24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноны, нахуй вы топите за коммунизм? Ведь при коммунизме вас просто расстреляют как тунеядцев, ведь вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дома, прожигая чужие ресурсы, такие как вы при коммунизме не нужны. Всё ещё продолжаете топить за коммунизм?
Всё хуйня, что леваки, что праваки с чего-то решили что человек должен работать. С чего бы? И самое главное, помимо того что обе стороны тактично умалчивают откуда конкретно каждый человек должен получать работу и что делать с теми, кто работать не хочет, они так же упускают неудобный вопрос, а на кого работать? Чтобы все работали, кто-то должен эту работу давать, но кто именно это никого не волнует, как и откуда у них изначально берутся деньги, чтобы давать рабочим.
BTW при коммунизме как раз таки будет на таких похуй. Ибо даже сейчас развитие цивилизации в целом достигло таких высот, что можно накормить всех голодных, вылечить всех больных, поселить всех бездомных. Нам не хватает грамотных инструментов распределений благ. Этим инструментом и будет коммунизм. Так что пихуй. Будем сидеть капчевать
>>230785995 (OP) >вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дом А ты не думал почему так? Это ведь не один и не два человека, сейчас целый класс таких асоциалов. Раз такое поведение стало тенденцией, значит есть к этому объективные предпосылки. Капитализм демотивирует и не даёт многим людям развиваться. Люди бы и рады что-то делать, как-то развиваться, приносить какую-то пользу, но не всем это дано. Я вот например учился на сварщика. И что? Тупо не нашел работы. Человек без опыта нахуй никому не нужен. Не знаю насколько это правда. но говорят, что в советское время молодежь устраивали после ПТУ на заводы к мастерам в ученики, там люди набирались опыта. Сейчас такой хуйни нет. Работодателю-капиталисту это в хуй не упало, им нужен человек с уже имеющимся опытом. А откуда он возьмется - им похуй. При этом они сами же жалуются, что не хватает опытных кадров. Но откуда им взяться то? Капитализм сам себе стреляет в ногу. Нам нужен если не коммунизм, то хотя бы более социально ориентированное государство. Под этим термином чаще всего понимается поддержка пенсионеров, инвалидов и прочих иждевенцев, но на мой взгляд основной упор должен быть на работающую молодежь. А сейчас государство пока своими же руками из потенциальных работяг делает хиккамор.
>>230785995 (OP) Знаешь, я тоже в своей время задавался вопросом, зачем какие-то поехавшие топят за коммунизм. Но потом все постепенно вставало на свои места. Коммунизм может обеспечить базовые потребности человека на минимальном уровне. Да, капитализм дает большому количеству людей возможность свободного перемещения по стране, поездок заграницу/эмиграции, коммерции, проживании в хорошей квартире, инвестирования и кучу других плюшек. Но в современном российском обществе у немалого процента людей подобные вещи возможны только в теории. Я не встречал людей среднего достатка, которые бы топили за эту идеологию. А вот если у тебя хреновая работа, малая зарплата и живешь в мухосранске без перспектив, то продать все свои возможности за конуру и хрючево выглядит хорошим решением. Лучшая прививка от коммунизма - это хорошие доходы населения.
>>230792388 Покажи ка кап. общество, где не рождаются те, кому изначально по статусу не суждено иметь достойный доход. Да и доход доходу рознь. С одним и тем же уровнем офисному специалисту живется гораздо хуже, чем раньте владельцу трёх квартир.
>>230785995 (OP) При коммунизме государство обеспечивает гражданина образованием, работой, жильём, едой и семьёй. По сути государство выступает в роли мамки для двачера. Слушайся и всё у тебя будет хорошо. Женишься - квартиру дадут, ребёнка родите - увеличат жилплощадь. В отпуск - путёвка в Ялту от предприятия.
>>230793062 Опять эти мантры про не суждено. Мне не стать миллиардером, значит надо сидеть на жопе ровно. Не суждено инвалидам, которые не соображают, не могут двигаться или другие подобные проблемы имеют. В остальных случаях имеются условия для роста. Средним классом может стать каждый. Просто кто-то им уже рождается, а кому-то придется поработать больше и сменить место жительства.
>>230792388 >возможность свободного перемещения по стране Отсутствие контроля внутренней миграции перегружает инфраструктуру и повышает цену недвижимости. Как итог - качество жизни всего населения уменьшается. По сколько там сейчас студии в Москве ? по 12.5м уже?
>поездок заграницу/эмиграции Трудовая миграция губит внутренний рынок. передавай привет всем хачам в Москве.
>коммерции Свободная бесконтрольная коммерция порождает конкуренцию и вынуждает вкладывать в цену товара весь маркетинг. В конечном итоге оплачивает всё потребитель.
>проживании в хорошей квартире Если у тебя хорошая квартира то у кого-то она хуже ровно на столько насколько лучше твоя. Хорошие квартиры не материализуются из ничего с приходом капитизма.
>инвестирования и кучу других плюшек. Свободное инвестирование сродни игре в напёрстки. Белые воротнички покупают бумагу чтоб продать бумагу, никакого отношения к реальному развитию/производству это не имеет. Большая часть инвесторов даже не знает чем занимается компания акции которой они покупают. Их цель - купить, подождаь пока подрастут на пару процентов и продать. Как итог вся манякапитализация компании по сути пузырь и мы ловим лулзы как какой-то производитель плееров и наушников имеет капитализацию больше чем огромная страна с большими запасами полезных ископаемых, многомиллионными людскими ресурсами и ядерным арсеналом. У самой же компании при этом пара тухлых заводиков и десяток офисов со стульями,столами,шторами.
>>230794198 Вот об этом я и говорю. Коммунизм - это опустить всех до уровня ниже среднего. Продать свободы и возможности ради сытого стандартизированного существования. Идеальный вариант для социальных низов и маргиналов. Поэтому не надо удивляться, когда это политическое мировозрение становится неактуальным при переходе на следующий уровень доходов.
>>230794488 >Коммунизм - это опустить всех до уровня ниже среднего. Нет, коммунизм - это раскулачивание 1% богачей которым принадлежит 99% всеобщего богатства.
99 из 100 человек с приходом коммунизма повысят свой уровень благосостояния.
>>230794769 1% работяг которые реально двигают страну в перёд, а не совки. >>230794835 Этот дело сказал, человеческая сущность и его природа + лимбическая система звероящеров, не позволяет создавать коммунизм, развалится, либо вечно нищим, авторитарным, депрессивным будет.
>>230794488 >Коммунизм - это опустить всех до уровня ниже среднего. Не всех а только малой прослойки богачей и кулаков. Никто крестьян и рабочих в 1917 не раскулачивал.
>>230785995 (OP) >вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дома, прожигая чужие ресурсы Только что описал всю верхушку партии и их родственников.
Я бы не отказался от гарантированного трудоустройства по профессии, 8часового рабочего дня, повышения квалификации, надбавок за вредность, за классность, за сверхурочные, от профсоюза, путёвок в санатории, возможности роста по линии партии или армии, пенсий и медицинского обслуживания, включающего стоматолога. Ну и чтобы чурки в ДС могли только в командировку и на учёбу приехать. Не жалко даже скинуться и построить всем союзным республикам университеты и метро, чтобы и в Киеве, и в Самарканде, люди жили нормально.
Просто получается, что я живу как бы при совке со всеми его минусами, но без всего перечисленного выше. Может быть, можно как-то сделать так, чтобы меня и кровавая гэбня посадить могла в любой момент, но и пенсию исправно платить будут, без всяких замораживаний? А то посадить-то могут, а вот на что 43% моих денег уходит - не понятно.
>>230795612 >8часового рабочего дня Зачем? Мне лично удобнее РАБотать по 12 часов, но 2 дня через 2. Ты сам волен невсовке выбирать на какой график и на какую работу устраиваться или устраиваться ли вообще на РАБоту, в совке ты был ОБЯЗАН РАБотать
>>230795482 Это тот, кто после отмены крепостного права выкупал у крестьян те хуёвые кто какую землю получит решал помещик - ну ты понял земли, которые им в кредит отдала царская власть. А потом нанимал их работать на этой земле. Стоял ли он в поле вместе с ними? Конечно же нет. Был ли он частью общины? На том же уровне, на каком Греф тебе брат за то, что кредит тебе выдаёт.
>>230796002 В том числе и тот кулак тоже крестьянин, нет разницы, какой инструмент ты используешь для возделывания земли, плуг или другого крестьянина.
>>230796002 Дореволюцтонные кулаки были ростовщиками, что-то вроде современных быстроденег. И их сами крестьяне выпилили еще в 17 году. А те, которых так называли коммунисты, были просто крестьянами.
>>230795818 Я говорил о том, что устраиваясь на 8 часов, я хочу работать 8 часов. Устараиваясь на 12 часов, я хочу работать 12 часов. И в час дня, например, уходить на обед. Ровно на сраный час.
На деле происходит так - рабочий день - это минимум 9 часов. 8 рабочих часов и 1 час на обед. Но при этом я под "я" имеется в виду среднестатистический работник не могу прийти на час позже или уйти на час раньше - пропустив обед и использовав это время чтобы пораньше свинтить или выспаться.
К этим 9 часам плюсуются неоплачиваемые переработки. Мне повезло - выход в выходной день у меня оплачивается в двойном размере, но вот в рабочий день нужно работать, пока работа не сделана - иначе при следующей квартальной аттестации мне урежут премию. То есть, я работаю 9 часов + столько, сколько нужно, если не хочу проиграть конкурентную борьбу с коллегами.
Я не пробиваю талон на выходе и входе в офис - и мне не начислят надбавку за переработку. Никто не заметит, что я ушёл на три часа позже. А вот если я ушёл вовремя, но работа не сделана - заметят. И так работаю все 83 человека моего отдела, исключая дирекцию, конечно.
>ну и лох >смени работу >ты просто плохо работаешь
>>230796017 А я не про советскую, а про современную, за которую я заплатил налоги. Принцип тот же, просто совки меньше платили.
При совке гражданин получает копейки, но приходя в поликлинику получаю весь спектр доступной на тот момент медицины - за исключением чего-то уровня кибер-ножа сейчас.
Сейчас же гражданин получает копейки, и приходя в поликлинику получает либо хуй без соли, либо счёт на пол зряплаты.
>>230796573 >не могу прийти на час позже или уйти на час раньше - пропустив обед и использовав это время чтобы пораньше свинтить или выспаться. В смысле? За час до окончания рабочего дня уходишь на "обед" и не возвращаешься. Правда, ты ебнешься 8 часов подряд без еды.
>>230785995 (OP) >Аноны, нахуй вы топите за коммунизм? На самом деле просто на борду пришла куча нормисов-пикабушников, в которых прошита любовь к совочку. Ну и да, есть еще часть хиканов, желающих на зло маме отморозить уши. Т.е. сознательно скатить жизнь окружающих до уровня прозябания на минимальном пайке. А раз все в говне, значит некому и завидовать.
>>230796684 Проблема в том, что по закону не может быть 8 часов без обеда. И переработки должны оплачиваться. Но в условиях конкурентной борьбы найдутся те, кто готов перерабатывать бесплатно. Их просто напугают увольнением, у них нет за спиной профсоюза, который может устроить забастовку. И даже если и будет - работодатель наймёт штрехбрекеров.
>>230786690 >При коммунизме у всех была бы работа А ты готов будешь РАБотать кочегаром до конца жизни без возможности уволиться, как при дарахом трище Сралине?
>>230796573 >в рабочий день нужно работать, пока работа не сделана Если ты работаешь в парашной конторе - это твой выбор. Кстати, на большинстве заводов такой хуйни нет. И сверхурочные, и выходные - все оплачивается.
>>230796996 >Ну так богаче от рыночка стали не люди Да ладно. Уровень жизни в РФ сейчас самый высокий за всю историю. Можно, например, по количеству автомобилей и кв. метров жилья на душу населения оценить
>>230786925 >В том и дело, что при совке, например, всех сидящих дома РННгоспод научили бы и пристроили, не дав просиживать жопу дома. При совке многие предприятия были убыточными, потому что работали не потому что продукция нужна кому-то, а потому что план.
>>230794769 >коммунизм - это раскулачивание 1% богачей которым принадлежит 99% всеобщего богатства. Ну как там, партийную элиту имеющую 99% страны раскулачили?
