Сохранен 44
https://2ch.hk/news/res/8472430.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Цифровой ГУЛАГ. Бумажные ПТС на автомобили в России всё уже с 1 ноября 2020 глда

 Аноним 07/10/20 Срд 11:21:42 #1 №8472430     RRRAGE! 1 
image.png
image.png
Ваш автомобиль больше вам не принадлежит. Любой чиновник, бандит, кабанчик или кадыровец может переписать понравившейся ему автомобиль на себя дав взятку кому надо.

При этом ты ничего не докажешь, ведь бумажного птс больше не будет.

Это не говоря уже о том, что многие мелкие перекупы обанкротятся и альтернатив кредитному ведру из под автотаза больше не будет. Придется выбирать между говном из автосалонов и мочой от васянов и наташ с Авито.

AUTONEWS

СТАТЬИ
5 октября Алина Распопова
С 1 ноября всех водителей ждет важное изменение. Разбираемся в нюансах
Выдача бумажных ПТС прекратится с 1 ноября: в электронных документах будет вся история автомобилей, включая обслуживание и ДТП. При желании можно фиксировать даже цену. Объясняем, что это изменит в жизни водителей

Фото: Игорь Низов / Фотобанк Лори
С 1 ноября 2020 г. Россия полностью перейдет на оформление исключительно электронных паспортов технических средств (ЭПТС). При этом бумажный аналог свое существование не прекратит — автовладельцы сами решат, менять документ на электронный или нет. Решение о запуске ЭПТС было принято Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) несколько лет назад, а исполнителем идеи в России выступил Минпромторг. В процедуре получения электронного ПТС участвуют страны Таможенного союза: Россия, Беларусь, Казахстан, Киргизия и Армения. Отвечаем на главные вопросы автомобилистов с помощью экспертов АО «Электронный паспорт» (разработчиков ЭПТС).

Что будет с бумажным ПТС?

После 1 ноября хождение бумажного ПТС не ограничат — документами можно будет пользоваться, как и раньше. А вот на новые производимые в России автомобили, а также на ввозимые в обязательном порядке будут оформлять только ЭПТС.


Кто вообще оформляет ЭПТС?
Для оформления ЭПТС есть два основных способа. В первым случае это делает организация-изготовитель автомобиля — например, Volkswagen Group Rus или «АвтоВАЗ». Во втором случае, если технику не производят, а ввозят в Россию, оформлением занимаются так называемые уполномоченные организации — официальные импортеры. К примеру, автомобили Jaguar производят только за границей, и ЭПТС на него может оформить российское представительство марки.



Что касается дилеров, у которых с недавнего времени можно поставить на учет новые автомобили, то непосредственного участия в оформлении ЭПТС они не принимают.


«Дилеры ЭПТС не оформляют: они лишь находятся в цепочке операций, — уточнили в АО «Электронный паспорт» в беседе с Autonews.ru. — Так, автосалону могут сообщить, что на автомобиль оформлен ЭПТС, потом собственником становится дилер, что также указано в документе, а когда машину покупает клиент, данные о новом собственнике также появляются в ЭПТС».

В случае, если автомобиль ввозит в Россию физлицо, ЭПТС будет оформлять испытательная лаборатория.

Какие данные есть в ЭПТС?
В ЭПТС содержатся самые подробные данные об автомобиле: масса, мощность двигателя и другие технические характеристики, VIN-номер, данные о пробеге, сведения о прохождении техосмотра, наличие каких-либо ограничений при покупке/продаже, которые вносят банки, лизинговые компании. Постепенно этот список будет расширяться, например, появятся данные от судебных приставов или информация о внесении изменений в конструкцию — от ГИБДД.

Информация ЭПТС хранится в отдельной системе электронных паспортов. Каждый участник системы ЭПТС имеет возможность вносить информацию в документ в рамках своего доступа и компетенций, определенных отдельным постановлением правительства. Например, оператор техосмотра может внести сведения о результатах ТО, дилеры вносят сведения о прохождении техобслуживания и продаже автомобиля, сотрудники ГИБДД — сведения о проведении регистрационных действий и свои особые отметки. Все эти процессы максимально автоматизированы и данные оперативно обновляются.

