24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним ID: Наивный Тим Талер23/04/20 Чтв 22:01:31#10№37397823Двачую 3RRRAGE! 0
>>37397636 (OP) Кто нибудь из диванных трейдеров обьясните пожалучйста понятным языком что произошло? Почему у них такие ебанутые минуса? Там что стопа нет когда кто то в минус улетает? Должен же быть предел, как этим бичам по 5 млн в минус дали вообще? Почему на 500к не выкинуло их?
>>37397751 Судя по всему, биржа раньше времени приостановила торги из-за собственной технической невозможности проводить расчёты в отрицательном диапазоне. Но все позиции таки закрыла и опрокинула трейдеров.
>>37397878 Ебучие програмисты виноваты. Не учли отричательные цены на актив. У меня на собесе бы программист написал свою биржу с учетом любых цен, включая отрицательные и комплексные. И это на позицию стажера без оплаты.
>>37397828 Вечером 20 апреля впервые в истории цена нефти стала отрицательной. Точнее, не физической нефти, а фьючерсных контрактов на сорт американской нефти WTI. Часть инвесторов не имела возможности продать падающие в цене контракты, потому что Московская биржа остановила торги на цене $8,84 за один баррель нефти. В это время в США торги продолжились и цена стала отрицательной. Самым низким значением оказалась цена -$37,63 за баррель нефти.
Мосбиржа ночью с 20 на 21 апреля объявила, что закроет контракты инвесторов по этой расчетной цене -$37,63. То есть продавцам придется заплатить покупателям
>>37397636 (OP) Стоять в лонгах против тренда на контракте, который исполняется через 1-2 дня - это сильно.
Кто нибудь мне объяснит? Они действительно стояли а лонге перед эспирацией? Закупались на всю каклетку даже не выставив стоп с хорошим защитным спредом? Или нет? Я просто поверить не могу, что такие люди торгуют, если все обстоит так, как я описал выше. Это же просто комбо какое то, как не надо торговать. Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom, и в итоге эпично проебал наследство жены и остался должен.
>>37398569 >Чем-то напомнило Дениса трейдера Прикол, даже статья в вике есть.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 22:53:26#28№37398764Двачую 1RRRAGE! 3
>>37398569 > Они действительно стояли а лонге перед эспирацией? +Хули ты задним числом такой умный? Если бы цена с 8баксов поднялась хотя бы до 10, они бы заработали. А теперь назови причину, почему она должна была падать до 0, если сегодня она около 17
>>37397823 > Почему у них такие ебанутые минуса? Играют на заёмные деньги. (плечо) > Там что стопа нет Всё есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь не пользуйся. > Должен же быть предел, как этим бичам по 5 млн в минус дали вообще? Вот 13 лимонов как раз и предел. Хату продаёшь, жить заново начинаешь. Алсо, играли они скорее всего не на настоящей бирже, а на кухне. Если бы они случайно свои 13 миллионов не проиграли, а выиграли, то кухня бы сказала, кхем-кхем, технический сбой произошёл, извините, на самом деле мы не разместили вашу позицию, денех нет. Кухне НЕУДОБНЕНЬКО только если ты много выиграл. А если много проиграл, то чем больше тем лучше. Всё им в карман пойдёт.
>>37398764 Потому что сегодня трампыня проскулил, что начнет войну, если саудиты не перестанут его иметь, а до этого покорно принимал от них. Предпосылок для поднятия цен вообще никаких не было.
>>37397933 >У меня на собесе бы программист написал свою биржу с учетом любых цен, включая отрицательные и комплексные. И это на позицию стажера без оплаты. Сука, проиграл.
>>37398764 В смысле задним числом? Здесь ситуация даже без вангования цен исключительно хуевая. Перед остановкой торгов было несколько расширений лимитов, что уже очень сильный повод задуматься. До этого был достачно четкий нисходящий тренд и можно было выйти по стопу или вручную, минимизируя убыток. Или они по 8 баксов лонганули, когда на продажу 15к заявок было, учитывая, что ситуация явно хуевая, а завтра уже эспирация? Тогда это вообще сказочный долбоебизм. Послать нахуй разом все базовые правила риск-менеджмента.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:04:20#34№37398949Двачую 1RRRAGE! 0
>>37398764 не рискуя, ты никогда не заработаешь. Ты никогда не знаешь, когда закончится тренд: на 30, 20, 17 или 8. Могли развернуться на 8? Могли. Вот товарищи и рискнули, не предполагая, что цена может стать отрицательной
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:05:05#35№37398966Двачую 1RRRAGE! 2
>>37398806 > сегодня трампыня проскулил, что начнет войну, если саудиты не перестанут его иметь Что-то я такого не слышал. Можно ссылку, плиз
>>37398789 А с хуя ли их не ликвидировало, как только сумма на счёту перестала покрывать позицию? На всяких форексах и криптофьючерсах автоматом же ликвидируют.
>>37398949 Еще раз. Дело не в ванговании цен, а в том, что долбоебы даже не удосужились изучить спецификацию инструментов и порядок проведения торгов: лонговать контракт перед халтингом в исключетельной ситуации за день до его эспирации - это просто вопиющий долбоебизм. Дело не в ставках, вопрос не в том, насколько сильно просела цена или отыграла бы, вопрос в том, нахуя стоять в лонге перед халтингом при условии, что завтра фьюч исполняется.
Интересный факт: ОП из крымозагона не понимает, что вы пишете.
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:12:42#45№37399091Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399053 Ты не понял, что бы продать позицию по цене X, надо чтобы ее кто-нибудь купил по цене X. Если покупателей нет, то как ты ее продашь? Можешь продать только по цене на которую будут покупатели. В данном случае -37 баксов.
>>37398105 → >тамошние успешные предприниматели-индусы из Лондона не упоминали что ты можешь попасть на бабло купив фьючерсы
Ну вообще это очень нестандартная ситуация, справедливости ради. Обычно ты торгуешь фьючерсами под ГО и больше суммы ГО не просрёшь, потому что в случае опасности брокер начнёт просто закрывать твои позиции. Чтобы просрать больше должно случиться так, чтобы торги были остановлены и брокер не мог закрыть позицию, а потом чтобы случилась экспирация.
Но, в любом случае, спекулировать на фьючах на всю котлету - такая себе идея. Еще более стрёмная идея делать это на высоковолатильном фьюче за день до экспирации.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:13:56#47№37399111Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399049 почему долбоебизм-то? Какая разница, когда рассчитывается контракт: через месяц, через день или через 5 мин? цена могла развернуться? могла. Значит никакого долбоебизма в сделке нет Долбоебизм есть только в том, что торги отключают и ты не можешь выйти из сделки(пусть и с потерями)
>>37398966 Трапм дал распоряжение топить корабли, которые мешают амерам в персидском заливе, а это по сути война на ближнем востоке. Вот нефть на время и поднялась, но скоро, скорее всего, опять пойдет на дно.
>>37399111 Найс логика. Можно так вообще любую хуйню торговать только на основании того, что цена МОЖЕТ пойти в какую то сторону при этом забив на риск-менеджмент. Подозреваю, что те ребята так и торгуют.
Аноним ID: Креативный Иван Царевич23/04/20 Чтв 23:18:07#55№37399200Двачую 1RRRAGE! 0
так, гайс, хочу вкатится в торги. Накидайте литиратуры для чтения. Что значит Эти все лонги, хальты, эспирации?
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:19:07#58№37399224Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399165 А дело в том, нельзя ждать когда вырастит, ты обязан закрыть сделку до числа указанного во фьючерсе. В данном случае дебилы скупали фьючерсы за сутки до их исполнения.
Аноним ID: Любвеобильная Лаверна де Монморанси23/04/20 Чтв 23:19:25#59№37399230Двачую 0RRRAGE! 0
НАДЕЮСЬ ВСЕ СОТРУДНИКИ БИРЖИ СДОХНУТ НА ХУЙ ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ ТВАРИ БЛЯТЬ, БИРЖА ЭТО БЕДА ЛЮДЕЙ, ЗАКОННЫЙ СБОСОБ ГРАБЕЖА, ТВАРИ, ВАМ ОТОЛЬЮТСЯ НАШИ СТРАДАНИЯ, НА ЧУЖОМ ГОРЕ СЧАСТЬЯ НЕ ПОСТРОИШЬ
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:21:56#62№37399274Двачую 2RRRAGE! 0
>>37399230 Именно так. Проблема в том, что если к тебе приедут с нефтью, а выяснится что у тебя нет сертефецированых площадей для ее хранения и специально обоученного персонала, то тебе эту нефть в жопу зальют.
>>37397823 >Кто нибудь из диванных трейдеров обьясните пожалучйста понятным языком что произошло? Биржа остановила торги, а потом закрыла позиции по цене экспирации. >Там что стопа нет когда кто то в минус улетает? Чтобы стоп сработал, надо чтобы твой контракт кто-нибудь купил. А торги были остановлены. Поэтому и не сработал. >>37398789 >Играют на заёмные деньги. (плечо) Не совсем. Фьюч торгуется под ГО а не с плечом, т.е. по факту ты не занимаешь. Но, как показала практика, даже в такой ситуации можно проебаться. >Всё есть. Хочешь - пользуйся, не хочешь не пользуйся. Да в случае фьюча им не возможно не пользоваться. Брокер сам закрывает позицию, если ГО недостаточно для компенсации возможно убытка. Просто в этот раз не сработало.
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:23:02#66№37399298Двачую 2RRRAGE! 0
>>37398789 Официально Московская Биржа сообщила, что всех владельцев фьючерсов WTI порешал рыночек и цену им менять не будут. Это как бы самая чистая из кухонь, доступная в РФ.
>>37398569 >Они действительно стояли а лонге перед эспирацией? Да. >Закупались на всю каклетку даже не выставив стоп В данном случае от него не было толку, потому что торги были остановлены. Но долбоёбы, да. Кстати, из-за них сейчас и всем остальным доступ к срочному рынку прикроют.
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:24:53#69№37399327Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399091 Чисто технически, биржа могла же ликвидировать позиции трейдеров до того, как размер их долга превысил размер их счёта? Т.е. по мере того, как цена падала вниз, просто всех ликвидировать?
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:26:13#71№37399347Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399328 Всмысле ликвидировать? Фьючерс это обязательство перед тем кто выпустил этот фьючерс, как ты можешь его ликвидировать без согласия?
НАЙТИ НОМЕР КАКОГО НИБУДЬ ДОДИКА-ТРЕЙДЕРА ИЗ ТОГО ЧАТА, ПОЗВОНИТЬ, ПРЕДСТАВИТЬСЯ НЕФТЯНОЙ КОМПАНИЕЙ \ ТРЕЙДЕРОМ (ПОХУЙ), И СКАЗАТЬ, ЧТО ГОТОВЫ ПОДВЕЗТИ 1000 БАРРЕЛЕЙ НЕФТИ (ИЛИ СКОЛЬКО ОН ТАМ КУПИЛ), ГОТОВЫ ЛИ ОНИ ПРИНИМАТЬ И ЕСЛИ НЕТ, ТО ШТРАФ ЕЩЕ 20КК (или сами придумайте что)
>>37398931 Вкиньте картинку из прошлых тредов, где эта Алия покупает на 500тыр в19 часов 20 апреля фьючерсов со сроком контракта 21апреля, за час до закрытия биржи, по 9$, лишь потому, что они за день упали с 20$ до 9$ и ей показалось, что можно взять задешево и будет отскок.
>>37399352 >. Или что в очко ему зальют выльют прямо перед домом
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:27:32#78№37399374Двачую 2RRRAGE! 0
>>37399199 Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя. и чем ниже упала цена, тем выше вероятность отскока. Тут просто попали серьёзные люди(кто нефть качает реально и её цену хеджирует), а эта шелупонь (на 2-3-5 лямов) попала под раздачу
>>37399347 Он имеет в виду что как только остаток денег на твоем счету подходит к долгу фьючерса деньги у тебя списываются + комиссия за услуги спасения задницы владельца.
Тинек Грабительные Схемы недавно продала же акции при их драматическом падении у держателей, сказав что сработал стоп лос.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:28:56#82№37399401Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399327 ты просто заплатишь штраф за необеспечение принятия нефти, который может обойтись дороже, чем 37долларо за баррель
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:30:34#86№37399434Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399398 Ну там смысл в том, что по "спасительным ценам" не было покупателей. Бирже-то тоже нет резона продавать по -37 баксов, лол, но что они могут поделать, если других покупателей нет, а срок исполнения уже сейчас.
>>37399325 В смысле от стопа не было толку? Там было овердохуя возможностей закрыть позу продав контракт еще большим долбоебам, лол https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLJ0 Он же далеко не сразу завис на отметке 8,84 с количеством заявок на продажу в 15к. Если люди покупали по 8,84, чтож поздравляю тогда, здесь комментарии уже излишни.
ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ КАРТИНУ Сидит Васян в однокомнатной разбитой хрущевке под Саратовым и с поддержанного ноутбука на селероне скупает фьючерсы на поставки сотен бочек с нефтью.
>>37398931 Я тут подумал, если она в лонг идёт за день до экспирации, представляете на какие еще нестандартные вещи её можно развести, если вы понимаете о чем я..
>>37398931 могу только предложить посасать мой хуй за 2 бареля нефти и пол фьючерса
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:32:22#91№37399455Двачую 3RRRAGE! 0
>>37399401 >штраф за НЕПРИНЯТИЕ В СЕБЯ НЕФТИ как сексуально звучит!
Спасибо за пояснение. Чем больше узнаю про рынки, тем боле понимаю какие отчаянные люди вписываются в торговлю там и как подставляют свою жопу ради 10-20% прироста капитала на удачных позициях. И почему совет просто держать акции S&P 500 и не выебываться выбирает большинство обывателей в той же Жмеринке.
>>37399395 Это да, у меня дед всегда говорил что два раза снаряд в одно место не падает. Так что спокуха трейдеры, сейчас оформлю кредит и пойду закупаться.
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:33:50#97№37399474Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399434 Тащемта да, у долговой бумаги, которой стали фьючерсы, в конце должен быть владелец, с которого спросят и чтобы нельзя было соскочить. Если им становится биржа-матушка, то спросят уже с нее. Такую благотворительность себе представить весьма затруднительно.
>>37399374 >Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя. >и чем ниже упала цена, тем выше вероятность отскока. Думаю на этом разговор можно прекращать. Я пытался тебе объяснить, что момент чисто технический и цена здесь не играет роли, даже если бы контракт захалтили и эспирировали по 0,01 (если по твоей логике ниже пола упасть нельзя), ничего хорошего бы у них не было, так как падение все равно больше, чем выделенное на него ГО.
>>37399230 Это беспоставочный фьюч. Это не физическая нефть, а разница стоимости контракта и спотовой цены. Но за вывоз некоторых сортов реальной нефти сейчас деньги дают. Имеено так. Просто танкер реальной нефти мимокроку из барнаула купить не дадут ну и там вообще всё сложно, она торгуется с привязкой к терминалам, трубы отдельно торгуются, причем цена трубы зависит от того, какую нефть до этого по ней гнали и прочая мутотень.
Аноним ID: Религиозный Питер Пэн23/04/20 Чтв 23:41:43#115№37399604Двачую 1RRRAGE! 0
>>37398569 > Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom Бля, помню давненько были треды о каком-то мамкином трейдере который думал что зарабатывает миллионы, а на самом деле все проиходило наоборот, это о нем? Где можно чинуть подробности?
>>37399111 >Какая разница, когда рассчитывается контракт: через месяц, через день или через 5 мин? цена могла развернуться? могла. Нет. Когда картошка начинает гнить - ожидать рост цены на нее весьма глупо.
>>37399298 Так клиринг уже произошел. Ты с другой стороны на это посмотри: допустим, я божественно зашортил нефть и теперь у меня миллионы на счёте. Что, теперь у меня их отбирать из-за того, что какие-то васяны проебались?
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:43:37#118№37399637Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399523 При беглом гуглинге не нашел можно ли продать биржевой долг коллекторам. Там же причем охуительные условия совершенно на бирже, какие-то ставки рефинансирования ежедневно начисляются и совершенно другой уровень ответственности. Так-то биржа не кредитная организация с гибкими условиями по погашению просрочки за стиралку, там всякие штрафы за необеспечение по ключевой ставке + сколько-то процентов и прочая поебень.
>>37399592 Для Васяна или Наташки, которые не крутятся в кругу серьезных бизнесменов и олигархов, а все их знания это не досмотренные лекции на ютубе - да, тотализатор.
Чел блять, ебанутые арабы дохуя плюнули на рынок, а тут корона вирус и по всему земному шару ее потребление упало в огромных масштабах. А просто не качать нефть нельзя, твоя нефтеная дырка при снижении добычи или остановки может больше и не дать никогда. Так что кач не смотря на кучу уже ненужной никому нефти продолжается. А где ее хранить? Вот по этому и цены в минус уехали.
>>37399325 >Кстати, из-за них сейчас и всем остальным доступ к срочному рынку прикроют. > Инфа соточка?
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:46:12#125№37399680Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399504 >если бы контракт захалтили и эспирировали по 0,01 может и так, а может цена отскочила бы Никто не знает Никакого долбоебизма я здесь не вижу. Тренд, срок экспирации - суть эмоции, которые на цену не влияют
>>37399374 >Логика и заключается в том, что ниже пола упасть нельзя. Мясо у тебя в холодильнике начинает разлагаться и заванивать все вокруг, может ли его цена упасть ниже пола? Захочешь ли ты доплатить, чтобы 10 тонн гниющего мяса за бабки вывезли из твоей хрущобы?
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:46:46#127№37399690Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399637 >При беглом гуглинге не нашел можно ли продать биржевой долг коллекторам. Вернее всего будет судебное разбирательство, которое скажит, что трейдеры должны все вернуть, но проценты требовать с них незаконно т.к. биржа не кридитная организация, да. После чего с мамкиных официантов будут списывать сумасшедшие суммы типа 3100р с зарплаты в месяц в течении 244 лет при условиичто нет маленьких детей, пока они не расплатяться.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов23/04/20 Чтв 23:48:49#130№37399726Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399626 гнить она начала только в твоей голове. Достаточно было арендовать склад и перевезти её туда. Но никто этого делать не захотел. Почему? Отдельный вопрос.
>>37399349 Кто виноват, поезд, который не успел остановится, или человек, стоящий на путях? Возможно, если бы МБ умела в отрицательные деньги, торги бы не пришлось останавливать и трейдеры не проебались бы так сильно. Но, блядь, мозг ведь тоже иногда включать нужно и не лезть в лонг по высоковолатильному инструменту за день до экспирации. Тем более, всю ту же хуйню можно было бы провернуть на июньском фьючерсе. Вот нахуй пытаться встать в лонг на майском, если он через день закроется, где логика, блядь?
Аноним ID: Шаловливый Великий Полоз23/04/20 Чтв 23:49:35#132№37399744Двачую 3RRRAGE! 0
>>37399631 РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ОБМАНЩИК МАШЕННИК АЛИГАРХ ТАВАРИЩ ПАЛИЦЕЙСКИЙ ВЗЯТЬ ЕГО
Мысли о том что все несправедливо и ты проебался по чьей-то чужой вине появляются как раз тогда когда появляются красные циферки в терминале и по штанине начинает течь говнецо.
С "человеческой" точки зрения ты, зашортивший - людоед и мерзавец, и наверняка использовал инсайдерскую инфу, потому что все люди должны быть счастливы и никто не должен проигрывать просто вбухивая деньги в некие ценные бумаги. А винящий не примет того факта что сам подписался на эти правила игры и просто пренебрегал вероятностью обсера.
Аноним ID: Любвеобильная Лаверна де Монморанси23/04/20 Чтв 23:49:56#133№37399750Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399690 Биржа требует с брокера, брокер является представителем клиента, с физиков биржа ничего затребовать юридически не может. Брокеры обычно находятся в составе крупных финансовых институтов, которые будут решать вопрос по своему усмотрению.
>>37399437 Блядь, ты читаешь вообще? Торги были остановлены. Стоп просто продаёт твой контракт по спотовой цене. Но как его можно продать, если торги остановлены?
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей23/04/20 Чтв 23:53:56#140№37399824Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399754 Ну тогда прямо сейчас на деньги соснула биржа, т.к. уже прошла эксприация, теперь она должна стрести деньги с брокеров, а они уже будут трясти с трейдеров-физиков. В любом случае это канитель на месяцы разбирательств (которых не будет ближайшее время т.к. режим самоизоляции), а потом годы и годы взыкания долгов с официнтов и безработных.
>>37399437 На 8.84 биржа остановила торги чтобы мамкины трейдеры не продолжили закупаться "дешевыми" фьючерсами. По итогу даунов оказалось 700, а могло быть и 7к.
>>37399439 >скупает фьючерсы на поставки сотен бочек с нефтью. О да, причем чуть ли не танкерами! Помню, в декабре 2014 я так контракты на даллары покупал на суммы, которых у меня никогда в помине не было.
>>37399824 Не совсем так, у брокеров по условиям должен быть риск фонд в несколько лярдов, иначе без лицензии останутся. По факту биржа тут вообще в сторонке, ей вообще похуй, она только комиссию берет, отсюда и такое отношение к этим бедолагам. Денежными же расчетами занимается клиринговый расчетный центр, который в автоматическом режиме списывает или зачисляет деньги со счетов брокера. По сути отрицательные суммы на счете - это долг клиента перед брокером, брокер же бирже ничего уже не должен - ещё в клиринг все решено было и брокер заплатил за клиента, ибо это риски бпокера, а как получить деньги с клиентов - уже головная боль брокера.
>>37399645 Потому что торги были остановлены. Принудительное закрытие позиции по фьючу - это продажа этого фьюча. У брокера не было возможности его продать. Я это уже раз 5 в этом треде написал.
>>37399925 Ты же понимаешь что для продажи нужен покупатель. И по итогу этот покупатель тоже получит минус. И так по цепочке, с все большими минусами у каждого последующего покупателя.
Аноним ID: Мечтательная Маркиза де Мертей24/04/20 Птн 00:05:37#149№37399972Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399909 Тогда о каких процентах и рефинасировании по долгам на бирже может идти речь, если должен всегда трейдер брокеру, а не трейдер бирже?
>>37399983 Я говорю про ситуацию еслиб остановки не было. Дурачки думают что биржа кунула лохов, но она лишь не дала лохам стать еще большими лохами и не дала увеличиться их общему количеству.
>>37399669 Альфа уже прикрыла доступ к фьючам WTI и какому-то газу, который тоже минусит. После событий 2014-2015 появилась какая-то ебала с доступом к срочным рынкам, и их тупо убрали из альфадиректа. Долбоёбы проёбываются на бирже и начинают орать: "Путин Памахи!" Потом принимаются охуительные законы о том, что на срочном рынке могут торговать только "профессиональные инвесторы" с кучей ебанутых требований. Сейчас вроде как снова слабину дали, Сбер вроде позволил мимокрокодилам торговать на срочных рынках, но опять кто-то проебался, поэтому снова начнут крутить гайки, чтобы мамкины трейдеры не самоубивались. А это значит, что обычным людям доступ туда опять могут затруднить.
>>37399972 Здесь скорее речь была о заемных средствах, которые предоставляет брокер. Если используется плечо, то бишь не свои деньги, чтобы набрать MOAR, целую охапку ценных бумаг, то это тупо кредит под определенный процент годовых от брокера. Ну и минус на счете клиента, тоже можно считать кредитом. Хотя у меня под рукой щас договора нет, но это все должно быть прописано.
>>37400010 Ну во второй части у тебя явные проблемы с математикой. Если один покупатель за 10 продал за -20 - он потерял 30. Если 30 покупателей за 10/9/8...-18/-19 продают за 9/8/7...-19/-20 - они теряют по 1, но в целом те же 30.
Аноним ID: Наглый Роберт Гримсдич24/04/20 Птн 00:17:12#157№37400113Двачую 1RRRAGE! 0
>>37398764 Не он умный, а ты тупой. Еще раз, для особо одарённого тебя - вставать в лонг по нефти в нынешней мироаой ситуации - в принципе неразумно для физика.
Второй слой неразумности - делать это в один из последних дней перед экспирацией.
Сука, есть только ДВА правила базовых . "Режь убытки коротко, прибыли давай течь" и "Падающие ножи не ловим". Нахуя их нарушать?
Ну и четвёрый, почт-слой, торговать через российскую биржу.
Ну и до кучи пятый, мета-слой. Только конченные физики торгуют фьючи, как и форекс. ТОРГОВЛЯ С ПЛЕЧОМ БОЛЬШЕ 1К2 = ГАРАНТИЯ РАЗОРЕНИЯ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ
Аноним ID: Наглый Роберт Гримсдич24/04/20 Птн 00:19:23#158№37400137Двачую 1RRRAGE! 0
>>37399802 Закрыть позу до того, как через несколько расширений лимитов цена опустилась до 8,84 не? Лонговать в таких условиях, это все равно, что наблюдать за падением горящего самолета в надежде на то, что он щас потушится и наберет высоту, как ни в чем не бывало.
>>37399744 >С "человеческой" точки зрения ты, зашортивший - людоед и мерзавец С человеческой точки зрения зашортившие может даже не в России живут и вообще ничего противозаконного не делали и просто торговали как всегда. Да, то что Московская Биржа не смогла в отрицательные цены и была вынуждена остановить торги - это проёб. С другой стороны, а что бы было, если бы они продолжили торги? Если бы они начали неправильно считать ГО и дали бы возможность Васяну купить дешевеющей нефти не на миллион на миллиард? Во всех договорах написано: "не лезь, придурок!" Везде прописаны регламенты работы и все им строго следуют. Да, может они хуёвые, но это правила, которым следуют все. И вот, блядь, вроде все всё поняли и всем норм на пляже, но находятся долбоёбы, которые умудряются перелезть заграждения и утонуть. В результате, если таких долбоёбов много, просто закрывают пляж. Жалко ли их? Конечно жалко, они же по глупости, не могли предвидеть. С другой стороны, ну говорили же тебе "не лезь, не рискуй, ты можешь проебаться, будь осторожен и не делай что либо, если не понимаешь последствий своих действий, на бирже и проебаться можно и вообще денег из воздуха не бывает." А мне теперть доступ к фьючам могут закрыть, ну типа ради моей же безопасноти.
Аноним ID: Любвеобильный Владимир Шарапов24/04/20 Птн 00:31:35#161№37400296Двачую 0RRRAGE! 0
>>37399801 всё зависит от цены нефти. Чем ниже цена, тем больше шансов её потом продать = больше можно заплатить за хранение
>>37400087 А кто сказал что общее количество не увеличется? Это сейчас все утверждают что сразу вышли бы. А в реальности бы еще закупились пока на "низах".
>>37399961 >Ты же понимаешь что для продажи нужен покупатель. Так ты как бы повторил, что я написал. Чтобы брокер мог закрыть позицию, контракт нужно продать. Вот в том то и проблема, что тогри были остановлены, не было возможности у покупателя купить.
>>37400372 Я говорю о том, что еслиб торги не остановили пиздец был бы еще больший. Кабанчик чует "прибыл" и "халяву", кабанчик попадает в капкан. Больше "прибыли" и "халявы" - больше кабанчиков на столе.
>>37400372 Если б была возможность купить, было бы еще хуже. Биржа технически не могла уйти в минус, но упасть до 0.01 могла. И тут такой финт: какая-нибудь очередная Алия с криком налетай, подешевело, выкупает на миллион фьючей по 0.01. То есть дает брокеру заявку, он ставит ее на мосбирже, а она зеркалит на американскую, закупая дохуллион лотов. А далее идет вот что: Мосбиржа все равно упирается в порог, т.к. минусовые цены не регламентированы. Америка все так же уходит в минус, закрывается по -37 Но теперь экспирация проходит по тем же -37 не для 10000 условных лотов, а для 1000000. Заебись, теперь долг на Алие висит не полтора ляма, а 150. Вернее даже брокер уебал все свои обязательства, а с Алии что лям, что стотстребовать одинаково невозможно, из активов у нее пизда и сиськи...
>>37400466 Все хорошо описал, только вот никакие американские фьючи биржа не закупает, а лишь ставит цену эспирации на основе американского товарного фьюча. Ну и когда цена падает до 0.01, нет никакой возможности скупить миллиарды нефти, так как ты нихуя не покупаешь\продаешь , а тупо блокируешь го на своем счете, а дальше, пока держишь позу, тебе тупо перечисляют разницу между твоей ценой сделки и ценой клиринга. Если бы у биржи по регламенту была возможность еще расширить лимиты, то ГО бы наоборот возросло и купить фьючей можно было бы меньше, не смотря на то, что цена 0,01 к примеру.
Я чето не понял нихуя. Это получается, биржу могут остановить в любой удобный момент чтобы все соснули? Это вообще как? Это законно? Второй вопрос, вот эти все додики в минусах, они кому должны-то по факту? Банкам? Фирмам? Кому?
>вставать в лонг по нефти в нынешней мироаой ситуации - в принципе неразумно для физика. Спотовые и фьючевые цены как раз и отражают текущее понимание всем рынком мировой ситуации. Если ты встаешь в лонг или в шорт, значит ты считаешь себя умнее рынка. Идти в лонг так же неразумно, как в шорт. Это спекуляция, это риск, ты решил так исходя из каких-то голосов в твоей голове, но ни одна из позиций не лучше других, это просто твой выбор.
>Второй слой неразумности - делать это в один из последних дней перед экспирацией. Я так понимаю, это были интрадейщики. Ну да, можно было бы взять июньский фьюч и сделать то же самое. Но, может, майский был более ликвидным, или с меньшим контанго. Более рисковая операция = больший доход и одновременно больше шансов проебаться. Вот с чем соглашусь, так это то, что брать большие риски, чем сможешь потянуть, а потом надеятся на то, что добрый дядя спасёт - это долбоебизм и признак инфантильности.
>Ну и четвёрый, почт-слой, торговать через российскую биржу. Опять же, анализ рисков. Те кто были в лонге - проебались. А те кто зашортили, внезапно получили все их деньги. Управляй рисками.
>Ну и до кучи пятый, мета-слой. Только конченные физики торгуют фьючи Фьючи - просто инструмент. Их можно использовать для хеджирования. Допустим, ты новую видеокарту хочешь купить через полгода, которая за даллары продаётся. Почему бы тебе не захеджировать её стоимость, если видеокарта продаётся за даллары, а зарплата у тебя в рублях и ты не хочешь зависеть колебаний курса? Фьючами можно спекулировать. Фьючи - это молоток. Можно отбить себе пальцы, можно гвозди забивать. Калечит не инструмент, а его применение.
>>37400411 >Я говорю о том, что еслиб торги не остановили пиздец был бы еще больший. Я это комментировать не буду, потому что не знаю реальную причину остановки торгов. Ну в МБ решили так, значит они посчитали, что если торги не остановить, значит пиздец действительно будет еще больший. Правда это или нет, мы уже не проверим. Я лишь про то, что решение было принято, клиринг проведён и очень глупо сейчас искать виноватых. Всем было заранее известно о правилах торгов и о возможных рисках, риски сработали, кабанчиков предупреждали.
>>37400596 Биржа - это площадка для структурированной торговли. Задача биржи - гарантировать, что все учасники торгов выполнят свои обязательства, а не будут пиздеть про то, что денег нет, но вы держитесь. Отсюда всякие ГО и прочее. Если на бирже понимают, что в текущей ситуации выполнение обязательств невозможно, торги тормозят и начинают разбираться. Додики, которые кому-то должны, на самом деле должны другим додикам, биржа лишь делает так, чтобы додики между собой расплатились.
>>37400958 Так это левый тред крымопидарахи, выбежавшей из загона.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Бэкингем24/04/20 Птн 01:39:04#190№37400978Двачую 1RRRAGE! 0
>>37397636 (OP) Вопрос: может ли россиянин играть на американской бирже? Мимо хотел вкатится когда-то в трейдинг, но с россиянскими наебщиками не буду, в рот их ебал.
А и еще вопрос, акции ведь самый надежный инансовый инструмент, они ведь в минус уйти не могут?
то есть щас чо по факту выходит.? биржа не при делах и одна куча додиков физов должна другой кучке таких же физов? так никто там ни с кого не получит нихуя, даже при наличии судебного решения приставам абослютно пох на долги физов перед физами, им тупо лень и они не могут нихуя взыскать даже когда есть чего брать
>>37399680 Ты походу совсем далекий от этого. Контракт заканчивается завтра, все знают, что на рынке переизбыток нефти (т.е. фактически избыток фьчерсов на руках), тут не нужно было гуру-трейдинга, чтобы понимать, что все будут сливают свои фьючерсы, т.к. котракт заканчивается завтра, он уже отыгран. Нужно быть совсем отбитым, чтобы покупать, когда все продают.
>>37400992 Физики должны банкам, т.к. часто они вместо трейдеров, с физиков нихуя не слупят, брать нечего и банкротство никто не отменял. Вроде говорят что общий долг около 1.5 лярда, соответственно банки у пыни их попросят, а пыня ограбит пидорашек, так что за этих 800 дебилов будет платить вся страна.
>>37400596 > биржу могут остановить в любой удобный момент чтобы все соснули? Это вообще как? Это законно?
Давай обьясню по простому. Простая васян-пидораха на 300к рублей скупала по 9$ - у нее вышло 500 фьючерсов, биржа остановила на 8$ - суммарные убытки пидораха 200-300млн рублей. Если бы биржа не остановила, то когда цена ушла до 0,01$, ты представляешь сколько простая пидораха могла скупить на свои 300к рублей? Это выходит уже 500000 фьючерсов, убытки бы были 200-300млрд рублей.
>>37400978 >Вопрос: может ли россиянин играть на американской бирже? Да, через брокера. Нахуй не нужно, если ты не из тех отшибленных, что тогруют фьючами на американскую нефть за день перед экспирацией. >А и еще вопрос, акции ведь самый надежный инансовый инструмент Нет, самый надёжный инструмент - облигации. По ним не платят только в случае банкротства эмитента. Самые надёжные облигации - это американский госдолг. Но они не очень-то доходные. А еще тебе любой российский банк большую доходность обеспечит и страхование вклада. Самостоятельная торговля подходит только тем, кто считает себя умнее трейдеров из банка. Ну как бы если ты у мамки шибко умный, то почему и нет, но в противном случае более высокая доходность всегда равна большим рискам, и 200 мамкиных трейдеров уже проебались, об этом и тред.
>>37401034 ну вообще когда истец юрлицо а тем более банк то приставы суетятся уже бодрее, и может так оказаться что у некоторых трейдеров вполне окажется что брать
они же не для того чтоб на гречку в пятерочке хватало этим занимались?
>>37401131 >Если бы биржа не остановила, то когда цена ушла до 0,01$, ты представляешь сколько простая пидораха могла скупить на свои 300к рублей? Это выходит уже 500000 фьючерсов, убытки бы были 200-300млрд рублей Неа, решает не цена, а размер ГО, так что по цене 0 не получится купить бесконечность.
>>37401131 Так это проблемы безумных пидарах, которые не увидели перед собой бездонной ямы по своей тупости. Вопрос в том, какого хуя биржа остановилась, законно ли это?
>>37401144 Да хуй там, у меня много знакомых должников, никто их не ебет, а пристава они ни разу не слышали и не видели, просто ИП висит на сайте, у одного на машине арест, но он ей пользуется, у другого карту заблокировали, но он на нал перешёл. А чтобы кто-то домой приходил, об этом речи не шло и должны некоторые под 5 лямов, они даже банкротство не пилят, им это не надо.
>>37401156 Так у пидорах нет этих денег, как ты себе это представляешь? Вот у пидорахи 300к рублей, она проигралась на бирже по крупному, биржа не стопорнулась, пидораха должна 3млрд рублей. Где васян возьмет эти деньги? Этих денег нет ни у брокера, ни у пидорахи, а нужно исполнять обязательства.
>>37401170 Нет, просто житель подмосковного мухосранска, где половина жителей тратит каждый день 4 часа жизни на дорогу в Москву и обратно. Мне самому должны по исполнительному листу, но взыскать не могу.
>>37401193 Которые просто завели ИП и ничего у должника не нашли, хотя и они и не искали. Весь поиск сводится к проверке наличия счета в ВТБ и Сбере, а дальше оно висит полгода, и закрывается.
>>37401179 >Где васян возьмет эти деньги? Переедет из 3-х конатной бабушкиной квартиры в комфортную комнату в коммуналке и все будет в порядке, заодно ему и платить меньше за услуги ЖКХ.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 02:06:38#221№37401221Двачую 14RRRAGE! 0
>>37400950 1) фьючерсы имеют дату экспирации (истечения, протухания) после которой биржа принудительно закроет твою позицию, то есть продаст ее по рыночной цене 2) если у тебя поставочный контракт и ты его не перепродал до конца экспирации, то тебе реально должны будут отгрузить нефти - каким образом это будет происходит в треде тебе никто не расскажет, потому что никто так не делал 3) еще есть расчетные контракты, которые так же учавствуют в рынке и формируют цены, но их цена все равно зависит главным образом от цены поставочных контрактов. этот инструмент сделали специально для спекулянтов, которые в случае наступления даты экспирации не хотели иметь дело с поставкой реального продукта, а просто фиксируют убыток. 4) если ты не успел перепродать свой поставочный контракт кому-то, то биржа по наступлению даты экспирации продает его по рыночной стоимости.
В тот день была дата экспирации поставочных контрактов на нефть марки WTI за Апрель. Было очень много трейдеров по всему миру, которые накупили фьючерсы по 20-15 USD, ожидая что будет отскок, потому что цена нефти уже тогда была очень низкая. Но цена все не снижалась. Тогда началась массовая распродажа фьючей, трейдеры распродавали их с убытком, понимая что цена уже не поднимается.
И тут вступают в дело наши Васяны. Не понимая ситуацию на рынке они начинают покупать эти тухлые фьючи по 9-10 $, не понимая что скоро дата жкспирации и как минимум денег они уже не зарабатают, а как максиум - потеряют очень много.
При этом кто-то из этих людей торговали юзая кредитное плечо, то есть есть фьючи они покупали не на свои деньги, а занимая у брокера - это происходит автоматически без подписания каких либо бумажек, ты уже на все подписался, когда открыл брокерский счет.
У тех кто юзал кредитное плечо потери самые огромные - по несколько десятков лимонов рублей, при том что депозиты у них были мизерные - ровно настолько чтобы можно было обеспечить покупку фьючей в кредит.
И вот когда биржа поняла, что Васянов не остановить и они скупают тухлые фьючи уже по 9$ они закрыли торги, запретив Васянам продавать и покупать. Почему они так сделали, я думаю для того чтобы просто не давать Васянам залезть еще в большее дно.
Но цена на фьючи при этом не остановилась, а продолжала меняться, так как торги на Нью-Йорской бирже шли. В итоге при закрытии цена на фьючи стала -38$ - потому что в какой-то момент трейдеры стали продавать поставочный контракты, чтобы избежать обязанностей по поставке нефти - то есть они тупо отдавали фьючи с приплатой, фиксируя убыток.
А расчетные фьючи наших Васянов биржа из-за этого продала автоматически по закрытию. В итоге Вася сам того не понимая отдал фьюч с приплатой по рыночной цене и эта приплата легла ему в минус.
Вообще я считаю что в каком смысле да - это наебалово со стороны бирже. С другой стороны лабухи сами не понимали чем торгуют и что делают.
>>37401206 >Весь поиск сводится к проверке наличия счета в ВТБ и Сбере, а дальше оно висит полгода, и закрывается. Опись имущества, изьятие, реализация. Оставим - чайник, кастрюля, кружка, ложка, стул, стол и матрац.
>>37401227 Давно уже прикосновенно. А если кокатека - очень даже.
Аноним ID: Насмешливый Герцог Бэкингем24/04/20 Птн 02:09:24#228№37401248Двачую 0RRRAGE! 0
>>37401143 >Да, через брокера. Через русского брокера или американского? >Самые надёжные облигации - это американский госдолг. А сколько там по ним процентов, инфляцию доллара хоть перекрывают?
>>37401236 Приехали нет по месту прописки, папаша с мамашей заявили что сто лет его не видели, он реально живёт в другом месте, составили акт что тут должник не проживает и съебались.
>>37399439 Именно так и было пару лет назад, ещё и с десятым плечом, я оперировал шестизначными суммами в рублях, подскакивал к битку, к фьючу, к баксу, в итоге когда везение на портфеле начало проебываться я выпрыгнул в кратном плюсе и больше никогда туда не заходил, зато теперь у меня свежий пк и сталинка
>>37401221 >2) если у тебя поставочный контракт и ты его не перепродал до конца экспирации, то тебе реально должны будут отгрузить нефти - каким образом это будет происходит в треде тебе никто не расскажет, потому что никто так не делал Да бля, небыло никаких поставочных контрактов по жиже, ими не торгуют с васянами. Были обычные расчетные фьючи.
Аноним ID: Любвеобильный Доктор Алхимия24/04/20 Птн 02:15:40#240№37401299Двачую 0RRRAGE! 0
+ по тв и интернету все орали что тебе дадут денех если нефть купишь. ВОт они и купили нефть. Правда название какое то странное... фьючерсы хуючерсы...
>>37401292 Учитывая что сейчас мелкий бизнес уходит опять под пол, ему не понадобится банковский счёт. Такой контингент может только дворником или автомойщиком работать.
>>37401306 Да это хуйня, давно частично обходят. Брюхатят наташку, она подаёт на алименты, и банк получает сущие копейки.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 02:18:06#248№37401319Двачую 1RRRAGE! 1
>>37401294 Я описал в целом, почему цена упала ниже 0$. Это произошло из-за поставочных контрактов, которые стали распродаваться с отрицательной ценой, чтобы не выполнять обязательства по поставка, а задело горе-трейдеров из Урюпинска, которые торговали расчетными фьючами.
Или ты думаешь что цена сама собой стала меньше 0 ?
Аноним ID: Насмешливый Герцог Бэкингем24/04/20 Птн 02:18:16#249№37401322Двачую 1RRRAGE! 0
>>37401301 Я сидел в той группе днём и этот перец предложил всех забанить, кто фото с паспортом не сделает и в этом же посте эту фотку выложил, успел сохранить потому что висела она секунды.
>>37401156 >Вопрос в том, какого хуя биржа остановилась, законно ли это? плечо ломается колей моржовым сразу как только сделка уходит в ноль ближе к минусу, инвесторахи с сотым плечом были выставлены на закрытие брокером уже в 8,99 конечно это законно останавливать, ты уже в минусе сукатебя реализуют, брокер не должен платить за твой кредит каждый тик с плечом для него деньги которые он мог потратить в другом месте, а они уже сейчас явный убыток а потом будут ещё большим убытком
>>37397636 (OP) Вангую большая часть этих васянов даже не подозревала, что торгуют фьючерсами с конечной датой, наверняка думаю, вот прикуплю нефти сейчас, а через полгодика продам и заживу.
Аноним ID: Любвеобильный Доктор Алхимия24/04/20 Птн 02:24:16#260№37401361Двачую 0RRRAGE! 1
>>37397636 (OP) Поясните как вообще эта хуйня работает и зачем они туда лезут, если там купить нефти мне ее через месяц к дому подвезут?
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 02:26:17#262№37401377Двачую 2RRRAGE! 0
>>37401350 > инвесторахи с сотым плечом были выставлены на закрытие брокером уже в 8,99 Там же не все с плечом торговали, были и те кто на собственные средства торговали, им тоже торги закрыли.
>>37401359 Скорее всего так и есть, потому что судя по общению в чате, у них мозгов как у рыбки. Их там сначала Илюша Коровин начал с утра окучивать и даже стрим часовой запилил и чуть с каждого из них по 2к не собрал, потом двачеры им группу заспамили и анон их пригласил в новую, где администратором был якобы кабанчик, который сейчас все помешает, так эти долбоебы реально ему поверили.
>>37401248 >Через русского брокера или американского? Похуй. >А сколько там по ним процентов, инфляцию доллара хоть перекрывают? Смотри бумажки. Но они выше инфляции даллара, лучше сидеть в американском госдолге, чем в бумажных долларах. Все так делают. >>37401271 Физ. золото - чисто спекулятвный инструмент. Оно может расти, может падать, я бы вообще в золото не входил без понимания планов жидорептилоидов.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 02:27:45#267№37401393Двачую 0RRRAGE! 0
>>37401372 >если там купить нефти мне ее через месяц к дому подвезут? Да, но поциенты с MOEX торовали расчетными контрактами, другие на MOEX не доступны. Их фьючи просто продали с убытком после закрытия торгов.
>>37401154 Ну я образно прикинул. Ясное дело, что на рынке нет бесконечности фьючерсов, но безумные пидорахи наверняка бы выбрали всё с рынка, убытки были бы не 200-300млн, а несколько млрд - точно
>>37401463 Биржа сама не знала. На всякий случай решили не торговать, ну как бы если бы сама биржа не сбойнула, могли сбойнуть брокеры и клиринг. Дурачков наёбывает не биржа, а другие дурачки. Биржа не играет против трейдеров, она лишь переписывает бабки со счета на счет. Кто-то проебался, кто-то выиграл, может, не очень справедливо, но биржа тут вообще ортогональна.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 02:52:45#288№37401566Двачую 0RRRAGE! 0
>>37401480 В который раз убеждаюсь, что деньги у людей оказываются вообще чистой случайности. У меня есть знакомый, который вообще не разбирается во фьючах и не знает что такое дата экспирации и как она работа - однако он ими торгует.
>>37401534 Крипта не должна уйти ниже нуля, потому что ее хранение и транспортировка не несет никаких затрат, а майнинг можно остановить в любой момент без финансовых потерь, да и объемы ее хранения можно сказать бесконечны.
>>37401584 Например. Я дернул рубильник и майнинг все, а тебе срочно нужно 100к битков перевести. Сколько долларов заплатишь, чтобы я обратно рубильник дернул?
>>37401629 >я куплю их из тех, что уже были намайнены Купи. Только вот потратить сможешь? >>37401644 >А как оно будет устаревать, если все прекратят майнить и сложность добычи не будет увеличиваться? Не как а где. На свалке.
>>37401644 >если все прекратят майнить сделку опек+ я видел, правда и к ней не все присоединились, а вот как вы там о сделки BTC++ договоритесь я даже не представляю.
>>37401576 Ну, скажем, ты назначаешь ГО как некий процент от стоимости контракта, с учетом волатильности и прочей хуйни. Логично выглядит? Вроде логично. А если контракт торгуется за 0 долларов, значит ты допускаешь покупку миллиарда бочек нефти без обчеспечения? А если за отрицательную цену? Ну да, отрицательная цена их не просто удивить могла, они с неё просто охуели скорее всего.
>>37401618 Так пиздуйте в б например. Там и набеги, и бугурты, и мемасики, и засмеялся обосрался. целых 13 тредов про сабж, можно хоть до обеда уссываться. Нахуй сюда все это все тащить, вот это непонятно.
>>37401673 >значит ты допускаешь покупку миллиарда бочек нефти без обчеспечения? Кому вперлось платить за миллиард бочек трудноутилизируемых химикатов? +37 долларов премии тому кто заберет бочку временно ненужной жижи.
>>37401661 >Купи. Только вот потратить сможешь? А что мне помешает их потратить?
>Не как а где. На свалке. А, ты имеешь ввиду, что криптовалюта станет перманентно никому и даром не нужной? >>37401666 Дык, сотона, рыночек же сам порешает, когда майнинг станет убыточным. Это же тебе не нефть, со сложными технологиями добычи и транспортировки, требованиями к инфраструктуре и т.д. Тут можно просто дернуть рубильник
>>37401734 Есть разные технологии, биточек, в том числе, подтверждают майнеры путем нахождения блоков(Proof-of-Work). При Proof-of-Stake транзакции подтверждаются нодами, с достаточно большим количеством монет.
>>37401221 >В тот день была дата экспирации поставочных контрактов на нефть марки WTI за Апрель. То есть, по сути, васянам должны отгрузить нефти лол? Может ли Васян, например, купить сертифицированную цистерну и потребовать, чтобы ему туда налили нефти по контракту?
>>37401822 >Может ли Васян, например, купить сертифицированную цистерну и потребовать, чтобы ему туда налили нефти по контракту? Пусть забирает прямо из скважины в Техасе.
>>37401804 Ничего тут секретного нет, нужно просто внимательно читать условия и смотреть на графики. А по нефте есть несколько графиков. Был центральный майский, по нему закрыли контракты - переключили на июньский.
>>37401289 >ВОЛК С УОЛЛ СТРИТ Вот вы рофлите и даже саме до конца не понимаете глубину лулза. Волк с Уолл Стрит это же в чистом виде наебалово. Быдлу скормили легенду, что это типа какой-то невъебаться везучий хуй был, который своей смекалочкой и упорством сколотил миллиардное состояние. Будто бы он с улицы на биржу зашёл и разбогател. А на самом деле этим волком был Бернард Барух выходец из жидовского банкирского клана. Клана, который уже в 15 веке в средневековой Европе был у руля финансовых потоков.
>>37401805 Понятно. А для прохождения транзакции должен быть обязательно найден новый блок, или достаточно самого факта майнинга? Вообще не очень удобно, тащемта например, не лучше ли в таком случае обмазываться каким-нибудь Этериумом заместо Битка?
