>в роли PM (Проект Менеджер)
пидарас без задач. Работать попробуй
Ну нет, ПМ должен:
Общаться с клиентом
Контролировать команду
"Держать" временные рамки и бюджет
Помогать начальству развивать контору, путем увеличения КПД кадров
Это полезный член команды.
Ну и могу о себе еще рассказать, как о прошлых работах, так и о том, как наработал эти софт-скиллы.
В прошлом много занимался спортом (футболом), там привили умение командной работы, а так же уважительное отношение к систематике, режиму и самоорганизации.
Чтобы получить ачивку "стрессоустойчивость" пошел работать, чтобы проветриться от других работенок - в похоронное бюро. Был тем парнем, что ходил и руководил процессом и фиксил все проблемы "как только они появлялись". Так что к эмоциональным моментам отношусь легко и спокойно.
Так, мне бы галку ОПа вернуть.
Далее, чтобы еще бампнуть, вставлю совет анона с прошлого треда.
"Для ПМа надо
Софт скиллс:
- Ненасильственное общение
- Навыки продаж
- Навыки коммуникаций развиты на уровне бог
- Системное мышление
Короче, ты должен уметь продать и пояснить за все то говно6 что наделали твои ебаные макаки, при этом выдержать бюджет, а лучше расширить его, выдержать сроки
и подписать акты. Иначе такие как я будут ебать тебя.
А, ну и учитывай6 что у нас LTV высокий, время жизни клиента 7-9 месяцев, у всех остальных - залупа.
Хард скиллс:
- Письменная коммуникация (читай Ильяхова)
- Аналитика, составление отчетов, презенташек
- Надо понимать как устроена изнутри услуга, которую ты пмишь, идеально для этого курсы попроходить и практику поднабрать как помогала (мы без это не допускаем)
Дмарко
Сазерленд
"
>в роли PM (Проект Менеджер)
Без сертификата как минимум начального уровня нахуй не нужен. Потому что погонщик макак в основном нужен в подрядчиках контор которые требуют наличие сертифицированного макак мейстера и работе по стандартам управления проектами.
Не та страна у меня. Или они международные?
ПМ айтишник в треде. Без хардскиллов тебя только в супер-долбоебскую контору возьмут. Какой от тебя толк, если ты не знаешь что такое разработка полного цикла, как работать с аутсорсом, как планировать, как нормировать затраты, как управлять проектом на его разных стадиях и какие артефакты зачем нужны?
Иди тестировщиком, тебе самое то.
>Хрюща залупа
Сразу нахуй
Хуя ты вбросил. Нет, не нужен ни пм стандарт, ни пми, ни принц нигде, куда бы оп без опыта мог устроиться.
Из хард-скиллов есть знания верстки и понимание дисигна (временные отрезки, а так же порядок действий дисигнера). Этого крайне мало? Можешь посоветовать, на что обратить внимание?
Ты нихуя не знаешь про это, короче. Максимум с другого берега видел это все.
Ну это же для привлечения внимания. Вот тебе уважаемый человек.
Ну тогда тебе стоит смотреть конторы, которые фокусируются на верстке и дизайне. Я просто даже не знаю, с чего начать тебе подсказывать - я прошел путь от аналиста до РП в госушных контрактах и хуй пойду в b2b и тем более в b2c (если только не уеду из рашки).
Ну я и хочу в Web-галеру. Для меня это просто и понятно, но мне интересно то, что общего есть, что стоит знать даже идя в вэб-макакинг и т.д.
Спасибо.
Я СРАЛ
Я СРАЛ
Без опыта работы, просто с улицы прийти - без шансов.
ПМы это выходцы из qa, аналитиков, реже из программистов.
Точнее, из тимлидов этих команд, без опыта управления на такую должность даже по блату вряд ли возьмут.
Лол, я в спешном порядке проходил обучение и сертификацию именно потому что предыдущий чувак с ПМ свалил, а контракт надо было выполнять.
ПМ-ка это по сути переведённая на русский ISO по управлению проектами. Оно везде по сути. Если сможешь сразу ISO задрочить это лучше.
Я видел, редко мелькают такие должности, но их крайне мало, всюду ждут "от одного года".
Неужели настолько шансы мизерны?
>Я видел, редко мелькают такие должности, но их крайне мало
Либо забывают написать про опыт, либо подразумевают его.
На собесе первым делом тебя спросят про проекты, которые ты вел на прошлом месте работы и про команды, которыми ты управлял.
>Неужели настолько шансы мизерны?
Извини, что возвращаю тебя в реальность из маня-мирка, но они не мизерные, их нет.
Если хочешь вкатиться в айти - начинай с тестировщика, туда любых макак берут, если не будешь щелкать ебалом, то через несколько лет сможешь дорасти до тест лида, а оттуда уже до ПМа.
>Софт скиллс:
>- Ненасильственное общение
Есть разные стили. Зависит от проектной среды.
>- Навыки продаж
Далеко не всем. Современным РП они не нужны скорее, потому что есть специальные люди.
>- Навыки коммуникаций развиты на уровне бог
Звучит неопределенно. Но решать вопросики, конечно, надо уметь.
>- Системное мышление
Однозначно.
>Короче, ты должен уметь продать и пояснить за все то говно6 что наделали твои ебаные макаки, при этом выдержать бюджет, а лучше расширить его, выдержать сроки и подписать акты. Иначе такие как я будут ебать тебя.
Это слова долбоеба из нулевых.
>А, ну и учитывай6 что у нас LTV высокий, время жизни клиента 7-9 месяцев, у всех остальных - залупа.
Пук какой-то.
>Хард скиллс:
>- Письменная коммуникация (читай Ильяхова)
Да, это надо уметь.
>- Аналитика, составление отчетов, презенташек
Часто приходится, но вообще есть администраторы проекта, которые этой хуйней занимаются.
>- Надо понимать как устроена изнутри услуга, которую ты пмишь, идеально для этого курсы попроходить и практику поднабрать как помогала (мы без это не допускаем)
Лольнул с курсов. Но вообще без этого никуда. Хотя на эту тему написано уже дохуилион статей с тем и этим мнением.
> Если хочешь вкатиться в айти - начинай с тестировщика, туда любых макак берут
Лучше уже на фронт-макаку сесть...
>ПМ-ка это по сути
Смешно, но я 1) работал в проектной практике и 2) у меня срп-3 и старый их серт аналогичного веса. Эта залупа с реальностью не пересекается, вечная фантазия. Нужна для "законного" ограничения конкуренции через требования к персоналу.
Этот прав.
Проще говоря, лучше "из конторы" расти в ПМа? Иначе никак, без опыта работы?
Это очень странный, не типичный переход. Вот опыт прерывается на рядовом исполнителе, и дальше ты хочешь на новом месте быть в совершенно новой для тебя роли. Можно еще представить от лида к РП, но нужен опыт лида, да и то, такое себе. Первое назначение нового уровня конечно лучше всего получать внутри родных стен. Как минимум, чтобы не охуеть от проблем с новыми предметной областью, знакомствами и окружением.
Да обычно техлид и ПМ не совмещаются, нет?
Техлиды часто уходят в ПМы, как этап карьерного роста, когда код уже впадлу ковырять.
Мэхь, мне бы сразу не ковыряться в этом.
Я сейчас совмещаю лида аналитики и ПМ из-за большого перевеса в скилле аналитики и необходимости подготовить кадры. Но это решение точно не на собеседовании родилось, а кулуарно, когда уже все узнали кто я и что могу.
Короче, чел, тут были несколько дельных советов. Первый - идти лидом в контору верстальщиков/дизайнеров, на первую руководящую должность прыгать прям на этапе собеса (на лида, хоть с 1,5 калеками 2 дня в неделю, но лида), там учишь процессы и становишься РП.
Второй - через тестировщика в лиды QA и далее в РП. Правда, такие, как я, будут с усмешкой поглядывать на такого РП.
> идти лидом в контору верстальщиков/дизайнеров
Без опыта 3+ лет не выйдет
> через тестировщика в лиды QA и далее в РП
Зачастую тестировщиков в мелких конторах всего 1-2. Лид там весьма сомнительно руководит чем-то, кроме своей кружки
Плпизди мне, макака. Когда папка сделал все, что должен был, твои сородичи сидят в шоколаде очередной костыль лепят счастливые, думая, что все так по умолчанию устроено. А когда папки нет, вы лбами бьетесь и перекидываете неудобные обязанности друг на друга, которые в итоге никто не делает.
Бампну еще разок
но уже благодарен тем, кто отписал до этого сообщения
но уже благодарен тем, кто отписал до этого сообщения
>Без опыта 3+ лет не выйдет
Тут он мог бы извернуться, если фрилансил (как я понял) и скажет, что готов передавать опыт другим и отвечать за других.
Ещё вариант пойти в большой кровавый энтерпрайз в роли внедренца и там лезть по цепочке внедр-лид-пм.
Если в тестеры западло, а в погромисты/аналитики не берут.
Если в тестеры западло, а в погромисты/аналитики не берут.
Есть шанс лет на 10 влипнуть.
Обычно требуют после слов "фрилансил" показать проекты.
Ну я так понял у него что-то есть.
Хуя ты загнул, ПМ без опыта. Может тебя еще и тимлидом с зп 300к в наносекунду взять?
Ну а как ты покажешь, где твоя часть работы, а где не твоя?
Суть же в том, что я готов работать ПМом (первые пол года) за 250 бачей. Набраться опыта, делать вместо основного ПМа грязную работу и набираться опыта.
Вернулся, бамбнул
иди через бизнес аналитику/системный анализ, в крупных компаниях (интеграторы)
через год-два можешь претендовать на манагера
это самый быстрый путь который знаю что б попасть в ПМ
Это немного не так работает. В обычных галерах погонщиков и так хватает (а в нашей на фоне кризиса их ещё и начали разгонять).
Обычно среди рабов выбирают самого боевого пидораса, и делают из него тимлида. Когда время приходит, он эволюционирует в ПМа. С рынка ПМов крайне редко набирают, только по рекомендации или если из известной айти компании. Простым васьком с улицы можно максимум на тимлида попасть. Джуниор ПМ - это уже как правило дядька/тетка с опытом управления командой, так что никто не будет тебя обучать быть биг боссом - подразумевается, что это и так все умеют.
мимо гребец-газонюх с лохсофта
Иных вариантов, я так понимаю, нет? Или 3+ лет вэб-макакой верстать говно?
> Софт скиллы в наличии. Общаться, находить общий язык и т.д. я умею.
Ага, такие софт скиллы, что на двач пришел помощи просить. Сасай отсюда, лох.
Двач - это весьма обильное сборище программистов разных сортов, так что, где как не тут?
(еще лазил по узко-направленным группам/сайтам, там тоже узнавал, сасай)
> максимум на тимлида попасть.
Ну вот это еще страннее выглядит. Обычно же, тимлид - это полуПМ, нет?
Нахуй сходи, секретутка, которой изменили название должности.
Для серьезных проектов нужен бизнес-аналитик. А таких как ты придумали только для того, чтобы нормальные специалисты не тратили время на созвончики и всякую скрам хуйню
>тимлид - это полуПМ
В говноконтрах может так и есть.
Нормальный лид никогда не будет заниматься манагерской хуйней.
Вот это уже интересно
Так ПМ и занимается бизнес-аналитикой
Подпишусь.
Бамп
Бамп
Бамп
БАМП
Bump
Бамп
Долбаеб без опыта руководства и без опыта работы. Ниче не получится. Все руководители бывшие рабочие. Так что смело идёшь нахуй со своей западной методичкой
Опыт работы есть, но не такой большой.
Но я тебя понял. Лучше удариться с головой в ту тему, которой хочу руководить.
Кризис дал о себе знать, говна поел знатно, немного устал и мои заработки постепенно начали "играть в ящик", как и экономика нашей/вашей/общей/соседней/родной страны.
Возник вопрос. Я хочу устроиться на IT-галеру (web) в роли PM (Проект Менеджер).
О себе:
Софт скиллы в наличии. Общаться, находить общий язык и т.д. я умею.
Диплом ITшника
0 официального опыта работы по специальности (никого не будет интересовать, когда и где я фиксил кому версток и как общался с дизайнерами и договаривался за них на тему заказов за процент)
Есть знания дисигна, фронта
Дайте советы, что читать, как искать (DOU и Джинни? Только лишь?)
А так же реквестирую любого рода советы. Тред подобный уже был (месяц назад), первым бампом вставлю лучший совет анона из прошлого треда.
Заранее спасибо.