А вот информации о страховых полисах в документе нет. Дело в том, что данные о страховках содержатся в информационной базе Российского союза автостраховщиков (РСА) — с ней у ЭПТС налажен обмен данными. Так, страховщики для оформления своих продуктов, используют данные из ЭПТС, получая их по запросу.

Также все владельцы (производители, физлица, автосалоны) могут вносить данные о цене автомобиля. То есть теоретические можно посмотреть, за какую сумму машину приобрел прошлый владелец и оценить ее адекватность. Правда, этот пункт полностью «добровольный».

«Такая подробная база особенно важна для дилеров — они продают новый автомобиль с ЭПТС обслуживают его, ремонтируют, оценивают состояние, через пару лет у такого экземпляра уже богатая история, а когда владелец придет эту машину продавать тому же дилеру или приедет сдать ее в трейд-ин, то всем будет проще договориться, потому что вся «белая» история будет налицо», — считают разработчики.
Аноним 07/10/20 Срд 11:22:08 #2 №8472432     RRRAGE! 0 
Что удобнее: бумажный или электронный ПТС?
При оформлении документа в ГИБДД есть огромная разница между бумажным и электронным ПТС, уверены разработчики. Так, электронный вариант содержит больше информации, вносить в него данные удобнее. При этом возможности для каких-либо технических ошибок практически исключены.


«Вот гражданин купил машину в дилерском центре и пришел в ГИБДД, чтобы поставить автомобиль на учет, — приводит пример управляющий директор АС «Система электронных паспортов» Борис Ионов. — Если у покупателя обычный бумажный паспорт, то сотрудник берет этот ПТС и начинает перепечатывать всю информацию из него к себе в систему. А вот если паспорт электронный, то инспектор ГИБДД в своей системе просто набирает идентификационные номер, и абсолютно вся информация об автомобиле загружается из этого ЭПТС».

Если раньше в случае ошибки при заполнении ПТС они в дальнейшем так и висели «хвостом» за этим автомобилем, то в случае с ЭПТС сотрудник ГАИ не имеет права проводить какие-либо коррекции, так как за достоверность сведений ответственность несет производитель (импортер).

«Есть некоторые доступные для инспектора поля, но, например, поменять VIN-номер, мощность мотора — невозможно. Эти данные вносит завод-производитель и исправить это невозможно — это запрещено технически и законодательно», — объясняет Ионов.

По словам экспертов АО «Электронный паспорт», для ГИБДД в целом ЭПТС позволяет серьезно сэкономить время на обработку данных. «Не надо ксерокопировать бумажный ПТС, ставить печати, впечатывать в документ какие-то данные, — уточняют разработчики».

Как формируется история автомобиля?
Доступ к данным из ЭПТС можно получить, авторизовавшись в ней под своей учетной записью на Госуслугах. В этой системе можно уже сейчас заказать выписку из любого ЭПТС — услуга стоит 250 рублей, при этом выписка на свой собственный автомобиль направляется собственнику безвозмездно. Выписка будет содержать лишь официальные технические данные без информации о владельце.


Фото: Global Look Press
С самого начала жизненного цикла автомобиля и оформления ЭПТС формируется история автомобиля в которой исключены какие-либо пробелы. Это возможно только при условии, если автовладелец будет пользоваться услугами официальных дилеров, а в случае ДТП — вызывать ГИБДД или же передавать информацию о страховых случаях своему страховщику. По мере оформления ЭПТС на все большее количество автомобилей и насыщения данными их историй, по каждому транспортному средству можно будет получать официальный расширенный аналог отчетов по истории автомобиля, которые сейчас предлагают специализированные сайты.

«ДТП, ремонт, страховые случаи, а в дальнейшем еще и изменения в конструкцию, все это будет в истории автомобиля, — объясняет Ионов. — При этом данные о предыдущих собственниках будут доступны только владельцу машины. То есть, если вы выбираете машину на вторичке и заказываете такой отчет, увидеть, сколько у нее было владельцев и кто это был, невозможно. Первым собственником будет указан сам производитель, на этом все».

Что будет с данными владельцев?
Сведения о собственнике в ЭПТС внести можно, но делается это добровольно — при желании самих текущих и прошлых собственников. При этом в АО «Электронный паспорт» считают необходимым сделать этот пункт обязательным.

«Если бы указание собственника в ЭПТС было обязательным, проблем было бы меньше. Можно было бы оформлять электронные договоры купли-продажи, эффективнее организовывать отзывные компании», — считают в АО «Электронный паспорт».

Там обратили внимание на то, что в ГИБДД также не видят сведений о собственниках — эти данные в ведомстве предпочитают проверять в собственной базе.

Выгоден ли ЭПТС угонщикам?
Разработчики уверены, что в текущей ситуации для угонщиков не важно, какой ПТС оформлен на автомобиль — электронный или обычный. При попытках провернуть мошеннические схемы в ГИБДД они никак не смогли бы скорректировать информацию о владельце и указать там другого человека.

«При этом, как мы рассказывали, в не во всех ЭПТС отражены сведения о собственнике, а если бы они были, то в ГИБДД тем более увидели бы, что собственник совсем другой, а не тот, который, например, указан в поддельном договоре купли-продажи», — подытожил Ионов.

Как ЭПТС поможет при покупке/продаже?
Владелец компании по подбору подержанных автомобилей Help Buy Auto Павел Будяков заявил, что ЭТПС как инструмент был необходим уже давно. Он объяснил, что в бумажном ПТС уже перестали помещаться нужные отметки об истории автомобиля. Автомобилистам с такими документами приходится оформлять новые ПТС, которые на вторичном рынке расценивают как дубликаты и доверия к ним гораздо меньше. В итоге автовладельцам приходится снижать цену.

Эксперт уверен, что информация из ЭПТС поможет покупателям составлять более полное и правильное впечатление об автомобиле и очистит рынок от части недобросовестных продавцов. Тем не менее он советует рассматривать этот инструмент только как один из способов проверки.


Фото: РБК
«Всегда будут люди, которые, например, въедут в дерево, вызывать ГИБДД не будут, а машину отремонтируют в сером сервисе, и этой информации не будет нигде, — привел пример Будяков. — Также я бы обращал внимание на частоту отметок в ЭПТС. Если информация о необходимых технических работах появляется регулярно — такому варианту можно доверять больше. И наоборот».

Эксперт уверен, что рынок подержанных автомобилей станет гораздо более цивилизованным, если цены будут прописывать в ЭПТС в обязательном порядке.

В свою очередь директор по продажам «Авилон.Автомобили с пробегом» Антон Демкин заявил Autonews.ru, что, чем прозрачнее будет ЭПТС, тем выше будет и стоимость автомобиля. При этом, по его словам, новый инструмент поможет значительно упросить процедуру покупки автомобиля.

«Так, в частности, при приобретении автомобиля с пробегом всегда важно проверять его по VIN-коду. При покупке у неофициальных дилеров есть вероятность столкнуться с таким мошенничеством, как подмена VIN-кода в объявлении, — объяснил эксперт. — Так мошенники скрывают возможные ограничения, залоги, ДТП, в которых участвовал этот автомобиль. Они подбирают VIN-код от аналогичного автомобиля с хорошей историей. ЭТПС позволит это исключить».