>>37397982 Кажись казино наябывает. Сидишь ты такой, ставишь на чёрное/красное/зеро. А тут хуяк, шарик выпадает нахуй с рулетки и ты торчишь бабки и анус. А может кто пояснить за дивиденды? Если я через условного узника олежку куплю себе акций гугл и амазон, то мне перепадут дивиденды? Налоги самому со всей этой ебалы платить нужно?
Про то, как взыскивают долги. У одного персонажа свежее ип, долг 3кк, чтото там с налоговой, короче приставы прибежали шустро, описали целый мобильник за 500р и.. и всё. Где и кого сосед нахлабучил на эти 3кк загадка, помимо всего прочего во всех мфо рассии набрал кредитов до 50к. В суды как на работу.
У меня такой вопрос а арестовать единственное жильё могут? Не отобрать а именно арестовать так чтоб он ничего с хатой сделать не мог?
>>37401843 >Если я через условного узника олежку куплю себе акций гугл и амазон, то мне перепадут дивиденды? Чтобы всерьёз говорить о дивидендах, то тебе придётся закупиться на сумму, на которую ты мог бы прожить несколько лет неработая. Иначе это копейки.
>Налоги самому со всей этой ебалы платить нужно? Типа того. Но как заплатить половину копейки?
>>37401854 Ниче не могут сделать с единственным жильем, он его даже сдать может и съехать к мамаше в деревню. Арест телефона был просто акцией устрашения, обычно они кроме пары кликов в базе Сбера и погранконтроля нихуя не делают вообще.
>>37401834 в найденые блоки и записываются транзакции(ещё и не помещаются в один и образуется очередь). После подтверждений несколькими майнерами легитимности найденого блока можно считать что средства переведены.
>>37401854 Ну знаешь анон, жить вот так в полулегальном положении тоже полная хуйня, ни на работу официально не устроится, ни банковских карт иметь, ни за границу сьездить. Батрачить каким-то обсосом разве что.
>>37401872 Ок, у самого ип висит, посоветуй банк чтобы открыть там карту и приставы не пронюхали. Покупать карту в даркнете считаю максимум хуёвой идеей, родственников нет.
>>37401875 >на работу официально не устроится, Ещё как устроится > ни банковских карт иметь Можно налом получать > ни за границу сьездить. Вылет через Минск или поезд москва-калининград, проблема только в загране, если его нет на момент начала ИП, но опять же есть нюансы. > Батрачить каким-то обсосом разве что. Куча народа просто работает за нал в сфере услуг.
>>37401859 > Иначе это копейки. Ну смотри, на пике акции ФСК ЕЭС. Они сейчас по 18.21 копейки. А за прошлый год по ним выплатили 0.8+1.6 копеек дивов. 2.4 копейки, или ~12%, это много или мало? И да, налоги с них брокер таки уплатил.
>>37401875 Так сосед и хуячит гдето в чёрную, хорошего мало конечно. Обанкротиться тоже не так просто насколько я знаю и это вовсе не бесплатно.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 03:53:45#370№37401890Двачую 1RRRAGE! 0
>>37401703 Напрямую нефти в этой цепочке нет, но рынок нуждается в расчетных фьючерсах как чисто спекулятивный инструмент для формирования рынка и ожидания трейдеров. То есть те кто торгует расчетными фьючами это как "толпа", которая рассуждает о чем, чего в реальности не имеет. Но это толпа так же влияет на настроение рынка.
Продает фьючерсы тот, кто встает в короткую позицию - то есть шортит. Расчетные фьючи никто не выпускает по сути, как акции. Ты можешь сразу по идее, если бабло позволяет (на счету должно быть некое гарантийное обеспечение) прийти на срочный рынок и встать в короткую позицию. То есть сразу "продать" эти фьючи. В таком случае ты как бы берешь в долг эти фьючерсы у брокера и возращаешь потом купив эти фьючерсы по более низкой цене, забирая разницу себе в карман.
>>37401880 Либо банк не из топ-100 либо попробовать альфу, говорят они приставов игнорят, у меня знакомый с 5 неоплаченными кредитами таксует в Москве и выводит деньги на свою альфу.
Аноним ID: Отчаянный Иван Царевич24/04/20 Птн 03:56:31#372№37401896Двачую 0RRRAGE! 0
Ну и что, зато ребята рискнули. Не повезло сейчас, повезет потом. Уж всяко лучше жить без страха и рисковать в надежде словить куш, чем сидеть омежкой за компом и проперживать стул за мамкин счет или впахивая на дядю.
>>37401885 > ~12%, это много или мало? Это нереально крупные дивиденды. Такие могут себе позволить только государственные компании.
Но даже при таком раскаладе посчитай сколько тебе надо акций, чтобы иметь прожиточный минимум. И тут ведь вот какое дело - если у тебя сумма, потратив которую на акции, дивиденды с которых составляют прожиточным минимум, то ты не проживёшь на этот минимум, потому что у тебя другой уровень потребления.
Аноним ID: Отчаянный Иван Царевич24/04/20 Птн 04:05:27#379№37401918Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 04:10:05#381№37401926Двачую 2RRRAGE! 0
>>37401912 Хуй его знает. Думаю, что кабанчики как раз не хотели рисковать, а думали, что это "верняк пиздец у меня сосед так же заработал".
У меня один коллега хитрожопый шортанул нефть перед обвалом в марте, и мне говорит - покупай нефть ща иксы словишь через месяц, не прогадаешь. Но я почитал вообще что такое фьючи и какие риски, посмотрел на рынок и понял что пахнет наебаловом. А вот такие хитрожопые кабанчики подбивают васянов вроде меня влошиться.
>>37401914 > сколько тебе надо акций, чтобы иметь прожиточный минимум Если учесть инфляцию то да, суммы астрономические будут. Ну и тихой гавани похоже нет, так что да... что можно с толком потратить -- надо тратить, и строить далеко идущие планы смысла немного.
>>37401932 Причем, какой-то один рандомный штраф из десятка неоплаченных. Их потом все закрыли по истечению срока.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 04:15:05#386№37401938Двачую 1RRRAGE! 0
>>37401918 Тот кто зашортил этот фьючерс перед обвалом - то есть "продал" его по более выской цене, уже после обвала "покупает" контракт у горе-Васяна по -37$. Он таким образом закрывает свою позицию и расчитывается с брокером и ничего никому не должен.
>>37401944 Про 3кк не знаю, но прямо сейчас могу взять в двух банках 2кк, у меня тупо висят одобренные суммы в обоих лк, нужно лишь подтвердить кодом из смс и сразу на карту упадут. Я уже брал деньги таким образом и досрочно отдавал.
>>37401950 Мне чеченский банк минбанк, в котором я год получал зарплату, предлагал прямо сейчас 5кк на 7 лет без обеспечения, но я чет обосрался связываться.
>>37401891 >приставов игнорят Кулстори, бро. У меня они блочили счёт из-за постановления на однофамильца, потратил месяц времени и написал 30 писем, чтобы доказать, что я вообще левый человек. Банки всегда на такое реагируют в духе "а чё, мы ничё, нам прислали, мы исполняем"
>>37401962 не тупи, бери 2кк и шорти крипту на всю котлету, вон выше ИТТ пояснили что всем этим защекоинам и майнерам пиздарики со дня на день, озолотишься или вот >>37401973 вот тоже шарит не упускай свой шанс
>>37401972 Приставы работают пиздец как хуево, они намеренно просто берут однофамильца и блокают ему все что только можно, а тот годами бегает и судится, но при этом статистика успешных взысканий улучшается, лол. Где-то на Пикабу читал, как однофамильцу должника пристав на серьезных щах предлагал заплатить за того товарища алименты, а потом через суд взыскивать с этого алиментщика обратно.
Карантин скоро отменят. Но проблемы в экономике и, как следствие, в личных финансах никуда не денутся. Больше всего меня пугает нефть, от которой со времен Брежнева, который подсадил нас на нефтяную иглу, у нас зависит все. Последний раз, когда рухнула нефть в 1998 году, был дефолт. Перед этим, когда рухнула нефть, сначала рухнули страны социализма и могучий СССР. Что будет с Россией, даже представить страшно. Если цена на американскую нефть может быть отрицательной, то почему она не может быть отрицательной и на российскую. А в бюджет свои астрономические бонусы и дивиденды Сечин, Богданов или Алекперов точно не вернут. Страна как в 90-е пойдет с протянутой рукой.
Уже ясно, что Россию ждут увольнения, и безработица становится одной из главных проблем властей. Цифры прогнозов сильно отличаются, однако ясно, что безработных будет много. Оптимисты говорят о 8 млн человек, пессимисты ждут более 20 млн. Кто прав . Безработица коснется многих, если не каждого. Прежде всего, это касается занятых в туризме, недвижимости, сфере развлечений и т.д. Сейчас многие работают удаленно, однако вернутся в офис далеко не все, а из тех кто вернется, мягко сказать, далеко не все на прошлые или большие деньги. Конечно, в России стало меньше мигрантов. Но работа на стройке или таксистом не для всех, да и платят там, скажем прямо, не очень много.
Ключевой вопрос — как этого избежать? На сто процентов невозможно. Часто это зависит не от вас, а от ситуации в вашей отрасли или конкретной компании. Но можно подготовиться, организовав себе запасной аэродром или вторую работу. Речь идет о международном валютном рынке. Торговать здесь можно прямо из дома. Глобальную экономику никто не отменял. Основные валютные пары торгуются даже в период карантина. Освоить новую специальность также можно онлайн. Нужно только желание и время, а на самоизоляции его много. Кто-то смотрит сериалы, а кто-то готовит себе новое будущее.
>>37397636 (OP) Что за баг такой, как может сделка закрыться с отрицательной ценой? Самая низкая цена должна быть 0, а то так можно увести в минус все что угодно и на какие угодно значения.
>>37402058 А че бы тогда не закрылись по -500 долларов. Это же маразм, вот по 10 долларов не покупают и по 9 не покупают и по 3 и по 2, давайте все остановим и уйдем в минус. Это шутки из серии "Если бы столовую делали программисты".
>>37402069 Не совсем так. Тут же заявки. Кто-то психанул и начал размещать заявки сначала по 3, потом по 2, потом 0. Потом решил зафиксировать прибыль и продать по -5, а дальше инвесторов было не остановить и так до конца торговой сессии. Все вопросы американским регуляторам, с какого хуя они разрешили торговать ниже нуля чтобы опять всех наебать
>>37402074 Я понимаю, что программе биржевой по барабану, она так настроена, но ведь логика самой продажи теряется, что продавец вынужден доплачивать покупателю.
>>37402069 >давайте все остановим и уйдем в минус А жыжу куда девать? Она сама себе хоронилище не построит и танкер не сарендует. Кто-то её должен забирать, и это стоит денег.
>>37402136 хуже, вояки на свои игрались и margin call не давал им уйти в минуса, а эти бедолаги wojakи на спидах, с превышением скорости на максималках в минуса забежали больше чем на балансе было, потому что РЕГЛАМЕНТ РУСНЯВОЙ БИРЖИ ПОНИМАТЬ НУЖНО самый несчастный WOJAK на нуле остановился, а эти ебанафты теперь еще и должны сверху отлистать
>>37402116 >А жыжу куда девать? Вспомните великую депрессию или перестройку, когда молоко, яйца машинами выкидывали под горку. Сливайте обратно в скважину.
>>37401669 > Выкуп сделки государством То есть они всерьёз мечтают проигрыш на тотализаторе компенсировать за счёт налогоплательщиков? Вот ведь нет совести у людей.
Обидно что ФРС засылает деньги банкирам, а им нет? Банкиры миллионы теряют и больше чем они и им похуй они на своё реальное состояние могут тысячи лет жить не работая
Нихуя не понял, но понял, что пидораны соснули и хотят за счет налогоплательщиков выйти сухими из воды? Господа, у меня дежа вю с валютными ипотечниками.
>>37402211 Валютные ипотечники это не то, они то свои квартиры получили, просто цену заплатили в несколько раз больше, да проебались, рассчитывали, что стабильность будет 20 лет. Логика прокупки-продажи не нарушена.
«Очень тяжело все это пережить. Купить на ₽500 тыс. и все потерять»
20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.
Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла ₽2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.
>>37402268 >Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости. > Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. Это законно вообще или она пиздит?
Аноним ID: Угрюмый Джек Торренс24/04/20 Птн 06:45:51#432№37402385Двачую 1RRRAGE! 0
>>37402303 На мосбирже не было технической возможности проводить контракты с отрицательной ценой и они остановили торги. В это время на НЙ бирже цена на нефть стала отрицательной. Наступило время экспирации и Алию закрыли по рыночной цене. Она бы все равно проебалась, так как нефть не росла. Возможно ее проеб был бы меньше, если бы торги работали
>>37402385 >На мосбирже не было технической возможности проводить контракты с отрицательной ценой и они остановили торги. >В это время на НЙ бирже цена на нефть стала отрицательной. Почему на НЙ не было такой же заглушки? Или это какой-то хитрый наеб? Почему на Мосбирже при остановке торгов не закрыли всех хотя бы по первой отрицательной цене? >Возможно ее проеб был бы меньше, если бы торги работали Одно дело купить по 9, а продать по 5, да даже оп 0.1 доллару, а тут просто киданули.
Господа с Уолл-Стрит, объясните деревенскому, есть ли профит для экономики в существовании этих вот «трейдеров»? И ещё вопрос - можно ли на бирже заработать так, чтобы при этом никто не проиграл? Допустим некто заработал на бирже 1р 10 коп. Это деньги из воздуха, или кто-то обязательно просрал эти вложения?
>>37402461 Так о не должен быть ни там ни там. Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену? Это епт, нонсенс, как в наших банках деньги на расчетных счетах юрлиц, которое в учете проходят как основные средства, банками считаются как кредиторская задолженность.
>>37402489 >Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену? Такого, братки во во власти есть не только в рашке и чем больше у него власти и бабла тем наглее он. Я даже больше тебе скажу, правительство это и есть разновидность братков
>>37402489 > Какого хуя вообще есть возможность выставить отрицательную цену? У тебя экспирация через 3 часа, а тебе на хуй не нужна эта нефть. Ты за хранение ее на складах 5 лет готов платить? Или лучше отдашь 37 долларов, чтобы избавиться от фьючерса?
>>37398764 > А теперь назови причину, почему она должна была падать до 0, если сегодня она около 17 Потому что сегодня июньские фьючерсы. А майские были никому не нужны, ибо хранить негде, всем экспертам из обр было очевидно, что цены уйдут в минум.
>>37402506 >Или лучше отдашь 37 долларов, чтобы избавиться от фьючерса? Ну если так, то не пускайте непрофессионалов, у которых на счету 10 тысяч долларов. А во ведь это тоже сорт оф наёб "Продай свой бушный Солярис за 300к и стань трейдором/инвестором и через 6 месяцев будешь иметь 2 миллиона рублей, купишь себе Камри"
>>37397636 (OP) >Спекулянты знатно соснули Соснет биржа, когда ее спросят в суде, нахуя она торги на 8.8$/бар прекратила.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 07:26:05#450№37402553Двачую 0RRRAGE! 0
>>37402506 Говорится, что для всех трейдеров якобы отрицательная цена на фьюч по нефти была неожиданностью. Да, в истории это было впервые. Но я один инсайд уже после "трагедии" читнул, что биржа CME - основное место, где торгуется WTI и где на нее цены устанавливаются - в этом году тестировали работу системы при наличи отрицательных цен. То есть типа уже тогда была аналитика запасов нефти и что кабанчики будут скидывать ее с приплатой.
>>37402534 >запретить и не пущать У тебя комуняцкий флажок отклеился. Кто виноват, что взрослые и дееспособные люди (формально) принимают финансовые решения после просмотра ролика на ютубе? Кто виноват, что они считают соглашения формальной писаниной и не читают их?
>>37402422 >есть ли профит для экономики в существовании этих вот «трейдеров»? Профит только в том, что триллионы долларов крутятся в виртуальном пространстве и не выплескиваются на реальный рынок.
Как же это охуенно всё! Мимо-гречневый, получивший аванс за апрель 50кг пшена, 20 пачек бульонных кубиков, 2 литрами антисептика для дезинфекции пищевода.
>>37402422 Эти фильмы, киты, - это сорт оф казино. С теми же шансом в долгосрочной перспективе. Вообще для себя запомнил что если плечо дают больше 1,5- это кухня, а если кухня, - кидалово. Но я помню что при отрицательных выхлопах сразу автоматом соль срывает. В долг не играют, за плечо платили маленькой волатильностью.
Мимо пенсионер
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 07:42:19#467№37402639Двачую 0RRRAGE! 0
>>37402620 Все будет зависить от желания банков их достать. Могут на ипотеку посадить.
>>37402614 > по цене -37$ значит что кто-то очень неплохо шортанул Охуенно шортанул из нихуя получил столько денег. Не из нихуя конечно, за счет страданий сотен обывателей.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 07:43:45#469№37402648Двачую 0RRRAGE! 0
>>37402629 Там большинство без плеча торговало, насколько я понимаю.
>>37397647 То есть, подождите... Ты покупаешь акции (или что там блять, я в этом не разбираюсь) по 9 долларов, внезапно банк ставит цену -37 долларов, не уведомляет об этом тебя и говорит: Дорогой клиент, вы должны нам 9 миллионов.? Вот это лохотрон блять, чет в голос, хуже чем с наперсточником играть.
>>37402594 >Профит только в том, что триллионы долларов крутятся в виртуальном пространстве и не выплескиваются на реальный рынок. Т.е. в сильном приближении эти господа помогают ФРС печатать даллары? Иначе непонятно, откуда же эти самые стерильные триллионы взялись.
>>37402643 >за счет страданий сотен обывателей. Они же там хвалились, что просрали все заработанные на бирже деньги. Т.е. когда они зарабатывали - кто-то страдал, но это они воспринимали спокойно, отчего-то.
CME Group, куда входит Нью-Йоркская биржа, в ответ на запрос Мосбиржи заявила об обоснованности сложившейся цены и отсутствии планов по ее пересмотру, отметили в пресс-службе. Там добавили, что в таких условиях Московская биржа не может произвести перерасчет цены исполнения.
Аноним ID: Ленивый Капитан Холод24/04/20 Птн 08:07:10#486№37402766Двачую 0RRRAGE! 0
Я вам текстик принес, если кому интересно, зачем нужны расчетные контракты, которые физической нефтью не торгуют.
Efficient markets operate in such a way that arbitrage (risk-free profit) is impossible. Because of this, derivative assets like options or futures must affect the value of the underlying asset to some degree, otherwise there would be a combination of trades that result in guaranteed risk-free profit.
Even if a futures contract is cash-settled, and you don't technically own the commodity at any point in time, it doesn't matter -- you affect the price of it. The ownership isn't relevant, its the fact that you (and whoever sold you the futures) now have a position related to the price of oil.
Let me construct a semi-ridiculous but simple scenario. You buy a TON of oil futures that are cash-settled (nobody is coming to drop oil off at your house, it's just a financial position). But somehow the actual asset trading of oil is really low volume, and the price is easy to manipulate in the short term by just putting in a big immediate order for oil.
So you wait for your futures contract to nearly expire, and just before it does, you put in a huge order for oil to spike the price up, and forcibly earn profit on your futures trade. Then you sell back the oil you just bought, now that your futures position is closed out, and you've made guaranteed, risk-free profit.
Why is this impossible? (Besides the ridiculous scenario where you can single-handedly affect the market price of oil) Because the other guy, who sold you the futures, doesn't want to guaranteed lose money. They will short the oil market as hard or harder as you are buying, to make sure they don't lose money on their sold futures.
The end result in the real world is that futures trading on commodities actually stabilizes asset prices. Companies prefer to know their commodity costs in advance, and prices are less prone to wild fluctuations because trades are made over larger ranges of time.
Ефективні ринки діють таким чином, що арбітраж (безризиковий прибуток) неможливий. Через це похідні активи, такі як опціони або ф'ючерси, повинні певною мірою впливати на вартість базового активу, інакше відбудеться поєднання торгів, що призведе до гарантованого безризикового прибутку.
Навіть якщо ф'ючерсний контракт погашений готівкою, і ви технічно не володієте товаром в будь-який момент часу, це не має значення - ви впливаєте на ціну його. Право власності не має значення, адже той факт, що ви (і хто продав вам ф'ючерси) зараз маєте позицію, пов'язану з ціною нафти.
Дозвольте мені побудувати напівсмішний, але простий сценарій. Ви купуєте тонну ф'ючерсів на нафту, які мають готівку (ніхто не збирається скидати нафту у вашому будинку, це лише фінансове становище). Але якимось чином реальна торгівля активами нафтою дійсно низька, і ціною легко маніпулювати за короткий термін, просто наводячи великий негайний порядок на нафту.
Таким чином, ви чекаєте, коли термін дії вашого ф'ючерсного контракту майже закінчиться, і перед тим, як це станеться, ви наклали величезний порядок, щоб нафту підвищила ціну і примусово отримала прибуток від вашої ф'ючерсної торгівлі. Потім ви продаєте щойно придбану нафту, тепер, коли ваша ф'ючерсна позиція закрита, і ви отримали гарантований безризиковий прибуток.
Чому це неможливо? (Окрім смішного сценарію, коли можна одноразово вплинути на ринкову ціну нафти) Тому що інший хлопець, який продав вам ф'ючерси, не хоче гарантовано втратити гроші. Вони скоротять ринок нафти так само важче чи важче, як ви купуєте, щоб переконатись, що вони не втратять гроші на продані ф'ючерси.
Кінцевим результатом у реальному світі є те, що ф'ючерсна торгівля товарами фактично стабілізує ціни на активи. Компанії вважають за краще знати свої товарні витрати заздалегідь, а ціни менш схильні до диких коливань, оскільки торги здійснюються в більші інтервали часу.
>>37402766 Если брать аналогию из интернета, то беспоставочные контракты типа кеширующего прокси. Для профессионалов позволяет ускорит транзакции. Долбоебы сути не понимают, поэтому получают то, что описано ИТТ.
>>37399294 Да что такое это ваше ГО? >сумма ГО значительно меньше стоимости контракта. Просто залоченные на счету деньги для будущей сделки по фьючерсу? А почему меньше тогда?
>>37402662 Нет же. Утро 31 декабря. Контракты на поставку елок на новый год торгуются по 20$. За день цена валится до 9$ (так как всем с iq >15 ясно, что елки никому уже не нужны) Кроме наших героев, которые видят циферки, но не понимают что это. Уррра, подешевело как! И скупают контракт на поставку елок в 19.00 31.12 Через час все на основной бирже, где елки действительно привезут, начинают скидывать свои контракты, им не нужны реальные over9000 елок 1 января. Причем чем дальше, тем ниже цены, уже с приплатой, лишь бы елки не везли и забрали этот мусор.
А наши сидят и смотрят, потому что у нас не поставочные, а расчетные контракты,раз, и биржа не работает в минусовом поле -два. И продать они свои елки не могут по 8.84, так как покупателей нет, цена УЖЕ минусовая. А в 23.59.59 их контракты превращаются в тыкву, а анусы становятся способны эту тыкву вместить.
>>37403279 Спекуляции на бирже, а трейдеры занимаются именно спекуляцией ничем не отличается от казино и заработать там невозможно. Если кто и зарабатывает, так это брокеры, которые разводят лошков на занос им денег, берут свой процент, а потом говорят, что лох прогорел.
The futures division of brokerage INTL FCStone Financial Inc. told clients with accounts totaling less than $5 million that they should not place any new trades in Nymex West Texas Intermediate and ICE Brent crude contracts for June delivery, effective Wednesday, according to a memo obtained by Bloomber
>>37402553 >один инсайд уже после "трагедии" читнул, что биржа CME - основное место, где торгуется WTI и где на нее цены устанавливаются - в этом году тестировали работу системы при наличи отрицательных цен. Ну охуеть инсайд. То, что цена может уйти в минус было известно достаточно давно, причем в открытой печати. Вот, например https://www.foxbusiness.com/markets/oil-price-could-fall-below-zero-analyst Это написано больше месяца назад. Это скорее у московской биржи косяк, что не подготовились к этому сценарию.
Аноним ID: Пошлый Шу Таккер24/04/20 Птн 09:18:31#526№37403325Двачую 0RRRAGE! 0
>>37403263 Я тебе скажу так, ни у одного брокера не написано какое конкретное значение может принять цена, потому что юридические документы с такой точностью не составляются. Но у всех брокеров написано буквально следующее: по независящим от нас причинам и по велению невидимой руки рынка вы можете просрать свой депозит влезть в долги. И это описано максимально абстрактно.
>>37403316 Ну вообще-то там какая-то неизвестная амерканская нефть в начале апреля уходила в отрицательные цены и только тогда все это применили на практике.
Аноним ID: Пошлый Шу Таккер24/04/20 Птн 09:20:54#528№37403350Двачую 0RRRAGE! 0
>>37403300 Зайди хотя бы в /biz/, пчел. Там наверное тоже сидят одни агенты банковские и постят свои плюсовые портфели.
>>37403395 Ой, то что мы сейчас видим - это типичная биржевая история, только доведенная до крайнего абсурда. Биржевые спекулянты всегда ведут себя как эти фигуранты и всегда приходят к тому же самому результату. Тут разница лишь в том, что эти деятели улетели в минус (остальные за счет кредитов тоже улетают в минус, но это косвенно, а тут прямо). То есть просто обнажилась суть явления. Не более того.
>>37403441 Почему я должен прекращать профитно (вчера +20к) трейдить из-за сотни дурачков, влезших без хеджирования в вечерний трейдинг? Что там в методичке у лахты написано?
>>37403439 >Пролетарию Мань, а ты с чего решил, что ты капиталист? У тебя есть средства производства? Ты занимаешь спекуляцией - наименее выгодной экономической деятельностью. Не говоря уже о том, что абсолютно бесполезной. Ты лох. Смирись с этим.
>>37403345 На практике да. Но что такой сценарий возможен было известно по меньшей мере в середине марта. В смысле широкой публике известно, а уж в крупной бирже и подавно были обязаны знать, это их работа. И, блеять, должны были подготовиться. А у нас, как всегда, неожиданно зимой выпал снег и город встал. И да, успешные трейдеры поступили глупо, но биржа тоже пиздец как не права. Кабанчик, накупивший фьючерсов на все сбережения теоретически, как только цена пошла бы в минус, мог бы от них в панике избавится, проебал бы свой лям, и получил бы пару сотен тысяч долгов. А так он мог только беспомощно наблюдать, как цена летит в глубокие минуса, а будущий счетчик долга накручивает лям за лямом.
>>37403444 Жизнь сказала. >>37403455 >Почему я должен прекращать профитно Почему ты думаешь, что я тебя от чего-то отговариваю или к чему-то побуждаю? Мне вообще насрать на тебя и на то, что ты там делаешь или собираешься делать. Меня лишь забавляют зоонаблюдения за такими лошками как ты.
Кстати, вы очень смешно кинулись оправдываться из-за совершенно отвлеченного от вас лично утверждения. Я даже предположить не мог, что у кого бомбанет, а вот нате вам.
>>37403494 Молодец. Как карантин закончится - пиздуй на завод
Аноним ID: Пошлый Шу Таккер24/04/20 Птн 09:43:25#548№37403542Двачую 0RRRAGE! 0
>>37403494 >Жизнь сказала. По заголовкам новостей? Жизнь вообще хуевая штука, чувак. Вот ты думаешь что деньги под подушку положишь, а завтра рубль в 2 раза подешевеет и ты также проебешь свои доходы, как какой-нибудь трейдер. Мы и так все в рынке находимся, только те кто не инвестирует и не пытается с этого хоть какую-то выгоду поиметь - находятся в пассиве и соглашаются на любые колебания рынка в виде цен на продукты, компьютеры, гаджеты итд.
Тебе рынок дает инструмент это скомпенсировать просто, если с умом к этому подходить, а не думать что можешь враз миллионером стать.
>>37401221 > И вот когда биржа поняла, что Васянов не остановить и они скупают тухлые фьючи уже по 9$ они закрыли торги, запретив Васянам продавать и покупать. Почему они так сделали, я думаю для того чтобы просто не давать Васянам залезть еще в большее дно. Что мешало просто запретить покупать?
>>37403567 То, что на самом деле они не запретили. Биржа тупо не смогла работать с отрицательной ценой на нефть, и остановила торги. В результате все, кто купившие на московской бирже не могли от них избавится, и соснули, когда итоговая цена пробила дно дна.
>>37403780 Ну типа я так понял, кабанчик размещает заявку на покупке своей кухни, а кухня отправляет ее на нью-йоркскую площадку и там покупает, передавая кабанчику. А если кабанчик за океаном размещает такую же на нью-йоркской бирже, то она перенаправляет на местную кухню и здесь покупает. Почему нельзя было оставить одно и запретить другое?
>>37403542 >Тебе рынок дает инструмент это скомпенсировать просто, если с умом к этому подходить, а не думать что можешь враз миллионером стать. Че как скомпенсировали?
Аноним ID: Свирепый Белый Полянин24/04/20 Птн 10:30:47#566№37404088Двачую 0RRRAGE! 0
А как можно выставить лимитный ордер с отрицательной ценой? В MT4 такое невозможно же
>>37398569 >Чем-то напомнило Дениса трейдера, который трансферил бабос между usd_tod и usd_tom, и в итоге эпично проебал наследство жены и остался должен.
Это тот умник из Казани, который умудрился немного уронить курс рубля?
Аноним ID: Циничный Иван Попялов24/04/20 Птн 11:55:36#575№37405156Двачую 0RRRAGE! 0
Блять я тут уже 6 год пытался всем объяснять что если ты торгуешь на МОЕКС, ты даун, даун в квадрате, и тебя выебут по любому, причем несколько раз, но блять вы все лезите в эту парашу гебешную, еще гляди небось себе оформил квалифицированного инвестора...