24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
А ведь всю Землю можно опутать сетью пикрилейтедов и решить энергетические и экологические проблемы. Почему до сих пор не реализовано?
>>37559379 (OP) как ты это говно будешь ставить в северных государствах, в той же рфии ? Как получить с панелек нужные мощьностя хотя бы для 1 стали литейного завода?
Вообще пиздец как пригорает, когда большинство считает по умолчанию, что солнечная энергетика=панели из фотоэлементов.
Зеркало, теплообменник и паровая турбина с генератором, вот и все что нужно, а солнечные панели нужны только для орбитальной электроники и разной чепухи, типа автономных фонариков для сада.
>>37559379 (OP) >А ведь всю Землю можно опутать сетью пикрилейтедов и решить энергетические и экологические проблемы. >Почему до сих пор не реализовано?
Аноним ID: Любвеобильный Джек Торренс03/05/20 Вск 18:57:42#11№37559785Двачую 0RRRAGE! 0
К сожалению, солнечные батареи при очевидном прогрессе технологии, не решают все энергетические и экологические проблемы. А если быть точнее, то вообще не касаются многих из них.
>>37559791 → >Что это за раса? десантоид>>37559379 (OP) >Почему до сих пор не реализовано Реализация - это строительство. Строительство - это инвестиции. Инвестиции должны возвращаться за определенный период. У каждого инвестора свои критерии срока возврата. Отсутствие массового строительства означает, что возврат средств от таких проектов приходится на более поздний срок, чем обычно принято у наших инвесторов.
>>37559718 Siemens. New stone age. Станция сохранения энергии.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан03/05/20 Вск 20:12:49#15№37560973Двачую 0RRRAGE! 1
>>37559718 >Зеркало, теплообменник и паровая турбина с генератором Не работает. Я тоже считаю, что это менее безумно, чем фотовольтаика+акб, но по какой-то причине рыночек порешал электростанции с твоего пика. Возможно, турбина добавляет слишком много стоимости системе, а может это приводы зеркал мозги ебут.
Хотя вероятнее всего, дело в том, что у фотовольтаики БЕЗ акб себестоимость ниже, а субсидии такие же. А то что сеть разбалансируется рубителям зелёного гешефта похуй.
>>37559379 (OP) 1. Чистый кремний в природе встречает довольно редко, а получать его из грязного - дорого. 2. Кремний нужно легировать редкоземельными металлами. 3. Для плавления кремния нужно много энергии. 4. Для нарезки кремниевых сисек на пластины нужны алмазные пилы, а производство синтетических алмазов не дешевое. 5. Низкий КПД дешевых элементов 6. Отсутствие дешевых методов хранения они есть но мартышки еще не могут этого осознать, слишком сложные процессы для их слабого мозга смотри пик 7. Самое главное - никто не шевелит эту хуйню кроме пары немцев и святого илония. Всем абсолютно похуй. Лично ты сидишь на жопе и ничего не делаешь для этого. Все эти проблемы решаемы если над ними работать.
>>37559379 (OP) Чтобы покрыть все текущие потребности человечества в электроэнергии на текущем уровне эффективности солнечных батарей, достаточно покрыть ими двукратную площадь Эстонии и расположить это в пустыне Сахара.
>>37559379 (OP) Потому что эта хуйня пиздец хуевая для экологии. Они в тысячу раз вредней АЭС. АЭС является самой зеленой ныне хуйней для добычи энергии. Даже ГЭС приносит больше вреда.
Что касается термоядерного синтеза, то ITER до сих пор не сдан. И его уже вряд ли запустят до 2025. Планы на коммерческий реактор в 40х годах.
Сколько панелей, ветряков и энергохранилищ можно построить до 40х? Ответ - столько что станет основным источником мировой энергии.
Аноним ID: Безумный Адам Дженсен04/05/20 Пнд 03:42:15#28№37565495Двачую 0RRRAGE! 0
>>37565368 Ты ебанутый? Ты представляешь себе процесс создания топлива для АЭС? А утилизацию отработанного? А обработка, хранение, утилизация оборудования реактора? Его ведь тоже менять ремонтировать надо, а он частенько бывает радиоактивным. Не говоря уже о регулярных выбросах с самих станций всякой хуйни и частенько тоже с фоном. Помелочи, но как-то нехочется приближаться. А кому-то придётся, ведь обслуживающего персонала на АЭС с деревню, а с ними семьи, а с ними и все сопутствующие сферы и вот хуяк АЭС- город размером с Припять или Волгодонск. Который раз в месяц кроет то порошком, то ещё какой хуйнёй. И такая экологичная мелочь, как водохранилище, необходимое для АЭС. Одна утечка и пиздец. А она случится. Закон Мёрфи. Так что АЭС это наебалово.
Аноним ID: Безумный Адам Дженсен04/05/20 Пнд 03:45:41#29№37565514Двачую 0RRRAGE! 0
>>37559440 Завод по переработке урановой руды к тебе.
>>37559379 (OP) Потому что это приведёт к охуенному перераспределению теплового баланса планеты и экологическому пиздецу. Нет бесплатной энергии, маня, есть только мплозаметное влияние. Если ты покроешь панелями значительную часть, эффект станет заметен.
Аноним ID: Безумный Адам Дженсен04/05/20 Пнд 03:56:05#32№37565557Двачую 0RRRAGE! 0
Почему-то некоторые думают, что весь этот массив должен работать так же, как работают обычные электростанции. Но суть в том, что этими хуйнями можно питать отдельно здания.
>>37559440 Тут есть немало анонов, живущих в депрессивных дырах. Если постройка завода еще подразумевает, что анон будет трудоустроен туда на относительно неплохую зарплату, многие только рады будут.
>>37559379 (OP) > Почему до сих пор не реализовано? 1) Панели дорого стоят 2) Низкий КПД 3) Возможно использовать только в местах, где есть 200 солнечных дней в году (В Питере, например, всего 56 солнечных дней в году ) и температура никогда не падает ниже 15 градусов 4) Панели тоже ломаются и их нужно обслуживать Лучше сжечь бочку соляры
>>37559379 (OP) То есть засрать землю пластиком и решить экологические проблемы.?
Аноним ID: Нудный Питер Пэн04/05/20 Пнд 06:38:43#39№37565941Двачую 4RRRAGE! 0
>>37559379 (OP) Экошизик, у тебя с Греточкой-писечкой один мозг на двоих? Производство фотоэлементов для панелей на которые так дрочат экошизики дорогое и грязное а выбросить на помойку их просто нельзя, ведь пострадают зайчики и лисички, КПД низкий, нужно много места. Обоссан.
>>37561523 Твоя мать вертится вокруг хуёв ашотов. Иди поставь свою панель ня крыше своего коммиблока, много насобираешь?
Говно твои паннельки. Солнечная паннель - прямой конкурент растительности. Когда поля паннелей строят поверх пложородной почвы - это полный пиздец в долгосрочной перспективе. Производство их дохуя энергоёмкое, кпд низкий. Потом, нужны аккумуляторный или гидроаккумуляторные подстанции для распределения элетроэнергии на все сутки. С нормальной электростанцией (гидро, тепло, атомной) ты строишь комплекс относительно компактный на охулиард хероватт, всё удобно. Тут же просто огромные поля будут чисто вырезанные из ландшафта.
>>37559379 (OP) Малая мощность, средняя СЭС дает порядка 100-150 Мвт (крымская пикрил), а самая мощная - 580 Мвт, занимая при этом территорию небольшого города. То есть только локальное обеспечение электричеством засчет малой мощности.
>>37559379 (OP) 1. Нельзя. Полимеров не хватит. 2. Энергетические проблемы и так решаются добычей и сжиганием разного говна. Для экономики это то же самое. Бесплатным лепездричество не будет всё-равно.
>>37566141 EROIE это и считает, блять. Потому что долбоебы считает солнечные панели без издержек на производство/утилизацию/обслуживание, а АЭС вместе с ними. Утилизация АЭС стоит хуйню на фоне сколько она даёт. До кучи АЭС ещё экологичней ебучего угля. Но дикие обезъяны боятся того, что они не понимают.
>>37566148 >В группу глобальных поставщиков ЯТ входят компании AREVA (Франция-Германия), 31%; Toshiba-Westinghouse Electric Company (Япония-США), 26%; Japan Nuclear Fuel Limited (Япония), 17%; и ТК «ТВЭЛ» (Россия), 17%; позиции России укрепляются[2]. Давай, садись на топливную иглу. Ты такой строишь АЭС в расчете на автомобильный завод, а он херак и обанкротился как Детройт. А у тебя договор поставки твэлов на десять лет вперед. Солнечные панели можно хоть мексами/таджиками сгрузить в грузовики и перевезти, или местным фермерам продать на крыши, а на твоей АЭС вохре придется дооолго зарплату платить.
>>37566186 >17% мирового рынка ЯТ за Россией >ДАВАЙ, САДИСЬ НА ТОПЛИВНУЮ ИГЛУ! Ты дебил? Даже если бы России не было, то с какого хуя должны цены на ЯТ загнуть? У тебя нефть уже в минуса торгуется, блять, и чет сговора не видно.
>>37566186 >Давай, садись на топливную иглу. Ты такой строишь АЭС в расчете на автомобильный завод, а он херак и обанкротился как Детройт. А у тебя договор поставки твэлов на десять лет вперед. Солнечные панели можно хоть мексами/таджиками сгрузить в грузовики и перевезти, или местным фермерам продать на крыши, а на твоей АЭС вохре придется дооолго зарплату платить. И тут ты такой с реальными примерами, а не с маняфантазиями.
>>37566211 На самом деле есть нормальные разработки. Захуярить бетонные блоки, которые будут подниматься/опускаться. Вроде единственный норм вариант, но солнечная энергия один хуй будет отсасывать у всей остальной даже с этим решением.
>>37566166 >Утилизация АЭС стоит хуйню на фоне сколько она даёт. Это хуйня как минимум потому, что утилизация только началась, и во сколько она обойдется есть только примерные прикидки. Никто это не считал, когда вводил их полвека назад, тогда как минимум другие требования по радиации были.
В Союзе разрабатывали и мощные башенные СЭС - направляем зеркала на бочку с водой, превращаем в пар, пар крутит турбину, и на выходе уже более менее нормальная мощность в 600Мвт.
>>37566224 >Никто это не считал Долбоеб, я зачем тебе пик прикрепил? В Прибалтике/Украине уже давным давно все утилизировали к хуям. Не считал у него никто, охуеть. Хватит хуйню нести.
>>37566211 Можно ставить в жопу турбину, накачивать туда на ночь говно под давлением, а потом постепенно спускать. Чтобы не пачкать всё вокруг - надевать специальные широкие красные, синие или чёрные штаны. Низ штанов засовывать в непротекающие сапоги, а верх плотно герметизировать широким поясом.
Индикатор заряда и давления можно выводить на спальную киберсорочку в область груди двумя линиями. Можно даже их как-нибудь декоративно оформить.
Ансамбли экологов в этих костюмах можно отправлять плясать для популяризации экокультуры среди населения. Можно им даже специальный язык сочинить и придумать кухню, которяа бы повышала давление на турбине. Например можно добавлять бобовые в русский борщ.
>>37566233 Как плановое завершение жизненного цикла связано с твоим высером: >>>37566210 >>Давай, садись на топливную иглу. Ты такой строишь АЭС в расчете на автомобильный завод, а он херак и обанкротился как Детройт. А у тебя договор поставки твэлов на десять лет вперед. Солнечные панели можно хоть мексами/таджиками сгрузить в грузовики и перевезти, или местным фермерам продать на крыши, а на твоей АЭС вохре придется дооолго зарплату платить. Долбоёб? Шизик?
Аноним ID: Ласковый Иван Царевич04/05/20 Пнд 07:53:46#80№37566282Двачую 0RRRAGE! 0
>>37561523 Вообще-то это зависит от выбора системы отсчета. в СО Земли вокруг нее вращается Солнце, в СО Солнца вокруг него вращается Земля, в СО Марса Земля и Солнце оба вращаются независимо.
В солнечных ЭС, по большому счету только один профит - они безресурсные и безотходные. Но засчет работы только днем, для промышленности бесполезны. Для мегаполисов это может быть полезным только в случае, если они будут снимать часть мощностей с АЭС и ТЭС, но эта доля, при современном развитии солнечной энергетики, не окупит затраты на обслуживание и охрану.
>>37559379 (OP) Потому что чем более возобновляем источник, тем более он ограничен на земле и тем более дорого его массово делать. К тому же при таком количестве производства цена снижения единицы от массовости производства будет скомпенсирована ростом цен из-за роста спроса на материалы и места для производства. К тому же вы не учитываете юность технологий массового производства энергии мегаватного уровня из солнца и ветра.
>>37566259 >плановое завершение жизненного цикла Детройт завершил жизненный цикл не планово. Ингалинка, Чернобыль, Фукусима, Тримайлайленд тоже. Не очень у человечества сбываются планы. А государства, слишком опирающиеся на план, тоже заканчиваются внепланово иногда. Из плановой утилизации пока есть только Обнинская АЭС, и хер там кто считал в 1954 стоимость.
>>37566290 > они безресурсные и безотходные Это не совсем так. На солнечной ЭС нужно постоянно заменять со временем выходящие панели на новые. А это требует не только ресурсов, но и создаёт отходы, в виде старых сломанных панелей.
Аноним ID: Буйная Бриджит Венлок04/05/20 Пнд 08:04:31#86№37566340Двачую 2RRRAGE! 1
Надо наловить зумеров вроде ОПа, посадить их в гулаг и заставить крутить педали в три смены. Каждому к спине присобачить газгольдер с трубкой в жопу, кормить бигусом, щами, солянкой, горохом и кефиром.
Таким образом зумеры будут вырабатывать электричество, чтобы достойные господа сидели в интернетах, и природный газ, которым достойные господа будут заправлять автомобили.
>>37566361 Слишком малая мощность для передачи электроэнергии даже в масштабах страны, не то что планеты. Самая мощная СЭС в мире (в Африке) выдает только 580Мвт, а какая-нибудь дагестанская ГЭС - 1000Мвт, например.
>>37566405 Тут еще не стоит забыть об обслуживании, в пустыне там песок и пыль с панелей протирать постоянно нужно. Но вообще в целом да, чисто в теории это лучший способ добычи энергии.
>>37566405 пусть много, пригодных - меньше, нужно либо технологию менять что долго и дорого, либо бетонировать что опять же дорого - см сравнение нужды в бетоне "concrete" >>37566377
>>37559379 (OP) Анусом своим землю покрой, псина шелудивая рот твой ибал. Ни один человек, ни все человечество, ни остановиться, ни свернуть с этой дороги не может. Мы или решим все проблемы на ходу, или обмякнем как все кто был до нас. Уровень сложности максимальный. Тупая шваль вроде греты и тебя, копошащаяся в грязи своих скотских фантазий, только мешается под ногами в тщетных потугах остановить энтропию. Останавливаться на пути к гипотетической сингулярности нельзя ни на секунду, иначе время нас сожрет чуть раньше
>>37566424 А если поставлять по сверхпроводящему трубопроводу, по которому будут качать жидкий водород например, которым заодно и охлаждать собственно сверхпроводниковую шину. В итоге мега электростанция в пустыне будет хуярить на излишки энергии водород электролизом, а основную часть передавать в северные районы планеты без потерь.
>>37566426 >чисто в теории это лучший способ добычи энергии Научатся дистанционно (без проводов) передавать и хранить электроэнергию, тогда милости просим. А может еще и какую квантовую фотооптику изобретут, тогда и Боинги будут на солнечных батареях.
>>37566426 > Тут еще не стоит забыть об обслуживании Эти гига станции на территориях пустынь, сравнимых с крупными странами, будут строиться и обслуживаться роботизированно. Дело отдаленного будущего.
>>37566505 >Дело отдаленного будущего Дело отдаленного будущего - это вторая фаза развития человечества (по шкале Кардашева) - энергопотребление от гигантского термоядерного реактора прямо над головой. Постройка и эксплуатация космических генерирующих станций с возможностью беспроводной передачей энергии на Землю.
>>37566499 >к любому перебойному источнику энергии нужно либо бесперебойную электростанцию подстраивать Зачем? Спать лег, пеку/котел/3d-принтер выключил. Даже и холодильник нормально до утра простоит, если ты спишь и не лазишь в него. На случай вечеринки/дождя можно и генератор завести.
>>37566542 > возможностью беспроводной передачей энергии на Землю. Какую еще нахуй землю. Если уж запитываться от солнца по хардкору, то начинать сферу\платформы дайсона лепить. Материал брать из пояса астероидов. Только вот где столько китайцев взять чтобы их заселять. И как будет выглядеть сама философия жизни, линейно заполнить пустоту космоса ферами и землепидорахами, как паразитами, облепившими звезду? И перекроившими всю систему под это?
>>37566290 >солнечных ЭС >безресурсные и безотходные Чегоблять? Панели и аккумуляторы стоят дохуя и их производство/утилизация замирает природу только в путь.
>>37566631 А вам мариванна в пидорашьей шкалке никогда не намекала, что Циолковский, Вернадский, Чижевский, Порфирий Иванов кхе, кхм, как бы это, ШИЗИКИ?
>>37566631 > План Циолковского читай. 14. Достигается индивидуальное (личности, отдельного человека) и общественное (социалистическое) совершенство. 15. Население солнечной системы делается в сто тысяч миллионов раз больше теперешнего земного. Достигается предел, после которого неизбежно расселение по всему Млечному пути. 16. Начинается угасание Солнца. Оставшееся население солнечной системы удаляется от неё к другим солнцам, к ранее улетевшим братьям.
Всё это конечно заебись, но нет. Хомо Чуловек животное и должен подлежать истреблению. должен быть фундаментально модернизирован чтобы хотя бы солнечную систему полноценно освоить. А двигаться дальше, тем более в млечный путь, будет другая сущность, которую он породит, либо нечто совсем уже невообразимое.
>>37559379 (OP) Если всю землю опутать этой хуйнёй, то где тогда разместить поля, луга, пастбища, где гулять, где срать? Об этом ты подумал? А ведь люди на планете не одни. Животным тоже надо где-то г у лять и срать. Хуйню какую-то придумал. Тем более, что аккумулятор ов нормальных всё равно нет. А нахуя мне электричество днём, когда и так солнце светит.
>>37566842 Рабочего термояда и близко нет. Солнечная энергетика, безусловно, нужна, чтобы компенсировать пиковые мощности тепловых и атомных станций, но только как дополнение. Ее развитие напрямую зависит от развития космических технологий и способов беспроводной передачи электричества.
>>37566905 Пики тащемто на ГЭС регулируются, потому что гидрогенераторы высокоманевренные. А атомные станции почти всегда под одной нагрузкой стоят. Вся проблема этой нетрадиционной энергетики заключается в том, что она непредсказуема – нет ветра и на небе тучи и выработка упала. Для стран с подходящими условиями, конечно, это оправдано, но для той же России это можно применить далеко не всегда и не везде.
>>37566001 Это по планете. А вот радиоактивные города-призраки существуют локально. И как ты себе представляешь зону отчуждения вокруг Берлина или Москвы?
>>37566842 Даже если когда будет - ходи потом, вымаливай у термоядерного барина электричество. Тут свет на дачу провести и то все мозги выебут, и тарифы потом конские. Панелька на крыше уже выгоднее энергосетей, правда только пока солнце светит.
>>37559379 (OP) а потом, весь оставшийся углекислый газ слопают растения и водоросли и ты замерзнешь нахуй и начнешь сжигать уголь, дерево, газ и нефть не для того, чтобы крутить турбину электростанции, а чтобы просто не замерзнуть
Аноним ID: Саркастичный Ричард Касл04/05/20 Пнд 10:31:11#131№37567632Двачую 1RRRAGE! 0
>>37565422 Ты забыл про ебучий ветер, ебучую пыль и ебучий песок, которые превратят в мутную поебень любое покрытие за пару лет.
>>37567612 Так без сетей и с термоядерными электростанциями ты на даче будешь без света сидеть. С потребителя по льготным программам за подключение берут немного, в разы меньше чем стоит сама линия к нему.
>>37561289 >Самое главное - никто не шевелит эту хуйню и слава богу, я вообще в ахуе с ебанатов, спасающихся от выбросов УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА вы тупые ебьанаты, у вас концентрация этого газа в воздухе сейчас ниже, чем до промышленных революций, ебанаты ебанаты ебанаты
>>37567660 Не, у меня стоваттная панелька есть и аккумулятор. Вот аккум всю экономику портит, киловаттчас из него в 20 рублей обходится. К сетям я хочу подключиться чтобы иметь возможность непродолжительно получать 15 квт.
>>37559379 (OP) >А ведь всю Землю можно опутать сетью пикрилейтедов и решить энергетические и экологические проблемы. 1. Производство литиевых аккумуляторов и их утилизация это химический экологический пиздец. 3. КПД солнечных панелей даже 20% не достигает, это говно польностью дотационное вне пределовэкватора-субэкватора.
>>37567703 Шизик, ты бы хоть статистику чекнул прежде чем позориться. От АЭС только водичка из труб и пара бочек отходов. От угольной ТЭЦ же перманентное говно 24/7 на все окружающие районы и полный пиздец с экологией, где для нее уголёк добывают. Даже пара ебнувших АЭС не даёт угольку выиграть по экологичности.
Аноним ID: Саркастичный Ричард Касл04/05/20 Пнд 11:39:31#146№37568652Двачую 0RRRAGE! 0
>>37567659 Ну так в него и не летят ветреные пескоструи, как в Сахаре.
>>37561289 да всем похуй, потому , что идеи у нас покруче! Мы строим ИТЭР! Свое солнышко в миниатюре! А ты идешь нахуй со своей дотационной "зеленой электроэнергией"
>>37568604 >полный пиздец с экологией, где для нее уголёк добывают Кстати, даже когда уголь уже не добывают, часто шахты затапливают и всё говно отравляет грунтовые воды.
>>37561289 >1. Чистый кремний в природе встречает довольно редко, а получать его из грязного - дорого. Кремний промышленной чистоты уже лет 40 как получают выращиванием синтетических кристаллов, а не из природных источников, если чё.
>>37568696 1. Не факт что взлетит. 2. Нужно охлаждение магнитов и сами магниты сверхвысокотехнологичные из очень редких металлов. Высокая продолжительность строительства не дает использовать новые перспективные материалы которые сверхпроводимы в жидком азоте. Используют жидкий гелий который пиздос какой дорогой. 3. Много активных отходов которые нужно хранить. Еще больше чем от АЭС. 4. Если дейтерий еще относительно дешевый, то тритий это вообще пиздос. Он кончится на планете за 100 лет эксплуатации этой системы. Может конечно научатся с литием там или просто водород с дейтерием вжимать, но не факт 5. Такие электростанции делают людей зависимыми от государства, что в конечном итоге может сделать их электричество менее привлекательным чем солнечное.
В целом то всё норм с термоядом, если он получится вообще. Просто есть свои плюсы и минусы. Уверен солнечная энергетика хорошо дополнит энергию синтеза.
>>37568783 Чтобы вырастить кристалл тебе нужно сырье, так? Ты не можешь взять затравку и осаждать на неё грязный кремний, тебе перед этим его нужно очистить, а для этого его нужно расплавить и провести разные химические реакции при очень высоких температурах.
>>37568766 Ну угля при нынешнем потреблении хватит на 400-600 лет, от него отказываться не будут в ближайшее время. Тем более, что многие тепловые станции, тепловая их часть, построены под строго определённые угли.
>>37568871 Процесс очистки кремния от сырья до технического легированного (с которого уже и начинают выращивание) по сложности находится на уровне сраной ректификационной колонны (а если смотреть фундаментально, это и есть тот же процесс разделения фракций, только для твердых материалов, а не для черной жижи), вся разница - только в температурах, да, но там не вольфрам плавить же. И это нихуя не дорого, кстати, за счет эффекта масштаба.
>>37559379 (OP) Чтобы два раза не вставать: Солнечные электростанции на панелях - очень низкая эффективность, высокая стоимость, выживает только на дотациях или в перегретом рынке. Солнечные электростанции с разогревом теплоносителя зеркалами - эффективность околонулевая. Приливные станции - остановка придонных течений, как следствие нарушение снабжения кислородом придонных слоев, смерть биомассы, вымирание, сероводород, гроб, гроб, кладбище. Большие гидроэлектростанции - разрушение и затопление огромных территорий, каждый скачок в погоде - лишение воды региона, географически возможны только в ограниченных местах. Малые гидроэлектростанции - нерешаемые административные проблемы )с одной стороны есть использование речных ресурсов и частичное затопление, с другой стороны проекты мелкие и работать над ними чиновникам не интересно), отсутствие серийных решений (а значит либо кустарщина, либо дорого), малая эффективность. Ветряки - эффективны только в море и больших размеров. Все остальное долгосрочно нерентабельно (обслуживание ветряков в Шотландии на пятый, емнип, выводит прибыль от них в ноль). А поломанные - нарушают туристический бизнес. ТЭЦ - дешево, грязно, малоэффективно. У немцев - еще и радиоактивно (зола от бурого угля). Выживает только потому что они уже есть и местное сырье дешево (как в Германии).
В общем, нормальной альтернативы АЭС нет, кроме больших морских ветряков, но у них (несмотря на вполне приличную экономическую эффективность) абсолютные мощности очень небольшие. Внедрение всех остальных источников либо ведет к вялотекущим экологическим катастрофам, либо экономически неэффективно.
>>37569398 На сколько хватит запасов урана-235, хотя бы на текущем уровне энергопотребления? При том, что наработка плутония-239 ограничена (остановлена?) Как там дела с ториевым реактором?
>>37569398 >очень низкая эффективность, высокая стоимость 20% КПД, алё. Стоваттная панель 4к рублей стоит в магазине. Проблема только с ночью/тучами, так оно уже дешевле сетевого.
Аноним ID: Стыдливая Маркиза де Бренвилье04/05/20 Пнд 12:46:13#170№37569654Двачую 1RRRAGE! 0
>>37569398 ох раскидал по масти, чотко-красиво. солнячники сюда, ветряки туда. Тем временем Германия уже на 50 процентов обеспечивает себя этими убыточными и невозможными источниками.
Вся фишка панелек, ветряков и прочей термодинамики в том, что со временем и с развитаем технологий они становятся только эффективней.
>>37569654 >Тем временем Германия уже на 50 процентов обеспечивает себя этими убыточными и невозможными источниками. Именно так. Потому что дотации. Из-за дотаций у них рынок несколько лет был поделен между самым грязным говном - ТЭС н буром угле и дотационными вариантами. Даже перевести ТЭС н газ невозможно стало. А затем уголь стали давить законодательно и теперь идет переход к полностью дотационной энергетике.
>>37569718 Если собирать самому из китайских модулей то дешево получается. Хоть 100квт сделай себе.
Аноним ID: Отчаянный Вольга Святославич04/05/20 Пнд 12:59:47#176№37569849Двачую 3RRRAGE! 3
>>37559718 Блядь, ну почему всегда получается кипятильник, а пар толкает турбину. Даже из фотоэнергии. Я когда в инсте узнал, как АЭС устроена, охуел. Ядерная реакция хуё-моё. А потом че? А потом разогретые ядерной энергией стержни опускаем В ВОДУ БЛЯДЬ И ОНА ИСПАРЯЕТСЯ И ТОЛКАЕТ ТУРБИНУ! Так и живем, как обезъяны.
Аноним ID: Стыдливая Маркиза де Бренвилье04/05/20 Пнд 13:00:05#177№37569857Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569742 да у тебя вообще на все обьяснения есть. Да еще такое простое и элегантное ДОТАЦИИ блять. Это называется не дотации а инвестиции. Дотации это когда ебучую чечню разбомбить а потом пол века дань платить чтобы она кавказцы сильно много ванек не гробили.
>>37569849 Если поразбираться в этом не на уровне статей в википедии, то охуеешь как это непросто кипятить воду и направлять пар в турбину.
Аноним ID: Стыдливая Маркиза де Бренвилье04/05/20 Пнд 13:05:48#179№37569931Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569849 ну и это логично Энергию можно добыть кинетическим способом, и химическим. Предложи третий. как нибудь там из четвертого измерения ее достаувать.
>>37569857 >Это называется не дотации а инвестиции. >Дотации это когда ебучую чечню разбомбить а потом пол века дань платить чтобы она кавказцы сильно много ванек не гробили. Чем ебучая Чечня отличается от ебучих производителей электроэнергии, когда деньги от правительства уходят? Ничем. Сходи почитай, что такое инвестиции, кстати. Налоговые льготы и трансферты это нихуя не инвестиции, лол.
>>37568837 потому что это прототип! На нем отработают технологии и будут хуячить по всем странам!
Аноним ID: Стыдливая Маркиза де Бренвилье04/05/20 Пнд 13:22:34#183№37570149Двачую 0RRRAGE! 0
>>37570040 да прими уже что срешь под себя жидко. налоговые льготы логичны, так как ветряки тупо приносят больше пользы, стимулируют производство и обслуживание, снимают экологический вред, устранение которого которого и заложено в налогах отчасти.
Аноним ID: Стыдливая Маркиза де Бренвилье04/05/20 Пнд 13:29:54#187№37570282Двачую 0RRRAGE! 0
>>37570040 >Чем ебучая Чечня отличается от ебучих производителей электроэнергии, когда деньги от правительства уходят
тем что чечня нахуй не нужна. бизнес потенциал тамошнего люда очень низкий. Они тупо тупые и гордые чтобы производить блага. А воевать больше не нужно.
Ветряки же 50 % электриэнергии производят.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:14:54#188№37570878Двачую 1RRRAGE! 0
>>37566222 >На самом деле есть нормальные разработки. Захуярить бетонные блоки, которые будут подниматься/опускаться. Вроде единственный норм вариант ох лол. ну давай посчитаем. ВОт есть город N-ск, потребляет 1ГВт энергии, рядом есть 2ГВт солнечная станция которая работает 12 часов в сутки (для простоты). Нам надо запасти (1000000000 Вт) х (12х60х60 сек) = (43200 ГДж) энергии. Формула энергии поднятого груза E=mgh, отсюда масса грузов будет (43200 ГДж) / ( 9,8 х 100м)=44 миллиона тонн это куб бетона 250 х 250 х 250 метров поднятый на 100 ебучих метров, это как часы-кукушка, у которых вместо гирьки ГОРА. Абсурд.
>>37570878 Ещё надо эту энергию бетонного куба преобразовать обратно в электрическую.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:20:51#190№37570966Двачую 0RRRAGE! 0
>>37566468 >без потерь. Сверхпроводящие линии электропередач существуют, эксплуатируются и - сюрприз - потери на работу криооборудования там огромные.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:23:24#191№37571014Двачую 0RRRAGE! 0
>>37567559 Новых почти не строят, и старые закрываются или консервируются.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:30:33#192№37571102Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569482 >На сколько хватит запасов урана-235, хотя бы на текущем уровне энергопотребления? Тут как с нефтью - как только подорожает так сразу новые источники станут рентабильными. Только в отличии от нефти доля стоимости урана в стоимости энергии очень мала.
А ещё есть (функционируют прямо сейчас) бридеры и плутоний если надо - будет.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:30:49#193№37571105Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569482 >Как там дела с ториевым реактором? Не нужен.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:31:44#194№37571120Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569654 >Тем временем Германия уже на 50 процентов обеспечивает себя этими убыточными и невозможными источниками. Днём продают энергию за бугор, ночью покупает.
>>37569398 Ты про тэц на биомассе забыл. Стекломойные выращивают дрова, жгут в турбинах Сименс и по проводам качают в европку. Выхлоп не большой, но ресурс неистощаемый.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан04/05/20 Пнд 14:34:03#196№37571158Двачую 0RRRAGE! 0
>>37569931 >Предложи третий Была у совков магнитодинамическая электростанция - ионизированный горячий газ из топки проходя через катушку наводил в ней ток. Что-то так у них не пошло, нерентабильно или ненадёжно получилось, закрыли.
>>37559379 (OP) >А ведь всю Землю можно опутать сетью пикрилейтедов и решить энергетические и экологические проблемы. Почему до сих пор не реализовано?
Самое смешное что никакую "всю землю" опутывать не надо.
>Таким образом, поделив 198721800000000 на 400, мы получаем необходимую площадь солнечных панелей в 496805 квадратных километра, приблизительно такую же площадь занимает Испания (505987 км2). Исследователи заявляют, что текущие темпы вырубки лесов составляют 170000 км2, что всего лишь в три раза меньше площади, необходимой под электростанции. На созданной ими карте (картинка ниже) необходимый объем поверхности, занимаемый солнечными электростанциями, показан в виде желтых прямоугольников для каждого континента отдельно.
>>37570966 > Сверхпроводящие линии электропередач существуют, эксплуатируются и - сюрприз - потери на работу криооборудования там огромные. А нахуя их делают? Тот же китай. Подозреваю что типа удобнее на порядок пониженном напряжении передавать, чем гнать на лэп с охуилиардом вольт. Да и потери на охлаждение там в 2-3 раза меньше чем потери на нагрев кабеля у лэп + трансформатор. Это чисто по верхам. Если взять официальные данные, вот есть линия 50 мегаватт, на охлад тратится 200 киловатт> 0.4%. А на лэп, зависит от напряжения, 1.5-3% уже только в кабеле, и еще это напряжение нужно будет два раза понижать.
>>37575186 Ну, нет. Массовые панели это в долгосроке это экологический ахуй почище чернобыля. Гугли свалки панелей уже сейчас. Будущее солнечных долбоебов это тысячи км свалок необратимо загаженных остатками выработавших ресурс панелек, еще небось и токсичных.
>>37575274 Тут шизики на полном серьёзе пишут, что панельки размером "всего лишь с Испанию" позволят им снизить выбросы углекислого газа до нуля. Т.е. энергию необходимую для производства и поддержки всей этой площади и электросетей они просто отбрасывают, подсчитывая только "ПРИЯТНУЮ" часть КПД панелек вместо полного ERoEI.
>>37569849 Наркоман штоле? Современные турбиногенераторы это целая наука, там КПД (на крупных турбинах для АЭС и ТЭС) уже за 48% перевалил. Сравни с 2% КПД в ранних паровозах.
>>37566222 > Захуярить бетонные блоки, которые будут подниматься/опускаться. Зачем, если есть более эффективные накопители. Те же супермаховики, их вполне себе юзают в крупных датацентрах. Да и те же обычные сейчас ГАЭС (гидроаккумулирующие). Типа качают вверх когда избыток, потом водичка обратно вращает турбину, когда пик.
>>37559379 (OP) >А ведь всю Землю можно опутать сетью пикрилейтедов и решить энергетические и экологические проблемы. >Почему до сих пор не реализовано? Потому что нет никаких энергетических проблем.
>>37559379 (OP) Делают, прямо сейчас. Просто раньше стоимость электроэнергии с солнечных панелей была несопоставимо дорогой и 100% солнечная энергетика была уделом маргиналов и утопистов, как в принципе и ветряная. Только ядерная энергетика могла конкурировать наравне с ТЭС и ГЭС. Но за нулевые и десятые годы нашего века произошёл безумный прорыв и цена (с учётом обслуживания и строительства) упала раз в 12-15, до каких-то смешных значений (иногда до 3-4 центов за КВТ/час), дешевле чем любой другой вид энергии кроме ГЭС. Поэтому сейчас везде пытаются придумать экономные аккумуляторы, иначе нельзя всю страну подключить к панелям (они дают номинальную мощность только 21% времени). Но в целом их внедряют сейчас повсюду.
>>37575645 Энергия Солнца всем хороша, если бы не одно «но»: утилизация вышедших из строя панелей требует серьёзных финансовых вложений и энергомощностей. Ввиду сложности состава самих панелей, немногие охотно берутся за их переработку. В Индии и Китае предпочитают просто сжигать технологичный мусор, при этом образуются опаснейшие, ядовитые и канцерогенные для человека, соединения, попадающие в атмосферу.
Утилизация – тот самый дикий зверь современного общества, приручить которого стоит иногда слишком дорого, и это может обернуться для технологического прогресса не меньшей экологической катастрофой, чем углекислый газ от сжигаемого топлива. Прогнозируемые учёными-экологами сотни тысяч тонн выброшенных сломанных солнечных панелей не растворятся в воздухе, а их отходы токсичнее в 300 раз отходов АЭС (согласно исследованию группы Environmental Progress). Япония — одна из первых стран, которые пытаются наладить процесс переработки фотоэлементов. В 2020 году масса этих электронных отходов превысит 10 000 тонн, к концу 2040 — 800 000 тонн. Не все та просто. Какой нибудь свинец в припое, кадмий, сурьма
>>37571102 Ну, если бридеров, вопреки разоруженческим инициативам, будет в достатке, тогда можно не опасаться, урана-238 как говна за баней, почти неограниченный ресурс. Единственная реальная альтернатива в условиях, когда "зеленая" энергетика соснула (и продолжит сосать) у дешевеющей нефти.
Олсо, никто не станет перепиливать всю инфраструктуру под панели или что-то подобное. Никого энергодефицита не предвидится.
Аноним ID: Склочный Ван Хельсинг04/05/20 Пнд 22:15:58#223№37577030Двачую 0RRRAGE! 0
>>37576330 6 машин, допустим 50квтч на машину, это 300 квтч. площадь крыши - 25кв.м., т.е. за сутки наберется от 30-40квтч всего с крыши. ну хуй знает. хотя 10% не лишние.
>>37577600 воу-воу. я не говорю,что это бесполезно. просто эта электозаправка рисует идиллическую картинку, тип халява. реально к подобным заправкам необходимо подводить электричество, чтобы они окупались. а батарейки на крыше - это нанобонус к рентабельности, да еще и не на всех широтах. в норвегии, например, солнечные элементы при текущем кпд будут убыточны большее время года, там лучше геликоидный ветряк с электромагнитным подвесом ротора ставить.
>>37559379 (OP) От града - это хуйня сразу пизданется. В будущем будет все больше метеоритных дождей, которые будут проходить через атмосферу. Не вариант вообще. Только холодный синтез. до него осталось примерно лет 15-20.
>>37577600 >на 100км ~20квт это что за поеботина? квт это мощность, а мощность это сила тока умноженое на напряжение! например в трехфазном электро двигателе - мощностью 20квт - расчитаному на напряяжение 380в - рабочий ток будет 40 ампер, а пусковой все 280, как присобачить к этому километры хоть убей не пойму? или это имеется ввиду что на каждые 100 км пробега зарядное устройство по счетчику сожрет 20 квт? а зарядное устройство какое - одно или троех фазное? кривая заряда не просто так кривой называется - вначале заряда ток будет наибольшим и по мере заряда снижаться, не знаю как в электромобилях, а в электропогрузчиках начальный зарядный ток на вторичке под 80-90 ампер, в среднем находится в районе 50-60 ампер! эх жалко счетчиков нет - интерсно даже сколько накрутит полная зарядка аккумулятора? можно ток померять на первичной обмотке в начале и конце заряда, а потом расчитать! но погрузчик это не электромобиль, он ебашит смены по 12 часов - тягая тяжести на литой резине! интересно электромобиль сможет ехать 12 часов без остановки?
>>37578247 Потребляемая мощность зависит от скорости в итоге значение интеграла мощности по пройденному пути будет одинаковым вне зависимости от того какую скорость развивала машина на разных участках пути.
Написал криво но думаю суть понятна, это кончно при условии, что зависимость потребления от скорости линейна, ну и в любом случае тут взята некая средняя родная масса авто.
>>37578484 а если тэс запретят? вооот. а их запретят. на импорт продукции, выпущенной с использованием энергии тэс введут заградительную пошлину. в итоге мировая экономика выстроится относительно базы - единственно доступной генерации электроэнергии путем возобновляемых способов. вкладывайся, обогатишь внуков.
>>37578247 Шизик, я даже вчитываться не буду в твою хуйню. Вот тебе приборка теслы. Правая сторона - среднее потребление за последние 50км - 268ватт на км.
>интересно электромобиль сможет ехать 12 часов без остановки? Зависит очевидно от батареи. В тех же лифах есть варианты батарей на 24квт, на 40 и недавно выкатили на 62. В тесле модель 3 наоборот 62квт это самая маленькая батарея. Ну и от скорости, тем более чем выше скорость - тем выше расход.
>>37569849 Ты бы ещё поинтересовался, как современный ДВС работает, вообще охуеешь. >ПШИК/ССЫК пульверизатором бензинчик, ХУЯК воздуха, зажигалочкой ЩЕЛК, смесь ПУК и от этого поршень ВЖИУУУУ вниз летит и рычагом ось крутит ВЖУХ-ВЖУХ
>>37575383 1. Добываеш уголь 2. Сжигаеш и вырабатываеш электричество 3. Электролизиш воду 4. Продаеш водород под лозунгом "ЗИЛЕНАЯ ЭНЕРГИЯ, НО КАРБОН ДАОКСАЙД ЭМИШОН"
>>37579018 >вчитываться не буду >приборка теслы флешанимация для умственно отствалых - сразу видно что ты долбоеб, считать надо на первичной обмотке зарядного устрорйства - ведь именно туда устанавливается счетчик по которому придется оплатить электроэнергию потраченую на заряд аккумулятора!
>>37565447 Ну если тебе некуда деньги тратить, то можешь страдать хуйней, и это во времена, когда за покупку нефти доплачивают? Акститесь, ребята, зачем вы приближаете конец золотого века человечества с дешевой энергией? Вот когда peak oil будет, нам само собой придется переходить на альтернативу. Вот только ни тебя, ни меня это не порадует, и уровень жизни после этого радикально упадет из-за удорожания единицы энергии в мире.
>>37559379 (OP) Проблема постоянной бесперебойной подачи энергии из-за отсутствия эффективных средств запасания электроэнергии на ночь. Ебанутейшая утилизация отработанных батарей. Нежелание мирового гегемона позволять другим странам менять энергобаланс в пользу возобновляемой энергетики, так как тогда будет упущен рычаг влияния на страны без ископаемых ресурсов и мир станет окончательно многополярным, потому что все страны обретут реальную энергетическую независимость.
>>37565557 Дохуя всего, земля не получит энергию, эта энергия не испарит находящуюся в ней влагу,не нагреет воздух над ней,воздушные массы не переместятся так, как раньше, в итоге где то будет вечный потоп,где то появится ебучая пустыня, пойдут перекосы со всякой погодной малопредскащуемой хуетой,в итоге дым из труб покадется нормальным вариантом.
>>37582535 >дым из труб покадется нормальным вариантом Двачую. Единственная проблема дыма из труб - то, что он происходит из ископаемых углеводородов, а значит к круговороту углекислого газа прибавляется еще дополнительный CO2 (напомню, были времена, когда атмосфера на 70% состояла из СО2).
Поэтому, если выращивать биомассу, и её сразу сжигать, не копая углеводороды из-под земли - вообще нет проблем. Будет просто как будто биомасса сгнила и ровно так же СО2 выбросилось в атмосферу, чтобы опять войти в состав биомассы при фотосинтезе.
>>37582427 >энергию передавать на Землю лазером Нет таких технологий. Максимум на что способны - >была показана передача 400 ватт мощности на расстояние в 325 метров, причем в опыте использовался невидимый глазу инфракрасный лазер. Излучение конвертировалось сперва в постоянный ток, а затем в переменный при помощи инвертора. От переданной мощности питались несколько лампочек, ноутбуков и кофемашина.
>>37559379 (OP) 1. Низкая эффективность, высокая цена и постепенная деградация панели 2. В РФ большая часть находится где уровень потока солнечного излучения находится на достаточно низком уровне 3. Для изготовления панелей тратится много дорогих ресурсов.
Исходным материалом для изготовления солнечных батарей служит трихлорсилан, ядовитый и взрывоопасный продукт. При его перегонке и восстановлении при помощи водорода, получают чистый кремний. Побочным продуктом, на этом этапе производства, является соляная кислота. Далее, кремний плавят и получают слитки, из которых делают элементы солнечных батарей. Для производства солнечных панелей требуется использование многих опасных химических веществ. Яды, такие как мышьяк, хром и ртуть, также являются побочными продуктами производственного процесса. Эти химические вещества могут нанести серьезный ущерб окружающей среде, если их правильно не утилизировать.
(я продаю скрубберы, и знаю как трудно заставить предприятие их приобрести, а еще труднее заставить их своевременно обслуживать: если сухой менять гарнулят, а не пользовтаьс яоп десять лет одним и тем же, если жидкостной и плазменный, то чистка, утилизация химии и тп).
4. Вредность: низкая стабильности комплексных галогенидов свинца и токсичности этих соединений.
Еще:
Из-за своей низкой эффективности, которая в лучшем случае достигает 20 процентов, солнечные батареи сильно нагреваются. Остальные 80 процентов энергии солнечного света нагревают солнечные батареи до средней температуры около 55 °C. С увеличением температуры фотогальванического элемента на 1°, его эффективность падает на 0,5 %. Эта зависимость нелинейна и повышение температуры элемента на 10° приводит к снижению эффективности почти в два раза. Активные элементы систем охлаждения (вентиляторы или насосы) перекачивающие хладагент, потребляют значительное количество энергии, требуют периодического обслуживания и снижают надёжность всей системы. Пассивные системы охлаждения обладают очень низкой производительностью и не могут справиться с задачей охлаждения солнечных батарей
Производство солнечных панелей является энергоемким процессом. В настоящее время большая часть энергии, используемой для создания солнечных панелей, связана с переработкой ископаемого сырья, поэтому даже производство этих экологически полезных продуктов может способствовать загрязнению и глобальному потеплению.Приблизительно 600 кВтч энергии используется для производства каждого квадратного метра солнечных батарей, чего достаточно для освещения 1000 лампочек мощностью 60 Вт в течение десяти часов.
>>37565535 Если бы эти батареи поглощали эффективно, и заполнить большую площадь, то да. Но мы не сможем никогда покрыть и 3% земли, а эффективность не более 20%. О каком влиянии речь, лол? Ты не сможешь превратить землю в черное тело.
>>37582631 Да и до космического лифта еще далеко. И то и другое дело будущего, которое никогда не наступит, потому что подобные проекты должна делать вся планета сообща.
>>37566618 >даже и холодильник нормально до утра простоит каждый день так размораживать морозилка станет бесполезной и сроки годности сократятся >можно и генератор завести это только для людей с деньгами и не в квартирках
Аноним ID: Глупый Король Жало05/05/20 Втр 11:57:31#268№37582763Двачую 0RRRAGE! 0
>>37582689 >соляная кислота, мышьяк, хром, ртуть Алё, это ценные вещества для промышленности.
Единственная годная идея с панельками, как по мне, использовать их вместо покрытия крыш при строительстве новых домов и обшивать фотоэлементами верхние этажи небоскребов, чтобы максимально утилизировать полезную площадь. В долгосрочной перспективе нерационально использовать гигантские земельные площади под солнечные фермы. Интересная идея с ветряками подводными+надводными в океане, но хз как это отразится на местной экосистеме. А так- покупайте русский газ и пользуйтесь услугами росатого
>>37582763 А утилизировать ты их как собрался в промышленных масштабах?
Недостатки использования солнечной энергии: 1.- Неравномерное распределение энергии Солнца по поверхности планеты. Одни области более солнечные, чем другие; 2. - В пасмурные дни и ночью солнечная энергия недоступна; 3. - Необходимость использования больших площадей под солнечные источники энергии; 4. - Содержание токсичных веществ в фотоэлементах; 5. - Низкий КПД солнечных батарей, среднее значение эффективности не превышает 20%; 6. - Высокая стоимость солнечных фотоэлементов; 7. - Поверхность солнечных панелей и зеркал (для термовоздушных ЭС) нужно очищать от попадающих загрязнений; 8. - При нагреве солнечных элементов, значительно падает эффективность их работы; 9. - Сложная утилизация солнечных панелей.
В 2014 году в Нидерландах открылась первая в мире велодорожка из солнечных батарей. В 2016 году министр экологии и энергетики Франции Сеголен Руаяль заявила о планах построить 1000 км автодорог со встроенными ударо- и термостойкими солнечными панелями. Предполагается, что 1 км такой дороги сможет обеспечивать электроэнергетические потребности 5000 людей (без учёта отопления) В феврале 2017 года в нормандской деревне Tourouvre-au-Perche французским правительством была открыта дорога из солнечных батарей. Километровый участок дороги оборудован 2880 солнечными панелями. Такое дорожное покрытие обеспечит электроэнергией уличные фонари деревни. Панели каждый год будут вырабатывать 280 мегаватт час электроэнергии. Строительство отрезка дороги обошлось в 5 миллионов евро.
>>37582689 >Приблизительно 600 кВтч энергии используется для производства каждого квадратного метра солнечных батарей Это 200 ватт номинала, примерно киловаттчас в день при стационарной установке без трекера, отобьётся за два года даже в средней полосе.
>>37566752 всё сводится к работе, миллионы хорошо оплачиваемых мест в индустрии возобновляемых источников создать, но если это всё делать с нолохов, а в реале оно так себе, то это искусственно всё, тот же комми пузырь получится
>>37566059 А море и есть генератор кислорода, чудо ты наше. Водоросль и есть легкие планеты, а не леса Амазонии. Оставишь водоросль без света - прощайся с кислородом. Поставишь в горах - прощайся с флорой и фауной, горные придут за едой, ты же лишил флору света, а множественная фауна начнет дохнуть от голода. Ветряки понаставили, а птичек много дохнет и жить рядом с ними из-за звука лопастей по ветру - просто невозможно.
>>37582793 Ну так их и используют в том же Крыму как дополнительные источники. Днем они замещают нагрузку обычных электростанций в местные районы, экономя мазут/газ/уголь для основных электростанций.
>>37559379 (OP) Потому, что на производство этой хуиты тратится энергии больше чем она вырабатывает. Тоже и с экологией, используется энергия из не экологичных источников, плюс засирание от собственно производства. В итоге получается что и выгоднее и экологичнее использовать традиционные источники энергии. Сидим, не бухтим, ждем холодный термояд.
>>37583213 Как дополнительный источник согласен и поддерживаю.
Надеюсь еще озаботятся разработкой отечественных реактивов для производства, Так, например, чистые металлы заказываем за границей (гирмет и лигамет хорошо, но все равно все бегут на юмикор и в Англию). Аммиак, хлор, трихлорид бора 6.0 американские. Трихлорсилан и дихлорсилан 6.0 европейские.
Хватит ли хевелу и сатурну сил для тотальной застройки или опять в Китай?
>>37583285 Там где выгодно (много солнечных дней в году), там строят. Европейские господа не зря зашли в санкционный Крым, пообещав на 160 Га генерировать со станции 100 000 мегаватт-часов в год. Что покрывает потребление 20 000 домохозяйств (семей) в дневном энергопотреблении. Чисто рыночек.
>>37583358 Проблема в том, что все Крымские СЭС были построены австрийским подрядчиком, у которого есть опыт и в производство поликремния, и в успешные проекты строительства электростанций на практике. В России такого комплексного бизнеса нет.
>>37583461 > Европейские господа не зря зашли в санкционный Крым Сдаётся мне, это не европейские господа. Потому что в Хабаровске - Владивостоке солнечных дней как в Крыму, а солнечных господ никаких не видать.
>>37577030 Ну когда город особого снабжения был в совке - было круто, сейчас обычный пгт. Типа зараженных короной нет. Но один коронованный хирург гулящий 350 контактов имеет, инфу не вскрывают.
>>37584910 Собственно, даже свои предприятия мощностью больше полутора мегаватт вроде берут электричество в два раза дешевле, чем население. Но вообще сети это удовольствие дорогое, особенно маломощные.
Сколько это стоит, и имеет ли это экономический смысл? Общая стоимость составила $31,388. У нас за установку солнечных панелей дают налоговый вычет в размере 30% от стоимости, поэтому чистая стоимость для меня будет $21,971. Я конечно понимаю что $20 тысяч или $30 тысяч это много денег, но гарантия на эту систему 25 лет, да и после 25 лет она будет продолжать работать. Ведь люди покупают автомобили за $20,000 - $30,000, и срок службы этих автомобилей намного короче. Поэтому я считаю что $20-30 тысяч за практически пожизненную электроэнергию - это недорого.
Перед установкой я делал расчет окупаемости и стоимости энергии. Электричество из сети у нас стоит 12-13 центов за кВтч. При такой стоимости системы и электричества, и если предположить что инфляция на электроэнергию будет 3% и деградация панелей будет 0.7%, то я посчитал что у этого проекта окупаемость будет порядка 8 лет, чистая текущая выгода (net present value) +$16,749, и внутренняя норма прибыли (internal rate of return) 12.02%. Общая стоимость электричества от этой системы для меня будет 5.4 цента (с учетом налоговой субсидии) и 7.7 цента без учета субсидии. Конечно, это теоретические расчеты. Через год напишу и сравню ожидание с реальным производством энергии.
А теперь смотрим расходы в РФ. В среднем в квартире я плачу 950 р. в мес, примем инфляцию 5% в год. Таким образом если расход у меня не увеличится, за 25 лет я заплачу 544089,00 рублей или 7557 USD при курсе 72р. Т.е. эти расходы не окупятся.
Возможно на даче было бы больше смысла, если пользоваться электрическим обогревом. Но к сожалению, мы не можем поставлять электроэнергию в сеть, как делает автор. А также учитывая что дача в ДС, то шансов на окупаемость нет.
>>37582300 Спектр-хуектр. Большая часть нагрева приходится именно на ИК. Просто потому что взаимодействие материи с ИК отлично взаимодействия с видимым. Лень объяснять.
>>37582058 Нахуй красный-то? Красный просто отражает красный из спектра, а остальное видимое поглащает. Нужен именно черный в ИК. А какого цвета он будет в видимом - строго похуй, хоть прозрачный.
>>37585134 Пока нет. Но есть отчет о владении теслы 3 в течение года. Есть сравнение цены на жилье в США и РФ (он в РФ взял среднюю по Питеру 90 тыщ до вычета или 76 тыщ чистыми, лол). Почитай https://skysheep.livejournal.com/
>>37559379 (OP) >Почему до сих пор не реализовано? Потому что нельзя, гуманитарий, гугли лучше, ленивая няша.
Аноним ID: Склочный Ван Хельсинг05/05/20 Втр 15:11:23#297№37585647Двачую 0RRRAGE! 0
>>37584530 Помню, когда ехал в Томск из своего Пидера, хотел было навестить и Северск, пока от бабки, с которой ехал на поезде я вообще у мамы странный путешественник, не узнал о том, что это ЗАТО, да и вообще там сыночка-корзиночка ее АЭС сторожил на службе. Пришлось ехать в Асино, решил посмотреть на сибирский мухосранск. Сначала ещё думал поехать в Кедровый, но мне хватило десяти часов вахтовки до Каргаска. Да и нихуевый у вас такой ПГТ, 100к человек и более 5 заводов со строящейся АЭС в придачу, или они уже не работают?.
важный рашко-момент: у нас ты не можешь продавать излишки электричества в сеть. Законодательство сделано так что это можно только крупным кабанчикам и только через прокладку между производителем и потребителем.
>>37587196 В США, не помню точно по разным штатам, но вроде бы в большинстве, любой человек, имеющий генерирующие мощности, может продавать электроэнергию в сеть. И это стало для сетей охуенной проблемой в части управления электрическими режимами.
>>37583213 проблема с солнцем (и ветром) это неравномерность выработки, что делать с сетями если альтернативных мощностей станет столько же сколько и традиционных? этого не знает никто. опыт германии показывает, что в некоторые периоды цена на электричество будет отрицательной, но увеличение установленных мощностей в какой-то момент может привести не только к увеличению интервала отрицательных цен, но и к тому, что сети просто лягут. Строительство ГАЭС частично решает эту проблему, позволяя сглаживать пики, но их нельзя построить везде (например, пустынях и т.д.). Возможным решением станет прорыв в водородной энергетике, но когда это произойдет одному богу известно.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:20:12#306№37590237Двачую 0RRRAGE! 0
>>37576945 >никто не станет перепиливать всю инфраструктуру под панели или что-то подобное В европке в частности в Гермашке именно это и хотят. Надеются, что если нахерачить кучи ветряков в разных углах, то в каждый момент времени хоть где-то будет дуть ветер. Ещё правда, толком не начали, а электричество вдвое дороже, чем во Франции.
Аноним ID: Одаренный Профессор Доуэль05/05/20 Втр 20:27:04#307№37590317Двачую 0RRRAGE! 0
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:32:17#308№37590369Двачую 0RRRAGE! 0
>>37582791 > чтобы максимально утилизировать полезную площадь А энергию ты с них куда будешь девать? Продать ты её не можешь - никому не нужна твоя хуйня, которая сейчас работает, а через пять минут тучка набежала.
>>37582807 >Еще дороги строят. Это отдельный комедийный жанр.
>>37589299 Повторюсь, в том же Крыму, СЭС - компенсирующие источники подачи электричества, и расставлены австрийцами в строго рассчитанных местах по солнечной активности. Да, не получается аккумулировать, да, только днем. Но их цель - снизить дневную мощность топливных электростанций, с установленным режимом переключения графика подачи. К тому же их мощности идут практически полностью на окрестные домохозяйства.
>>37559379 (OP) > Почему до сих пор не реализовано? 1) Электростанции строят не там, где удобно, а там, где есть потребители, т.е. города или производственные кластеры. 2) Так получилось, что производство и бОльшая часть крупных городов располагается там, где ты с помощью солнечной электроэнергии разве что телефон сможешь зарядить. 3) Если строить поля солнечных панелей не там, где они нужны, а там, где они эффективнее работают - встаёт проблема транспортировки электроэнергии. 4) Транспортируем электроэнергию мы точно так же, как и 150 лет назад, то есть с помощью медных или аллюминиевых проводников с охуевшими потерями, чем дальше электростанция от потребителя - тем больше потери, тем дороже энергия. 5) Проблему могло бы решить технология накопления эл-ва, но сохраняем эл-во мы примерно так же, как 150 лет назад, то есть почти никак, эффективных решений для этого до сих пор нет.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:42:05#312№37590476Двачую 0RRRAGE! 0
>>37584768 >200 МВт (ac). ... Eland 1 и Eland 2 каждый будет иметь систему хранения (батарею) с мощностью 100 МВт и емкостью 400 МВтч,
Через 4 часа после заката электричество ВСЁ. Пекарня тухнет, металл застывает в плавильном цеху, вода перестаёт течь из крана. Глобально и надёжно, как и все зелёные проекты.
>Цена энергии от этой солнечной станции будет $32.97 за МВтч на протяжении 25 лет. Цена фиксированная и не индексируется. И сегодня $32.97, и через 20 лет будет $32.97
В советском союзе тоже были фиксированные цены. Он издох и прейскурантом можно подтереться.
>субсидию в сочетании с >Проект примечателен тем что заказчиком является муниципальное правительство
Выглядит как попил.
Аноним ID: Занудный Доктор Алхимия05/05/20 Втр 20:44:33#313№37590506Двачую 0RRRAGE! 0
>>37590476 > Через 4 часа после заката электричество ВСЁ Ладно закат. А если в каком-нибудь районе внезапно хуёвая погода на пару месяцев? У нас в ДС это вообще норма. И что, пару месяцев сосать писос и готовить жрат на дровах? Сидеть на жопе и ждать когда солнышко выглянет? Охуенная перспектива.
>>37590506 Допустим ты живешь в саб-урбе и у тебя собственная поляна с фотоумножителями-зеркалами. Солнечный день, и ты переключаешься на бесплатный вайфай электроток. Даже в средней полосе можно кучу денег сэкономить.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:49:55#315№37590565Двачую 0RRRAGE! 0
>>37590413 Это от бедности, а не для экологии. Эту всю пижню приходится газом страховать - и этот газ либо жжётся, либо дорогая газовая турбина простаивает почём зря.
Аноним ID: Занудный Доктор Алхимия05/05/20 Втр 20:52:08#316№37590595Двачую 0RRRAGE! 0
>>37590555 В моей сабурбии хорошо если 20-30 солнечных дней за всё лето. А остальные 2/3 года у меня день начинается в полдень и заканчивается в пол пятого. При этом небо всегда серое и мрачное. Хуй знает что я там смогу сэкономить. Думаю что ничего.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:52:20#317№37590597Двачую 0RRRAGE! 0
>>37590432 decentralized renewebles - это аккумуляторы и следовательно дико дико ДИКО дорого.
А если centralized - то может быть даже и заработает, но тут без евросовка никак.
Как в задачке про два стула - либо АКБ дрочёные, либо этатизм точёный
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 20:59:16#318№37590670Двачую 0RRRAGE! 0
>>37590506 >А если в каком-нибудь районе внезапно хуёвая погода на пару месяцев? Ещё веселее: три года прекрасная погода, а потом вдруг в феврале метели и туманы. Все генераторы давно заржавели, ТЭС преданы анафеме и разрушены. В больнице из тёмной реанимации трупы при свечах выносят гнить в тёплый морг, никто не знает что делать. Приехавшие в апреле спасатели атакованы группой дикарей с ежепалками.
>>37590565 >Это от бедности, а не для экологии Я и не говорю, что это во славу Греты Тумблер, это все ради экономии денег на топливе. Крым вообще один из самых солнечных регионов.
Аноним ID: Угрюмый Энгист из Вудкрофта05/05/20 Втр 21:23:42#320№37590961Двачую 0RRRAGE! 0
>>37566093 Посчитай затраты хотя бы на благоустройство этих твоих квадратиков, ебанат, хотя бы дорог, проездов, инженерных сетей и огражений. Нарисовал картинку размеров с пол средней евространы и доволен. А их надо дополниельно высокотехнологичной хуитой сплошняком покрыть и обслуживать.
Аноним ID: Угрюмый Энгист из Вудкрофта05/05/20 Втр 21:24:37#321№37590975Двачую 0RRRAGE! 0
>>37566132 На картинках подразумевается, что эти территории общие будут? Или также отдельные поставщики, которые так же могут чего-нибудь прикрутить?
>>37559379 (OP) У меня есть идея получше. Можно рядом с городом построить солнечные электростанции, ветряки и т.д. Мегаватт этак на 50. А за за гордом построить 20 штук БН-50000, к ним еще 20 ВВЭР-50000, градирен побольше и подстанций на 1.1 мегавольт. Чтобы все парило, гудело и своими невъебенными размерами демонстрировало торжество человеческого разума над природой. А всю территорию обнести колючей проволокой и всяких там зеленоэнергетичных зумерков не подпускать ближе чем на дистанцию винтовочного выстрела. Но хуй там. Наука им дала возможность уран-238 и торий-232 жечь, высокорадиоактивные отходы дожигать и при этом не коптить в атмосферу. Нет блядь, не хотим двигать вперед прогресс, хотим с мемной энергетикой пердолиться и в атмосферу срать.
Какая тут тупая мразь сидит, не понимают, что у фотовольтаники нет альтернатив, поэтому она и удваивается каждые 2.5 года. Я бы вас из огнемета спалил, тупые уёбища, за вашу тупость.
Аноним ID: Мудрый Джек Доусон05/05/20 Втр 21:58:42#325№37591434Двачую 0RRRAGE! 1
Какая тут тупая мразь сидит, не понимают, что у атомной энергии нет альтернатив, поэтому она и удваивалась каждые 2.5 года. Я бы вас в атомной пламени спалил, тупые уёбища, за вашу тупость.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 22:00:28#326№37591462Двачую 0RRRAGE! 0
>>37591302 >нет альтернатив а субсидии есть лол >она и удваивается каждые 2.5 года. как и цены на электричество
Аноним ID: Шустрый Шу Таккер05/05/20 Втр 22:01:21#327№37591471Двачую 0RRRAGE! 0
>>37591434 Атомная энергетика вообще стагнирует, плохо у тебя получилось меня спародировать, А все потому, что ты туповатый парень. Тебе лучше молча сидеть.
Аноним ID: Шустрый Шу Таккер05/05/20 Втр 22:03:32#328№37591499Двачую 1RRRAGE! 0
>>37591462 И ты тупой. Очень много на сасаче тупых. Анонимный форум для тупых получается.
Аноним ID: Мудрый Джек Доусон05/05/20 Втр 22:09:49#329№37591565Двачую 0RRRAGE! 0
>>37591471 Пока что солнечная энергетика это субсидируемая альтернативная хуета с кучей проблем в управлении ею, в отличии от того же атома.
>>37591434 >Какая тут тупая мразь сидит, не понимают, что у атомной энергии нет альтернатив, поэтому она и удваивалась каждые 2.5 года. Есть, та альтернатива что была 100 лет назад и миллионы до этого.
>Я бы вас в атомной пламени спалил, тупые уёбища, за вашу тупость. Но пока ты только свой анус спалил.
Аноним ID: Тоскливый Дон Хуан05/05/20 Втр 22:57:43#334№37592104Двачую 0RRRAGE! 0
>>37591302 >Я бы вас из огнемета спалил Из электрического, я надеюсь?
Почему до сих пор не реализовано?