Источник: https://www.autonews.ru/news/5f79da989a794774af2c5c64
Аноним 07/10/20 Срд 11:31:50 #3 №8472505     RRRAGE! 0 
>>8472430 (OP)
Это ещё что, оказывается квартиру могут пиздануть, тупо подделав электронную подпись. Дебилизм, цифровизаторы хуевы.
Аноним 07/10/20 Срд 11:34:30 #4 №8472524     RRRAGE! 2 
>>8472505
это уже пофиксили
Аноним 07/10/20 Срд 11:52:56 #5 №8472669     RRRAGE! 0 
image.png
>>8472430 (OP)
Аноним 07/10/20 Срд 11:53:16 #6 №8472672     RRRAGE! 1 
IMG2020.jpg
у меня уже эптс хвала а-лаху vag никому в хуй не всрался
Аноним 07/10/20 Срд 12:00:10 #7 №8472752     RRRAGE! 0 
image.png
>>8472524
Как пофиксили так и расфиксят
Основы логики - цифровой гулаг это монструозный кусок датацентров и говнокода построенный по модульному принципу по сравнению с которыми пас оф экзаел и сборка модов на скайрим кажется невинным младенцем.
Чтобы всё это неебическое говно обслуживать понадобится огромное число людей.
А где люди там и человеческий фактор уязвимостей и целенаправленных злоупотреблений. Всё, приехали. Черное зеркало не смотрел чтоле?
Забавно кстати что коммунисты строили ОГАС чтобы освободить общество и повысить благосостояние - а капиталисты строят кибергулаг. Ни о каком планировании, социальной справедливости или вообще хоть каких то гуманистических идеалах речь не идет. Просто будут следить. Чтобы в случае чего лес отправить валить.
Аноним 07/10/20 Срд 12:06:12 #8 №8472816     RRRAGE! 5 
electronicpts4.jpg
>>8472430 (OP)
Это новые правила документооборота в странах ЕАЭС, страна развивается огромными темпами при Президенте Путине, а нищие хохлы, проебалты, пшеки пытаются тянуть Нас на дно.
Помню был случай с угнанным мерседесом в Германии на нем была установлена спутниковая сигнализация и полиция Германии решила проследить, конечную точку авто. в итоге он оказался в Таджикистане и был "легализован" местным ГАИ.
sageАноним 07/10/20 Срд 12:10:24 #9 №8472860     RRRAGE! 0 
>>8472816
>>страна развивается огромными темпами при Президенте Путине
Почему тогда зарплаты большинства падают ?
Аноним 07/10/20 Срд 12:16:52 #10 №8472915     RRRAGE! 0 
>>8472860
Потому что страна это Президент Путин и благородные господа дворяне, его друзья и соратники.
А большинство это расходный материал.
Аноним 07/10/20 Срд 12:17:32 #11 №8472921     RRRAGE! 5 
>>8472860
Если ты работаешь у ЧП Вася Пупкин или ООО "Рога и копыта", то как Путин может влиять на рост твоей заработной платы?
Аноним 07/10/20 Срд 12:21:47 #12 №8472944     RRRAGE! 3 
15999225329130.webm
Пупен - мразь, но и автобляди такое же гнильё. Автобляди должны страдать, а ещё лучше - гореть живьём в своих корытах. Мир пешеходам - война автомобилям!
sageАноним 07/10/20 Срд 12:22:55 #13 №8472953     RRRAGE! 0 
>>8472921
Повысить мрот
Ввести прогрессивную ставку нолога
Выплачивать пособия малоимущим
Перестать завозить готовых работать за миску риса таджиков
Аноним 07/10/20 Срд 12:24:21 #14 №8472964     RRRAGE! 1 
>>8472944
В России нет нормального общественного транспорта, а территории больше, чем в США и Канаде вместе взятых. Пересадить всех на автобусы и маршрутки, как это делали совки не получится.
Аноним 07/10/20 Срд 12:25:52 #15 №8472974     RRRAGE! 2 
>>8472921
Довольно легко

В более свободной экономике будут независимые ООО "Рога и копыта", ООО "Когти и зубы", ООО "Уши и вымя" и ещё какое-нибудь представительство GmbH Schwanz, которые конкурируют между собой в том числе за работника, и повышают зарплаты, чтобы его переманить себе.

А в экономике Путина в том же сегменте есть только ООО "Рога и копыта", принадлежащее жене прокурора, а остальных прокурор задушил уголовными делами или просто разорил нечестной конкуренцией. Разумеется работников он тоже может глумить и держать на голодном пайке, они же не пойдут свой бизнес основывать, так как ничем хорошим это не кончится.
sageАноним 07/10/20 Срд 12:28:33 #16 №8472987     RRRAGE! 1 
>>8472974
То есть то что сейчас тебя барин в гриву и под хвост ебет совершенно легальными срыночными методами по законам которые он же сам и написал по добровольному консенсусу с другими баринами это недостаточно швабодно.
Ты хуйню несешь какую то пиздец - я бы подумал что ты нашист из этих либертодаунов или как этих новоявленных кремлядских малолетних копротивляторов за яхту абрамовича и низкие налоги для баринов щас зовут - но ты то и путина оскорбляешь - видимо ты просто шиз.
sageАноним 07/10/20 Срд 12:31:32 #17 №8473010     RRRAGE! 0 
>>8472921
>>Если ты работаешь у ЧП Вася Пупкин или ООО "Рога и копыта", то как Путин может влиять на рост твоей заработной платы?
Очень просто "Крем нашь" и 1000 долл превращаються в 500 .
Перемога с конституцией и 500 долл превраврвщаются в 400 долл .
Аноним 07/10/20 Срд 12:37:29 #18 №8473052     RRRAGE! 0 
image.png
>>8472816
>Утилизационный сбор

Никогда не понимал, для чего нужен этот налог. Как по мне тупо очередной налог на воздух, чтобы европейские экошизики не возникали. Где многочисленные утилизационные пункты для старых автомобилей, как в США ?
sageАноним 07/10/20 Срд 12:37:33 #19 №8473053     RRRAGE! 0 
>>8472974
+15 лахтоблядь
sageАноним 07/10/20 Срд 12:37:46 #20 №8473054     RRRAGE! 3 
срал автоблядям в рот
Аноним 07/10/20 Срд 12:38:25 #21 №8473059     RRRAGE! 0 
>>8472430 (OP)
>Придется выбирать между говном из автосалонов и мочой от васянов и наташ с Авито.
Что мешает как и раньше покупать на японских аукционах?
Аноним 07/10/20 Срд 12:39:18 #22 №8473069     RRRAGE! 1 
C6lwX3CWgAEM25L.jpg
>>8473010
Ну и посчитай тогда, смотри курс доллара по 301000=30000, а сейчас 78500=39000/ А если брать 1000=78000, то люди стали больше зарабатывать, учи матчасть ёпта.
Аноним 07/10/20 Срд 12:39:33 #23 №8473071     RRRAGE! 0 
15998248701350.jpg
15998498718190.jpg
>>8473054
>срал автоблядям в рот
sageАноним 07/10/20 Срд 12:41:42 #24 №8473091     RRRAGE! 0 
>>8473071
> эти маняпроекции селюка
Аноним 07/10/20 Срд 12:44:19 #25 №8473110     RRRAGE! 1 
>>8472987
Меня никто не ебёт в хвост и в гриву, дурачок.

Я не напрягаясь работаю в айти за зарплату 8-10 рабов с завода, и именно рыночек так порешал, потому что прокуроры неповоротливые, в технике плохо секут, и не успели пока тут всё отжать и зарегулировать, в отличие от заводов.
А когда они научатся это делать, я просто на трактор сяду и съебусь отсюда.
sageАноним 07/10/20 Срд 12:52:31 #26 №8473161     RRRAGE! 2 
>>8473110
А, ясно. Айтидаун немогущий сложить 2+2, нича нового. Либерахи просрали тебе страну - западный барин использует тебя как дешевую дырку - копротивляется за срыночек. Садись на трактор - посмеемся как тамошние врачи с зарплатой в 3 раза выше твоей будут давать твоей телке на ротан.
Аноним 07/10/20 Срд 12:56:00 #27 №8473187     RRRAGE! 1 
>>8473161
Ну пока я твоей буду тут, если это так работает )
Аноним 07/10/20 Срд 12:58:09 #28 №8473206     RRRAGE! 0 
>>8473091
Весь мир -; селюки, американцы и австралийцы селюки, чиновники, олигархии и кабанчики на лексусах и геликах - селюки и только житель московского человейника, нюхающий подмышки бомжа или бабки в переполненном метро прогрессивный и современный
sageАноним 07/10/20 Срд 13:01:28 #29 №8473235     RRRAGE! 1 
>>8473187
Да никак это не работает, ты биомусорная омежная чмоня, типичное людоедское говно - копротивляется за текущую оккупационную срыночную фашисткую обстановку только лишь потому, что если срыночек убрать и смочь в нормальное планирование и развитие - то у тебя зарплата моментально превратится в среднюю по стране. Именно поэтому ты трактор еще и не завел чмоня.
Тебе приятно быть Царь-Свином, срать на других людей, у 95% из которых извилин больше чем у тебя.
Что еще с либерахи взять поддерживающей нынешний скотский капитаглисткий режим.
sageАноним 07/10/20 Срд 13:41:53 #30 №8473491     RRRAGE! 0 
>>8473161
>>Либерахи просрали тебе страну - западный барин использует тебя как дешевую дырку - копротивляется за срыночек
Чувак при совке айтишник или инженер получали бы тыс 20 на нынешние деньги.
Всё куда проще коммунизм это один гос барин , капитализм это много баринов .
При коммунизме человек раб работать обязанность. При капитализме батрак .
Батраком всяко лучше чем рабом быть.
sageАноним 07/10/20 Срд 13:42:57 #31 №8473505     RRRAGE! 0 
>>8473235
>> то у тебя зарплата моментально превратится в среднюю по стране. Именно поэтому ты трактор еще и не завел чмоня.
Зачем тогда учиться ?
sageАноним 07/10/20 Срд 14:40:21 #32 №8473891     RRRAGE! 0 
>>8473206
найс горишь, чепух
Аноним 07/10/20 Срд 14:49:35 #33 №8473968     RRRAGE! 0 
>>8473891
Маня, урбанизм придумали специально для промыток вроде тебя, чтобы Варламовы с кацами разъезжали на лексусах и тойотах Камри по опустевшим дорогам, пока холопы и быдло давится в тесном автобусе.
sageАноним 07/10/20 Срд 14:58:37 #34 №8474031     RRRAGE! 0 
>>8473968
ну и нахуй ты давишься в тесном автобусе, быдло?
Аноним 07/10/20 Срд 16:26:48 #35 №8474627     RRRAGE! 0 
>>8473206
>и австралийцы селюки
Австралийцы вообщет селюки по большей части, а в Сиднее и Мельбурне развит хорошо общественный транспорт
Аноним 07/10/20 Срд 16:28:36 #36 №8474634     RRRAGE! 0 
>>8473968
>разъезжали на лексусах и тойотах Камри
у маскваблядей уже и камри стала чем-то статусным?
Аноним 07/10/20 Срд 17:28:21 #37 №8475036     RRRAGE! 1 
15749985410790.jpg
>>8472430 (OP)
Проиграл с пидорашек-луддитов.

>Это не говоря уже о том, что многие мелкие перекупы обанкротятся
Так и надо, перекупы хуже червей-пидоров.
Покупают ушатанную машину за 200к, пидорят её до блеска, сматывают пробег, скрывают следы дтп, продают додикам/ньюфагам за 400к.
Это совершенно ненужное звено на рынке.
>Любой чиновник, бандит, кабанчик или кадыровец может переписать понравившейся ему автомобиль на себя
Шизик, как будто если у тебя есть БУМАЖКА,то ты уже не букашка, и бандит ничего не может с тобой поделать.
Если кому твоя машина понадобятся - к тебе придут и заставят написать дарственную, или договор купли/продажи подписать, и бумажку у тебя заберут с тем же успехом и впишут туда своё имя.
А с цифровым ПТС всё будет сложнее, все операции будут верифицироваться цифровой подписью, можно будет отследить какой сотрудник когда и где вносил в него изменения с точностью до минуты, всякие махинации будут проворачиваться намного сложнее, т.к. для оператора это практически 100% сгуха.

Так что хуйню спорол.
От цифрового ПТС пока только плюсы и никаких минусов.
Аноним 07/10/20 Срд 17:29:32 #38 №8475045     RRRAGE! 1 
avtobus.jpg
>>8473054
>срал автоблядям в рот
Аноним 07/10/20 Срд 18:11:13 #39 №8475309     RRRAGE! 0 
>>8475036
>Это совершенно ненужное звено на рынке.
То ли дело переплачивать за кредитный таз.
Аноним 07/10/20 Срд 18:12:01 #40 №8475315     RRRAGE! 0 
>>8475036
>верифицироваться цифровой подписью
Пук>>8472505
Аноним 07/10/20 Срд 18:15:12 #41 №8475338     RRRAGE! 0 
image.png
>>8475036
Аноним 07/10/20 Срд 18:30:59 #42 №8475426     RRRAGE! 0 
>>8475309
Можно покупать авто напрямую у владельца за адекватный прайс, без перекупов. Зачем кормить лишнее звено, от которого нет пользы, а только вред?
Аноним 07/10/20 Срд 18:31:55 #43 №8475435     RRRAGE! 1 
>>8475338
Москва не сразу строилась.
Это лечится повышением технической грамотности населения.
Если ты умственно-отсталый, то тебя наебут как захотят, хоть с цифровой подписью, хоть с обычной на бумагею.
Аноним 08/10/20 Чтв 11:10:23 #44 №8478890     RRRAGE! 0 
>>8475045
щас бы в 21 веке пикчами из 90х срать
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения