Сохранен 54
https://iichan.hk/b/res/3413770.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сырно Вт 03 февраля 2015 23:48:54 #1 №3413770 
1422996534298.gif

Привет, Сырны. Забивал последний год на химию, отдавал больше времени физике. Естественно, все забыл, хотя летом ОГЭ. Помоги мне вспомнить предмет. Какие есть периодические законы? Для чего нужен ряд электроотрицательности? Как решать задачи на нахождение объема, концентрации и практического(теоритического) выхода? Что образуется в результате той или иной реакции? (Например основание с кислотой)

Сырно Вт 03 февраля 2015 23:51:30 #2 №3413776 
> основание с кислотой

Щелочь же? Я сам тот еще химик.

Сырно Вт 03 февраля 2015 23:58:52 #3 №3413786 

>>3413776
Соль образуется. Щелочь - это и есть основание.

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:01:48 #4 №3413791 
1422997308307.jpg
> теоритического

Русский подтянуть не забудь.

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:05:58 #5 №3413794 

>>3413791
Теоретического, сори (0:03)

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:06:03 #6 №3413795 

>>3413786
Щёлочь — растворимое основание.

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:23:37 #7 №3413813 
>Для чего нужен ряд электроотрицательности?

Он служит для сравнения электроотрицательностей(неожиданно правда?). Неметаллы с большей электроотрицательностью способны окислять неметаллы(ну и металлы естессно) с меньшей.
Есть еще ряд напряжения металлов. Он служит для определения металлов, с которыми способны или не способны реагировать кислоты, в которых окислителем является протон.

>Как решать задачи на нахождение объема, концентрации и практического(теоритического) выхода?

Это все очень легко, но долго расписывать. Поройся в гугле, там есть развернутые гайды.

>Что образуется в результате той или иной реакции?

Кислота + основание = соль+вода
Кислота + металл = соль + водород
Кислота + оксид металла = вода + соль
Оксид неметалла(кислотный оксид) + вода = соответствующая к-та(если существует)
Щелочной металл + вода = щелочь + водород + over 9000 тепла
Оксид щелочного металла + вода = щелочь + уже не так много тепла, но все равно хватает
Что либо + кислород = оксид (в случае существования и возможности получения прямой реакцией)
Соль + Соль = другая что-либо + осадок/газ/вода(см. реакции ионного обмена)
Все, устал. Если что забыл - пусть дополнят

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:31:14 #8 №3413820 
1422999074726.jpg

>>3413770
Нахождение объёма — судя по всему, речь идёт о газе. Используй для него пропорцию V/Vm = m/M. Vm для идеального газа является величиной постоянной, никаких пересчётов вы ещё не делаете, поэтому просто 22,4 л/моль, молекулярную массу опять считаешь по менделейке.
Концентрация суть отнесение массы/объёма/количества молей растворённого вещества к общей массе/объёму/ раствора.
Вообще, https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрация_растворов
Помимо массовой/объёмной доли в школе, ЕМНИП, тебе не нужны все виды. Но вот задачи на "Мольную долю" я помню минимум по олимпиадам. Также понадобятся понятия "нормальность", да иногда могут дать концентрацию как титр.

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:37:28 #9 №3413823 

>>3413770
используй хомченко

Сырно Ср 04 февраля 2015 00:38:22 #10 №3413825 

>>3413770

>Что образуется в результате той или иной реакции?

То или иное вещество.

Сырно Ср 04 февраля 2015 01:04:26 #11 №3413849 
1423001066534.jpg

>>3413820
Блин, кусок по выходу удалил.
Выход — это ты пишешь формулу реакции, расставляешь стехеометрические коэффициенты и подставляешь молярные массы веществ (считаешь по менделейке). Дальше ты считаешь количество молей исходных компонентов и вспоминаешь, что реагируют они в равных количествах, что позволяет тебе составить, как правило, весёленькую пропорцию. Дальше ты высчитываешь количество молей требуемого выходного вещества и умножаешь его на молекулярную массу. Это ты посчитал выход теоритический. Если нужен практический, то ты просто делишь практическое количество вещества на теоретический выход и выражаешь его в процентах.

Сырно Ср 04 февраля 2015 01:14:37 #12 №3413853 

>>3413820>>3413849
Надо же. Нашлась расписавшая Сырна. Чувствую себя ленивой жопой
>>3413813-кун

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:05:53 #13 №3413962 

>>3413849

>стехеометрические

стехиометрические

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:13:55 #14 №3413965 
1423030435976.jpg

>>3413962
А вот тебя я как раз и ждал. Отвечай как на духу, кофе у тебя тоже КРЕПКОЕ? Или, может быть, ты у нас спускаешься на ПАРАШУТЕ, озеро у тебя ховётся ХАНКА, а столицей китая является ПЕКИН?

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:14:20 #15 №3413966 

>>3413965

>зовётся
Сырно Ср 04 февраля 2015 09:22:37 #16 №3413968 

>>3413965
Бредишь?
http://www.iupac.org/nc/home/about/members-and-committees/member-and-people/by-country/members-in.html?tx_wfqbe_pi1%5BCOUNTRYNAME%5D=Russia
http://www.chem.msu.ru/rus/teaching/lecture-courses/101-inorganic-chemistry.html

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:28:21 #17 №3413969 
1423031301675.jpg

>>3413968
Ты бы мне ещё систему Поливанова сунул в разговоре о нихонском. Слово стартует с греческого "элемент" и читается оно не иначе как "стехейон".

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:34:48 #18 №3413971 

>>3413969
Если бы японские слова вошли в русский язык и их транскрибировали по Поливанову — сунул бы.
Попробуй со своей "стехеометрией" почему тогда не стехейометрией? статью в приличное издательство послать.

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:40:58 #19 №3413974 
1423032058308.jpg

>>3413971

>статью в приличное издательство послать.

Мало же ты знаешь о мирке издательств, анонимный. Потому что есть человечек, занимающийся корректированием. И коррекирует он согласно... продолжай, согласно чему. Мне интересно смотреть, как ты здесь оступишься.

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:41:30 #20 №3413975 

>>3413974

>корректирует
Сырно Ср 04 февраля 2015 09:44:37 #21 №3413976 

>>3413974
Поливанову. Или другой системе транскрипции.
мимо

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:51:24 #22 №3413977 

>>3413976
Иностранные слова, которых в русском нет, конечно. Так-то есть нормы языка, записанные в орфографические словари, согласно которым он и корректирует.
http://lopatin.academic.ru/139677/%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:51:34 #23 №3413978 

>>3413974

>Мало же ты знаешь о мирке издательств, анонимный.

Об издательствах, выпускающих химическую литературу — достаточно. И могу с высокой долей уверенности утверждать, что печатных работ по химии у меня больше, чем у тебя.

Сырно Ср 04 февраля 2015 09:59:06 #24 №3413979 
1423033146932.jpg

>>3413976>>3413977
Ответы неверные. Корректировать он будет согласно политике издательства, которое может полностью, а может и лишь частично включать "нормы языка".
>>3413978
Человек едет на автобусе — и не знает о нём ничего. Так же и ты, возможно (!), работаешь с издательствами, но я с ещё больше долей уверенности могу утверждать, что ты о них толком не знаешь.
Пх-пх, придерживай дверь, доводчик сломан.

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:08:30 #25 №3413980 

>>3413979
Стрелки переводишь? Твой вариант правописания в научной и учеебной литературе не употребляется. Если взялся учить ОПа, учи так, чтобы у него потом проблем не возникло.

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:18:43 #26 №3413983 

>>3413965

>столицей китая является ПЕКИН

Аватарка, ты совсем поехал? На твоих картах нарисован Бейдзинь?

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:23:23 #27 №3413985 

>>3413979

> Корректировать он будет согласно политике издательства, которое <...> может лишь частично включать "нормы языка".

Я об издательствах, тем более выпускающих литературу по химии знаю немного, но мне кажется, что, мягко говоря, ты неправ. Хотя бы парочку примеров редактур не совпадающих с нормами языка в студию.

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:32:16 #28 №3413989 
1423035136319.jpg

>>3413980

>Твой вариант правописания в научной и учеебной литературе

Нужно ли мне тебе напоминать о процедуре становления термина, коррекции термина, наррации условных обозначений или ты всё таки имеешь больше печатных работ по химии, чем я?
>>3413983
Касательно наименований между картографами и пользователями их продукции идёт постоянный срач. Потому что картографам "так положено", а у пользователей сплошная ругань и несоответствия.
>>3413985
Яуза, фонд Столярова. У обоих кофе чёрный и никакой больше. Пока не согласовано иное.

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:38:49 #29 №3413990 

>>3413989

>Нужно ли мне тебе напоминать о процедуре становления термина, коррекции термина, наррации условных обозначений или ты всё таки имеешь больше печатных работ по химии, чем я?

В огороде бузина, а к Киеве дядька. Твой вариант не используется. И никаких предпосылок к изменению нет.

Сырно Ср 04 февраля 2015 10:50:59 #30 №3413991 

>>3413770
Тред не читал, но почему бы тебе не почитать учебники по химии? Причём, не только теорию, но и практику - из каждого раздела решать по несколько задачь.

Сырно Ср 04 февраля 2015 11:07:39 #31 №3413996 
1423037259850.jpg
>Твой вариант не используется

"Не признан на государственном уровне", ты хотел сказать. Но, к счастью, мне не нужно глубоко зарываться в историю, чтобы показать разницу между понятиями.
Есть такой одиозный дизайнер, Тёма Лебедев, который в свое время (с лета 2007 года), вместе с Гордоном и Кагаровым начали продвигать один из символов рубля. Меж тем, когда данный символ использовало 6300 организаций, включая крупные торговые сети вроде "Эльдорадо", "Медиа Маркт", "Дикси" и др, в правительстве РФ выделили 1 млрд. рублей на разработку символа рубля. Лишь в декабре 2013 года он был утверждён на государственном уровне, когда знак уже использовали все крупные игроки рынка.

Сырно Ср 04 февраля 2015 11:16:39 #32 №3413998 

>>3413996
Ну дык, всё правильно: дизайнеры (в нашем случае — учёные из Академии Наук и Географического Общества) навязывают владельцам печатных станков то, как правильно печатать буквы и в каком порядке. Собственно, потому в атласах у нас Пекин (а не Бейдзинь), Париж (а не Пари), и США (а не ОАГ).

Сырно Ср 04 февраля 2015 11:18:07 #33 №3414000 

>>3413996
Ты пример употребления приводить будешь или нет?

Сырно Ср 04 февраля 2015 11:43:51 #34 №3414003 
1423039431130.png

>>3413998
Вот только ты вновь смешал использование и государственное утверждение. И вот такие вот "утверждатели" приводят к тому, что знаниями, полученными в образовательном учреждении просто подтираются. Такой бардак начинается уже с самой системы документооборота, кстати, где первым делом выбивают из человека всю позитивистскую лабуду, а вторым — читать документ с конца.
>>3414000
Я тебе привёл пример следования ПОЛИТИКЕ издательства, конфликтующей с нормами языка, привёл пример, показывающий разницу официального утверждения и использования, а теперь ты пытаешься лезть в сферу, где достаточно описать термин, чтобы его использовать. Самому не смешно?

Сырно Ср 04 февраля 2015 11:44:29 #35 №3414004 

>>3414003

>учат читать
Сырно Ср 04 февраля 2015 12:31:25 #36 №3414008 

>>3414003

>нет

Ясно.
Знаешь, если я сейчас начну разводить бучу, что "чорт"
надобно писать через "о", это и то будет убедительнее. Можешь начать разглагольствовать про сокоащение алфавита советами и Петром.

