночке не было короче Московской биржи. И их сделали именно недавно, и именно потому что "кто-то готовился к такому раскладу чтобы заработать на лохах из России в дополнении к лохам из США и других стран".
Были короч переговоры, и на Московской бирже появились вдруг "американские инструменты" - а нахуя они тут нужны вообще? Хочешь вот торговать инструментами какой-либо страны - открывай там именно счет и там и торгуй.
А кому-то из США хотелось большего и "большей ликвидности"
И отсюда как говорится напоминание что вся сраная московская биржа и со всеми ее инструментами, давно под контролем амеров и их торговых ботов. Боты конкретно могут "не быть расположены в США" - а они стоят прям в здании Московской биржи (ядро), так же они могут быть "рассеяны где угодно и принадлежать кому-угодно, но они "управляются и контролируются, заряжаются баблом именно из единого центра".
>>37394408 Стоп приказ исполняется по рыночной цене (в случае если не выставляется лимитированная заявка). Я заключил с тобой сделку купить алюминий по 10, но если цена будет 5 или ниже, то продать. Вечером цена упала до 6. А утром рыночек открылся, а алюминий уже по 0.01. Вот и продажа будет по 0.01 автоматически.
>>37394503 >кто окончательный владелец контрактов с отрицательной ценой? Омеги типа ты. Цена зависит от рынка, а значит - зависит от продавца и покупателя, омежка альфе не сможет продать АБИБАС, а альфа омежке - может.
>>37392750 >Честно я вообще в первые вижу брокеров, которые не закрывают автоматически позиции при уходе в минус - это явная наёбка Куда он закроется епт если нет столько бидов сколько держателей фьючерсов? И если биржа приостановлена и рассчитывает потом по минус 37 постфактум? Суть как раз в том, что эти васьки те, чьи лонги не перекрылись шортами, биржа провернула продажу в минус, брокер не стал загонять в себя в убытки и справедливо минусанул депозиты клиентов
>>37394594 >Наше обязательство между друг другом было перекрашено Ага в момент когда брокер исполнил твое обязательство по фьючерсам перед третьей стороной. Теперь все убытки на тебе ведь это было твое обязательство.
>>37394435 >На данный момент пострадали брокеры, которые выдали охуенные кредиты, которые пидорашки возвращать не будут. Все всем страхуется, кроме жадных пидоров.
>>37393966 >Как фьючерс был исполнен, если биржа закрыта?
>Исполнение фьючерсного контракта осуществляется по окончании срока действия контракта либо путём выполнения процедуры поставки, либо путём уплаты разницы в ценах (вариационной маржи).
>Да еще и по цене другой биржи?
>Цена исполнения считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures.
>Через сутки цена была уже в плюсовых значениях. У фьючрса фиксированная дата исполнения, после чего он превращается в -37 долларов.
Аноним ID: Веселый Золотой Петушок23/04/20 Чтв 19:10:18#390№37394753Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394594 А ты реально обосрался или теоретически копротивляешься?
>>37394032 Просто у банка бот считает твит трампа, прогонит через нейросеть, выдаст прогноз и сыграет. Все это за доли секунды. В общем заберет себе почти безрисковые деньги. Через пять минут прочухивается трейдер Васян, прикинет что-то у себя в голове, и тоже сыграет. С соответствующим результатом.
>>37394603 Так. Давай проясним, пожалуйста. Я понимаю что ты уже лысый очень худой человек со спокойным взглядом, ничего не боящийся, ибо опыт, и похер объяснять молодняку, но все же.
Завтра Илон Маск, грубо говоря, обнаруживает что во всех аккумуляторах его компании был радиоактивный элемент, обеспечивающий каждому рак всего кожного покрова через 5 лет после контакта. Его компанию банкротят и она должна триллионы долларов на лечение.
Получается, цена его акций может стать отрицательной и я как пособник жестокого убийцы-изобретателя буду торчать всему миру денег?!
>>37394726 >Ты можешь установить продажу при достижении определенного значения и брокер должен как бы автоматически продать в таком случае. Но он может не смочь это сделать если нет покупателей. >на фьючерс я не могу как на тот же бакс Бакс это физический товар (пусть он и в электронном виде), фьючерс это обязательство
>>37394723 >Теперь все убытки на тебе ведь это было твое обязательство. Только если подписался под кредитными обязательствами за предоставленное "плечо".
>>37394553 Фьючерсы, тупой дебил, гугли шо это такое. Это кратковременная инвестиция, которая совершается на определенный срок и в конце должна быть обязательно погашена, тупые пидорахи закупившиеся к концу срока ушли в минуса и погасили своим пердаком.
>>37394640 Окей - пусть продажа по 0,01 - но разницу между 5 и 0,01 - ты мне вменить не сможешь. ты открывая эту сделку одобрил условие по которому сделка прекращает своё действие в момент падение цены в 5. Следовательно риск действия биржы (риск ГЭПа) ты мне вменить не сможешь. Потому что между нами заключено иное обязательство и риск несёшь ты дорогой брокер. Другое дело, если я открывал бы сделку без стоплосса - тогда риск ГЭПа нёс бы я.
Утром что-то там открылось "и цена вдруг упала на тысячу процентов". Ну а почему сразу не на "десять тысяч" или "сто тысяч процентов"? ЛОл
Раз так падает цена, то и ГО на контракт должно быть очень и очень большое, которое "покроет аппетиты тех кто обваливает цену на тысячи процентов" одной свечой.
Или вот такая хуитка "что мы не знали что кончаются свободные хранилища для нефти" и поскольку не знали, то и не "увеличивали бы ГО на такой нестабильное время". Вот кто "не знали" и кто "наоборот знал но держал цену до последнего зная что потом будет обвал и готовя его используя массу говнороботов которые "покупали и продавали тут же на одном уровне с целями удержать цену до нужного момента"
Тот и виноват короче. А нехера крысятничать на рыночке и надо составлять торговые планы так, чтобы "не ударятся бы в беспредел".
>>37394594 Так стоп-лосс это просто инструмент. Инструмент не сработает если торги не ведутся и фьючерс останется у тебя до тех пор пока не наступит экспирация
>>37394583 >Единственное, ты не получишь квартиры и машины, которыми владел должник. Почему нет? Так-то квартиры и машины не нужны, пусть продадут, а мне деньгами.
Объясните дебилу, вот есть фьючерсы. С поставочным фьючерсом все понятно - это обязательство продать какой-то товар в будущем по фиксированной цене. Но что такое расчетный фьючерс и зачем он нужен?
>>37394802 >подписался под кредитными обязательствами за предоставленное "плечо" Ноуп, тут ты должен будешь тому кто предоставил тебе кредит под такое плечо. А фьючерс это обязательство поставить н нефти в конце периода по стоимости фьючерса. Внезапно в конце периода стоимость стала отрицательной и теперь ты должен денег чтобы эту нефть поставить, а поскольку выполнить физически ты не в состоянии то биржа компенсировала твой долг на момент закрытия фьючерса.
>>37394810 Маня, у тебя нет никакой сделки с брокером, это фьючерсы, а не опционы. Брокер просто получает твои распоряжения и исполняет на бирже. Брокер разместил твою заявку на продажу фьючерса при падении цены до 5. Если по этой цене никто не купил, нот брокерс проблемс.
>>37394592 Я недавно проводил ревизию своих активов (мамка и обоссанные труханы, Пека отчиму принадлежит, не выйдет), но после проведения финансового анализа к сожалению понял что не смогу сбагрить ее даже на авито с доплатой за вывоз.
Получается мамка дала мне очень ценный урок, заняв в подобной модели текущее место нефти. Спасибо, мама!
>>37394726 >стоплосс Стоплосс это не цена закрытия. Стоплосс это установленная тобой цена для закрытия ниже, при падении рынка ниже стоплосс сделка закрываеться по рынку, не стоплоссу. Читай соглашение.
>>37394725 Не сгорят. Если брокер-банк, как у меня- то я фактически управлял его деньгами.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 19:18:50#430№37394904Двачую 0RRRAGE! 0
>>37393193 Но это были поставочные по WTI. Наша биржа да, торговала деривативами, но вся суть в том, что расчитываться ты будешь все равно по цене поставочных. А они на тот момент упали в минуса.
>>37394869 Ты же первое написало, животное. Теперь заднюю включил, как почуял зраду? >>37394780 О, хуесос вернулся. Наверное, за новой порцией мочи в пятак.
У наших трейдеров фьючей есть теория о кукловоде в самой бирже (кукл), который их пытается подоить, видя весь рынок. Возможно, что в тот день что-то пошло не так и кукл сильно обосрался, и дабы минимизировать убытки не были возобновлены торги на следующий день.
>>37394614 Почему нельзя выполнить обязательства ? Не получилось продать нефть беру ее себе. Больше всего интересно а кто купил нефть по -37 ? По сути минус означает что нефть никому нахер не нужна или все таки нужна , но с доплатой? И насколько так в минус можно уйти может в 1000$?
>>37394810 > но разницу между 5 и 0,01 - ты мне вменить не сможешь Что в договоре у тебя с брокером написано, то и вменят. Если там написано, то ты покрываешь убытки, то с тебя эти денежки и попросят.
>>37394726 Ты понимаешь, что ты не в игру играешь в кудахтере, а реальную нефть покупаешь и продаёшь в Техасе? Ну поставил ты стоплосс, покупателя на него нет, продают по ближайшей к ней, в минус тридцать семь.
>>37394954 >а кто купил нефть по -37 ? По расчетным фьючерсам - никто. Их смысл в хеджировании рисков. По поставочным фьючерсам их купил тот, кто может эту нефть хранить физически.
>>37393807 так. я правильно понимаю, что при торговле фьючерсами ты обязан в итоге закрыть сделку, т.е. продать реальному покупателю товар? И вот в этом возможные риски что тебе придется еще доплачивать? есть ли здесь вообще какие-то ограничения по потерям?
>>37394852 Фьючерсы - они задумывались с мультизадачными целями. "покупка или продажа будущих контрактов". С целями привлечь средства корпоративные и личные на различного рода рынки, с целями чтобы "производители могли так же хэджироваться" и подобными разными. Чтобы "экономика жила" а "деньги работали бы". Но через некоторое и быстрое время они превратились в "объект спекуляций и манипулирования". Ибо вот какие-то мерзкие люди, к примеру даже могут "что-нибудь взорвать в жопу" чтобы только иметь предлог такой, чтобы потом было "объяснено почему цена пошла вдруг туда а не сюда".
Мировые разведки короч к примеру и особенно США - им ведь делать нехуя к примеру. Но есть вот финансовые рыночки, и к примеру если "что-нибудь купить а потом взорвать в жопу какую-нибудь хуитку" что вызовет рост цен или наоборот их падение - то на этом можно "наварится и оправдать свое существование". Лол
>>37394892 Какое соглашение? Ты это будешь судье рассказывать - почему трейдер несёт риск ГЭПа за стоплосс, когда ты открываешь ему сделку с с этим стоплоссом? Риск ГЭПа лежит на тебе, друг...
>занимается незаконным спекуляциями уходя от налогов >хасударство памахи Не удивлюсь, если ещё потом счёт круглый выставят за прошлые лимоны мимо кассы.
>>37394640 А как он так открывается с таким разрывом? Открыться должен так же как закрылся. Любые другие варианты наебка чистой воды. Все эти биржы должны работать везде круглосуточно.
>>37394953 Да схуяли! Это за пределами нашего с тобой обязательства. Ты понимаешь - при заключении с тобой сделки - мы определили её параметры. Теперь ты по сути своей свой риск от действий биржы перекладываешь на мои плечи, да ещё в нарушение заключенной между нами сделки. Я свой риск предусмотрел - я проставил стоплосс. То что ты свои риски не просчитал - мне похуй. Вот тот кто открытой сделку оставлял - им и вменяй.
>>37395013 Все мелкобуквы такие тупые? Отрицательная цена случилась по реальным поставочным ценам, потому что нефть физически девать некуда. Расчетные фьчерсы просто отражают поставочные цены, это такое пари которое ты заключаешь, оно нужно чтобы тот кто продает реальную нефть (а он и выпускает эти расчетные фьчерсы) не потерял все, если нефть реально рухнет в цене. Это такая страховка от обвала цен.
>>37394748 >У фьючрса фиксированная дата исполнения, после чего он превращается в -37 долларов. Так-то нет. Просто ты уже заплатил 37, которые назад не получишь. Фьючерс не внезапно - 37, минус у тебя прямо в момент спекулятивной покупки.
>>37395040 > А как он так открывается с таким разрывом? Мало ли что за ночь случится. > Все эти биржы должны работать везде круглосуточно. https://www.moex.com/s96 Как хотят, так и работают. Не нравится -- вали на другую биржу, границы открыты.
>>37395071 Именно так. Но купил не добровольно, он подписался под тем что купит по цене которая будет, какая бы она не была до того как она упала до -37.
>>37392860 > частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Лол бля, в копи-центре на ул. Толстого тоже сидит дед-пердед и трейдит в Альпари)))))))) мимо-казанец
АО «АЛЬФА-БАНК», руководствуясь принципом защиты интересов и активов инвесторов во избежание повторения негативной ситуации, сложившейся с экспирацией фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil CL-4.20 по итогам торгов 20 апреля 2020 г. на Срочном рынке Московской биржи, принял решение до момента внесения изменений в регламентирующие документы, а также в информационные системы инфраструктурных организаций и участников рынка, прекратить предоставление возможности торговых операций со всеми фьючерсными контрактами (вне зависимости от даты экспирации) по таким инструментам как нефть Light Sweet Crude Oil (CL) и природный газ (NG).
Во избежание потери активов просим не увеличивать и полностью закрыть имеющиеся в портфеле позиции во всех фьючерсных контрактах на нефть Light Sweet Crude Oil (CL) и природный газ (NG) на биржевых торгах Срочного рынка Московской биржи вплоть до 23:00 Московского времени 24 апреля 2020 г (пятница), после которого все неисполненные заявки будут сняты, а открытые позиции принудительно реализованы по правилам риск-менеджмента.
>>37392711 (OP) Не силён в финансовых инструментах, так что задам вопрос. Допустим где-то биржа к моменту обвала цен до отрицательной отметки не прекратила работу. Получается, я мог бы взять и купить миллион этих фьючерсов и мне бы заплатили 36кк баксов?
>>37394958 Нихуя браток - убытки это сходить поссать - что написали тот и несёт. У убытков есть хуяву туча форм, у каждой из которой по пять шесть квалифицирующих признаков - хуй ты при таких обстоятельствах на меня убытки повесишь - подашь на взыскание - я подаю встречку о признании условия недействительным - всё что ты там написал в Соглашении и Договоре противоречащее гражданскому кодексу - филькина грамота.
>>37395107 Вернее это ты подписался под тем, что продашь ему по цене какой бы она не была. Типа купил за 40 баксов, а она стала 140 баксов и ты такой на коне, и у тебя обязаны купить по цене 140. Но если цена -37 баксов, то ты обязан ее продать по этой цене, даже если тебе не хочется.
Вот правильно подметил анон - что вот на Московской бирже к примеру "стали торговаться американские инструменты". Ну а время ее работы почти противоположно к примеру к "американским биржам", просто потому что "они расположены на другом конце света". Лол Ну и как тут торговать то и какой в этом смысл вообще? Ты покупаешь, потом там смотрят к примеру "сколько купили на Московской бирже контрактов за сессию" и потом "начинают двигать цену в противоположном направлении" - так что ли?
Хуетой своей "надо торговать или по месту или круглосуточно", другого не дано. А то ведь "охуитлеьного размера свечи по говнорублю путина на открытии обычно" - указывают на то, что это "тоже американский инструмент". Ибо цена смещается там больше "у хозяев" как говорится.
Аноним ID: Буйный Джек Доусон23/04/20 Чтв 19:30:41#510№37395154Двачую 0RRRAGE! 0
НЕФТЬ ПАДАЙ @ УУУУУУУУИИИИИИИИИИИИИ ЗАЩО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>37394770 >Получается, цена его акций может стать отрицательной Ага, может, но это акции Тесла, и только в том смысле, что кредиторы за 1 доллар получат пять центов. Для тебя это может быть -95с, так-то это возравт 5% вложений. А у самого Маска обширные интересы, его участие акциями в Тесла невелико, ему похуй.
>>37394908 >Ну как не устанавливает? Просто и законно не устанавливает. Читай соглашение.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 19:33:06#519№37395191Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394594 Ты хочешь понять как люди прогорели или доказать, что биржа обосралась? Со вторым я согласен, в ММВБ сидят дебилы. По первому - как ты прекратишь обязательства если биржа закрыта фактически?
>>37394697 И? Ты к чему это написал то. Пидорашка не мог предугадать что биржа закроет торги за 2 дня до исполнения фьючерса, а потом продаст на американской бирже.
>>37395161 Так вроде же, если я правильно понял из предыдущих тредов, подставочные фьючерсы, предполагающие именно поставку, торгуются только на американской бирже, а остальные это вообще хуй знает что.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 19:33:48#522№37395199Двачую 1RRRAGE! 0
>>37394594 >которая прекратило своё действие в момент когда цена опустилась до 7 баксов.
Ты не понимаешь, что такое стоп-лосс и как это работает.
Ты ставишь условие, что если цена твоего актива падает меньше Х пунктов, то ты выставляешь этот актив на продажу за Х пунктов. А чтобы его у тебя за эту цену забрали, его должен кто-то купить. Кто поставил ранее ордер на покупку Х пунктов.
А тут два момента - Х пунктов не поставит никто, потому что цена уже улетела вниз, и все продают, но никто не покупает, цена уже летит в минус даже.
Второй - у тебя стоплосс на 7, а биржа по условиям коридора ограничила нижний уровень цены 8.84 и остановила торги. В то время как на основной бирже, где торгуются именно фьючерсы на поставку цена влетела уже в сильный минус. И так до самого закрытия. А по правилам биржи цена экспирации = цена закрытия на предыдущий день. -37 баксов.
>>37395006 >>37394925 Это троллинг тупостью или что? Какой брокер, какой гэп. Тут нет никакого соглашения, есть цена продавца и цена покупателя. При любом виде стоп заявки тут отсос клиента. Если это стопордер то тебя рассчитывают по биду, если бид -37 и никто твое говно по 5 не берет, то тебя рассчитывают по -37. Если был стоплимит и он проскользнул тебя все равно после экспирации рассчитывают по -37. Брокер это представитель, а биржа это базар, и никто из них не несет ответственности за то, что у тебя никто не захотел купить товар
>>37395114 Если ты говоришь о поставочных фьючерсах - да. Ты мог бы купить, но если ты не сможешь ее хранить, то тебе пиздец, штрафы, санкции, а в некоторых случаях уголовка - нефть же ядовитая.
>>37394867 >Ноуп, тут ты должен будешь тому кто предоставил тебе кредит под такое плечо. Только при наличии оформленого по закону соглашения. Стандарт-соглашение устанавливает максимальную ответственность в размере пречисленных средств клиента.
>>37395175 Х.з. вроде как в ОПП-посте написано что "долги брокеру Отрытие и Альфа банка", а Открытие не работает с другим биржами по моему а работает только с Московской и Питерской. Время работы короч бирж этих Московское, а амеры "имеют свое время на биржах".
Тогда эти брокеры и Московская биржа если они размещают у себя "зарубежные инструменты", должны действительно что обеспечить "круглосуточную торговлю" как интерконтинентальная биржа к примеру. На клиринг час а остальное время торги должны идти, только тогда на бирже будет оправдано присутствие иностранных инструментов.
>>37395015 блядь, но отрицательная цена не просто так нарисовалася, кто-то проавал и покупал по отрицательным ценам внутри биржи. нахуя кто-то покупал по цене ниже нуля? чтобы себе убытки увеличить?
>>37394330 Рашка же хуле, на холопов всем насрать. На мосбирже уже были рандомные свечки по нефти, года полтора-два назад точно видел, покукарекали и сели дальше играть в наперстки с этими бандитами. Никто никаких компенсаций тогда не получил.
>>37392711 (OP) Бля, анон, назови меня долбаебом, но че-то грустно, что судьба человека распидорасилась за одну ночь. Понимаю, что там пидорашьи кабанчики, но мне как-то грустно стало.
Типа, был миллионер, а теперь - суицид или в мак дак работать.
>>37394605 >то имущество отходит государству Нет. Имущество идёт с молотка. Остаток долга списывается. (Если долг больше вырученных после продажи средств)
>>37395255 > нахуя кто-то покупал по цене ниже нуля? Ты хотел скзаать не покупал, а продавал. Ответ - затем что если ты не продашь эту нефть к концу срока фьючерса, то тебе это нефть в жопу зальют физически, а ты отправишьяс на бутылку на несколько лет за нарушение экологии.
>>37392860 с одной стороны жалко мужика(жена наверно вообще в шоке и волосы на себе рвет),а с другой 6кк это же дохуя,купи ты квартиру на них ,а остальное раскидай разным банкам,в биткоин инвестируй,с одних только банковских вкладов это 35К КАЖДЫЙ МЕСЯЦ,а теперь что жену на панель а самому в петлю? ВОт до чего жажда наживы при капитализме доводит
>>37394852 >Но что такое расчетный фьючерс и зачем он нужен? Контракт на контракт. Обязательство продать (или купить) контракт на поставку/продажу по установленной цене. Производный инструмент от производного инструмента, имеющий чисто спекулятивную ценность. Подсказка - .... и .....
>>37393205 Это не "сказки венского леса", а второе или даже первое, что расказывают на ознакомительном занятии всем ванабитруйдерам в любой более-менее приличной конторе Forex.
>>37395303 >то тебе это нефть в жопу зальют физически, а ты отправишьяс на бутылку на несколько лет за нарушение экологии кому мне, у меня ооо и бомж-вася генеральным директором. пусть ему заливают.
>>37395303 >тебе это нефть в жопу зальют физически, а ты отправишьяс на бутылку на несколько лет за нарушение экологии. Ну это если вся нефть НЕ ПОМЕСТИТСЯ
>>37395310 >жена наверно вообще в шоке и волосы на себе рвет Вот такого же мнения. Одно дело, когда сам объебашился, а другое, когда ещё жену и близких подставил.
И я не думаю, что это какие-то христоматийные барины, которые холопов на машинах сбивают, а потом взятки мусорам дают.
Пиздец, представляю себя в его шкуре и прям сдохнуть хочется.
>>37395343 Да я понимаю, и также осознаю, что когда они были при деньгах, то послали бы меня нахуй легко. Но че-то прям полный пиздос. >Обычные лудоманы Так это ж болезнь!
>>37395395 в смысле? вот идет торгоавля, кто-то продает, кто-то покупает. мне интересно кто покупает, если цена отрицательная. кто и с какой целью покупает право оплатить кому-то убыток?
>>37395394 если тян как минимум 6 из 10 ,какой вообще смысл торговать дыркой ирл? Связыватсья со всякими подозрительными личностями и иметь шанс быть порезанной или заразиться спидом? Почему просто не массировать пальчиком клитор перед камерой и не получать донатики,я думаю,что на средний класс при минимальном старании там изи можно получать
>>37395253 Ноуп. Маржинколл был бы, если бы не было экспирации. Если бы не экспирация, и торги по инструменту продолжились в следующие дни, то был бы маржинколл, вернее стопаут у тех кому не хватило депозита покрыть маржу, а другие продолжили бы быть держателем фьючерса без закрытия позы. Так что фактически это был расчет после экспирации, а не маржинколл. А стоп лосс обсуждаем, потому что этот субъект считает стоп заявку обязательством брокера закрыть сделку по стоп цене, что не соответствует действительности.
>>37395067 NYET. Ты не "покупаешь" фьючерс, ты берёшь на себя обязательство купить некоторый объём товара по фиксированной цене. В случае беспоставочного фьючерса ты как-бы покупаешь этот товар по цене контракта и тут же его продаёшь по цене закрытия, которая рассчитывается как средняя спотовая цена за день до закрытия. И если ты купил баррель нефти по 10 долларов, а продал по -30, то ты получешь себе на счёт - 40 долларов.
>>37395449 > просто не массировать пальчиком клитор перед камерой и деанон же
а так в вебкаме большинство тян страшные как смерть. Недавно увидел топовую, так у нее с лицом проблемы. Оно все блять дергается и она становится похожа на поеха.
>>37395114 >я мог бы взять и купить миллион этих фьючерсов и мне бы заплатили 36кк баксов? Ноуп, ты бы заплатил тому кто готов был бы их купить по отрицательной цене.
>>37395424 >Просравшие чужие 10кк долбоебы, называют двачеров умственно отсталыми. Все правильно говорят, у двачеров в принципе таких денег не будет, а если по какой то причине будут они спустят в стиме или задонатят очередной шлюхе или блохеру
>>37395436 Минимализация потерь. Проще Васяну с битой продать твой долг 500к за 300к, нежели заморачиваться. А Васян с битой - пусть выбивает как может. Клан Сопрано смотрел? Там есть похожее с телефонами.
>>37395461 Да похер на теорию. Биржа закрыла или не биржа - суть процесса одна и та же - как при маржин колле. Только если бы он торговал на свои средства, стоп лосс так и остался бы висеть неисполненным. А с плечом он получил колю. Я об этом.
>>37395191 >а потом продаст на американской бирже Не продаст обязательство а исполнит его по конечной цене. Смысл в том что само обязательство уже никто никому не перепродавал.
>>37395480 >Ты не "покупаешь" фьючер Я-то не покупаю. >ты берёшь на себя обязательство купить некоторый объём товара по фиксированной цене Не я, а ты. Фиксирую твои деньги на счету, в счет обязательства.
>>37395498 >У людей есть штука, называется "эмпатия". Я знаю. Твоя проблема в том, что она у тебя слишком повышенная. Я тоже чувствую определенную грусть за этих людей, но понимаешь в чём дело. Трейдерство реально может привести к банкротству и нищете, и они это понимали, но всё равно лезли в эту сферу. Многие из них ещё и без образования. Так что результат вполне закономерен.
>>37395424 что это за группа, можно сурс, хочу пояснить этим акулам капитала,почему они неправы с марксисткой точки зрения
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 19:56:12#613№37395561Двачую 1RRRAGE! 0
>>37395402 Ты текст можешь воспринимать или нет? 21 числа торги были остановлены только на пидорашьей бирже, американская работала. Алия может и дура, но прекращать торги было нельзя ММВБ
>>37395529 >Трейдерство реально может привести к банкротству и нищете Я знаю. В рот ебал любые риски, особенно которые ваще хз, как появляются я по образованию гомонитарий, а по профессии - ИТшник, так что ничего не знаю в этом Просто пиздос. Засыпаешь - все норм, просыпаешься - пик.
Утром открывается биржа московская, люди торгуют, видят фьючерсы по 20-18$
В 17-00 начинает работать американская биржа, цена фьючерсов падает к 13-11$ и решают их прикупить. В 19 вечера, перед закрытием биржи цена уже 9, на американской бирже только все начинается. Наши трейдеры подкупают еще на всю котлету по 9$.
На американской бирже цена падает до 8. Наша биржа останавливается на 8.84, так как срабатывает порог нижней цены. Купить можно по 8.84, продать ниже - нет. Время закрытия торгов. Наша биржа стоит, а на американской начинается самая жара, все летит на дно, в минуса. Наши трейдеры сидят и смотрят на офигенно быстро тающие депозиты, постепенно краснеющие и уходящие в минус. АНДРЮХА, НА СЕБЯ, НЕ УБИВАЙТЕ.
Ну вот и все. На следующий день контракт исполняется (клиринг в 14 часов), по цене закрытия американской биржи, как и написано в правилах контракта. В 17 америка открывается, слегка отыгрывает в плюс, от чего нашим попаданцам горит еще больше, но уже все, их прокомпостировали по -37.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 19:59:12#622№37395609Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395065 Ну стоплосс то ты поставил. А кто то купил у тебя по этой цене? Никто же блядь не покупал.
Нефть это реально существующий физический объект-вязкая жидкость чёрного цвета. 160 литров которой стоят ссаные 700 рублей. И эти дауничи накупили этой жижи вагонами нахуй. А как пришло время пригнать свой вагон (которого у них нету) они начали все продавать, а оно никому нахуй и не нужно. Хоть стоплосс хоть что, ПО ХУ ЯМ.
Черви пидоры, паразиты гниль и говно пострадали на торговле обещаниями. Пошли они на хуй. Отнять все и повесить.
Поясните за деривативы. Типа я рисую на бумажке хуй и говорю, что хуй стоит столько же, сколько баррель нефти и будет колебаться так же. И типа за него тогуются те, кому нефть нахуй не нужна, но зато у них есть охуительные идеи о том, как будет меняться цена на нефть? Так?
>>37393458 >Демура еще лет 5-10 назад говорил, что игра с плечом это говно и развод. Но тупицы в 2020 теперь пойдут на улицу или грабить прохожих из-за желания легких денег. Дело-то не в плече. Просто СИЛЬНО не повезло. Недооценили масштаб ВСЁ.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:03:03#636№37395668Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395600 Дальше что? ММВБ должна была открыться 21 апреля и проводить торги. Левую хуйню про нижнюю границу это вообще пиздец, какая нахуй нижняя граница, если пидорашья биржа тупо зеркало американской.
>>37395514 >>37395402 Вот тебе пример на пике, их закрыли по -37 после экспирации и все убытки списали с брокерского счета. При этом у них на счету еще остались деньги. Они нихуя не обнулились. И никакого маржинколла не было. А маржинколл (скорее стопаут) это обнуление твоего депозита если ты в минуса полез на уровне всех своих средств. При маржинколе ты никому не должен и обнулен, а васьки должны. А стоплоссы и так не были исполнены, потому что торги приостановились по цене выше, и следующим был расчет после экспирации. Но если тебе так удобнее, то можешь считать, что это коля лол
>>37395624 Суть плеча в том, что банк отбирает твои деньги каждую секунду, когда цена на твой актив падает. В случае плеча, ты дойдёшь до нуля и останешься только должен брокеру за услуги.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:07:40#648№37395749Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395725 Из-за ММВБ его закроют. И правильно сделают, потому что такую хуйню творить нельзя
>>37395668 >ММВБ должна была открыться 21 апреля и проводить торги. Какие нахуй торги, если у тебя цена фьюча -37, а биржа под такую штуку не заточена, торги просто не открываются. Контракт исполняется по цене предыдущего дня, как и написано в правилах, которые никто из манятрейдеров и не читал перед вкидыванием бабла в падающий актив.
> Левую хуйню про нижнюю границу это вообще пиздец Все прописано в правилах. Цена упала на определенный уровень, торги остановили.
Если бы не остановили на 8.84, а например дали упасть до 0.01, то нашлись бы уникумы, которые закупили бы на всю котлету по 0.01 и уже влетели бы на миллиард по закрытию.
>>37395837 Так у них и не было миллионов. Они взяли кредит на свои 300-400к, а потом разом всё проебали до долгов в миллионы.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:14:20#663№37395866Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395776 >а биржа под такую штуку не заточена, торги просто не открываются. Блядь, ты серьезно не за деньги это пишешь? Биржа не заточена. Я хуею, она должна быть заточена и продолжать работать. Это оправдания уровня школьников перед директором. Сука, за неделю на бирже в США были оговорены торги в отрицательной зоне.
>Все прописано в правилах. Цена упала на определенный уровень, торги остановили. В нормальной бирже такого быть не должно, реальная биржа в америке не остановила торги. Но давай покажи мне где это написано в правилах биржи, сейчас у тебя отписка от брокера.
>Если бы не остановили на 8.84, а например дали упасть до 0.01, то нашлись бы уникумы, которые закупили бы на всю котлету по 0.01 и уже влетели бы на миллиард по закры Дальше что? Это не должно ебать биржу, которая является зеркалом американской.
Аноним ID: Проницательный Капитан Врунгель23/04/20 Чтв 20:14:56#664№37395873Двачую 0RRRAGE! 0
>>37392711 (OP) А тот, кто опцион long Put брал по нефти, тому заплатили при экспирации?
Аноним ID: Веселый Золотой Петушок23/04/20 Чтв 20:14:56#665№37395874Двачую 0RRRAGE! 0
Я так понял что у соснувших хуйца мамкиных трейдеров СТАДИЯ ТОРГА. А может найдётся лазейка чтобы не платить? Может можно как в игрушке загрузиться с последнего успешного сохранения и дальше траллеть пидорах своей успешностью?
>>37395880 Это вообще другая история произошедшая в 2015 году и не имеющая никакого отношения к нашим кабанчикам. У наших кабанчиков не было никакого наследства. Только кредиты.
>>37395866 >Но давай покажи мне где это написано в правилах биржи, сейчас у тебя отписка от брокера. Регулятор илжет остановить торги принудительно, в любой момент Биржа вправе остановить торги по собственной инициативе, в любой момент.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:17:30#673№37395934Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395845 Я с утра узнал и охуел с тупости ММВБ, а особенно с пидорах которые считают, что подзалупная биржа оказывается права была.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 20:19:00#678№37395956Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395866 > Я хуею, она должна быть заточена и продолжать работать. А, ты из этих - НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ?
Ты договор подписывал когда, все видел? Все по закону, если у тебя ума хватило лезть в красную зону перед истекающим контрактом, то кто тебе виноват?
>Сука, за неделю на бирже в США были оговорены торги в отрицательной зоне. Ну так и иди торгуй на американской бирже. И если ты знаешь, что цена может улететь в минус, хуле ты лезешь, зная, что оно тебя сожрет?
> реальная биржа в америке не остановила торги. Реальная биржа не остановила, естественно. А у нашей извини, день закончился, сиди и наблюдай, как то, что ты купил за 15 минут до закрытия уходит на дно.
> не должно ебать биржу, которая является зеркалом американской. А кто тебе сказал, что она - зеркало? Она торгует теми инструментами с американской, да, но не обязана делать это круглосуточно. Если ты сам купил падающий ножик, то кто у тебя будет виноват, что он воткнулся тебе в сраку?
>>37395908 Блядь. А с этого че-то пробирает. Может я в душе такая же пидораха, как из ОП-пиков и понимаю, что могу влететь в фьючерсы-хуючерсы, но не ассоциирую себя с этими мастермайндами "давайте встаним на колени на фоне памятника и нам заплатят"?
>>37395910 >Это вообще другая история произошедшая в 2015 году и не имеющая никакого отношения к нашим кабанчикам. А как же "поиграю на бирже на бабкино наследство"?
>У наших кабанчиков не было никакого наследства. Только кредиты. Т.е. даже не скопленные бабки? Не от проданного имущества?
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:22:36#683№37396020Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395956 >Реальная биржа не остановила, естественно. А у нашей извини, день закончился, сиди и наблюдай, как то, что ты купил за 15 минут до закрытия уходит на дно. Блядь какой же ты тупой, ты сам пару постов назад писал про нижнюю границу цены, теперь пишешь что день закончился. Серьезно, я не верю, что ты не проплаченная залупа.
>Она торгует теми инструментами с американской, да, но не обязана делать это круглосуточно. Какой нахуй конец дня, она закрыла торги досрочно. Это пиздец, защищать подзалупную биржу.
>>37395722 Это невозможно. Как только не хватает средств для поддержания го и убыток по заемным средствам стремится к размеру твоего депозита, тебя просто обнулят и все. Единственный вариант это оставить фьючи на ночь и смачно влететь на утреннем гэпе, чтобы брокер тебя закрыл в минус. Но это редким долбоебом надо быть, примерно как в оппиках.
имхо если ты не инсайдер, нехуя на бирже делать,она тебя сожрет,а твои шизоидные прогнозы не более,чем попытка понять какая зависимость у выпадения циферок на игральном кубике
>>37396024 > Как только не хватает средств для поддержания го и убыток по заемным средствам стремится к размеру твоего депозита, тебя просто обнулят и все. Замени слово ДЕПОЗИТ на КРЕДИТ. Так тебе станет понятнее суть проблем неотрейдеров.
>>37396043 лол,да они же в минуса уши,им не дали продать свои фьючерсы,а просто закрыли их на отрицательной цене,так бы они хоть рядом с нулем их скинули
>>37395749 Ну да, покупать высоковолатильный инструмент за день до экспирации - это реально хуйня. Что им мешало хотя бы июньский фьючерс купить. И вообще, фьючи нужны для хеджирования, если ты мамкин спекулянт, не лезь придурок, тем более на всю котлету, они тебя сожрут.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 20:29:08#699№37396158Двачую 0RRRAGE! 0
>>37396020 >ты сам пару постов назад писал про нижнюю границу цены, теперь пишешь что день закончился. А так и есть, там по времени не сильно большая разница была.
>Серьезно, я не верю, что ты не проплаченная залупа. Да, у меня фьючерс на +15 до мая.
>Какой нахуй конец дня, она закрыла торги досрочно.
Имеет право закрывать, если цена дропается на определенный процент. Все прописано в правилах, с которыми ты соглашаешься, чтобы начинать торговать там. Закрыты торги, через полчаса закрыта торговая сессия. Все, приехали.
>Это пиздец, защищать подзалупную биржу. Неподзалупная, стало быть, это там где любой манятрейдер делает по +20% в день, поедая пиццу-флорентину и запивая джекдениелсом. Ясно.
Ты, работая с брокерами соглашаешься с их правилами и правилами биржи, всего лишь. И правила надо читать до того, как бухнешь в протухающий актив всю мамкину заначку.
>>37396138 >фьючи нужны для хеджирования Абсолютно бесполезны. Взять кредит на миллион и одновременно купить лотерею с выигрышем в два миллиона - так себе хеджеривание, уровня /po.
>>37395776 >Если бы не остановили на 8.84, а например дали упасть до 0.01, то нашлись бы уникумы, которые закупили бы на всю котлету по 0.01 и уже влетели бы на миллиард по закрытию. Кстати да, ГО там вроде считают как процент от стоимости актива. Какой-нибудь Васян себе бы точно купил пару танкеров.
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:35:33#707№37396274Двачую 0RRRAGE! 0
>>37396158 >А так и есть, там по времени не сильно большая разница была. Эти виляния проплаченной жопой бесценны, закрыли раньше, но не раньше, а почти под конец. Хуйня полная.
>Имеет право закрывать, если цена дропается на определенный процент. Показывай где этот пункт в правилах.
>Неподзалупная, стало быть, это там где любой манятрейдер делает по +20% Ты состав акционеров ммвб видел? Посмотри. Не 20%, а тупо не закрывать торги на определенной цене.
Аноним ID: Воспитанный Де Тревиль23/04/20 Чтв 20:35:44#708№37396279Двачую 0RRRAGE! 0
>>37394001 Дак ПРИВЕЗУТ ЕПТА - после того, как ты выполнишь свою часть сделки - доплатишь за контракт. Смотри: Фьючерс - это не стоимость бочки, это небольшой залог от стоимости сделки, по экспирации фьюча нужно выполнять контракт. Т.е. фьюч куплен по $15, допустим, это не вся стоимость одного контракта, а только залог, я хз сколько там, но допустим 15%, тогда стоимость контракта - $100. У челиксов фьючи закрылись по -$15, допустим, это значит что они для поставки должны доплатить еще блядь сука не $30 за каждый свой фьюч сука а $115, СЕЧЕШЬ? Алсо не ебу - включена ли доставка из техаса в барнаул в контракт или нет.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 20:36:03#709№37396287Двачую 0RRRAGE! 0
>>37396247 А кому ты это говно продашь? Как ты позицию закроешь, если не покупает никто?
>>37396279 >Алсо не ебу - включена ли доставка из техаса в барнаул в контракт или нет. Нет, иначе цена не была бы отрицательной, ибо она упала, по сути, до стоимости предложения поставки реального покупателя из Техаса до какого-нибудь Онтарио поездом при бесплатной нефти
Аноним ID: Вульгарный Евгений Онегин23/04/20 Чтв 20:40:50#717№37396393Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395897 > 5. Биржа не имеет права прямо или косвенно путем участия в капитале иных организаций осуществлять вклады, приобретать доли (паи), акции организаций, если они не ставят целью осуществление хозяйственной деятельности, предусмотренной в п. 3 настоящей статьи.
>>37396403 Конечно была. В том и дело, что нефтюшку никто не покупал и какой-нибудь завод в онтарио согласился забрать, но с покрытием транспортных издержек. И вот держатели фьючерсов со своего кармана в теории ему это оплатят сейчас, утрируя.
Аноним ID: Проницательный Капитан Врунгель23/04/20 Чтв 20:45:18#722№37396479Двачую 1RRRAGE! 0
>>37392827 > Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Кому он пиздит?
Аноним ID: Насмешливый Иван Быкович23/04/20 Чтв 20:46:04#723№37396497Двачую 0RRRAGE! 0
>>37396274 >Показывай где этот пункт в правилах. Вот мне бы сейчас лопатить все документы мосбиржи, чтобы доказать что-то кому=то в умирающем треде. Перекатывай, принесу.
>>37396333 Ну да епта, я на пальцах попытался объяснить челику в чем подвох позиции "ну дак пусть привозят епта" >Так-то сейчас 21 век. Я правда не совсем понел - в 21 веке набрали поставочных фьючей за неделю до экспирации??
>>37396567 >Я правда не совсем понел - в 21 веке набрали поставочных фьючей за неделю до экспирации?? В 21 веке поставки нефти не так работают, добывающим и доставляющим нет смысла заморачиваться с биржей и фьючерсами, банков и страховщиков достаточно. Что там делает спекулятивный капитал - никого не ебет. И если ты сильный тредер в кредит - будь добр уплати протредерное в полном объеме.
Аноним ID: Туповатый Капитан Блад23/04/20 Чтв 20:54:19#738№37396654Двачую 0RRRAGE! 0
>>37396624 Сходу нет, пока найду, тред утонет. Перекатывай, покажу.
>>37396686 >Ахуенные правила, которые спрятаны на 1479 из 4000 странице правил. Ничуть не наебочная организация. А ты вообще не брокер, тебя эти правила не касаются.
>>37396686 Пчел, чего ты раскричался. Если б все правила были "простым житейским понятным" языком написаны - никто бы на этой бирже не зарабатывал. Порог входа и непонятные правила для того и нужны, что лабухи не заходили сюда, которым лень копаться в документах. Твое желание и возможность разобраться в сложных документах напрямую говорит о том, насколько ты понимаешь что делаешь. Никто будет тебе разжевывать и класть в рот.
Когда информация разжевывается, излагается понятным доступным пролетарским языком, подкрашивается нужным цветами и выделяется нужным кружочками, это значит что кому-то выгодно ее разжевать и раскрасить. Так обычно реклама делается, потому что маркетологам выгодно разжевать и положить тебе в мозг эту инфу. Биржевые и юридические документы так не оформляются. Потому что ни у кого нет выгоды и нужды заниматься этим. И в этом нет ничего незаконного. В законах не прописано, что участники рынка должны тебе все разжевывать и объяснять. И они должны тебе предоставить и выложить в каком-то виде. А разбираешься ты в этом или нет - твои проблемы.
>>37395352 Чувак, не тупи. покупая по отрицательной цене, ты берешь нефть бесплатно, и тебе приплачивают за это. сумма приплаты равна отрицательной стоимости.
>>37395106 Ну тогда скажите Васе, что он может подплывать с своим танкером в Оклахому с 1 мая, там отольют. Только учтите - если будет длиться дольше - за каждый день екстра идёт взнос за хранилище.
Аноним ID: Воспитанный Де Тревиль23/04/20 Чтв 23:00:01#764№37398867Двачую 0RRRAGE! 1
>>37394251 >>37394509 Ой блядь, там долгов то несколько лямов - какие до конца жизни лол? Тут на скринах какойто александр писал что готов потерять 400k. 1 лям - это годовая зп в мск на уровне средней блядь. +2 кружки кофе в день и за год-два все выплатят
>>37392799 Если б ты ещё, мудак ёбаный, знал, как правильно сумму в долларах прописывать, было бы как боженька, а так нихуя непонятно, как такой безмозглый мудак может чёт дуплить о биржевой торговле
Обьясните мне как люди получают в разы больший долг чем их сумма?
Т.е. ситуацию с закрытием по отрицательной позиции я понимаю, но по довольно смелым подсчетам даже если закупился на супер низах до закрытия (8~ долларов) минуснуть при -37$ больше чем на х5 от депозита не могло, а эти лолки с уолл стрит травят про 5-милионные минуса с инвестиций вида 100-300к. Там на этих фьючах еще подобие плеча есть, или что?
Аноним ID: Воспитанный Де Тревиль23/04/20 Чтв 23:43:01#768№37399628Двачую 0RRRAGE! 1
>>37399628 Сука, я еще и занекрил случайно, простите братцы
Аноним ID: Воспитанный Де Тревиль24/04/20 Птн 00:00:59#770№37399922Двачую 0RRRAGE! 0
>>37395433 Прост интересно в чем ты видишь ее мотивацию - нахуй ей у тебя сосать за 500р, если у нее на счету валялось 2,7kk, которые брокер списал после фиксирования прибыли?
>>37395865 Да ладно, в чем проблема заработать 400k, 600k, 1kk? Это же средняя тачка по стране.
https://2ch.hk/po/res/37390847.html
Мамины трейдеры из ОБР треда проиграли анус ИРЛ, закупив нефтеродицу по положительной цене, а она вдруг стала отрицательной.
Мамины трейдеры теперь вместо пары миллионов рублей денег имеют десятки миллионов долгов.
Наебулина молчит, спасать анусы юных и не очень трейдеров не собирается никто, да и не должна в общем.