>>230797000 >За час до окончания рабочего дня уходишь на "обед" и не возвращаешься.
Я работаю с 9:00 до 18:00. Уйти я должен в 18:00. Если я уйду на обед в 17:00, в 17:59 я должен вернуться и снова уйти.
Ну и в целом, если работа не сделана, мне могут позвонить и в 22:00 - мол, какого хуя? Мы тут все работаем, а ты в 18:00 уже свинтил! И если я скажу, что мне просто недостаточно платят для такого, меня уволят - по договору я вообще раб почти, и везде, куда бы я ни тыкался, то же самое. Просто конкретно тут более приятный соцпакет - ДМС, двойная оплата в выходные, мне даже выходной для диспансеризации положен, прям как в ТК написано.
>>230797477 >Логично - при Романовых у крестьян было 0 автомобилей. А куда делся такой большой пласт истории, как совочек? Или будет неудобно сравнивать пятилетние очереди на получение авто с тем, что сейчас авто может купить любой работающий еблан и ездить на нем сразу же?
>>230785995 (OP) Кто за него топит? Ты что ебанутый? У меня мамка комсомолка, дед с бабкой были коммунисты, но сука никогда тарас, ни азу в жизни никто из них не говорил ни про какой коммунизм. Ты ебанутый
>>230797107 А я не на заводе, а в трансконтинентальной консалтинговой Корпорации Зла на 35к сотрудников в должности опытного черва-пидора 2-го класса без шуток. Это не мой выбор - рыночек порешал, что моя предыдущая профа переводчик, англ и нем, специализация в медицине оплачивается ещё хуже, а условия труда просто пиздося. Когда я после универа через год всё же нашёл работу по специальности, мне платили 28к (в ДС!) и в первый день я узнал, что мой предшественник в этом кресле умер от инфаркта в 45 лет. Мантры "смени работу" - траллинг очень скучный и толстый.
>>230797590 >что сейчас авто может купить любой работающий еблан и ездить на нем сразу же? До или после того, как купит квартиру стоимостью 190 своих окладов, просто чтобы его ребёнок не жил с ним в одной комнате до 40 лет?
Бро, давай на чистоту - если я тебе скажу, что Нива сейчас стоит 550к и при зарплате в 42к мне понадобится год без еды и электричества, чтобы на неё накопить - ты скажешь, что я вру по поводу цены Нивы или по поводу своей зряплаты? Вся аргументация снова сведётся к тезису "Смени работу, а кто утверждает, что везде всё одинаково - тот лжёт".
>>230797746 Я вполне понимаю твое желание, чтобы тебе дали какие-то гарантии, преференции и возможности, но это так не работает. Все это завоевывается, а не получается от барина.
>>230786152 > и что делать с теми, кто работать не хочет Ошибка современного общества только в том, что количество благ в современном мире почти исключило естественный отбор. Вот он ответ на все вопросы.
>>230797746 >Мантры "смени работу" - траллинг очень скучный и толстый Почему троленг? Я серьезно не понимаю. Ты ничего не умеешь больше и не хочешь учиться?
>>230785995 (OP) Меня не расстреляют, я инженер, с удовольствием буду работать по специальности, если комми перераспределяет блага от нынешнего супер-потребления эксплуататоров и несовместимого с жизнью потребления эксплуатируемых хотя бы до уровня высокого потребления эксплуататоров и приемлемого для жизни потребления эксплуатируемых. Но к сожалению ничего подобного не будет, потому и не топлю, это бесполезно.
>>230798241 Вангую - приехали лимитчиками и решили подтянуть брата с женой из деревни.
Не знаю, как у тебя, анон, а я живу в проклятье советской нищеты - двушке в ДС на 11 этаже из 17, которую дали за прадеда-ветерана. Что показательно - когда мой прадед с прабабкой понаехали этими самыми лимитчиками в ДС для работы на ДСК, их почти сразу поселили в 4х комнатную по хорошему, это должна была быть 3хкомнатная+чулан, но позиционировалась как 4хкомнатная, в которой до сих пор живут мой дядька с женой и дочкой.
Работаешь - получаешь от государства исполнения его социальных обязательств.
>>230785995 (OP) А тебе не приходило в башку пуля что при коммунизме политруки подберут тебе такую работу что будет и общественная польза и награда нормальная и не будет страха постоянно лишится её из-за очередного рыночного кризиса? Сыч мог бы и в каком-нибудь архиве работать - оцифровывать книжки, каталоги составлять и тд, причём ему бы ещё и условия труда обеспечивали достойные - жильё, медицину, проезд - всё что надо для жизни, а не как сейчас - работаешь в архиве и последние хуйцы без гречки доедаешь.
>>230798922 Коммиблядь не догоняет, что даже при социализме государственные функции имеют свою стоимость. Никакой пользы для страны от сыча на ту сумму которую он прожрет в виде социальных благ не будет.
>>230798512 Толсто, бро. Давай повторю, но чуть проще - я высококвалифицированный специалист с 5 годами опыта, которые получил вторую профессию. По твоей логике это значит, что я ничего не умею и не хочу учиться, я правильно понимаю?
>>230798816 А я живу в трешке в мухосранске, которую маман дали потому, что нужный специалист. Нет, не при совке, в 97. Что до совка, то ситуация с жильем там была аховая почти везде и жить с родителями было нормой.
>>230799025 Да я ебу умеешь ты или нет? Я потому и спросил. Среди моих знакомых, например, нет никого кто был бы недоволен доходом но предложение сменить работу воспринимал как троленг. Это же очевидное решение. Потому и поинтересовался
>>230798241 Я хз у кого там и как, но моя мама как молодой специалист со мной ребенком и батей за несколько лет очереди получили двушку. Бабуля с дедом по бате тоже получили двушку (по ожиданию хз), а потом по улучшению жилищных условий сменили ее на трешку мб когда батя родился, оба работали на железной дороге. Дед по мамке (ее отчим) там я вообще хз что и как, но 4-х комнатная квартира. И да, колючей фактор в том кто и где работал ибо зачастую жилье раздавали от производств, а те кто нихуя не работал или слонялись по работам нигде не задерживаясь те и сосали лапу.
>>230799024 Ты просто долбоёб и по твоей логике сычей должны вообще утилизировать, просто потому что они не приносят достаточно прибыли буржую. А обществу вполне могут, ибо такая работа в теъх же архивах и прочая медитативная деятельность востребована и есть масса подобных направлений, нужных обществу. Вот сычи, смотрите кто ваш настоящий враг - апологет капитализма, петухалист, рыночный чорт.
>>230799246 >сычей должны вообще утилизировать Нет они сами должны сдохнуть как проигравшие конкуренцию за ресурсы. >работа в теъх же архивах и прочая медитативная деятельность востребована и есть масса подобных направлений, нужных обществу. Вопрос в задачнике: если эти работы так нужны обществу, почему сейчас общество не готово за них платить?
>>230799170 >Это же очевидное решение. Потому и поинтересовался
Ну так я же тебе сказал - я уже сменил работу. И не просто работу, а даже профессию. С высококвалифицированной на менее сложную. И стал получать больше за меньший труд. Но как только я начинаю искать работу внутри профы, выясняется, условно, следующее:
1) Вакансия А говорит 50к + нормальный соцпакет. 2) Вакансия Б говорит 60к, но работать будешь без отпусков. 3) Вакансия В говорит 55к, но отпуск только зимой.
Что выберешь, если получаешь 54к и с отпуском осенью?
>>230799373 >Вопрос в задачнике: если эти работы так нужны обществу, почему сейчас общество не готово за них платить? Потому что сейчас общество ориентировано не на интересы трудового народа и созидательной части общества, а на интересы кучки толстосумов, в интересах которых построен рай на земле для немногих. Вот и получается по твоей поганой логике(которую тебе они навязали через свои сми) что сычи должны быть выкинуты на социальную обочину и уничтожены.
>>230799622 Да ты заебал. Конечно же перспективы изучены до смены профессии. Я говорю, что при поиске вариантов внутри профы получаешь либо хуй без соли, либо хуй без гречки.
>>230798922 Двачую. В Совке хватало должностей куда шли те кто не хотел работать, сотни этих лаборантов при институтах тому подтверждение. Так что да разного рода сычам при социализме нарборот заебись, социализм плох для всяких там целеустремленых которые считают себя ахуеть как лучше других. >>230799024 Ой блять, а сейчас то все такие общественно полезные что пиздец и никто не получает больше чем создает.
>>230799567 А из твоих вариантов конечно же 2. Я же не по приколу работаю а ради денег. Потому резонно выбраться то где больше денег за единицу времени. Если есть предложения с меньшей занятостью и пропорционально меньшими деньгами - выбрал бы его а в остальное время что-то еще. Ну это если цель заработать денег. Какова твоя цель я не знаю, может тебе процесс нравится. >>230799653 >общество ориентировано не на... ТИ rкак ты планируешь переориентировать его? >сычи должны быть выкинуты на социальную обочину и уничтожены. Я же сказал, они должны вымереть в процессе естественного отбора как бесперспективные во всех отношениях. >>230799737 Не понимаю тебя. Ты сменил профессию на другую оценив перспективы. Не доволен вариантами. Нахуй ты тогда так поступил? >>230799760 >социализм плох для всяких там целеустремленых Конечно, нахуй работать лучше если ты получишь столько же сколько и сыч. В этом между прочим фундаментальный косяк социалистического производства. >никто не получает больше чем создает Я зарабатываю больше чем создаю, я вообще ничего не создаю.
>>230799863 А теперь и сычу не выдадут, и работающему гречневому не выдадут, и даже наоборот - всю жизнь пашешь на заводе, а в старости тебя официально и по закону выселяют за МКАД. А налоги уплочены такие же.
>>230799937 >ТИ rкак ты планируешь переориентировать его? Построением плановой экономике, естественно! Есть две основные экономические системы на сегодняшний день - рынок и план. Рынок перераспределяет ресурсы от трудового большинства к привилегированному меньшинству в соответствии с иерархией, ну а план распределяет ресурсы в соответствие с величиной общественного вклада и долгосрочной перспективой общественной выгоды(на что анархия рынка в принципе не способна).
>>230799937 >Не понимаю тебя. Ты сменил профессию на другую оценив перспективы. Не доволен вариантами. Нахуй ты тогда так поступил?
Что не понятно? Я сменил одну профу на другую. Профу А на профу Б. С тех пор в профе Б я поднял квалификацию, выполняю больше работы и более качественно и быстро, а зарплата та же - пора искать новое место. И вот когда я начинаю искать новое место, вываливаются 3 варианта вот отсюда: >>230799567
>А из твоих вариантов конечно же 2. Так вот, ты выбрал вариант с бОльшей оплатой, но без отпуска. Проработал пять лет - зп не растёт. Снова надо искать работу. И получаешь вариант с бОльшей оплатой, но без выходных. Потом без обеда. Потом 12 часов/в день - лишь бы платили больше. Так? А я не понимаю, почему со стажем и повышением квалификации не растут зарплаты, а растут они только за счёт сокращения соцпакета.
>>230785995 (OP) >Всё ещё продолжаете топить за коммунизм? Да. При нынешнем капитализме я - заводской лох, получающий 25к. Наебать меня хотят все - бухгалтер, ради "сохранения зарплатного фонда", начальник, ради того, чтобы работал больше, чем нужно, не получая взамен ничего. Для инженеров я - тупой станочник, запустил и работай, хуле. Мой максимум - получить однушку в ипотеку на 20 лет, за которую я расплачусь только в 47, когда муди будут седыми, а писька и вовсе забудет, что такое эрекция. И это при условии, что за 20 лет не произойдёт ёба, не сократят, рубль не упадёт в пизду.
В то время, как при коммунизме я был бы подающий надежды передовик, гордость нации. За 5 лет стажа я встал бы в очередь на пиздатенькую трёшку, катался бы на курорты от предприятия. Карьерный рост - бесконечный, хоть в депутаты от партии - рабочему человеку все дороги открыты. Вопрос выживания - не стоит, вопрос сокращения - тоже.
>>230800207 Стопе. Ты сейчас перескакиваешь от идеи общественной ценности к государственному распределению. Разница в том кто определяет полезность труда - общество или господствующий класс. Ну и я канеш понимаю что ты при совочке не жил, но он как и любая система он перераспределял выгоды не в соответствии с обшественным вкладом, а в пользу фактически господствующего класса - номенклатуры.
>>230800388 > И вот когда я начинаю искать новое место, вываливаются 3 варианта вот отсюда: Т.е. ты все-таки не продумал что делать после поднятия квалификации и не видел что рынок труда данной вакансии не имеет разброса от квалификации? > Проработал пять лет - зп не растёт Ебать че? Зачем мне работать 5 лет там где не устраивает доход? >лишь бы платили больше. Ну да, а как ты собрался капитал копить? >А я не понимаю, почему со стажем и повышением квалификации не растут зарплаты, а растут они только за счёт сокращения соцпакета. Блядь, ну очевидно же, потому что тот кто просидел на жопе несколько лет в этой профессии не становится более полезным кому-либо, поэтому никто и не желает ему платить больше.
>>230800132 Вариант, что ты 40 лет бурил говно в вечной мерзлоте и тебе дали хату в ДС - не рассматриваешь? Скажешь, фантастика? У меня прадед ногу потерял на хлебопекарном заводе, на котором проработал 35 лет в ДС - дали двушку. По отцу все работали на ДСК в ДС - тоже получили квартиру. А сраный Очаковский завод до сих пор экологию портит в соседнем районе, и таких - сотни. И да, ты явно не бывал в каких-нибудь Капотнях или Текстильщиках.
На пикриле что? Правильно, Московский нефтеперерабатывающий завод.
>>230800700 >Блядь, ну очевидно же, потому что тот кто просидел на жопе несколько лет в этой профессии не становится более полезным кому-либо, поэтому никто и не желает ему платить больше. Ты можешь перестать толстить? Хоть, блять, в одном посте.
>>230800482 Номенклатура - это обслуга государственного аппарата, так же как и сейчас чиновники, в союзе всё пошло по пизде не с того момента как вдруг по мановению волшебной палочки обслуга государства стала новым классом - а потому что в сверхцентрализированной(по другому войну было не выиграть) партии случился переворот, по результатом которого из номенклатуры начали плавно лепить новый привилегированный класс. Сейчас чисто технически номенклатуре уже не надо давать так много полномочий как в 20 веке, так как множество расчетов и экономических решений можно сделать куда более прозрачными с помощью компов, ведь раньше все расчёты были в ручную.
Потому что при швитом срыночке хорошо живут стримерши, начавшие-с-себя манагеры и ауешные авторитеты, а инженеры, ученые, учителя, врачи и с недавних пор программисты - хуй сосут.
При коммунизме я бы не страдал от того что я нинужон, потому что государство бы меня устроило хотя бы говночистом. И мне бы это понравилось, потому что мне не надо искать работу за гроши, за котоыре борятся 10+ людей, мне бы не пришлось давится маспом, мне бы не пришлось сидеть дома потому что нету работы, а на работу не берут потому что нету опыта.
>>230800867 Да я вообще не толщу. Очевидно что твой доход - мера твоей полезности для того, кто является источником этого дохода. Я всю жизнь работаю за процент. Вот например одно из дел которым занимаюсь сейчас приносит мне 10% от дохода конченого выгодоприобретателя. Все прозрачно и очевидно. Я принес ему 1кк, получил 100к. Причем я сам съехал на 10% с 50, скинув с себя кучу функций, которая на мой взгляд не стоила этой разницы и считаю это выгодной сделкой. А как еще в капиталистической системе оценить полезность труда?
>>230799937 >Конечно, нахуй работать лучше если ты получишь столько же сколько и сыч. Вообще то нет, занимая более высокую должность, обладая вообще другой профессией и тд. ты будешь зарабатывать больше сыча и занимать более высокую ступень в иерархии общества со всеми вытекающими, но ваши заработки все таки будут соизмеримы. В отличии от нынешнего топ менеджмента, исполнительных директоров исполняющих хуй пойми что, но с десятком помощников и прочих ахуенно важных специалистов по странным вопросам которые зарабатывают в десятки раз больше любого работяги каким бы профессионалом он не был.
>>230801355 Эта разница не была бы оправданной если бы любой рабочий мог организовать свое дело. Но он не может, т.к. туп. Поэтому работодатель заберает себе сколько считает нужным и платит управленцам также столько, скольок считает нужным. Что здес нечестного? Пусть рабочие соберутся и сделают свою контору.
Гречневым сейчас платят зряплаты, несовместимые с жизнью для одного человека. Авто не купить, квартиру не купить, образования не купить, да ещё и производят мало и говно.
Почему бы не построить огромные заводы, где работало бы по 50к гречневых, производя коллективным трудом по государственным стандартам гораздо больше продукции, а потребляя значительно меньше ресурсов, чем мелкие предприятия? Затем, рядом с этими гига-заводами, можно было бы строить огромные квартиры, в которых селились бы гречневые группами, сокращая свои расходы за счёт сокращения расходов на жильё.
Так можно было бы платить гречневым столько же, но дать им возможность развиваться с поколениями в более квалифицированных специалистов, которые смогут позволить себе, например, отдельное жильё.
>>230797148 Ну тут проблема в плане и тех кто планировал, а не в самой идее плановой экономики. Я хоть и не коммунист но мне кажется это как минимум разумно не выпускать продукции больше необходимого чтобы потом не отправлять излишки на свалку и переработку
>>230801093 Ну да. Рыночек решает кто ему важнее, инженеры или певцы ртом с татуированным еблетом. Но с другой стороны если начнет решать государство, певцы ртом начнут петь про то, что их сердца требуют перемен, и.т.д... И наводить не хилый шорох среди масс.
>>230785995 (OP) > Ведь при коммунизме вас просто расстреляют как тунеядцев, ведь вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дома, прожигая чужие ресурсы, такие как вы при коммунизме не нужны. Похуй
>>230802162 Ну а как ты хотел? Ты хотел социализм только в москве построить? Дык там заводов нет. Или ты думал быдешь в барбершопе работать и тебе квартиру дадут на Кутузовском?
>>230802048 Бля, даун. Когда экономика крутится вокруг хотелок толстосумов - то им конечно не выгодны всякие грандиозные стройки в интересах гречневых и прочего быдла, а вот яхт клубы, супермаркеты и бордели - это очень выгодно и прибыльно, рыночек грит маладца.
>>230802157 Называй как хочешь, но люди решили сами что милая писечка стримерша нужнее чем инженер. Если она сегодня вечером не запустит стримик несколько омеганов покончат с собой и начнется кипишь, а если инженер не выйдет на работу, его уволят и завтра найдут нового, всем похуй будет.
>>230801166 >Очевидно что твой доход - мера твоей полезности для того, кто является источником этого дохода. Нет. Мой доход - это субъективная сумма, которую работодатель решил мне платить. Он не на 100% связан с моей полезностью.
Так, с одной стороны спектра, у нас профессор в НИИ, чьи разработки принесли стране сотни миллиардов, и который живёт в однушке на 18к пенсии. А с другой стороны спектра у нас сыночек прокурора, сидящий на бюджетной капельнице.
Представим, что у нас есть контора, производящая 100к рублей в месяц - условно, конечно. Допустим, половина этого ушло на поддержание работы и налоги. И в этой конторе работает человек, которому платят 100 рублей. Внезапно, его сбивает машина и производство останавливается. Почему человеку, без которого производство 100к рублей в месяц платят всего 100 рублей? Потому, что он производит на 100 рублей? Но почему тогда когда его не стало, предприятие не стало производит лишь на 100 рублей меньше?
>>230800411 >В то время, как при коммунизме я был бы подающий надежды передовик, гордость нации. За 5 лет стажа я встал бы в очередь на пиздатенькую трёшку, катался бы на курорты от предприятия. Карьерный рост - бесконечный, хоть в депутаты от партии - рабочему человеку все дороги открыты. Вскрикнул.
>>230787959 >люди вне города способны добыть еду Обзмеился с этого колхозника. Расскажу тебе историю моей матери. До смерти отца жила, толком не работая, потом ее переклинило и она захотела работать, отец устроил ее на непыльную работу за 40к в месяц в нашей мухосрани, что очень хорошо, учитывая удаленность от ДС и то, что она нихуя не умела. Жили мы в шикарной трешке в центре. Отец умер, мне было 21 год, матери 41. Продает она трешку, половину мне кое как отвоевал законное, я покупаю однушку в миллионнике, она хибару в 140км от мухосранска за жуткий оверпрайс и начинает вести хозяйство. Выращивает огурцы-помидоры, ягоды, по осени продает закатки, меняет огурцы-помидоры на молоко, мясо, дрова. Завела куриц, кроликов, козу ебанутую. Идеей фикс было уйти в натуральный обмен. Угробила себя за 3 года ежедневного упахивания. Похудела жестко, до анорексички, кушоть-то нечего. Всплыло еще куча болячек. Дошло до того, что ей отрезали ногу по колено, лол. Получила инвалидность, продала дом за копейки и купила комнату в коммуналке, сейчас лежит-пердит на копеечную пенсию с одной ногой. Туда ей и дорога, дуре ебанутой. Сука, ходи 5 дней в неделю на работу, на зарплату живи в свое удовольствие! Нет, блять, хочу в навозе и земле копаться сутками и недоедать!
>>230802419 >профессор в НИИ, чьи разработки принесли стране сотни миллиардов, и который живёт в однушке на 18к пенсии. >сыночек прокурора, сидящий на бюджетной капельнице. Вот ровно настолько они полезны господствующему классу -> стране. >Почему человеку, без которого производство 100к рублей в месяц платят всего 100 рублей? Так не бывает. 1. Если производство зависит от 1 человека это хуевое производство и проеб руководства. 2. Если волею судеб так случилось что производство зависит от 1 человека - ему не платят 100 руб. 3. Если по невероятному стечению обстоятельств производство зависит от 1 человека и ему платят 100 руб, а он не открывает дверь к собственнику с пинка и не требует 50% прибыли - этот человек идиот.
>>230802488 >Рентабельность не зависит от "хотелок толстосумов" Конечно, тут важен баланс между хотелок толстосумов и того сколько трудочасов они могут вытрясти с работяг, оплатив им самый ничтожный минимум из возможного - вот что вкратце есть рыночная экономика.
>>230802847 Нет, потому что ему повезло и он оказался в числе тех немногих, кого обучили и пристроили погонщиком рабов, а я может и не хуже, а может даже лучше, да вот только так много погонщиков в век автоматизации не нужно, да и погонять всё-таки кого-то надо..
>>230802680 Ну смотри, понедельник-среда-пятница у меня кочалочка по утрам, во вторник курсы ангельского, в среду я преподаю, в четверг бассейн (курсы плавания). В субботу мы всей семьей (жена и 5-летняя корзина) гоняем в кино/город профессий/аквапарк/парк развлечений/на рыбалку, после в ресторан. В воскресенье каждый занимается своим делом, я вот вкатился в кожевничество. В июне и в Октябре, на ДР мои и жены мы гоняем за границу. Хули ты пиздишь про 2 дня в неделю, моя жизнь поразнообразнее местных безработных хуил, чье развитие заканчивается после маняме и игрулек 24/7.
>>230802730 >1. Если производство зависит от 1 человека это хуевое производство и проеб руководства. Пусть будет производство, зависящее от 10 человек.
>2. Если волею судеб так случилось что производство зависит от 1 человека - ему не платят 100 руб. А я плачу.
>3. Если по невероятному стечению обстоятельств производство зависит от 1 человека и ему платят 100 руб, а он не открывает дверь к собственнику с пинка и не требует 50% прибыли - этот человек идиот.
Увольняю. Одного человека, 10 человек, 100. И нанимаю штрейхбрекеров. И плачу им 90 рублей. Зарабатывая по 90 тысяч сначала, а потом опять вернусь к 100к. Но перед этим расскажу об этом наглому сотруднику и он вернётся к работе. Моё предприятие - либо единственное предприятие такого рода в городе, либо у меня лучшие условия. Либо, что ещё вероятнее - не единственное, но я уже давно договорился с 4 другими предприятиями, что у меня зп 100 рублей, но без отпуска, у второго - 90 рублей, но с 1 неделей отпуска, у третьего - 80 рублей с двумя неделями отпуска, у четвёртого - 30 рублей + премия по результатам работы.
>>230803014 За всю жизнь я не видел работяг умнее (т.е. лучше в рассматриваемом контексте) чем любой управленец (кроме госконтор и чиновников). Поэтому тебе резонный вопрос на подумать (не нужно мне на него отвечать): если ты такой умный, то почему такой бедный? Ты можешь начать сейчас придумывать истории что всем кто богаче повезло а тебе нет, но просто задумайся, а вдруг ты ошибаешься и они все-таки в чем-то лучше. Понаблюдай.
>>230803187 Ну смотри, понедельник-среда-пятница у меня подработка грузчиком по утрам, во вторник подработка в ресторане, в среду я обучаю стажеров, в четверг подрабатываю на стройке. В субботу я подрабатываю нянькой. В воскресенье работаю кожевником. В июне и в Октябре, на ДР мои и жены мы гоняем за границу на два выходных дня. Хули ты пиздишь про 2 дня в неделю, моя жизнь поразнообразнее местных безработных хуил, чье развитие заканчивается после маняме и игрулек 24/7.
>>230803271 Как он может оценить то, что для его уровня очувствления неосязаемо, поэтому работяги ведутся на любую примитивную пропоганду, лишь бы золотые горы пообещали. То что рынок решает и капиталиста в том числе, если он не адаптировался, ему уже не понять.
>>230803212 >А я плачу. Ну зря ты так. Ты же понимаешь что создал систему которая зависит от 1 или 10 обезъян, которым неизвестно что пизданет в голову и весь твой биз станет колом. Тут нужно что-то делать. Либо это должны быть легкозаменяемые обезъянки типа грузчиков на складе с WMS либо как-то иначе этот проеб устранять. >Увольняю. Одного человека, 10 человек, 100. И нанимаю штрейхбрекеров Вооот. Ты сам на все ответил. Если их можно заменить в 1 день то в чем их ценность? Ее нет. Это просто приложение к механизму или вместо механизма, потому что как бы смешно это не звучало, ручной труд обезъянок в рашке выгоднее чем роботы. >Моё предприятие - либо единственное предприятие такого рода в городе, либо у меня лучшие условия. Круто, значит ты в этом смысле монополист и можешь диктовать условия. >Что делать сотруднику? Да кого это ебет? Каждый сам свои проблемы решает. Может переквалифицироваться и стать действительно полезным где-то, сменить место жительства и т.д. У меня вот страниц в паспорте не хватает для штампов с "пропиской", потому что всегда искал где пригожусь.
>>230803567 >Как он может оценить то, что для его уровня очувствления неосязаемо Т.е. все-таки тебе чтобы понять что гавно невкусное нужно его попробовать, иначе как ты можешь это оценить?
>>230803271 > если ты такой умный, то почему такой бедный? Рыночек предполагает что слепить капиталы можно лишь одним способом. За счёт обмана больших масс. Можешь впаривать людям воздух и проводить бессмысленные бессмысленные бизнес-тренинги? Можешь продавать бабушкам плацебо и организовывать финансовые пирамиды? Можешь ли ты быть конченной мразью, которая не остановится не перед чем, шагая по головам к своему первому капиталу? Дааа, первоначальный капитал зарабатывается именно так, вот поэтому олигархи и не любят вдаваться в конкретику о том как они скопили первое состояние, а когда всё-таки проговариваются, то об этом подобные тебе черви предпочитают умолчать. Я не хочу быть мразью, мне противна мысль о том чтобы использовать чужие слабости чтобы нажить свои капиталы, поэтому я не богат. Такой ответ тебя устроит?
>>230803751 >Можешь ли ты быть конченной мразью Ебать, ты еще и манямораль сюда приплел. Тот кто тебя наебал - конченная мразь, а тот кто наебал всех но дал тебе сотку на пивас - нормальный малый, да? >Я не хочу быть мразью, мне противна мысль о том чтобы использовать чужие слабости чтобы нажить свои капиталы, поэтому я не богат. Такой ответ тебя устроит? Просто удивительно какие оправдания для себя может придумать сознание. Да, устроит, не кашляй.
>>230804014 Да не могу сказать что прям разбогател, но жаловаться не на что. Бытовые потребности вроде жилья и авто закрыты без кредитов. Есть приемлемый доход, какие-то накопления.
А в чем твоя проблема? На интернет тебе хватает, раз ты здесь сидишь. Открывай ютюб, находи туториалы по houdini, они сейчас даже на русском языке есть. Потратить время на изучение -- будешь нормально зарабатывать
>>230798441 Человек должен работать, чтобы выжить. Причем, хочу заметить, работа - более эффективный способ выживания, чем охота или тупое собирательство подножного корма. А работать на дядю - более эффективно, чем вести натуральное хозяйство, так как это позволяет сосредоточиться на одном деле, отточить навык и не заморачиваться по поводу кучи проблем и забот. А накопить капитал, чтобы самому стать дядей вполне возможно. Это может быть долго, постепенно, может быть даже через несколько поколений. Можно накопить на малый бизнес, типа ларька или фирмы по доставке воды. Можно предоставлять услугу, по типу фриланса и потом, если будет хороший доход, нанять помощника. Всякие разные способы первоначального накопления есть.
>>230804615 Да у меня нет работы в твоем понимании этого, глупыш. И весенний ковидный кризис даже вселил надежды на более лучшую жизнь. Ну а будет какой-то пиздец, продам хату и жоповозку, подумаешь, начну сначала в чем-то еще.
>>230804615 Знаешь в чем отличие тебя от анона, которому ты написал? У него есть материальные блага. Он влился в рыночек. А ты в рыночек не влился. Ты нищая завистливая пидораха, такие дела, все что тебе остается - это надеяться, что другим будет хуже. Но собака лает - караван идет. Как будто кому-то не похуй на надежды неудачников.
>>230785995 (OP) Ну, смотри. Есть Славка Сычев и Славка живёт в халупе со своей мамкой. Халупа старая, ремонт крайний раз был 30 лет назад, в ванной все стены в племени и разводах, в корридоре обои от стен отстают, на кухне весь потолок закопченый от времени, в зале советская стенка и сервант с фарфоровыми тарелочками и хрусталем. Вот сидит Славка в своей сычивальне за древним компьютером с коре2дуо 2ядра2гига и мечтает... А вот если бы коммунизм был, то он мог бы говночистом работать и ему засчет других квартиру бы подогнали нахалявочку. Так-то Славка нихуя не умеет, ни образования, ни скиллов, нихуя, а идти говночистом при капитализме неуважаемо, да и ебало обоссывать будут, а больше Славка нихуя не умеет. И на квартиру говночистом не заработать. А вот придут коммунисты, можно присосаться и жить паразитом засчет всех умных чуваков, во заебись жизнь. Но к сожалению мечтам коммуниста-славки сбыться не суждено, а суждено ему сдохнуть в старой проперженной хате. Туда ему-мусору необучаемому и дорога.
>>230804963 Шкил, ну почему либо работать на дядю либо сосать? Ну пусть всем цехом скинутся, найдут инвесторов, проведут геологоразведку, купят оборудование, делов-то? Никто ж не препятствует. Просто они этого делать не будут т.к. тупы. Вообще кто бы что не кукарекал я в жизни вопиющей несправедливости, когда талантливый и не ленивый чел в долгосрочке жил всегда хуево не видел. Все в основном всегда на своем месте.
Я тоже раньше в своих рассуждениях упирался в этот вопрос. Пока не наткнулся на одном пендосском форуме на обсуждение того, зачем мурриканцам платить за федеральное образование. И там прозвучала одна мысль - каждый человек, живущий в обществе, лично заинтересован в том, чтобы окружающие его люди не были нищим быдлом. Чтобы когда у тебя ёбнет сердце, было кому тебя оперировать. Чтобы твоего отпрыска не порвали ночью на улице голодные, необразованные Ерохи, исповедующие принцип "А кого это ебёт?". В вакууме именно для этого мы платим налоги. И именно из-за принципа "А кого это ебёт?" у нас - и по всему миру - лехус на разъёбаном асфальте - обычная картина.
Но проблема кроется куда глубже. Проблема в отсутствии высоких целей. Это, конечно, моё субъективное мнение, но мне кажется, что цель богатсва - это реализация себя как творца. Общечеловеческий дар менять мир вокруг себя в лучшую сторону. Но из-за страха всё потерять, из-за слабой фантазии и нищеты, которая каждый день пугает своим видом всех, кто сколотил хоть какое-то состояние, мы не реализуем себя, свой творческий потенциал. Мы гниём в страстях - извини за пафос - и тратим богатство на яхты и шлюх, трясёмся от страха потерять то, что имеем и видим единственный выход обезопасить свой миллион - заработать два миллиона. Потом боимся потерять два миллиона и для страховки накапливаем ещё 10 миллионов, но и их не хотим потерять - нам нужно 100 миллионов. А потом миллиард. Любыми средствами, любой ценой. Есть воры - они крадут деньги. А есть капиталисты - и они крадут жизни. Перетягивают и концентрируют богатство в одном месте, изымая его из другого. В этом реализуется каннибальский принцип всего живого. Всё вокруг - системы. Неживые системы подвержены энтропии - они от порядка стремятся к хаосу, и в конечно итоге даже самая прочная скала превратится в пыль. Но живые системы - другие. Они тоже подвержены энтропии, но могут "забрать порядок" у других систем, отодвинув момент собственного распада в хаос.
Я - живая система, подверженная энтропии - я постоянно стремлюсь к хаосу, подвержен распаду. А есть неживая система, скажем, лимонного пирога. Я разрушу эту систему, укрепив собственную. Система лимонного пирога перестанет существовать, чтобы моя система просуществовала дольше.
И то, как мы живём, суть нашего вида - такая же. Мы пожираем друг друга. Мы забираем жизнь у других - прямо или косвенно. Но разве не должны мы стремиться к тому, чтобы остановить эти жернова? Разве ты или я в соей мысли не достаточно превзошли этот порядок, чтобы охватить его внутренним взором и понять, что мы можем его улучшить? Объединиться. Довериться друг другу. Исполниться милосердием ко всем тем мириадам, слившимся в едином вопле бесконечно боли, ужаса, страданий, доносящимся со всех сторон, ведь ещё недавно мы вопили вместе с ними?
Или же эта мельница будет перемалывать нас до самого нашего конца? Жечь наши тела и разлагать разум? Неужели мы настолько слабы и оторваны друг от друга, что стали вовсе неспособны к эмапатии?
>>230805082 Когда у человека все ок, он не маняфантазирует в этом духе: > Когда выпиздят с работы, продашь хату и жоповозку, то тогда и послушаем как ты закукарекаешь за рыночек.
>>230805252 Это лишь прогноз на очевидное будущее, не более того. Или думаешь что ты слишком хорош чтобы сгинуть в пучине очередного рыночного кризиса как миллионы таких же дебилов как ты? Да? Ну-ну..
>>230805167 >каждый человек, живущий в обществе, лично заинтересован в том, чтобы окружающие его люди не были нищим быдлом Абсолютно согласен. Есть один нюанс. Ну нет никаких объективных препятствий в 2020 не быть нищим быдлом, за исключением нихуянеделания и поиска этому маняоправданий. Нельзя осчастливить насильно. У меня был в жизни период когда было очень дохуя денег, я раздавал их друзьям которые что-то хотели делать, чтобы они начинали что-то свое, тоже не были нищеебами, пинал их. И это были немалые деньги. Но думаю не стоит объяснять чем все это закончилось: деньги были проебаны причем даже не в дело, они так и нищенствуют и даже не удосужились вернуть хоть что-то. Это как с теми чуваками которые выигрывали в лотерею и все спускали. Проблема в голове а не в возможностях. >Но проблема кроется куда глубже. Проблема в отсутствии высоких целей Справедливо, и как ее решать? Со всем остальным тоже согласен, и про милосердие и хуе-мое. Но как я уже пояснил выше, насильно осчастливить нельзя. Так что все мое милосердие теперь в том чтобы не поступать хуево с людьми, но и спасать никого не хочу.
>>230805338 Потому что ты сам творец своего счастья. Не хочешь что-то делать - подыхай. Я вылез из пиздец какой нищей семьи Вот у тебя были стекла в окнах? А у нас вместо одного стекла в окне был кусок ебаной фанеры. Понимаешь, да? Я не стал миллионером, у меня нет тачки за 10 лямов и квартиры в Москва-Сити. Но я живу намного выше среднего по этой стране. И знаешь что я скажу тебе про нищуков? Нищуки это в первую очередь тупое и ленивое говно. И да, мои родители в первую очередь. И нехуй это тупое говно вытаскивать из говна.
Никому не нужны больше мелкоаэропорты чтобы летать из Устьпердюйска в Хуйзадрыщенск. В отличие от совка, сейчас буквально в каждой семье есть машина, сел да поехал.
>>230805729 А при СССР ты жил бы в нормальной квартире. И тебе не нужно было бы рвать жопу, чтобы достигнуть какого-то среднего уровня жизни со своим жильём, отпуском раз в год и пр.
>>230805960 >сел да поехал. На Камчатку нахуй. >>230805983 В очи долбишься? Написал же тем кто хотел что-то делать. Просили на конкретные проекты, но ни один даже не начался, потому что то погода не та, то срачка то болячка, то настроение не то. Один что-то пытался, но так вяло что быстро прогорел. Единственный чел кто все вернул занимал не на биз а на строительство дома.
>>230805815 1989, например. А в 2007г я понаехал в Москву, мне было 18 и у меня в кармане было 5 тыс. рублей. Около 200 долларов по курсу на тот момент.
>>230804615 Там не долго ждать, на самом деле. В глобальном масштабе, разумеется. Прелесть капитализма в том, что он как бы намекает, что ты можешь стать новым Рокфеллером. Не всем понятно, что должен остаться только один, Коннор!.
Так, Ероха будет доволен, если при жизни сколотил капитал, высосав близлежащие земли досуха. И посреди пустыни, заполненной голодными тварями, будет его золотая крепость поколениями отбиваться от пидорах.
Суть в том, что те, кто поддерживает эту систему, постоянно рискуют, что завтра он, всю жизнь копивший себе на старость, получит кочергу в жопу заморозят счета/спалят виллиу/родится потомок-дегенерат и внезапно выяснится, что вокруг больше некому строить дороги, по которым больше не приедет полиция или скорая - ведь все деньги, которые можно было потратить на дороги, врачей и образование прилегающих земель - (чтобы копы были не так сильно нужны, ведь уровень преступности падает с ростом уровня образованности) - профуканы на удержание и приумножение самих себя, и ещё немного на кокс и шлюх.
>>230806129 >Суть в том, что те, кто поддерживает эту систему, постоянно рискуют, что завтра он, всю жизнь копивший себе на старость, получит кочергу в жопу Как точно подмечено
>>230785995 (OP) Это культисты. Анон за совок топит иронически как максимум. Все и так знают, что бывает при реальных попытках, это невозможно.
Если ты попробуешь подискутировать с топунами за совок, они сразу же скатятся на высерание шизы и отрицание реальности, вплоть до перефорсов аля "антисоветчик = русофоб", "против СССР - жиды", "СССР - русское народное государство" и прочего отрицания реальности.
>>230785995 (OP) Коммунизма вообще не существует. Это чисто теоретический манямирок, существовавший только в воображении и на бумаге. А социализм - это блядский средневековый hive-феодализм, где в качестве феодала выступает целый рой паразитов, которые в порядке плановой экономики решают, как холопам жить и как им коллективно трудиться на благо феодалов государства. Истинного коммунизма на планете не было. А совков коммунистами называли просто по традиции.
>>230805414 Вот только в первую очередь при всяких кризисах страдает всякий сброд. Рубль наебнулся? У настоящего среднего класса а не 17-тысячного накопления в долларах. Нищуки сосут, потому что накоплений нет. Коровавиндоус? Спецов перевели на удаленку, а всякие официанты, барберы, бариста и прочий сброд соснул.
>>230806472 О, да, давайте содержать убыточный аэропорт, чтоб Петрович из Воронежского Хуезаглотного Комбината мог съездить раз в год к теще в Сыктывкар.
>>230807019 Да, я знаю. Но все на свете упирается в человеческую натуру: капитализм, коммунизм, анархия хуйня. Теодор Драйзер не одну страницу посвятил этому.
>>230806574 >Люди это государство Государство - это король. Так было всегда. В нашем случае короля заменяет вся эта шарага с депутатами, советниками, министрами и президентом. Думаешь, государство придумали для того, чтобы тебе хорошо жилось? Нет. Государство придумали, чтобы тебя контролировать. Вот тебе границы. Вот тебе законы. Вот тебе обязанности. Вот тебе бирка на ухо паспорт.
>>230806928 >Почему бы и не посодержать? Весь совок ебаный можно описать этой фразой. Завод делает магнитофоны, которые отстают от остального мира? >Почему бы и не посодержать? Целое блядское НИИ, которое в течении 10 лет перкладывает папки из одного шкафа в другой? >Почему бы и не посодержать? Строитель алкаш-дегенерат-прогульщик? >Почему бы и не посодержать? Бонусом этому дегенерату-алкашу-прогульщику еще и зарплату сделаем выше чем инженера! Зачем? Ну как же, оценивать эффективность это не про совок!
>>230807280 Ну там медицина наебнется и все заболеют? Коровы же болеют? только т коров у хозяина прибыток зависит, а от людей наверное ничего. Судя по тому к чему все идет.
>>230805700 >нет никаких объективных препятствий в 2020 не быть нищим быдлом
Смотри, такие препятствия есть. Например: Ванечка с отличием оканчивает ВУЗ по хорошей профе - он настоящий специалист. Он выполняет работу качественно, в срок, гладко выбрит, физически и морально стабилен, и действительно заинтересован в выполнении работы на высоком уровне. Однако, тот уровень превосходства Ванечки над неквалифицированным Урсанбеком недостаточен, чтобы платить Ванечке сильно больше, чем Урсанбеку. Ванечка работает просто блестяще, и конечный клиент чрезвычайно доволен. Но что будет, если вместо Ванечки нанять Урсанбека? Качество упадёт, скажем, на 10%. Плюс к этому, Урсанбек будет курить гашиш и резать барана на приофисной территории. Утрированно, конечно. Но Урсанбеку можно платить на 30% меньше, чем Ванечке. Конечный клиент вскудахнет, и даже попробует найти поставщика получше, пока не столкнётся с увеличением затрат. А тут качество-то всего на 10% упало, а цена просто отличная. А Ванечке уже 45 годиков, он ас в своей профе, но нихуя больше не умеет, и конкурировать с Урсанбеком не может.
Я знаю всё это потому, что я - Ванечка, который стал Урсанбеком. Отказался от работы, в которой я дока, и перешёл на работу, в которой я говно, но платят там больше в сравнении с первой работой. При этом, на новой работе я демпингую рынок - мне платят меньше, чем квалифицированным сотрудникам. Настолько меньше, что мои косяки с лихвой покрываются дешевизной моего труда.
И, что уж там таить - я постепенно начинаю понимать, что я зря учился, чтобы работать на 10% лучше, чем Урсанбек. И нет, я не ленив - возьми это за данность уже. Более того - моя тян сейчас в профе, которая по уровню сложности даже близко не стоит с моей первой работой. Даже если когда-нибудь человек построит космический корабль, способный перемещаться со скоростью, близкой к скорости света, даже тогда от её профы до моей нужно будет лететь тысячелетиями. Работает она столько же в сутки, сколько и я, но начала это делать ещё когда я был на втором курсе, и сейчас зарабатывает в два раза больше меня - в худшем месяце. Правильно ли я поступил, что в 16 лет поступил на бюджет по одному из самых сложных направлений факультета на профу, требующую не просто усидчивости и армейской дисциплины, но и неординарных творческих мощностей?
Так я, начиная с интеллигенции, постепенно прихожу к мысли, что не стоит заниматься чем-то сложным, интеллектуальным, когда можно выполнять тупые механические действия и зарабатывать больше. А сейчас я шагнул ещё дальше - нахер интеллектуальный труд. Нахер спецтехнологию. К чертям все эти диплому, если можно через пару лет зарабатывать в собственной квартире зарплату инженера, программиста или нейрохирурга, при этом особо не напрягая извилины.
>>230798922 Че несешь, ебань, он бы на рудниках работал, в этом и суть твоего кончмудизма, что рожденные для одного, выбора не имеют вообще. И хуй бы с гречкой так же ел бы и проч, ты вообще тупой что ли блять, с хуя ли у тебя там слово "достойные" появилось в посте.
мимо взял в таргетрандомного дегенерата, который очевидно толстит
Факт чекинг: 1) Любой совкодрочер это либо потомственный нищеброд с iq 80 либо участник теневой экономики 70ых-80ых который наебывал своих сограждан и разрушал систему получая блага за счет дефицита 2) Медицина, образование по прежнему бесплатны, теперь зубы лечат на нормальном западном оборудовании с анестезией, есть МРТ, КТ всё что угодно. Но коммуняки делают вид что всё это фантом, ничего этого нет и теперь лечат только знахари да заговорами. 3) Все дворы в мухосранске заставлены машинами за лям+, каждая вторая пизда ходит с айфоном, тысячи людей заказывают доставку еды из ресторанов в Яндекс еде и деливере клабе, но мы будем продолжать делать вид что всё это могут позволить только 1% кокопеталистов. 4) Даже в нищей отсталой кризисной пидорахии решены проблемы с очередями, дефицитом, голодом, работой(хотя бы таксистом всегда можно устроится), жильем(пусть и в человейнике на парнасе если совсем нищий). 5) Открытый доступ к достижениям мировой культуры, возможность ходить на топовые фильмы, мировых артистов, топовых спортсменов, но гречневые обычно не имеют культурный потребностей уровня выше Сектора газа на лавочке так что не понимают ценность всего этого. 6) Возможность неограниченно развиваться в рамках мировой капиталистической системы, без навязанных рамок и ограничений совковой пидорахии убегающей от конкуренции. Тысячи людей уехавших в гуглоподобные конторы из мухосрансков тому подтверждение
>>230785995 (OP) > при коммунизме вас просто расстреляют Либераха помойная, ты опять путаешь коммунизм и путь к нему? Коммунизм это - утопия. Люди еще слишком животные, чтоб его строить. Потому и получали миллионы расстрелянных лично Сталиным, а остальные триллионы в гулагах гнили. Пока ты к своему соседу, как к себе относиться не будешь, на этой планете никакого коммунизма не будет. Запомни это, бестолочь порашная.
>>230806398 >Бесплатное образование Ну прекрати. >медицина Страшная, кривая и травматичная для простых смертных, а не номенклататурной перхоти >безработицы нет Настолько, что даже гастербайтеров приходилось нанимать, когда бесплатных студентов не хватало. Ужасно неэффективное, кривое, косое устройство экономики. >не думаешь о выживании Как раз только об этом и думаешь.
Собственно, об этом и говорю. Очередные визги из всеми обоссаных и опровергнутых методичек. Как будто сейчас 1942, а не 2020.
>>230807330 Давай так - я тебе колбасу, а ты мне своё ОМС. Я с тебя буду брать налогов за 10 врачей, а оставлю всего двоих. Идёт? За твою пенсию я готов тебе ещё сверху дать Пиццу-хат. Договорились? Ты обращайся, если что. Я ещё меняю билеты в Турцию на ежедневную опасность сесть за подкинутый пакетик мефа. По курсу 8 лет за два билетика.
>>230807705 > Факт чекинг: > 1) Любой совкодрочер это либо потомственный нищеброд с iq 80 либо участник теневой экономики 70ых-80ых который наебывал своих сограждан и разрушал систему получая блага за счет дефицита > 2) Медицина, образование по прежнему бесплатны, теперь зубы лечат на нормальном западном оборудовании с анестезией, есть МРТ, КТ всё что угодно. Но коммуняки делают вид что всё это фантом, ничего этого нет и теперь лечат только знахари да заговорами. > 3) Все дворы в мухосранске заставлены машинами за лям+, каждая вторая пизда ходит с айфоном, тысячи людей заказывают доставку еды из ресторанов в Яндекс еде и деливере клабе, но мы будем продолжать делать вид что всё это могут позволить только 1% кокопеталистов. > 4) Даже в нищей отсталой кризисной пидорахии решены проблемы с очередями, дефицитом, голодом, работой(хотя бы таксистом всегда можно устроится), жильем(пусть и в человейнике на парнасе если совсем нищий). > 5) Открытый доступ к достижениям мировой культуры, возможность ходить на топовые фильмы, мировых артистов, топовых спортсменов, но гречневые обычно не имеют культурный потребностей уровня выше Сектора газа на лавочке так что не понимают ценность всего этого. > 6) Возможность неограниченно развиваться в рамках мировой капиталистической системы, без навязанных рамок и ограничений совковой пидорахии убегающей от конкуренции. Тысячи людей уехавших в гуглоподобные конторы из мухосрансков тому подтверждение
>>230785995 (OP) >Аноны, нахуй вы топите за коммунизм? Ведь при коммунизме вас просто расстреляют как тунеядцев, ведь вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дома, прожигая чужие ресурсы, такие как вы при коммунизме не нужны. >Всё ещё продолжаете топить за коммунизм? При коммунихме нас бы РАСПРЕДЕЛИЛИ и вообще не надо думать же.
>>230786690 >При коммунизме у всех была бы работа и соц.условия от государства. При капитализме этого всего нужно добиваться самому. Коротко о коммунистах. Просто омежки и чмони.
>>230807842 >Ну прекрати. Что прекрати? >Страшная, кривая и травматичная для простых смертных, а не номенклататурной перхоти А сейчас такая же но за деньги. Лечат по протоколу хуйпойми кто. >Настолько, что даже гастербайтеров приходилось нанимать Да похуй. Главное что все трудоустроены были. Это факт. >Как раз только об этом и думаешь. В настоящем времени. Все верно.
>>230797033 >либо платил взятку Хуйню несешь, всем было похуй на взятки в больницах, важен был блат. Та же отправка на санаторное лечение - она выбивалась не за деньги, а за "понравишься ты врачу или нет"
>>230807819 >на этой планете никакого коммунизма не будет Вот этой фразы было достаточно. Коммунизм - это как фентезийный мир. В книжке он существует, а в реале - нет.
А че кто-то внатуре плохо живет итт? Ведь тут баттхерят всякие люди со своих среднепекарен, у которых в целом все есть - и горячая вода в ванной, и дешевая еда и техника в доме, просто еще есть какая-нить нереализована очередная мечта, которую ставит мозговая подсистема, которой всегда чего-то недостает, чтобы человек развивался дальше, а самые большие проблемы - психологического фактора. Разве нет? Причем здесь мудозвонизм ентот? Хотя итак ясно, что его тут обсуждают люди с каким айкию. Я, кстати, тоже в их число попадаю, раз запостил в этот тупой тред.
>>230807943 >что у нормальных людей ещё и дмс есть У меня есть ДМС, подтверждаю. Всего за 3к в неделю я имею круглогодичный доступ к получению справки в бассейн.
Бро, молчал бы про ДМС - это просто смешно. Что до всяких МРТ и прочего из пасты - зубной в поликлинике уже в моём сосничестве в середине 90 был с двумя очередями - платной и бесплатной, сейчас я, как и при совке платили, плачу за зубного налоги, просто теперь второй раз должен заплатить - либо частнику, либо поликлинике. К неврологу записи нет. Ни через терапевта, ни через терминал, ни через регистратуру. Просто нет, попробуй сам. Сажу больше - я на полном серьёзе готов из принципа подкинуть тебе, скажем, 10к, если ты проведёшь мою тян к государственному неврологу - тому, за которого я заплатил налоги, и без взяток, конечно же.
>>230785995 (OP) Грубо говоря, есть два типа людей. 1) Амбициозные пассионарии, которые хотят прийти к успеху и готовы за это рисковать: переезжать в другие города и страны, менять работы, открывать бизнесы, въебывать. Вот им ни коммунизм, ни социализм нахуй не нужен, у них отторжение вызывает мысль, что как бы ты не рвал жопу, ты не поднимешься сильно выше, чем обычный человек-работник. Ну просто это противоречит их складу психики. 2) Не амбициозные, живущие по принципу "где родился, там и пригодился", "не жили богато, нехуй и начинать" и так далее. Вот таким при социализме было заебись: государство тебя вырастит, выучит, предоставит какую-то работу и какое-то жилье. Заболеешь, как-то тебя подлечит. Потом пенсию какую-то назначит. Можно всю жизнь плыть по течению и не заморачиваться.
Эти два типа никогда друг друга не поймут и срачи бесполезны
>>230807423 >А Ванечке уже 45 годиков, он ас в своей профе, но нихуя больше не умеет, и конкурировать с Урсанбеком не может. Ну почему проблема Ванечки который 25 лет протирал жопой стул и ни о чем не думал должна быть чьей-то еще проблемой? Вот так сходу представляется что будучи докой в своей профессии и посвятив работе 25 лет можно же было тупа скопировать модель и сделать самому такую же контору, ну если конечно ты работаешь не в нефтедобычи или другой отрасли где входной билет нереален. Опять же за 25 лет вполне можно выявить все проблемы отрасли, обрасти знакомствами и сделать что-то другое, менее затратное даже если ты в нефтедобыче. Ну хуй знает, например заняться какой-нибудь заточкой буров или пошивом ватных трусов для геологов. Другое дело что кто-то вообще не может в самостоятельный биз и управление. Тогда бяда. При работе на работе вне зависимости от конкретной квалификации сильно больше платить не будут если ты не умеешь чего-то интересного чего не умеет никто. Вот например пошел в 25 лет работать торговым представителем в молодую контору, сейчас финдир с окладом в несколько сотен и годовым бонусом в несколько КК. Просто работает на работе, знает свое дело, умеет делать вещи. За то и ценят.
>Правильно ли я поступил, что в 16 лет поступил на бюджет по одному из самых сложных направлений факультета на профу, требующую не просто усидчивости и армейской дисциплины, но и неординарных творческих мощностей? Ну ты же сам понимаешь что нет. Хотел как тебе нравится а не за что платят, вот и пожинаешь. >прихожу к мысли, что не стоит заниматься чем-то сложным, интеллектуальным, когда можно выполнять тупые механические действия и зарабатывать больше. Чаще всего да. Прояви научный подход, рассчитай доход за единицу времени по разным профессиям и специальностям, оцени сложность и прочие входные особенности коэффициентами, рассчитай и выбери. А то сперва мы "сердцем выбираем" а потом "чего нам не платят"? Ну это я так, с дивана по сути вещаю, последний раз я работал на работе в обычном понимании лет 15 назад.
Как дохуя интеллегент и думающий человек, давно бы должен понять что главное что дадено человеку как и любому другому существу - приспособляемость к условиям и извлечение необходимых ресурсов из окружающей среды в любой ситуации. Просто же все, и зачем разводить демагогию про интеллектуальный труд, образование и прочие высокие материи? Я не в обиду.
>>230808407 Я хуй знает чё у тебя там за дмс. По моему дмс у меня есть даже личный психолог и я хожу к нему раз в две недели попиздеть и чайку попить. Чисто по кайфу. Мениск на ноге мне вырезали тоже по дмс, пломбы ставил по дмс.
>>230808600 >Вот например пошел в 25 лет работать торговым представителем в молодую контору, сейчас финдир с окладом в несколько сотен и годовым бонусом в несколько КК. Просто работает на работе, знает свое дело, умеет делать вещи. За то и ценят. Это я про приятеля, пропустилось слово.
>>230808294 А нахуй он нужен тебе, отечественный автопром, если ты можешь себе купить тойоту там или фольксваген у официального дилера абсолютно законно? Чтобы по ночам лежать и дрочить на циферки?
>>230808416 Подтверждаю. Швейцарцы на том референдуме с трудом отбились - 53% против введения БОДа проголосовали. Я лично считаю, что необходимо в срочном порядке поднять налоги на образование, медицину, пенсию и армию, и одновременно закрыть все бесплатные поликлиники, школы, отменить пенсии, и отменить армию - всё передать в частные руки, включая дороги. Не ходишь в школу - не платишь школе. Не ездишь по дорогам - не платишь за дороги. Не хочешь жить - не платишь за медицину. Не хочешь не сгореть в ядерной вспышке? Переезжаешь в зону вне покрытия ПРО.
>>230808686 >Чтобы по ночам лежать и дрочить на циферки? Чтобы орать на отечественный автопром, если пробьёшь колесо или там радиатор в дороге протекать начнёт. А если едешь на тойоте и внезапно поломка, то, блядь, даже не знаешь, на кого орать. Выходишь из машины, ходишь кругами, испытываешь когнитивный диссонанс и разуплотняешься при попытке совместить в голове несовместимое.
Ребят, напомните пару моментов. 1. Сколько стоило заказать пиццу в СССР? 2. По чем чашка кофе в кофейне? 3. По чем пачка кофе в магазине? 4. За сколько можно было сгонять в Турцию? 5. Какая марка автомобилей была популярнее, форд или тойота?
>>230808731 У нас в Украине так примерно и хотят сделать, мне знакомые кто шарит говорит. И это правильно. Мы уже лучше ватников живем, а будем жить в 10 раз лучше.
>>230809003 Ага, особенно, если учесть, что все сплочённые муравьи - это самки. А так-то при коммунизме (вернее, при социализме, так как коммунизма не существует в принципе) есть плановая экономика и кучка дядек, которая решает, как толпе правильно сплочаться.
>>230808958 3... 2... 1... >ХРЮЮЮ НИНУЖНА НИНУЖНА НИНУЖНА БЛЯТЬ НИХУЯ НИНУЖНО СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ УИИИИ КАЛБАСА НА 2.20 ИЗ ХУЕВ МЯСИСТЫХ!!!111 РЕЕЕ ГОВНОЗАВОДЫ РАБОТАЛИ МИЛЛИАРД ТОНН ГОВНА В ЧАС ВЫПУСКАЛИ!!!11
>>230808600 >проблема Ванечки который 25 лет протирал жопой стул Ванечка не протирал жопой стул, ты постоянно это педалируешь, но Ванечка усердно работал.
>тупа скопировать модель и сделать самому такую же контору Ванечка пробовал. Но у Ванечки нет связей с нотариусом, без которого скопировать модель не получится. Ванечка обошёл десятки нотариусов, где ему быдло-тётка голосом гопника из 90х сказала, что "у нас уже есть партнёр". Тру стори
>Хотел как тебе нравится а не за что платят, вот и пожинаешь. >А то сперва мы "сердцем выбираем" а потом "чего нам не платят"? Значит ли это, что некоторые профы должны умереть? Даже нет - значит ли это, что есть ненужные профы? Может ли случиться так, что без таких проф мир станет хуже? это я так мягко напоминаю о том, что ты тоже постоянно опускаешь - Ванечка учился на годную профу
>>230785995 (OP) При коммунизме будет тотальная автоматизация производства, которая просто невыгодна при капитализме. Работать будут роботы. Человек для рыночной экономики топливо и расходный материал, а коммунисты хотят вырвать управление экономикой из рыночного хаоса и подчинить экономическим интересам всего общества, а не малой его части.
P.S. Ошибки прошлого будут учтены. Не расстреляют даже тебя - долбоеба. а надо бы
>>230809423 >При коммунизме будет тотальная автоматизация производства, которая просто невыгодна при капитализме. Ох, как же я люблю читать откровения от Иоанна Пиздослова и Павла Диваносида.
>>230809268 Если разница между Ванечкой 25 лет опыта и Урсанбеком всего 10% процентов, то выходит что Ванечка анскильный двачер которого на изи вытеснил с рынка случайный человек без образования. В таком случае это только проблемы Ванечки что он 25 лет работал помощником говночиста и не научился ничему, но даже сейчас ему можно предложить пойти работать чистильщиком анусов и скорее всего его зряплата не уменьшится. Интересно можно ли представить что компания выгоняет своего лучшего программиста/хирурга/менеджера чтобы на его место взять Аслана с улицы и при этом ничего не поменяется в качестве?
>>230809565 Я с ним не согласен, но всё равно хочу спросить:
Автоматизация - это хорошо? Если да, то должен ли капиталист, автоматизировавший своё производство, платить сверхналог, из средств которого будет выплачиваться БОД потерявшим из-за автоматизации работу людям? Если нет, то кто будет приобретать продукцию автоматизированного производства, если у населения не будет денег?
>>230809675 Совок, мы все в курсе что ты готов и в античную вазу насрать, если больше некуда, зачем ты свое нищенство духовное-то лишний раз демонстрируешь?
>>230785995 (OP) >просто расстреляют как тунеядцев, ведь вы нихуя не умеете, ничего не хотите, сидите весь день дома, прожигая чужие ресурсы, такие как вы при коммунизме не нужны.
поэтому и топлю. Заебали пидоры на пособиях сидеть
>>230809665 >выходит что Ванечка анскильный двачер Ванечка руководил производственной группой и выступал в роли единственного звена, сдерживавшего распад филиала и уход клиентов. Что и произошло, когда Ванечки не стало.
>Интересно можно ли представить что компания выгоняет своего лучшего программиста/хирурга/менеджера чтобы на его место взять Аслана с улицы и при этом ничего не поменяется в качестве?
Я не сказал, что Ванечку выгнали, хватит его выставлять дегенератом. Ванечка после 5 лет работы захотел прибавку, на что его работодатель ему сказал, что Ванечку можно заменить Урсанбеком потому, что клиенты экономят деньги в ущерб качеству.
>>230809268 > Ванечка усердно работал. Но судя по последствиям получается что Ванечка работал от забора и до обеда, не думая о том что будет завтра. Или я не так понял? >Но у Ванечки нет связей с нотариусом, без которого скопировать модель не получится. Опачки как интересно. Можешь рассказать суть (можно не здесь), т.е. моя деятельность отчасти связана с нотариусами, может что придумаем. Или не актуально? >Значит ли это, что некоторые профы должны умереть? Даже нет - значит ли это, что есть ненужные профы? Конечно значит. В ближайшие годы умрет профессия водителя/таксиста, например, как умерли профессии чуваков зажигающих газовые фонари и трубочистов. >напоминаю о том, что ты тоже постоянно опускаешь - Ванечка учился на годную профу Да кто ж спорит, но мир меняется, об этом Ванечка видимо забыл.
>>230809813 Давай начнём с того, что тот самый пресловутый капитализм, которым социалисты пугали простой люд, умер и сгнил ещё в середине 19. Ныне же то, что далёкие от экономики люди называют скопытализмом, на самом деле - смешанная экономическая система. Автоматизация - это хорошо. "Капиталист" должен платить дополнительные налоги только за то, что теоретически может приносить убыток экономике гойсударства. То есть, возмещать как-то этот убыток. Если, например, автоматизация дала пизды экономике, снизив количество рабочих мест и, сответственно, количество налогоплательщиков, то таки да, "капиталист" должен пососать хуйца и возместить ущерб.
>>230810094 > Автоматизация — это хорошо. "Капиталист" должен платить дополнительные налоги только за то, что теоретически может приносить убыток экономике гойсударства. То есть, возмещать как-то этот убыток. Если, например, автоматизация дала пизды экономике, снизив количество рабочих мест и, сответственно, количество налогоплательщиков, то таки да, "капиталист" должен пососать хуйца и возместить ущерб. Никому капиталист ничего не должен, сасай кудасай.
>>230809513 Живу в двушке за 3кк, купленную в ипотеку на 10 лет. Осталось 3.5 года платить, работаю там, где нравится, а не куда распределили, квартира будет МОЯ. И, да, квартиру я выбирал самостоятельно. Хотя откуда совки знают что такое ВЫБОР?
>>230785995 (OP) А за что топить? За ленивых хуев вроде тебя и подобного черве-пидорного скама, которые только высирают и культивируют всяких мелстроев и подобную блогерско-дармоедскую парашу, при этом сами жрут хуи из ближайшей шаурмечной.
>>230810094 А если капиталист разорился и фабрика его по пизде пошла с рабочими местами, то он тоже должен ущерб экономике оплатить? Совсем обезумела, комишлюха? Это его фабрика, он чё хочет с ней - то и делает, никого вообще ебать не должно
>>230810043 Отлично же, значит рыночек работает. Копеталист принял плохое решение, обанкортился, с рынка ушел неэффективный рыночный агент, общество не тратило ресурсы чтобы его поддерживать как заводы по производству дилдаков при союзе. В это же время Ванечка если он крутой специалист пошел к конкуренту через дорогу и устроился на +деньги, в итоге все счастливы. Правда если Ванечка вместо этого сидит на дваче - есть подозрение что всё таки он ничем от Асланбека не отличается по скиллухе и ему стоит поискать место в районе охранника пяторочки, ну чтобы соответствовать своим навыкам
>>230785995 (OP) > ведь вы нихуя не умеете мой батя нихуя не умел был судим за разбой по малолетке так знаешь что он делал при "коммунизме"? на комбайновом заводе стоял и подавал листы металла в пресс работал восемь часов в день вместе с перерывами два выходных в неделю оплачиваемый отпуск бесплатное образование для меня бесплатная медицина ставка у него была 220 плюс премии иногда выходило до четырехсот а после развала совка он не смог найти работу и умер и так умерло десятки миллионов русских и продолжает умирать при царе володе
>>230810316 Если "капиталист" разорился, то, стало быть, он пососал хуйца и не устоял на рынке. Не конкурентоспособные предприятия идут на дно или пожираются более крупной рыбёхой. Фабрика не его. Он держит её на территории гойсударства, занимая место и используя государственные ресурсы. А если государство, на котором "капиталист" зарабатывает, пососёт хуйца, то и "капиталист" пососёт хуйца вместе с ним. Всё взаимосвязано и одним говном помазано. Не хочешь утонуть, так заткни хуйцом пробоину на общем корабле. В этом мире нет ничего твоего. Ты из пизды пришёл и по пизде пошёл.
>>230810467 > Жаль только, что мои соотечественники — бывшие совки-дегенераты голосовали ЗА. Совками ты поколение 50-летних называешь? Так они большую часть жизни при рыночной экономике прожили. По какому праву ты считаешь их коммунистами?
>>230785995 (OP) А я потомственный жополиз, подхалим и приспособленец, мой дед в 60 году спиздил 4 военных склада, за которые 15 человек посадили и 2 расстреляли, а он закончил первым секретарем райкома партии, батя был секретарем городского комитета ВЛКСМ где пинал хуи и ебал пионерок-комсомолок, после развала стал кабанчиком приватизировав дохуя городских складов. Мамка судья краевого суда. Думаю при коммунизме не пропаду
>>230810555 > В этом мире нет ничего твоего. Ты из пизды пришёл и по пизде пошёл. Сожалею, обычно нихуя нет только у комминищука, у нормальных людей все есть
>>230804844 Да да, особенно на постсовке все капиталисты все производства сами выстроили. И да, чтоб ты там не нашел или чтоб ты там не организовал не факт что тебе дадут этим заниматься. В том то и смысл ненависти социализма к капитализму что заимев в собственность средства производства ты захватываешь рыночек и уже сам диктуешь условия и конкурировать с тобой может только другой уже состоявшийся капиталист, но никак не работяга с двумя зарплатами стартового капитала. >>230805700 Чет у тебя какой-то прям сказочным пример - деньги раздавал, помогал чем мог, но все оказались долбаебами. Как ты думаешь много ли обывателей СНГ получали какую нить помощь в своих начинаниях? Думаешь чтоб вести достойную жизнь каждый должен открыть свой бизнес? А насчет нет препятствий не быть нищим в 2020 звучит как вариант всем понаехать в эту вашу Москву. Варианты что то улучшить бесспорно есть, но к сожалению большинство из них заключается в том что надо валить куда нибудь и чем дальше тем лучше миллионники/ДСы/за бугор. И хоть это звучит как неделание что то менять (переезжать), но блин почему в нормальных странах жизнь есть везде, а в СНГ параше она только на островках?
>>230810505 А мои дедушка и бабушка много что умеют. Если твой батя получал деньги за бесполезную работу, значит её оплачивали мои бабушка и дедушка. Так что пошел нахуй с такой логикой.
>Если, например, автоматизация дала пизды экономике, снизив количество рабочих мест и, сответственно, количество налогоплательщиков, то таки да, "капиталист" должен пососать хуйца и возместить ущерб.
Разве это не нанесёт ущерб производителю, в угоду безвозмездной помощи чужим ему людям? Точнее, надо начать с того, ради кого вообще нужно крутить всё это колесо - ради обогащения производителя лично, или ради выживания мимокроков?
>>230810832 Конечно. Сейчас их навыки стоят столько, что они уже третий дом достраивают себе. Ты вот сильно будешь страдать, если тебя заставят содержать бомжа всю жизнь?
>>230810858 Ну, если ты совсем уж хочешь посткапиталистический устрой с мегакорпорациями и Рынком, как единым божеством, то да. Тогда хуй кто что кому должен. Государства заменить на динамические корпорации, а города - на предприятия. И да начнётся экономический дарвинизм.
>>230810505 >мой батя нихуя не умел был судим за разбой по малолетке > а после развала совка он не смог найти работу и умер Так это же отлично. Анскильному скаму с криминальным мышлением нет места среди порядочных интеллигетных людей. Впрочем в 80-90ые для таких как раз были открыты все дороги в виде криминала, кооперативов, рынков, даже как то странно что он не пристроился куда то с такими вводными. >бесплатное образование для меня Доступно и сейчас >бесплатная медицина Доступна и сейчас
Сейчас ты в праве прожить жизнь лучше чем твой батя в 90ые
>>230800770 >ты 40 лет бурил говно в вечной мерзлоте и тебе дали хату в ДС - не рассматриваешь? Скажешь, фантастика? Скажу, что чушь. Не бывало такого.
>>230810940 Конечно, блять, жалко! Это же их время. Условно 7 часов работали на себя и час на твоего папашу-дегенерата, а могли бы этот час потратить друг на друга, на своих детей.
>>230811079 > он получал больше денег чем приносил экономике? ты такой же тупой как путин не важно сколько ты приносишь экономике главное что ты потом все что получил потратишь и дашь работу людям с сфере обслуживания и производства товаров потребления а если у тебя нет денег то у низ нет денег и начинается ПУТИНОМИКА
>>230807205 Для того чтоб было что то свое кроме возможности продажи ресурсов. А так то да, зачем содержать дороги? Нерентабельно (ну кроме попилов на ремонте, попилы рентабельны). Зечем содержать кучу больниц, до 30-40 и в древние века без медицины жили, а то гляди до 60 дотянут и пенсию платить придется - нерентабельно. Зачем нам дохуя школ? Не рентантабельно. Зачем нам центры досуга кроме питейных заведений ?(которые очень рентабельны). Ой блять, а чета у нас уровень преступности высокий, с чего бы это?..
>>230785995 (OP) Всякая власть является насилием над людьми. Настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
>>230810656 >Да да, особенно на постсовке все капиталисты все производства сами выстроили. Не все, но некоторые. И дальше что? Завидуешь что они были умными в нужном месте в нужное время? >заимев в собственность средства производства ты захватываешь рыночек и уже сам диктуешь условия Т.е. в твоем манямире все существующие бизнесы возникли при приватизации? >деньги раздавал, помогал чем мог, но все оказались долбаебами Увы >Много ли обывателей СНГ получали какую нить помощь в своих начинаниях? Немного. Я вот не получал. А кому сам оказывал - не в коня корм. Значит помощь не нужна. >звучит как вариант всем понаехать в эту вашу Москву. Я не из ДС и счиатю там нехуй делать. >валить куда нибудь и чем дальше тем лучше миллионники/ДСы/за бугор. Ну да, а ты как думал? "Чтоб заняться сексом нужно чтобы секс сам постучался в дверь мою, но я ему не отворю"? >почему в нормальных странах жизнь есть везде, а в СНГ параше она только на островках? Ну так вышло, придется принять.
>>230811374 >ты такой же тупой как путин >не важно сколько ты приносишь экономике главное что ты потом все что получил потратишь и дашь работу людям с сфере обслуживания и производства товаров потребления
>>230811400 Ну вот папу того анона не сгнобили: дали работу и путевку в жизнь после отсидки. А посмотри что местные мамкины капиталисты-максималисты пишут?
>>230811374 Путиномика, это когда полезные люди работают на бесполезных чиновников. А не то, что ты описал. Если бы полезные люди тратили свои деньги не на чиновников, то и сфера услуг бы была нормальная.
>>230811387 Жить паразитом за чужой счет это пиздец. Вот таким как твой батя, Ельцин в 1991г затолкал в горло огромный елдак и правильно сделал. Нихуя не умеешь и нихуя не можешь - подыхай.
>>230811692 Все товары производятся машинами с искусственным интеллектом. Для их обслуживания нужен небольшой штат программистов, инженеров и ремонтников. Остальные идут нахуй. Где ты работу будешь искать?
>>230811636 Ну естественно, стоимость товара не состоит из одного труда. У нормальной земли больше потребительская стоимость, это, в данном конкретном случае и влияет на размер её цены больше всего. Но это не значит, что: а) К территории не было приложено труда. б) Что труд не является ключевым элементом в образовании стоимости или, скорее сказать, такого явления как "стоимость" вообще.
>>230810750 Ой да, забыл что это двач где все 300к наносек на удаленке. Хотя важность интернета нельзя отрицать ибо это единственный нормальный источник информации через который можно узнать что таки надо валить.
>>230811758 Хуёлсто. Как не взглянешь на коммунистов сплошь маньяки и психопаты - Пол Пот, Гитлер, СТалин, тот китайский Сталин, ебанаты марксисты грабящие магазины в Америке
>>230810789 Пиздец какой... Сначала не понял зачем мне читать про самолёты, а потом как вскрикнул!! По официальной версии, экипажем были допущены перегруз самолёта и неправильное размещение пассажиров и груза. По свидетельству очевидцев, в самолёт были загружены тяжёлые рулоны бумаги, а также много другого груза. Комиссия по расследованию предположила, что незакреплённый груз при разбеге самолёта сместился по проходу второго салона назад, что повлекло смещение продольной центровки за предельно-заднюю, что, в свою очередь, привело к преждевременному отрыву самолёта от ВПП и выходу на закритические углы, потере устойчивости и управляемости, и в результате — падению на землю. То есть всё руководство, среди пассажиров на борту самолёта находились 16 адмиралов и генералов и 12 капитанов первого ранга и полковников, что на время полностью обезглавило Тихоокеанский флот ВМФ СССР, погибло из-за тяги к вожделенному дефициту! Ахпха! Совкодрочеры оправдывайтесь.
>>230811715 >>Старался, но не вписался в общество В капитализме это ходить на дно работу по типу мерчендайзера или касира а по вечерам залипать в ноутбук/консоль хавая чипсики с пивасом. При коми это называется вписался в общество только ни ноута ни игор ни чипсов
>>230811896 во-первых, на способности человека видеть разные цвета; во-вторых, на транспортных системах, трассах, авиалиниях, идеях гипердвигателей, практике высотного строительства, применения ядерного оружия, идеях телепортации, разработки ресурсов на других планетах солнечной системы.
>>230785995 (OP) Ну, смотри. Есть Славка Сычев и Славка живёт в халупе со своей мамкой. Халупа старая, ремонт крайний раз был 30 лет назад, в ванной все стены в племени и разводах, в корридоре обои от стен отстают, на кухне весь потолок закопченый от времени, в зале советская стенка и сервант с фарфоровыми тарелочками и хрусталем. Вот сидит Славка в своей сычивальне за древним компьютером с коре2дуо 2ядра2гига и мечтает... А вот если бы коммунизм был, то он мог бы говночистом работать и ему засчет других квартиру бы подогнали нахалявочку. Так-то Славка нихуя не умеет, ни образования, ни скиллов, нихуя, а идти говночистом при капитализме неуважаемо, да и ебало обоссывать будут, а больше Славка нихуя не умеет. И на квартиру говночистом не заработать. А вот придут коммунисты, можно присосаться и жить паразитом засчет всех умных чуваков, во заебись жизнь. Но к сожалению мечтам коммуниста-славки сбыться не суждено, а суждено ему сдохнуть в старой проперженной хате. Туда ему-мусору необучаемому и дорога.
Я действительно не понимаю претензий малолетних грязноштанных членососов к эрефии. 1. Отсутствие рыночной экономики. Вместо неё пыненомика. К любому комерсу, дурову, чичваркину, ходорковскому могут придти в любой момент, посадить и отжать бизнес. Бешенные налоги, социалочка, вытираны, РСП-ешки, всем поможем. Чечня опять же. Простим 75 миллиардов долга социалистической родной Кубе. Там наверху видней и вообще надо затянуть пояса. Рыночка фактически нет, так как в твою собственность любой чекист свой хуй засунет. 2. Культ великой ВОВы вытиранов. 3. Государственный антифашизм, постоянные визги про гитлера, националистов, любой чеченец, даг, урукхай фактически неподсуден и может убить любого рюзгого и ему ничего за это не будет, если друзья терпилы не разгромят полцентра (случай Волкова, манежка) 4. Копротивление Западу и мировому капитализму на самом высоком уровне. Шпионские скандалы и убийства как во времена холодной войны. 5.Помощь и дружба с китаем, северной кореей, венесуэллой. Другими грязноштанными гадюшниками. 6. Бессменный поехавший дедушка у власти по совместительству полковник КГБ сажавший дисседентов. 7. Одна партия у власти, отсутствие свобод и дерьмократии. 8. Фильмы, сериальчики про шивтой совок где всё было отлично, но враги его развалили. 9. Мощнейшая пропаганда как во времена совка. Постоянные какие то стройки, ракеты, танки. Гордись совок! 10. Глава государства (тот самый поехавший) заявил публично на самом высоком уровне, что не любит всяких торгашей. 11. Нет защиты частной собственности. 12. Альтернативная система. Опять двуполярный мир. Мы хоть и бедные но за нами правда, мы сильней и будем бить либерастов цепями. 13. Фактически дисседентское движение в стране. Травля белогандонов, нацптеродактилей, либерастов и других очкастых. 14. Разгром и запрет любой националистической повестки. Все лидера убиты либо посажены.
Так чем ты недовлен, совок? Ты уже здесь. Добро пожаловать. Яхта Усманова тебе не нравится, да? Ну так надо подождать, закрыть интернеты и ты про неё никогда не узнаешь как рядовой совкораб не знал про 25 дач Срыни.
>>230810053 >Или я не так понял? Ванечка был идеалистом и ратовал за то, чтобы потребитель получил качественный продукт. Разве это плохая цель?
>Можешь рассказать суть (можно не здесь), т.е. моя деятельность отчасти связана с нотариусами, может что придумаем.
Ладно, что уж там - Ванечка был переводчиком в бюро переводов. Рыночек порешал, что из-за специфики профы все ниши заняли люди, так или иначе знакомые друг с другом - буквально сидевшие за одной партой и регулярно прибухивающие вместе в гротескных ресторанах - о чём Ванечка знает напрямую, ибу прибухивал с ними, просто за столиком для подчинённых. Когда Ванечка пришёл к нотариусу, без которого его переводы - пыль на ветру, нотариус пояснил Ванечке, что уже 20 лет работает с Виталием Иванычем, или уже заимел себе за копейки на условиях рабства бездипломный аналог Ванечки.
>Или не актуально? Не актуально - как я и сказал, Ванечка сменил то, что умел делать блестяще, на том, за что платят деньги. И лишь иногда Ванечка в качестве хобби возвращается к своей основной профе, анонимно и на бесплатной основе пропихивая качественный продукт на рынок - чтобы не растерять навык и потешить эго, ведь его продукт ценится потребителем - пусть и не получая лавры. Так, потребитель может наслаждаться продуктом Ванечки, не имея представления, что обязан качеством продукта именно ему. Возможно, потребитель смотрит фильмы и читает книги, переведённые Ванечкой с трепетом и упоением. Ванечка по настоящему любит своё дело.
>Да кто ж спорит, но мир меняется, об этом Ванечка видимо забыл. Ванечка считает, что мир меняется в худшую сторону. И это подтверждают бывшие коллеги Ванечки. Но Ванечка всё же получает некое удовольствие от произошедшего - Рим, отказавшийся от услуг Ванечки, горит под ударами варваров, пока патриции растаскивают остатки зданий, скатывая компанию из топ-10 в ДС всё ниже и ниже по рейтингу. Ванечка - Кориолан от мира качественного перевода.
>В ближайшие годы умрет профессия водителя/таксиста, например, как умерли профессии чуваков зажигающих газовые фонари и трубочистов. Ванечка слышит эти мантры уже долгие годы, но даже спустя десять лет после того, как Ванечка решил связать свою жизнь со своим ремеслом, технический прогресс не выдал ничего, чем можно заменить Ванечку - только улучшить. Но Ванечка допускает, что конечного потребителя можно приучить к потреблению к машинному продукту, идентичному натуральному.
>>230810468 >В это же время Ванечка если он крутой специалист пошел к конкуренту через дорогу и устроился на +деньги, в итоге все счастливы. Нет. Ванечка пробовал - конкуренты капиталиста оказались одноклассниками капиталиста и предлагали Ванечке те же условия, что и капиталист - просто потому, что уже давно договорились друг с другом и ценовой политике. Буквально.
>>230785995 (OP) Вообще то, при коммунизме вы можете вообще не работать. Суть теории в том, что бы обеспечить вас необходимым минимумом. А там, если среди вас есть люди то они смогут творить в интересной тебе отрасли.
>>230785995 (OP) Либераха помойная, ты опять путаешь коммунизм и путь к нему? Коммунизм это — утопия. Люди еще слишком животные, чтоб его строить. Потому и получали миллионы расстрелянных лично Сталиным, а остальные триллионы в гулагах гнили. Пока ты к своему соседу, как к себе относиться не будешь, на этой планете никакого коммунизма не будет. Запомни это, бестолочь порашная.
>>230811499 >Не все, но некоторые. И дальше что? Завидуешь что они были умными в нужном месте в нужное время Крупные все. И даже если завидую то что? Разве это как то меняет суть? >Т.е. в твоем манямире все существующие бизнесы возникли при приватизации? Это тут причем? Я говорил про свойства капитала делать деньги за счет денег и не важно каким образом они получены >.Ну так вышло, придется принять. Оу, что то тут не так. Это вроде всяких совков упрекают что они терпят, а тут наоборот оказывается!
>>230785995 (OP) Грубо говоря, есть два типа людей. 1) Амбициозные пассионарии, которые хотят прийти к успеху и готовы за это рисковать: переезжать в другие города и страны, менять работы, открывать бизнесы, въебывать. Вот им ни коммунизм, ни социализм нахуй не нужен, у них отторжение вызывает мысль, что как бы ты не рвал жопу, ты не поднимешься сильно выше, чем обычный человек-работник. Ну просто это противоречит их складу психики. 2) Не амбициозные, живущие по принципу "где родился, там и пригодился", "не жили богато, нехуй и начинать" и так далее. Вот таким при социализме было заебись: государство тебя вырастит, выучит, предоставит какую-то работу и какое-то жилье. Заболеешь, как-то тебя подлечит. Потом пенсию какую-то назначит. Можно всю жизнь плыть по течению и не заморачиваться.
Эти два типа никогда друг друга не поймут и срачи бесполезны
>>230812320 Ору с коммиблядского совкочма, петух ебаный, капитализм подразумевает юридическое равенство и свободу предпринимательства, ни первого, не второго в СССР 2.0 под погонялом РФ нет. Рынка у тебя тут тоже нет, так как все крупные корпорации государственные, я просто ебу вас и плачу малолетки коммиблевотные, у вас жида Ходорковского посадили, Чичваркин в ужасе съебал, Дуров продал свою компанию ФСБ, даже Яндекс лёг под госаппарат. У тебя, пиздобол ты безмозглый, ни одной частной телекомпании не осталось в стране. Всё под ФСБ - чекистами, а в думе даже манда Терешкова из КПСС генсека Путина хвалит. Чем ты не доволен совкохуйлан? Тем что тебя не пустил к кормушке номенклатура? Ну так вступи в КПСС - это сейчас ЕР, долбоёб, и твой соцлифт поедет.
>>230812233 и таких как славка пол страны и они не работают и экономика не работает а в нормальных странах такие славки работают на говноработах и тратят все что получили в экономике и создают ВВП стране
>>230793062 >Покажи ка кап. общество, где не рождаются те, кому изначально по статусу не суждено иметь достойный доход. Такого нет. С другой стороны, НЕ СУЖДЕНО тебе, только если ты слепо-глухо-немой безрукий-безногий паралитик с рождения. Всем остальным - почему бы и нет-то?
>>230812351 Если профа сложнее повторения одного-двух действий то мимокроку даже дохуя опытному понадобится много времени чтобы освоиться и начать работу так же как постоянный.
Всё ещё продолжаете топить за коммунизм?