Сырно Ср 04 февраля 2015 12:32:15 #37 №3414009 

>>3413996
С логикой не дружишь. Твой пример относится к символу, общеупотребительного варианта которого не существовало. А ты переиначиваешь термин, который встречается в тысячах учебниках.
Кстати, английская транскрипция stɔɪkiˈɒmɨtri. Тоже "и".
Можешь даже гелий называть "хилием", но норма сложилась давным-давно.

Сырно Ср 04 февраля 2015 12:33:13 #38 №3414010 

>>3414003

>Вот только ты вновь смешал использование и государственное утверждение.

А ты сейчас мешаешь "конкретизацию научных и географических терминов", проводимую учёными и для учёных на различных съездах, симпозиумах, и комиссиях при национальных академиях (где, в частности, и определеляют правильное написание этих самых терминов на их языках. Да, для словарей, в первую очередь — словарей этих терминов на иностранных языках), с правительственной бюрократией и утверждением самодурств сверху, и предлагаешь издательствам самим решать, как называть столицу Франции: Париж, Пари, или всё-таки Пэрис?

Сырно Ср 04 февраля 2015 13:22:59 #39 №3414016 
1423045379308.jpg

>>3414010

>и предлагаешь издательствам самим решать

Они и так решают сами. Просто зачастую проще сослаться на ту или иную рекомендательную документацию, чем крутить своё.
>>3414009

>но норма сложилась давным-давно.

На момент создания Героина он позиционировался как средство от кашля и свободно продавался по всему миру. Героин назначался лицам всех возрастов. Лишь спустя существенное время он был признан сильнодействующим, открыли преобразование в морфин в печени, приравняли к опиатам и ограничили продажу, а затем и вовсе запретили. В той же ФРГ этот процесс затянулся до 1971 года. Нормы меняются.

>А ты переиначиваешь термин

"Переиначиваю" применительно к термину — это когда я саботирую его, продвигая альтернативное определение. Как, например, со словоми "атеист" и "аполит". Выравнивание по транскрипции ничего общего с "переиначиванием" не имеет.
>>3414008
Но под словом "чорт" нет обоснования, в то время как под стехеометрией — есть.

Сырно Ср 04 февраля 2015 13:35:25 #40 №3414017 

>>3414016

>Просто зачастую проще сослаться на ту или иную рекомендательную документацию

Не задумывался, почему? Ведь гораздо интересней было б увидеть в одной современной политической карте мира на месте РФ — Русь, в другой — СССР, а в третьей — Московию!

>Нормы меняются.

Так, я пропустил: когда у нас в последний раз в русском языке менялись нормы транскрипции с древнегреческого и латыни?

Сырно Ср 04 февраля 2015 13:55:33 #41 №3414023 
1423047333851.jpg

>>3414017

>Не задумывался, почему?

Потому что "так проще" и потому что подобные решения зачастую принимают не те люди, которым с этой дрянью работать.

>когда у нас

Давай мы тебя запрём в клетке и выпустим мешок крыс. А то твоя лояльность кажется подозрительной.

Сырно Ср 04 февраля 2015 14:19:52 #42 №3414029 

>>3414023

>Потому что "так проще"

И не только. Про понятие "единообразие" слышал? Про то, что из-за разных терминов для одного и того же явления учёным приходится долго и упорно сраться на тех же симпозиумах? О том, что один термин от другого может отличаться одной буквой, из-за чего безграмотный в языке младший научный сотрудник рискует довольно сильно запутать своих старших товарищей в своей докторской (которая может оказаться и толковой, если б не ошибки)? То, что на издателя за такую вольность могут в суд подать (пускай тут уже и комедия про иностранцев с их разговорниками идёт, но Пайтоновский "Dirty Hungarian Phrasebook" это прекрасно иллюстрирует)?

>вторая часть

С каких это пор я, гражданин РФ с рождения, и носитель русского языка, не имею права говорить "у нас", когда речь как раз про нормы русского языка и их возможный пересмотр? Или~ а, я понял. Каюсь. Сейчас переспрошу: когда у Вас в последний раз менялись нормы транскрипции древнегреческих и латинских слов в русском языке?

Сырно Ср 04 февраля 2015 15:11:44 #43 №3414060 
1423051904008.jpg

>>3414029

>Про понятие "единообразие" слышал?

Замечательно слышал, анонимный. Но вот видишь какая хрень, единообразие в бумажках — не единообразие теоретиков и практиков, а лишь двойная-тройная путаница.

>О том, что один термин от другого может отличаться одной буквой

И это прекрасно знаю, анонимный. И когда очередной кретин пишет о.Осра, когда озеро Осра находится на 30 км западнее, а это озеро вообще-то называется Усра, единообразия это не добавляет. А ведь кто-то из-за таких ошибок и погибнуть может. Кто из картографов ответит?

>С каких это пор я, гражданин РФ с рождения, и носитель русского языка, не имею права говорить "у нас"

С таких пор, что ты — всего лишь один человек, представитель обществ x, y и z, не имеешь никакого отношения к обществам m, n, и o и предлагаешь использовать рекомендационные материалы лишь на базе того, что они приняты, несмотря на явные ошибки, недочёты, неоднородность и, зачастую, взаимные конфликты со старой документацией. С тех пор, как ты одобряешь краткие "утратил силу" без переписывания соответствующих пунктов из старого приказа, в результате чего наблюдаются дырки вроде отсутствия указаний на то, кем выдаётся разрешение на те или иные действия или отсутствуют критерии определения объекта a к категории d. С таких пор, как ты соглашаешься с постановлениями, не имеющими осмысленной логической базы на уровне догмы и бросаешься на людей при попытке их оспорить. Причём будешь молчать, когда это всё-таки оспорят.

Сырно Ср 04 февраля 2015 15:30:15 #44 №3414071 

>>3414060

>второй абзац

Просто замечательно: на основе моих попыток объяснить то, что в научных терминах с устоявшимся написанием нет смысла "исправлять" орфографию — даже если этого требует Великая Фонетическая Справедливость — по той простой причине, что придуманы они научной средой для научной среды, чтобы один раз, навсегда и во веки веков, назвать вон ту, ранее неизвестную херню человеческим языком — и больше не сраться по поводу того, как её правильно называть (по крайней мере до появления новых данных)… так вот, на основе всех этих попыток меня (пускай и косвенно) назвали бюрократом, номенклатурщиком (в партийном понимании этого слова), и идиотом?…

Этот Коакум сломался, несите нового!

Сырно Ср 04 февраля 2015 16:05:55 #45 №3414082 
1423055155677.jpg

>>3414071

>придуманы они научной средой для научной среды

Ты хотел сказать "для той или иной группы человечества, вне зависимости от степени причастности".

>навсегда и во веки веков, назвать вон ту, ранее неизвестную херню человеческим языком

Да, и плевать, если оно конфликтно, ошибочно, нелогично и не имеет связи с окружающей действительностью. Просто РАЕН/10.

Сырно Ср 04 февраля 2015 16:11:53 #46 №3414086 

>>3414082
Да. Или ты идёшь и предлагаешь поменять местами + и - на источниках питания, в соответствии с действительносьтью. И ещё многие другие примеры.

Сырно Ср 04 февраля 2015 16:16:49 #47 №3414090 
1423055809008.png

>>3413965
Клоняш, как ты вообще можешь про такое говорить, написав при этом Китай с маленькой буквы и вообще назвав его Китаем - раз столицу будешь называть автонимно, то так же и саму страну называй, что уж тут?

Сырно Ср 04 февраля 2015 17:32:54 #48 №3414126 
1423060374073.jpg

>>3414090
Я ждал, когда он в это тыкнет. А ты пришёл и всё испортил. Чжунго, дорогуша, ты прав. Хотя и здесь можно поспорить, ведь правильней было бы "чунко" или и вовсе "чункуо" с краткой второй "у".

Сырно Ср 04 февраля 2015 18:03:48 #49 №3414134 
1423062228591.jpg

>>3414126
Ящитаю, автонимность - самое мерзкое для уха и глаза, что можно представить. Мои глаза кровоточат, когда я вижу скриншоты парадоксостратегий с модами, где Basilea Romanon соседсвует с Polska-Lietuva и Heiliges Römisches Reich.
Это срсли выглядит и звучит глупо. Не зря всё-таки в широком обращении она не ходит.
Вопрос, конечно, припоздал, но всё-таки - как твои пальцы?

Сырно Ср 04 февраля 2015 18:51:24 #50 №3414149 
1423065084016.png

>>3414134
Да, это неприятно для уха и глаза, звучит и выглядит глупо, но альтернатива порождает количество версий слова, стремящееся к количеству народностей.
С пальцами-то всё нормально. Другое дело — хронический тремор рук.
>>3414144

>Ты реально не чувствуешь, что примеры твои не подходят?

Почему не подходят? В примере имела место банальная ошибка позиционирования нового препарата, как универсального и безвредного средства. И за эту ошибку мир заплатил впечатляющими масштабами героиновой наркомании, множеством смертей, разрушенных семей и кучей неисправимых овощей, которым не хочется ничего и чисто физически не может захотеться ничего. В случае со стехеометрией этого не было, да. Но так же ничего бы не сделали и с героином, если бы все его последствия оказались закулисными. И так же ничего бы не было, если он распространился бы ещё шире. На самую малость.

Сырно Ср 04 февраля 2015 18:57:41 #51 №3414151 

разметка сломалась

>>3414016

>На момент создания Героина он позиционировался как средство от кашля и свободно продавался по всему миру. Героин назначался лицам всех возрастов. Лишь спустя существенное время он был признан сильнодействующим, открыли преобразование в морфин в печени, приравняли к опиатам и ограничили продажу, а затем и вовсе запретили. В той же ФРГ этот процесс затянулся до 1971 года. Нормы меняются.

Ты реально не чувствуешь, что примеры твои не подходят? Вот в этом случае, изменения (кстати, не норм, а правил, это разные вещи) происходили на основе практики.
В случае написания термина "стехиометрия" никакого запроса на изменение, кроме твой упоротости, нет. Может лет через н-ное количество что-то и изменится, но я сомневаюсь, что ты и я до этого доживем.

>>3414149

>В примере имела место банальная ошибка позиционирования нового препарата, как универсального и безвредного средства. И за эту ошибку мир заплатил впечатляющими масштабами героиновой наркомании, множеством смертей, разрушенных семей и кучей неисправимых овощей, которым не хочется ничего и чисто физически не может захотеться ничего.

Уверяю тебя, причиной распространения г. не является то, что когда-то он считался безвредным и неопасным. Зависимость от г. ничем принципиальным не отличается от любой опиатной, а у опиатных зависимостей история на века.

Сырно Ср 04 февраля 2015 19:06:57 #52 №3414156 
1423066017689.jpg

>>3414149

>но альтернатива порождает количество версий слова, стремящееся к количеству народностей.

Давным-давно породила, слоупок. И это нормально.
А жаббер ты бросил или акк новый завел?

Сырно Ср 04 февраля 2015 19:15:39 #53 №3414165 
1423066539686.jpg

>>3414156
Gmailовский ящик жив. То же, что и у тебя, но на коме. Мессенджер не пинал очень давно, с седых кролей, так что ответа ждать долго.

Сырно Ср 04 февраля 2015 19:28:45 #54 №3414174 
1423067325745.jpg

>>3414165
Адрес-то я знаю, бака. Значит, жаббер не пользуешь, жаль. Переписываться по e-mail в 2015 году мне как-то...

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения