24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я недавно стал свидетелем интересного диалога между атеистом и агностиком, диалог этот прошёл таким образом:
А. - атеист. Аг. - Агностик.
А. - Я не верю в существование Бога потому, что этому нет доказательств. Аг. - Как же это нет. Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д. Может ты хотел сказать, что ни одно из имеющихся доказательств тебя не убеждает? А. - Да, именно это я и хотел сказать, они все плохие, а люди которых они убеждают не очень умные. Аг. - Ну, это уже другое дело. А какое из них на твой взгляд наименее плохое? Типа, я вот не верю в единорогов, и если кто-то скажет мне, что единороги существуют потому, что в пользу этого свидетельствуют древние мифы, то меня это ни сколечки не убедит. Но, когда мне говорят, что вселенная большая, и нет ничего не вероятного в том, чтобы где-то на другой планете эволюция породила лошадей с одним рогом, то вот это мне кажется более убедительным. А. - Ну, а-а-а-. . . Аг. - Так какое из доказательств существования Бога тебе кажется наименее плохим? А. - [. . .] Аг. - Хм, выходит, что с доказательствами существования Бога ты просто не знаком, иначе, ты бы легко ответил на мой вопрос. На самом деле ты не веришь в Бога не потому, что доказательства плохие, они то могут быть и хорошие, тебе этого не известно, ты их слепо отрицаешь не ознакомившись. "Не знаю и не хочу знать, ряяяяяя, верующие тупые!" - вот это весь твой атеизм.
Дальше атеист соскочил с темы и начал сокрушаться какие верующие плохие, устраивали крестовые походы и т.д.
Весьма поучительно. Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь.
>>40072391 (OP) >Я недавно стал свидетелем интересного диалога между атеистом и агностиком, диалог этот прошёл таким образом: >Дальше прозвенел звонок, в класс зашла Марь Иванна и грубо прервала философский диспут
>>40072438 Одни и те же законы работают по-разному в зависимости от наблюдателя. Пример - черная дыра. Для наблюдателя снаружи ты уничтожен, для наблюдателя внутри - бесконечно падаешь к центру. да и сама взаимосвязь скорость света/черная дыра суть несовместимые явления. Или же квантовая физика, которая нарушает остальные законы физики. В реальном мире, который был построен по принципу энтропии, такое невозможно. Это говорит о мультивселенной с бесконечной вариацией миров. И если возникновение отдельно взятой вселенной еще можно списать на бесконечность, мол, каким-то образом куча условий состыковалась конкретно в этой точке и зародилась жизнь, то противоречие законов этой жизни уже ни на что не спишешь. При этом Б-га можно понимать по-разному, как некий абсолют, так и программист, который создал матрицу, в которой мы живем.
Пример с единорог - это полнейшая ересь, которая подразумевает что существует какая-то церковь верующий в единорогов В ТО ВРЕМЯ КАК ОПГ КИРИЛЛ И КО ОТЖИМАЮТ ЗЕМЛЮ И НАВАРИВАЮТСЯ НА ТАКИХ ВЕРУНАХ. БЫЛО БЫ ДАЖЕ НА ЭТО НАСРАТЬ, НО ОНИ НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ С ЭТОГО
>>40072601 >Профессор химии Р.Шапито подсчитал,что вероятность образования 2000 видов белков,содержащихся в простой бактерии=1:10^⁴⁰⁰⁰⁰
Посмотри на Венеру. И подумай. Возможно там сейчас зарождается прообраз бактерии. Более того, совествский спускаемый аппарат мог служить катализатором для какой-нибудь химической реакции. И кто тут бог в таком случае?
Аноним ID: Очаровательный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 17:47:52#17№40072709Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072391 (OP) Зачем верить в Бога? От этого кому-то может быть легче, кто-то не может иначе, а кому-то это наоборот, необходимо. Зачем вообще доказывать есть он или нет?
Аноним ID: Темпераментный Бриан де Баугильбер12/10/20 Пнд 17:49:53#18№40072741Двачую 4RRRAGE! 0
>>40072676 Всего 250 раз надо чтоб совпало? Ну и хуйня. Дай этому дауну крутить рулетку 500 млн лет подряд, он и не такие чудеса вероятностей увидит.
>>40072574 Одинаково работают законы для любых наблюдателей. Квантовая физика ничего не нарушает, разделяй микромир и макромир. Какому ещё такому принципу энтропии? Таблетки прими
>>40072741 100 миллионов лет назад уже сложная жизнь заполняла планету, 1 миллион лет назад уже обезьяны прямо ходили, а вообще жизнь зародилась примерно 4 миллиарда лет назад.
>>40072574 >да и сама взаимосвязь скорость света/черная дыра суть несовместимые явления. >Или же квантовая физика, которая нарушает остальные законы физики. Квантовая физика ничего не нарушает. Нестыковки ее с ТО и отсутствие общей теории - это проблемы только лысых мартышек с захолустной планетки. >В реальном мире, который был построен по принципу энтропии, такое невозможно. По некому принципу энтропии не должно быть квантовых эффектов или чего? >Это говорит о мультивселенной с бесконечной вариацией миров. И если возникновение отдельно взятой вселенной еще можно списать на бесконечность, мол, каким-то образом куча условий состыковалась конкретно в этой точке и зародилась жизнь, то противоречие законов этой жизни уже ни на что не спишешь. Похоже на поток слов нейросети. Сложились в этой вселенной нужные условия, значения констант и все прочее - есть кому задавать вопросы. Где не сложились - некому. Вот и вся разгадка. Ответ на вопрос "почему так нахуй" может дать новая теория, а может его и в принципе не существует. Вселенная никому ничего не должна. >При этом Б-га можно понимать по-разному Охуительный момент. Зачем он нужен тогда? Вообще предельно размыть и так размытое понятие, чтобы разговоры о нем окончательно теряли всякий смысл.
Если бы хорошая теория существования Бога с крепкими доказательствами существовала, то она была бы пиздец как хорошо известна. > Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь. Отрицайте смело. Шизики вам столько хуйни понапридумывают, дешевле всё отрицать, чем всё принимать.
>>40072391 (OP) Агностик здорового человка: реальность может быть объективно непознаваемой в полной мере из-за ограничений человеческого разума и восприятия. Агностик курильщика: ну я хз кароч может кто-то есть там)))
>>40072391 (OP) >А. - Я не верю в существование Бога потому, что этому нет доказательств Атеист бы так не сказал, это слова агносточмони. Атеист сказал бы >Я не верю в существование бога, потому что есть убедительные свидетельства в пользу того, что его не существует.
>>40072391 (OP) >Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь. Прост с веруном спорить не нужно. Атеиту должно быть похуй на него ровно до тез пор пока он к тебе не лезет. А если полезет, то просто нести любую хуйню лулзов ради. Суть в том что любая хуйня произнесенная тобой и та в которую верит он равнозначны.
Не верю в бога потому что для этого нет эмпирических данных. Я сциентист и верю, что только эмпирические данные способны дать информацию об объективной реальности.
инб4: азаза он сказал "верю" — да, я сказал "верю".
>>40072391 (OP) Аметистов бесполезно убеждать. Этот вопрос решается только на основании личного субъективного опыта. Посмертные переживания (видение Абсолюта как первооснова всех такого рода опытов, притом иисусы, родственники - это просто глюки), психоделики (когда вырывает из тела и попадаешь в тот же абсолют вне времени и пространства), либо годы медитаций. Всё это лишь проблески самадхи - единения с тем самым Абсолютом, Алефом, Святым Духом, можно как угодно называть.
>>40073537 >Этот вопрос решается только на основании личного субъективного опыта. Довольно глупо делать какие-то выводы из галлюцинаций плохо работающего мозга
>>40073617 Под психоделиками мозг работает отлично, на 250%. То переживание было самым сильным в моей жизни, повторить его наверное уже будет невозможно. То, что я читал и слышал про самадхи - есть полная аналогия того мимолетного прикосновения к Свету. И ещё раз повторяю - атеистов бесполезно убеждать, как и тебе бесполезно убеждать меня, что я видел просто "глюки". Это субъективный опыт, которого ты не имел. Но если бы имел, то еще можно было бы обсуждать его природу.
>>40073657 атеистов бесполезно убеждать, я же написал, зачем ты это своим постом только подтверждаешь?
Аноним ID: Трепетный Евгений Онегин12/10/20 Пнд 18:56:30#46№40073700Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д. Вскекнул с потуг вероблядков. Чего там за теоремы? Поведай ка нам, несведущим?
>>40072391 (OP) Бог специально создал Вселенную таковой, чтобы нельзя было с уверенностью сказать, есть Бог или нет, и сколько их вообще. А всё потому, чтобы мы не подали на него в суд за миллионы лет ада, в котором эволюционировали.
>>40073686 >Это субъективный опыт, которого ты не имел. Имел. Много ума не надо съесть кислоты и получить этот спектр ощущений. Бог - он такой, сидит за пределами вселенной, за всеми квазарами на расстоянии 13 млрд. световых лет и ждет, пока анон кислоты сожрет, и тут он приходит.
>>40073796 Он есть везде, и ничего не ждёт. Вот хуёво тебе жить наверно - сдохнешь, сознание угаснет и тело червяки сожрут. У меня всё же есть какая-то гипотетическая альтернатива.
>>40072754 >научных пробелов проблема в том, что всегда были. есть и будут научные "пробелы". не очень хорошее слово для обозначения принципиальной фундаментальной дефективности так называемой научной картины мира.
>>40073832 >Он есть везде, и ничего не ждёт. Ну ждет ведь - пока ты кислоты сожрешь. Охуенный бог, всемогущий я ебал. >Вот хуёво тебе жить наверно - сдохнешь, сознание угаснет и тело червяки сожрут. Эти проекции мани, которая от страха смерти убежала в психоделические глюки.
Аноним ID: Наивный Доктор Фауст12/10/20 Пнд 19:10:15#56№40073896Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072694 Лучше быть червём-пидором, чем промытым школуном-атеиздом, тащемта. От 80% воинствующих школоло-атеистов воняет школьным сортиром и обоссаными трениками для физры.
>>40073874 Посмертный опыт, самадхи, выход из тела под психотой - это один и тот же опыт. Ты просто копротивляешься в своём тупом отрицании и жопой вертишь, хотя я никого ни в чём убеждать не хотел.
>>40073922 >Посмертный опыт, самадхи, выход из тела под психотой - это один и тот же опыт. Не-а. Про посмертный опыт ты не знаешь ничего, записки индусов-наркоманов двухтысячелетней давности имеют примерно такую же ценность, как и твои записки.
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество, например Доказательство должно быть основано на фактах реальности, твои же манязаявления уровня "вселенная же есть, а откуда она еще могла возникнуть, если не бог создал" или "ну атомы не распадаются в кварки просто так, а значит их бог держит" - это не доказательство, а просто-напросто arbitrary assertion, то есть когнитивный мусор.
Аноним ID: Наивный Доктор Фауст12/10/20 Пнд 19:14:43#63№40073968Двачую 0RRRAGE! 0
>>40073896 >>40073926 Два троешника моментально сагрились Пиздуйте помогать мамке чистить картошку лучше, Докинзы хуевы из 9-го "В"
Аноним ID: Эпатажный Питер Петтигрю12/10/20 Пнд 19:16:30#64№40073999Двачую 1RRRAGE! 0
>>40072391 (OP) Поддвачну, кстати. Атеизм, изученный по смешным пабликам в вк и одной книжке Докенза, гораздо примитивнее самой слепой веры. Агностицихм - выбор здорового человека.
>>40073935 Да тут в пораше полно ноулайферов - програмиздов, индивидов с пенсией по шизе, и озлобленных на всё говноедов, так что и хуй с ними, может у них действительно угаснет, что к лучшему.
>>40073959 С тобой диалог заебывать начинает. Про посмертный опыт можно прочитать где угодно - есть куча книг сего описанием, аналогии самадхи есть у суфиев и христиан.
>>40072391 (OP)>>40073999 In regard to all such claims, the agnostic is the type who says, “I can’t prove these claims are true, but you can’t prove they are false, so the only proper conclusion is: I don’t know; no one knows; no one can know one way or the other.”
The agnostic viewpoint poses as fair, impartial, and balanced. See how many fallacies you can find in it. Here are a few obvious ones: First, the agnostic allows the arbitrary into the realm of human cognition. He treats arbitrary claims as ideas proper to consider, discuss, evaluate—and then he regretfully says, “I don’t know,” instead of dismissing the arbitrary out of hand. Second, the onus-of-proof issue: the agnostic demands proof of a negative in a context where there is no evidence for the positive. “It’s up to you,” he says, “to prove that the fourth moon of Jupiter did not cause your sex life and that it was not a result of your previous incarnation as the Pharaoh of Egypt.” Third, the agnostic says, “Maybe these things will one day be proved.” In other words, he asserts possibilities or hypotheses with no jot of evidential basis.
The agnostic miscalculates. He thinks he is avoiding any position that will antagonize anybody. In fact, he is taking a position which is much more irrational than that of a man who takes a definite but mistaken stand on a given issue, because the agnostic treats arbitrary claims as meriting cognitive consideration and epistemological respect. He treats the arbitrary as on a par with the rational and evidentially supported. So he is the ultimate epistemological egalitarian: he equates the groundless and the proved. As such, he is an epistemological destroyer. The agnostic thinks that he is not taking any stand at all and therefore that he is safe, secure, invulnerable to attack. The fact is that his view is one of the falsest—and most cowardly—stands there can be.
>>40072391 (OP) >Я недавно стал свидетелем интересного диалога между атеистом и агностиком Кек. И как он начался? Типа: -Привет, сраная блядина, которая подслушивает чужие разговоры. Я агностик. -А я атеист ...
>>40074036 >С тобой диалог заебывать начинает. Неприятная правда всегда неприятна >Про посмертный опыт можно прочитать где угодно И везде написана хуйня уровня - пацаны, меня так глючило, думал, помираю, но я выжил и ща вам расскажу, как меня глючило
>>40074038 Расскажи, на чем еще может быть основано доказательство, если не на фактах реальности, и какой еще у людей есть медиум, кроме реальности, для валидации свои идей и умозаключений, очень интересно послушать.
>>40073781 >В молодости я закинулся какой-то дрянью и побывал "в аду". И хули с того? Это не доказательство. Лол, не понравилось, значит, плохой адок, неприятно значит не доказательство. А побывал бы "в раю", так сразу стало бы доказательством.
>>40074058 >И везде написана хуйня уровня - пацаны, меня так глючило, думал, помираю, но я выжил и ща вам расскажу, как меня глючило Ясно, не читал про это значит. И тем более ни про бараку не знаешь, ни про Кесод, ни про иисусову молитву. Даже будь я атеистом, с тобой не интересно о чем-то говорить вообще дальше.
>>40074065 >на чем еще может быть основано доказательство да на чем угодно. например на правилах по которым ты определяешь случайно выбранное утверждение как "доказательство". >какой еще у людей есть медиум соответствие общепринятой научной картине мира например.
>>40074115 >Ясно, не читал про это значит. Читал гаудападу, тибетскую книгу мертвых, библию читал целиком. Какое же ты ничтожество, в рамках спасения манямира доебываешься до моей личности, о которой не знаешь нихуя. Иисусова молитва - охуенно вообще, заебать свой мозг однообразными действиями, чтобы его заглючило, и обозвать это богом. Что дальше будешь оправдывать, самоистязания для того, чтобы вштырило от выделяемых для обезболивания эндорфинов?
>>40074133 >например на правилах по которым ты определяешь случайно выбранное утверждение Зачем мне в принципе его определять как доказательство или не доказательство, если по твоей логике я могу выбрать любое субъективное утверждение/мнение и оно будет не хуже любого другого, которое я мог бы выбрать по желанию левой пятки? >соответствие общепринятой научной картине мира например. Основанной на чем?
>>40074194 >Читал гаудападу, тибетскую книгу мертвых, библию читал целиком. Ну читал и читал, а опыта не было, потому все что ты читал - макулатура. >Какое же ты ничтожество, в рамках спасения манямира доебываешься до моей личности, о которой не знаешь нихуя. Ты сам же ерничать начал про посмертный опыт, я и решил что ты какой-то школотрон.
>>40074195 >Зачем мне в принципе его определять как доказательство или не доказательство эта сложная жизнь становится сразу становится как-то проще и понятнее, когда у тебя внезапно появляется "доказательство" эволюции или божественного провидения. что поделать, все мы люди, всем нам хочется определенности. >Основанной на чем? на самой себе в первую очередь.
>>40072391 (OP) Пиздец ты дебил, братишка, как и все агностики. Ну не знаешь ты, не можешь определиться со своим мнением - хуй с тобой. Но нахуя ж этим выёбываться-то? Какое из доказательств существования ЛММ самое лучшее? Не знаешь? Хуле тогда в ЛММ не веришь? Любой аметист слышал как минимум "доказательство первопричины", например, но это хуйня, а не доказательство, поэтому аметист может о нём даже не вспомнить, т.к. его попросили назвать именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а доказательств не существует по определению. Есть разный ментальный суходроч, который верунки пытаются выдать за доказательства.
А самое смешное знаешь, что? Что боги - есть. Это я вам, как аметист заявляю. Просто тупые веруны этого не знают и дрочат на идолов в подавляющем своём большинстве. Боги это идеи, которые управляют людьми: идеи чести, справедливости, сострадания, власти, этц. - именно это просекли первые язычники, хотя, полагаю, и там было дохуя даунов, реально молившихся деревянным хуя. Прицепом к персонификациям различных идей через богов пояснялось всё неизвестное в мире: от молний до приливов.
Монотеисты пошли дальше и вместо огромной кучи персонификаций различных идей, слепили две большие кучи: "хорошие" идеи и "плохие". "За всё хорошее" у них отвечал Б-г, следуя идеям которого мы могли сделать лучше свою жизнь и жизнь окружающих, а за "всё плохое", мешавшее нам следовать "всему хорошему" отвечал Сотона. Это, наверное, даже было неплохой практикой личностного роста - полагать, что ты не сам пидорас ленивый/буйный/суетливый, а это отдельный от тебя злобопидор какой-то пытается на тебя повлиять, сбить с пути истинного, чтобы ты поддался порокам и страстям, отринув рациональное мышление, и в итоге твоя жизнь превратилась в ад. Если бы некоторые не сходили с ума на этой почве. Ну и, конечно, всё неизвестное в мире всё так же продолжало объясняться через эти мистические сущности.
В общем, каждый раз, подавая милостыню, помогая другану отбиться от гопоты, садясь за пайтон в надежде на 300к/наносек, и просто травя какого-нибудь задеаноненного скуфыню - мы совершаем подношения нашим богам, делая их сильнее и укрепляя их влияние на нас. Единственная проблема настоящих богов - настоящие боги не совершают чудес.
>>40074226 >а опыта не было, потому все что ты читал Ты только что доказал, что бог мало того, что приходит к тебе, когда ты вывел из строя нормальное функционирование мозга, но нужно при этом загрузить его еще и правильным говном - чтобы хиппи, жившие 2000 лет назад, научили тебя, как именно нужно триповать
>>40074249 Типичный путь шизика-субъективиста: >доказательства не доказательства что захотел то и правда >почему тогда одни доказательства работают, а другие нет, и почему ты не захотел стать миллионером-президентом сша? >эм кхем пук
>>40074383 Ну вот теперь ты всё понял. Мозгу нужно избавиться от всей повседневной хуйни, внутреннего диалога, и т.д., что можно достичь либо уебавшись об столб и попав реанимацию, либо психотой, либо монотонными действиями вроде молитв. Тогда приходит нечто, что можно трактовать как бога, либо для атеиста - некую первоматрицу сознания.
>>40072391 (OP) Почему бох всегда в единственном числе? Если есть причины существования одного боха, то точно такие же причины существовать еще куче бохов. Но все говорят только про одного. Еще вопрос, какого именно, боха какой мифологии?
>>40074456 >уебавшись об столб и попав реанимацию, либо психотой, либо монотонными действиями вроде молитв. >Тогда приходит нечто, что можно трактовать как бога А можно трактовать как глюки несчастного заебанного мозга, которому не дают жить нормально. Только вот первая трактовка - это шиза ебаная, а вторая - нет.
>>40074492 Этим надо в Индии заниматься, и только если ты индус, а не обчитавшийся кастанеды нарик в средней полосе России. Тогда может будут результаты.
>>40074436 >субъективиста это конечно смешно слышать от человека, который первым упомянул некие "факты реальности". очевидно у шизика-объективиста факты реальности доходят до его червивой тыковки напрямую через объективный божественный промысел, а не через его субъективное восприятие.
>>40074553 >Я же тебе говорю, что бог есть везде, даже в макабе. Доебываться до айдишников - я думал ниже аргумента "я жрал кислоту а ты нет!!!" ты опуститься не сможешь
>>40074126 охуенная отмазка...так любое зло можно оправдать... интересно, а как можно оправдать паразитов, живущих в человеческом мозге или глазных яблоках? их бог создал, что бы испытать своих любимых чад? охуенная логика, че там....
>>40074539 >через объективный божественный промысел Объективность не означает всезнание, это классическая ложная дихотомия между субъективизмом и интринсицизмом. >через его субъективное восприятие. Восприятие не может быть субъективным в том смысле, в котором могут быть субъективными мысли и идеи. Органы чувств не могут думать и не могут врать, они дают тебе на 100% валидную информацию в пределах их способности. А вот интерпретация этой информации сознанием уже может быть либо правдивой(основанной на фактах реальности), либо ложной(субъективной).
Твое шизодиное заявление на самом деле переводится как "поскольку ты воспринимаешь реальность хоть каким-то способом, то это по умолчанию инвалидирует и делает субъективными все твои выводы о реальности, единственный вариант воспринимать "объективную реальность" - это воспринимать ее без органов чувств, без способов восприятия, без субъекта".
>>40074602 >Ну у всех значит была шиза, заебись. Да. Люди жили в говне, женщины умирали при родах, из 10 детей до совершеннолетия доживал один, старше сорока вообще одни счастливчики. Из этого пиздеца они убегали в такие увлекательные глюки, где это все говно вокруг - не говно, а майя, написали кучу макулатуры с детальным описанием своих глюков и откровениями уровня размера банана и ее кожуры. При чем те, кто подобной хуйней увлекался особенно сильно, так из этого говна и не вылезли - все эти тибетцы, индусы, американские индейцы и прочий скам на обочине цивилизации. >пиздец ты обидчивый Что обидеться, должно быть обидно, а ты не очень умный, чтобы написать мне что-то обидное
>>40072391 (OP) >космологическое доказательство >Всё должно иметь причину. Нет, не должно. Опроверг. >математическое доказательство Теологичесикй дроч, доказывающий какую-то теологическую хуйню интересную только самим теологам. >доказательство от тонкой настройки вселенной Идея о том, что для того, чтобы образовалась жизнь вселенная должна иметь именно такие базовые параметры а не какие-то иные бессмысленна изначально потому что во вселенных где параметры другие нет наблюдателя. Наблюдатель существует только там, где есть подходящие параметры для его появления.
>>40074693 >Да глюки и шиза это всё, я тебя понял Раз споришь - значит не понял. >ты слишком охуенно умный для меня Так и есть. Интересные вопросы с идеалистической точки зрения - это, например, вычислима ли вселенная. То, чем занимаются Вольфрам и, например, Шмидхубер. При чем самое интересное - это если она не вычислима. Но для этого нужно не кислоту жрать и читать говно из позапрошлого тысячелетия.
>>40074662 >основанной на фактах реальности на чем, на чем? а кто будет определять является ли мое конкретное субъективное ощущение ФАКТОМ РЕАЛЬНОСТИ или нет? квалифицированное научное сообщество? или может коллегия поциентов из дурдома? или еще что-то такое же объективное из того же списка?
>шизодиное заявление что же в нем шизоидного? именно так и обстоит дело. можно даже в твоем переводе читать.
>>40074750 Идеализм - это ответ на первичный вопрос философии, я на него ответил и в своем ответе уверен. Я же тут не все опыты рассказал, были еще и ОСами пруфы и многое другое. Ты ответил - что материя первична, так решил - твое дело. Потом всякое может случиться, я же тоже атеистом в институте был.
>>40074799 >а кто будет определять является ли мое конкретное субъективное ощущение ФАКТОМ РЕАЛЬНОСТИ или нет Будет определять реальность. Если твой вывод правдив и реальности соответствует, то ты сможешь на нем основывать свои действия в реальности и получать ожидаемые результаты. >что же в нем шизоидного Если ты его принимаешь, то и говорить не о чем, потому концепции вроде "объективный", "субъективный", "доказательство" ты использовать не можешь по определению, а значит и спорить тоже: что такое "объективный" и какими способами ты собрался в споре "доказывать" валидность своей точки зрения(любой), если реальность определяется сознанием субъекта(например твоим)? Захотел - и стало правдой. Захотел - победил в споре. Захотел - стал миллионером. Захотел - запрыгнул на марс. Правда почему-то реальность так не работает и хотелкам твоим не отвечает, интересно почему.
>>40072798 Где конкретно проходит граница между макро и микромиром? Почему я должен их разделять? Пространство внезапно негомогенно? А что если объект непрерывно растет, в момент времени А он был в микромире а потом стал в макромире? У него скачкообразно физические законы поменялись?
>>40074880 То есть ты напиздел, и я такого не писал. Может попробуешь воспринимать буквы, которые тебе пишут, а не собственные глюки? Или ты доторчался до дислексии уже
>>40073644 >бога, который суть любовь Что не так? Кому то Он любовь, а кому-то "огонь поедающий". С чего ты решил что к тебе относится любовь, а не огонь? Ты кто такой?
>>40072574 >приводит в доказательства манядыру и её свойства, которые лишь на бумаге и которых никто не наблюдал >приводит в доказательство маняфизику и её свойства, которые лишь на бумаге и которых никто не наблюдал Еще что-то можешь пиздануть, мне так, чисто поржать с больного клоуна, который рассуждает о вселенной, основываясь на кинокартинах Нолана и пытается выставить себя интеллектуалом.
>>40075055 АА, ты не атеист, тогда хули все это было полтреда, отрицание религиозного опыта, все дела. >Ты марксист? Нет, я не коммипидор, но для атеистов в совке охуенно же было жить - целый институт научного коммунизма, диссертации что бога нет, докторские про бумагу в мумиях святых отцов.
>>40074873 >Будет определять реальность мое субъективное восприятие это и есть реальность, питушок. никакой другой вообще не существует. алсо, поапплодировал, как ты ловко съехал на демагогию с неудобного вопроса. в чем разница между научным сообществом и заседанием священного синода, которые одинаково определяют что сегодня есть факт, а что просто субъективное ощущение?
>если реальность определяется сознанием субъекта она не определяется никаким сознанием. твое сознание это и есть реальность, единственная и неповторимая. ничего другого просто не существует. это все просто самоподдувные выдумки и фантазии, в которых доказательства основаны на "фактах реальности", а "факты реальности" являются фактами реальности только пока они могут быть доказаны и вписываются в удобную научную картину мира.
>Правда почему-то реальность так не работает и хотелкам твоим не отвечает, интересно почему. да-да, жаль только, что рассказы о том, как работает наука и как хорошо она описывает реальность являются тоже кусочком того же самоподдувного научного мифа.
>>40074952 Нет скачка никакого, свойства зависят от размера частиц и изменяются постепенно. Квантовые законы работают в макромире, свойства макромира выходят из свойств микромира.
>>40075183 >она не определяется никаким сознанием >твое сознание это и есть реальность Так может она все-таки и определяется тогда моим сознанием, шиз?
>>40075108 >в 2021, когда идеи любой глубины передаются за 15 секунд ролика на тиктоке >предлагать кому-то смотреть многочасовой пиздёж ни о чём какого-то маразматика
>>40074371 Двочую, настоящие боги среди нас, например советские инжинеры и врачи.
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 21:07:54#165№40075276Двачую 0RRRAGE! 0
>>40075138 Пятая планета у Гаммы Цефея. Единственная проблема - содержание СO2 превышает содержание кислорода в 7 раз. Но это не беда. Достаточно засадить некоторыми видами растительности и через пару тысяч лет там будет вполне комфортно.
>>40075213 Я уже показал, что ты не можешь использовать такие громкие слова как "докажи", потому что в твоем контексте они смысла не имеют. Но для интересующихся не-шизиков скажу, что сознание(как и реальность) - это аксиома философии, без принятия которой ты не можешь ни думать, ни открывать свой рот для выражения этих мыслей, ни тем более использовать такие сложные концепции как "доказательство". Тот факт, что ты открыл рот и попытался вступить в полемику, уже означает твое принятие этих аксиом. Если реальности нет - то где ты выражаешь свою шизу? Если сознания нет - то кто говорит? Если ты солипсист - то с кем ты говоришь?
>>40072709 Вера - это культурный вирус, когда человек сталкивается с неизведанным или крайне стрессовой информацией, возникает желание заполнить пробелы и снять напряжение, тут и в силу и вступают когнитивные искажения типа если почесать три раза жопу, тогда не ударит молния. Потом уже все это разворачивается и усложняется, из-за массового психоза захватывает все больше людей и в итоге имеем что имеем. В 21 веке вера уже не нужна, её легко заменяют научные знания, психотерапия, гуманизм. Тем не менее многие до сих пор находятся в плену когнитивных искажений.
>>40075390 > уже означает твое принятие этих аксиом ничего не означает. я сам с собой разговариваю. >>40075508 > В 21 веке вера уже не нужна, её легко заменяют научные знания, психотерапия, гуманизм гы-гы-гы. как же верно подмечено.
>>40072391 (OP) Все эти доказательства не являются доказательствами в строгом смысле этого слова. И приходят либо к низким вероятностям, хотя в том, что произошло событие с ненулевой вероятностью нет ничего удивительного, либо к логическим выводам, рассчитывая на то, что за пределами нашей Вселенной работают причинно-следственные связи, хотя до большого взрыва не было ни времени, ни пространства, как мы его себе понимаем, а значит ни причин, ни следствий
Вообще в принципе вера не нужна, вера - это принятие какой-либо инфы без критического анализа и доказательств. А раз это так, то тебя всегда любой мошенник может наебать как лоха. Так что важнее быть не просто атеистом, а именно не верующим ни во что.
>>40075573 >ничего не означает. я сам с собой разговариваю. Ну вот и разговаривай, а пока таблетки не скушаешь за сегодня, к другим людям со своей шизой не лезь.
>>40075128 >АА, ты не атеист, тогда хули все это было полтреда, отрицание религиозного опыта, все дела. С кем ты вообще разговариаешь. Твой "опыт" - это глюки, типичная сверхценная идея. Следует это из того, что ты описываешь, а не из того, какой я
>>40075770 > миллиард лет назад прилетели маняпланетяне и привезли жизнь > ок, а на их Маняпланету кто жизнь завез? > РЯЯЯЯ ТУПОЙ ВЕРУН БОГА НЕТ Я СКОЗАЛ
>>40075390 Сознание - это просто некий феномен разумного существа, который воспринимает окружающий мир через призму своих органов чувств и особенностей работы мозга. Оно является таким просто потому что это было эволюционно выгодно и с каким-то уровнем точности передает окружающую реальность. На деле быть может время там идёт совсем по другому чем мы ощущаем. Последние модели показывают что мир 8+мерен, но мы видим только 3+1 время, остальные скрыты от нас и лишь имеют проявления в некоторых наблюдаемых явлениях. Так что на 100% полагаться на свое восприятие конечно нельзя. По по крайней мере строить свои представления о мире только через органы восприятия и интуитивные представления, потому что с помощью наук и приборов проявляются новые факты, иногда отличающиеся от полученных интуитивно и просто с помощью своего восприятия.
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 21:54:53#180№40075896Двачую 0RRRAGE! 0
>>40075835 >миллиард лет назад прилетели маняпланетяне и привезли жизнь просто прелетела комета извне солнечной системы и принесла споры. А дальше эволюция.
>>40075609 >вера - это принятие какой-либо инфы без критического анализа и доказательств Ну вот вера в самозарождение жизни это оно и есть. Посмотри >>40075749 пруфов 0, эксперименты лютый треш на уровне "если кинуть в кастрюлю куриное филе, ноги и перья, рано или поздно оттуда вылезет курица, надо просто подождать триллиард лет ага".
>>40072391 (OP) Мне хватает уже одного тона, чтобы понять, что среди атеистов хороших людей мало. В основном это наивные люди, у которых опыт очень типичный, ценности примитивны.
>>40075920 Так много экспериментов было, которые показывают, что из первичного бульона в условиях молодой земли органика синтезируется сама собой. Причем экспериментов было много и если не все, то почти все нужные для жизни вещества были получены в простых условиях из неорганики. На отбор сложных молекул, из которых потом образовались клетки миллиардов лет на эксперименты у на нет. Так что что там опроверг шизик понять сложно.
Аноним ID: Депрессивный Великий Гудвин12/10/20 Пнд 22:08:21#186№40076063Двачую 0RRRAGE! 0
>>40075183 >в чем разница между научным сообществом и заседанием священного синода В том, что одни занимаются исследованиями реального мира, а другие - пересказыванием сборника еврейского фольклора.
Смотри видео полностью https://www.youtube.com/watch?v=zU7Lww-sBPg там охуенная презентация. Он показывает как работает эта лженаука эволюционистов, какое беспруфное говно публикуется в Nature если его высрал эволюционист и сравнивает со своей работой в нанохимии где ему надо каждый шаг перепроверять и пруфать что он получил именно то что утверждает. Предупреждаю, минимальное знание химии и биохимии на уровне прилежного студента рекомендуется. У маняволюционистов его кстати нет, они не знают ни про стереохимию нуклеотидов, ни про сахара, но их высеры все равно публикуются, стыд и срам.
>>40075893 >Так что на 100% полагаться на свое восприятие конечно нельзя >потому что с помощью наук и приборов проявляются новые факты Приборы, результаты и показания которых ты воспринимаешь через?..
>>40076074 Нет, я изучаю его, не чураясь и ненаучных методов. Вообще не вижу смысла в этой редукционистской глупости, когда Поппера с кочергой в жопе воспринимают как святого, и руководствуются теми же самыми догмами, забывая целые пласты реальности. До него и Бор, и Хейзенберг почему-то не попадали в опалу, потому что доходили до идеи разумно созданной вселенной.
>>40076173 >я изучаю его Кого "его"? Изучаешь "ничто"? Ты шизик? >потому что доходили до идеи разумно созданной вселенной. Вселенная - это всё, что существует. Создать ее никто не мог по определению, потому что "создатель" - это тоже часть вселенной, и кто тогда создал его?
>>40076085 Через органы восприятия и мозг, но которые могут отличаться от полученных только лишь интуицией и восприятием. >>40076080 Ещё раз, каковы его аргументы? >>40076095 Весь мир знает про Эксперимент Миллера — Юри, который проводили кучу раз с известными результатами. Твой аргумент - ссылка на видео, которое конечно же не буду смотреть и неспособность сформулировать вменяемые аргументы своими силами.
>>40075966 А на Венере и критериев никаких нет, а жизнь есть. >>40076190 Астрология это скорее про циклы и их привязку к естественным часам над головой, ты главное не думай об этом, а то окажется, что твоя картина реальности неполная. Кстати, ты зря это начал, твой снисходительный тон я в первом посте предсказал.
>>40076239 >Эксперимент Миллера — Юри Вот ты и обосрался. Впрочем с ленивыми петухами спорить бесполезно, я отчаливаю.
Аноним ID: Трепетный Евгений Онегин12/10/20 Пнд 22:24:17#199№40076287Двачую 2RRRAGE! 0
Бог в том представлении о котором нам говорит религия существовать не может, слишком мелочен и озабочен тем какой рукой люди дрочат, а какой щекочат. Планета лишь песчинка в масштабах вселенной, а значит создателю глубоко похуй на земляшку и её обитателей. Верить в старика на облаке - значит быть дегенератом.
>>40076239 >Так что на 100% полагаться на свое восприятие конечно нельзя >Через органы восприятия Не хочешь поправить свое первоначальное полностью ложное утверждение в таком случае? >и мозг Что значит "и мозг"? Мозг работает отдельно от восприятия реальности? В мозгу появляются какие-то вещи, которых в реальности не было? Откуда и что за вещи? >только лишь интуицией Что такое "интуиция" и почему ты ее включаешь в методы рационального познания, но не включаешь божественное откровение, выдумки и догадки в таком случае?
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 22:28:09#201№40076344Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072426 Космологическое самое известное - всякая вещь обусловлена причинами, причины также обусловлены причинами. Если мы считаем что у вселенной есть начало, то цепочка причин упирается необходимо в первопричину. Эта первопричина есть абсолют, так как в потенции содержит в себе все что есть во вселенной меньшее не может быть условием большего, в том числе и разум, следовательно первопричина есть Бог. Есть ещё онтологическое, выводящая из существования идеи бога существлвание его на самом деле, но это довольно слабо, даже в изложении Декарта. Самое сильное доказательство по моему мнению у Канта, выводящая бога из практической свободы воли, но это трудно объяснить тому кто не знаком с его системой. Вкратце, Кант доказывает наличие свободы воли на практике, после чего делается вывод о необходимости воли в метафизическом смысле, то есть воля выводится индуктивно. Из наличия метафизической свободы необходимо выводится и источник свободы, т.е Бог. Кстати космологический аргумент Кант опроверг, не без помощи Юма, как - не скажу, думай сам.
>>40076262 Не собираюсь что-то там смотреть, не можешь сам пересказать - отправляешься нахуй. >>40076312 Интуиция - это простое мышление, типа счёт пальцами на руке. Конечно мозг может побольше, строить абстракции и оперировать ими, придумать сложные операции и пользоваться ими. В этом деле даже органы восприятия не нужны. >>40076285 Т.е. он опровергнут, да?
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 22:34:57#205№40076464Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076403 >Если мы считаем что у вселенной есть начало, Начало в каком смысле?
Вообще всё станет гораздо интересней лет через эдак пару-тройку тысяч. Скорее всего человека уже не будет. Но если разовьётся, то будущие люди узнаю очень много об устройстве Вселенной.
>>40076403 >Если мы считаем что у вселенной есть начало А если не считаем? Из того, что во вселенной есть причины и следствия, не следует, что у самой вселенной должна быть причина. Вселенная - это условие для причин и следствий. Если у чего-то есть причина и следствие, то это что-то без вариантов должно быть частью вселенной, потому что частью "ничего" оно быть не может. Так что вся остальная твоя шиза, якобы "следующая" из этого ложного утверждения, как и шиза Канта, Декарта, Платона и прочих мистиков от мира философии, смысла не имеет.
>>40076230 >Изучаешь "ничто"? Ты еще книжку по метафизике не открывал, там и не такое изучают. Откроешь книжку по математике - там узнаешь про разные бесконечности и воображаемые числа. Но это ведь наука, а не выдумки шизов. Отвечая на вопрос, нет конечно, читай посты внимательнее >Служить ебанному нихуя? Не я это писал, это в современной школе забыли логику пройти. Субъект называет предмет изучения отсутствием предмета. >Вселенная - это всё, что существует. Создать ее никто не мог по определению, потому что "создатель" - это тоже часть вселенной, и кто тогда создал его? Кто тебе сказал, что ты воспринимаешь все, что существует? Ты воспринимаешь наблюдаемую часть вселенной. В гипотезе мультивселенных есть бесконечное множество других, а видишь ты одну. Это высказывают ученые-физики. В гипотезе двойной вселенной при Большом взрыве появилось две вселенные, одну из которых ты воспринимаешь лишь местами, судя по частицам, проникающим из нее. Вопрос создания вселенной и ее восприятия лежит в поле метафизики.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 22:39:33#209№40076542Двачую 0RRRAGE! 1
>>40076403 >разум у спермы с пиздой в начале нет разума. Это потом ребёнок растёт, развивается, познаёт мир, накапливает массив воспоминаний и чувств. Сознание это иллюзия. Это просто синхронизация левого и правого полушария мозга, с тяжёлым медленным поиском по всему мозгу. Строишь чепочки, постоянно проводишь какието поиски по логике, чувствам, воспоминаниям и тебе кажется что ты существуешь
>>40072391 (OP) >космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д. Это никак не доказывает существование бога, вероблядок. Да, да, именно вероблядок, потому что ни один нормальный агностик такой хуйни не скажет. Единственное, что может сделать человека агностиком -- это невозможность доказать отсутствие бога, что оставляет микроскопический шанс на его существование.
>>40076540 >В гипотезе мультивселенных есть бесконечное множество других, а видишь ты одну. Еще раз, вселенная - это всё. Всё включает и то, что ты представляешь в виде так называемых "мультивсленных", и то, что ты представляешь в виде "симуляции вселенной" и тех, кто ее якобы симулирует/создает, и все-все, о чем ты только можешь подумать. Вселенная - это всё, что существует. >Вопрос создания вселенной и ее восприятия лежит в поле метафизики. Вопрос создания вселенной в метафизике лежать не может по причинам озвученным выше. Восприятие - это эпистемология. Метафизика изучает только существование вселенной. Так что терминологию нужно подтянуть.
>>40076556 >невозможность доказать отсутствие бога, что оставляет микроскопический шанс на его существование. Не оставляет. "Невозможность доказать" что-либо не оставляет "микроскопический шанс на существование", а делает это что-то арбитрарным(вытащенным из жопы отдельно взятого говорящего) заявлением, которое не имеет никакого веса в поле когнитивного знания и должно быть выкинуто без рассмотрения.
Если ты говоришь, что у играющих в покер зеленых человечков, живущих в параллельном измерении "есть микроскопический шанс на существование", то ты прежде всего должен показать на факты реальности, которые твое заявление поддерживают. Если на такие факты показать ты не можешь, но говоришь, что просто так выкидывать твое заявление нельзя, а нужно дать ему "шанс"(агностицизм), то по сути в таком случае ты требуешь показать на факты реальности, которые вызваны отсутствием зеленых человечков, играющих в покер.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 22:53:44#214№40076610Двачую 0RRRAGE! 1
>>40076542 во сне левое и правое полушарие синхронизированы. Ты мыслишь сверх быстро, сюжеты снов могут меняться моментально, бывают озарения. За секунду пока падает швабра на голову - может присниться сон как 3 часа фильм где тебе в конце отрубили голову. Был такой случай в истории и гора более мелких. Однако крутой синхронизированный мозг во сне работает слабо, случайно возбуждают не все части, т.к. сон это побочное явление. Ты можешь не помнить 90%, мне снилось мышление и что я хочу написать на дваче, но я забыл как влючать монитор и комп, я не помнил что такое кнопки. Потом ты просыпаешься, мозг начинает потреблять в 2 раза больше энергии чтобы синхронизировать правое и левое полушарие, но при этом думает медленно заёбно, зато совершает поиск по всей памяти. Скорее всего возможно РАЗОГНАТЬ мозг, чтобы он думал как во сне, но при этом помнил всё, полностью синхронизировать оба полушария между собой, работающие на полную мощность. Но надо ставить на голову охлаждающее устройство и подключиться к большой энегрии и питанию. Мозг и так потребляет четверть энергии тела. А при этом будет жрать в разы больше чем всё тело...
Аноним ID: Шаловливый Василий Теркин12/10/20 Пнд 22:53:48#215№40076613Двачую 2RRRAGE! 1
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 22:58:11#217№40076663Двачую 0RRRAGE! 1
>>40076610 для создания Искусственного Интелекта земного типа - нужно чтобы робот рождался из мелкой песчинки, потом рос, развивался, познавал, накапливал опыт, знания, чувства. Копался в них и ощущал себя живым. А можно ли ему внедрить уже готовый опыт, память, знания? Наверное, очень сложно. Одно дело положить дрова и поджечь. Другое дело, сразу из ничего создать костёр находящийся в состоянии 20мин15сек87миллисек в микро точке
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 22:58:43#218№40076673Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076610 >Скорее всего возможно РАЗОГНАТЬ мозг, чтобы он думал как во сне, но при этом помнил всё, полностью синхронизировать оба полушария между собой, работающие на полную мощность.
Да можно можно. Только Альцгемер подкрадётся внезапно и превратишься в овоща. Короче, сгоришь за несколько лет. Оно того почти не стоит.
>>40076542 Ох, просвятил, я ничтожная букашка, правда единственная во вселенной способная мыслить понятиями и вообще рассуждать на такие темы... >всего лишь Это должно меня оскорбить? Вопрос, всего лишь относительно чего? >Иллюзия разума Чтобы говорить о иллюзии чего то это сначала надо хотя бы определить. Жду определения.
>>40076542 > Сознание это иллюзия понятие иллюзии уже подразумевает сознательное восприятие, маня. в лучшем случае твоя глубокая мысль это просто тавтология, а в худшем просто нелепица, навроде квадратного круга.
>>40072574 Что за хуйню я только что прочитал? Как-будто сельский поп своими словами пересказывает брошюрку для самых маленьких по квантмеху и ТО. Такой-то бред. >>40076583 >заявлением, которое не имеет никакого веса в поле когнитивного знания Никого не ебет "вес" в поле знания лысых обезьян, у которых вся башка банами утыкана. Следи за пальцами: 1) Я говорю, что в соседней комнате сидит розовый слон и жонглирует куриными головами. Комната закрыта, проверить ты не можешь и просто шлешь меня на хуй с моими фантазиями, ибо это крайне сомнительное событие. Но это никак не опровергает наличие такого слона. 2) Я говорю про слона, ты заходишь в комнату и убеждаешься, что слона нет. Отсутствие доказано прямо и не может быть опровергнуто. Понял в чем лазейка?
>>40076613 Докажи обратное, только не надо кукарекать про бремя доказательства, это софистический аргумент. Для того чтобы опровергнуть бога вовсе не требуется доказывать его несуществование, достаточно предложить нечто что лучше объясняет природу бытия и первопричину вселенной.
>>40076497 Ну допустим у вселенной нет начала, она вечная. Вечность означает что любое явление какое только возможно хоть в малейшей степени будет повторено бесконечно число раз. Любой человек следовательно будет собран из молекул бесконечное число раз в различных условиях, в том числе идентичных существующим. При таком образе мысли посмертие не только возможно, но необходимо и вечная жизнь, если рассматривать ее как биохимический конструкт, уже состоявшейся факт. Вот вам и религия для атеиста, пользуйся. >самой вселенной должна быть причина. Если у нее нет причины, то как она появилась? Простой вопрос, жду ответа, ответ - не знаю, не принимается, учитывая что существование бога отметается с такой уверенностью, то очевидно что ты что-то можешь сказать с уверенностью о причинах бытия. Человечество замерло в трепете.....
>>40076287 Так это все на масштабе планеты происходит. В империи император, в княжестве князь, а в городе - городовой. И порядки такие же. Вот был Сатурн, пришел Юпитер и низверг его в царство Аида. Человек подчинился. А кто их судит - их дело. >>40076497 >А если не считаем? Ты про аксиомы-то слышал? >>40076569 >Еще раз, вселенная - это всё Кстати об аксиомах. Похоже, у нас тут расхождение в аксиоматике. >Всё включает и то, что ты представляешь в виде так называемых "мультивсленных", и то, что ты представляешь в виде "симуляции вселенной" Нет, это метавселенная, в которой сосуществуют в том числе взаимоисключающие явления. Она существует по определению в нескольких дополнительных временных измерениях, и ты неспособен их воспринимать. Про симуляцию я не говорил, это перекладывание ответственности, а не теория. >Вселенная - это всё, что существует И не существует. Oh wait... >Вопрос создания вселенной в метафизике лежать не может по причинам озвученным выше Да что ты. >Метафизика изучает только существование вселенной >терминологию нужно подтянуть Метафизика затрагивает вопросы идеалов, то есть вещей, по определению существующих только в метафизическом пространстве разума. А реальность - несовершенная копия такого пространства. Тебе бы и терминологию подтянуть, и постыдиться.
>>40076692 >ибо это крайне сомнительное событие Повторяю: это не "сомнительное событие", это арбитрарное заявление, которое не может ни подвергаться сомнению, ни опровергаться, ни доказываться, а должно быть просто выкинуто без какого-либо рассмотрения. >Я говорю про слона, ты заходишь в комнату и убеждаешься Не убеждаюсь, потому что если я позволил тебе засунуть в поле когнитивного знания арбитрарное заявление, не подкрепленное никаким фактами реальности, и придал ему хоть какой-то вес, то ничто не мешает тебе продолжить цепочку арбитрарных заявлений и сказать, что слон невидимый, что он находится в другом измерении, не открытом людьми, и так далее и так далее.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 23:06:21#227№40076780Двачую 0RRRAGE! 1
>>40076663 наблюдаюся эффекты разлёта материи, есть гипотезы большого взрыва. Я думаю, наш бог не абсолютно всемогущ. Он только правильно приготовил дрова и поджёг. Или он трахнул космос, смотрит как растёт ребёнок, может чуть чуть его пытаться воспитывать, но управлять каждой мыслью и движением его детища на микроуровне - это слишком сложно
>>40076748 >Если у нее нет причины, то как она появилась? Беспричинно. Тут прикол в том, что в сигулярности отсутствует время как таковое и вопрос причинности тупо теряет смысл. Нет времени -- нет причинно-следственных связи.
>>40076774 >должно быть просто выкинуто Кому должно? >если я позволил тебе засунуть в поле когнитивного знания арбитрарное заявление Такое-то "я в домике". В курсе сколько доказательств отсутсвия каких-либо явлений происходит в научном мире? Там постоянно что-то опровергают, если что.
>>40076464 Не узнают. Самое понятие Вселенная с логической точки зрения - бессмыслица. Оно подразумевает - все что есть, но добраться до границы всего чего есть изнутри невозможно, всегда останется возможность большего. Даже если видимая вселенная ограниченна и человечество сможет добраться до его границ, это вовсе не означает что за границей нет чего то ещё, другой или других вселенных.
>>40076748 >Вечность означает что любое явление какое только возможно хоть в малейшей степени будет повторено бесконечно число раз 2) Вечная не означает бесконечная. 3) Вселенная конечна, потому что бесконечности существовать не может. >Если у нее нет причины, то как она появилась Вопрос смысла не имеет, вселенная всегда существовала и будет существовать, вселенная - это все, что существует, вопрос уровня "кто создал вселенную" подразумевает, что вселенная - это не все, и что кроме вселенной есть еще что-то(например ее создатель), но где тогда находится этот создатель, если не во вселенной, которая включает в себя все? >>40076764 >в которой сосуществуют в том числе взаимоисключающие явления Противоречий не существует. >Метафизика затрагивает вопросы идеалов, то есть вещей, по определению существующих только в метафизическом пространстве разума Как только ты произнес слово "разум", ты говоришь не о метафизике, а о эпистемологии. Загугли слово, и не пори хуйню.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:11:24#234№40076842Двачую 0RRRAGE! 3
>>40072391 (OP) >Весьма поучительно. Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь. Я утверждаю что ты хохол пидор. Переубеди меня.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 23:11:46#235№40076846Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076719 >Хватит простого навыка обучения он не получит за сутки самообучения нужного количества эмоций, чтобы в них потом копаться, синхронизируя с логикой, с опытом, выстраивая цепочки и ощущая себя живым. Это сложная тема, в живом мозгу настроено долгое заполнение, но есть предел. В детстве день длится долго. В старости день проносится как 10мин. Если жить 500 лет, надо выяснять что это такое, править самые основы. Иначе поедешь крышей, будешь слюни ронять, в 500 лет полностью потеряешь связь с реальностью и прекратишь мыслить. Это страшно. Но это факт, что чем взрослее - тем меньше эмоций и тем быстрее проносятся дни. Это было в ""Бюллетенях В Защиту Науки""
Аноним ID: Шаловливый Василий Теркин12/10/20 Пнд 23:13:08#236№40076860Двачую 3RRRAGE! 0
>>40076731 >Докажи обратное, только не надо кукарекать про бремя доказательства, это софистический аргумент. Вообще аргумент, ну да ладно. >Для того чтобы опровергнуть бога вовсе не требуется доказывать его несуществование, достаточно предложить нечто что лучше объясняет природу бытия и первопричину вселенной. Но бог ничего не объясняет, это просто замена одного вопроса другим, еще более мутным. Откуда взялся бог, как устроен, зачем все это делает? И все это должно быть только с материальными пруфами, разумеется.
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 23:13:12#237№40076861Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076832 Не путай понятия "узнают" и "познают". Учёные и так уже знаю много о Вселенной, а узнаю в миллион раз больше.
>>40076797 А я напоминаю что сингулярность это просто гипотетический мысленный объект о свойствах которого ты и никто другой не может судить наверняка. К тому же, если времени в нем нет, то как тогда оно возникло. Чушь получается, из безпричинности возникает причинность по причине...чего? Как из безвременья может возникнуть время?
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:14:19#240№40076878Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072601 Вероятности случайных событий он считал. А образование белков не случайно а детерменированно законами химии. Если ты смешаешь соль с водой то вероятность что случайно получится раствор соли равен писят на писят. Но в реальности всегда получается соленая вода. Так понятно?
>>40076833 >Вселенная конечна, потому что бесконечности существовать не может Ты скозал? Почему атеист презирающий философию, так беззастенчиво наступает в спекулятивную метафизику и даже не замечает этого? >Вечная не означает бесконечная. Время, пространство, какая разница, помножь вечность на что угодно и получишь бесконечный повтор. В вечности не может быть уникальных являний.
>>40076867 Времени вообще нигде нет. Это абстракция.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:18:37#243№40076925Двачую 0RRRAGE! 0
>>40073686 Ты не в курсе как работает мозг. Если колоть всех кетамином то у них будут глюки с переживаниями посмертного опыта. С предками улыбающимися, раем адом и светом в конце тоннеля. Вера в бога так сильна только изза того что у всех шизиков примерно одинаковые галюны от алкоголя. Не было бы алкоголя не будет и бога.
>>40076833 >Противоречий не существует Да что ты. Посмотри направо и налево одновременно. Одно исключает другое, но возможность остается в своем отдельном измерении. >Как только ты произнес слово "разум", ты говоришь не о метафизике, а о эпистемологии Здорово, мне, как и Платону, очень интересно твое мнение. Можешь дать свое определение метафизического пространства без позорного перехода в гугл?
>>40072391 (OP) >какое из доказательств существования Бога тебе кажется наименее плохим? >наименее >плохим Отрицание умножить на отрицание. Демагогия. Ни одна религия не ограничивается доказательством существования разумного начала. Везде рабы должны подчиняться господам, кому-то гурии, кому-то отрезать бошку. И каким образом из разумного начала все эти тысячи молитв и нашидов следуют? Почему оно должно о нас заботиться вопреки своему замыслу (законам физики)?
>>40076861 >Много знают У тебя есть информация об общем количестве знаний о вселенной? Если нет, то я не понимаю относительно чего используется слово много.
>>40076878 Давай сделай мне рибосому https://www.rcsb.org/structure/4v5g в пробирке, чмо. Только без использования живых клеток и извлеченных из них биологических машин. Это невозможно, поэтому никто даже не пытается, зато можно пилить гранты на очередном "юре-миллере".
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:22:54#251№40076975Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076947 зато нас бог простит, а ты попадешь в ад.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:23:22#253№40076978Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076971 А зачем их делать если они сами по себе появляются?
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 23:23:21#254№40076979Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076948 >У тебя есть информация об общем количестве знаний о вселенной? Математика, атом, электромагнитные волны - это уже много. Дальше будет интереснее.
>>40076829 >Кому должно? Тому, кто хочет остаться на уровне когнитивного познания. > В курсе сколько доказательств отсутствия каких-либо явлений Доказательства отсутствия существовать не может, то, о чем ты говоришь, называется "опровержение" и опровергаться могут только позитивные заявления. Ты говоримшь "в моей комнате воняет, потому что в ней напердел инопланетянин", но приходит ученый, берет анализ воздуха, анализ твоего очка и опровергает твое заявление, доказывая, что напердел ты. У него есть факты реальности и доказательства, указывающие на единственное возможное объяснение, опровергающее твое объяснение. Если же ты просто так говоришь "в моей комнате инопланетянин", то ни доказательств, ни опровержений, в этом случае быть не может, поскольку ты не указал ни на какие факты реальности, которые можно было бы валидировать, и твое заявление по этой причине смело идет нахуй как арбитрарное. >>40076907 >Почему атеист презирающий философию С чего ты взял, что атеисты должны презирать философию, поехавший? Философия - это не манярассуждения о чем угодно, это четкая основанная на реальности наука. >Время, пространство, какая разница, помножь вечность на что угодно и получишь бесконечный повтор 1) Не получишь, количество вещей во вселенной конечно, а значит и количество комбинаций конечно 2) Бесконечный повтор по этой причине - это не бесконечность.
>>40076923 Для человека оно есть, ты человек, следовательно и для тебя оно есть. Без него не мыслится ничего, как и без пространства, это голые созерцания, априорные причины восприятия. Ты не можешь мыслить что-то вне времени, хотя бы потому что сам мыслительный процесс невозможен без смены причин, то есть времени. Если ты не вечный демиург случайно забредший на двач, то утверждение время-абстракция, есть просто спекулятивное кукареканье.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:26:09#261№40077005Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076989 У меня было видение божие. После запоя. Я осознал что пора бросать пить а не что ангелы действительно спустились с нбес. Говорю же. Христианская божественность вся на алкоголе. Норвежская на грибах. У чурок все на сексе. Не удивлюсь что у них от дрочки тоже глюки бывают.
>>40076978 Пиздец, вот это последствия поверхностного образования. Ну давай покажи как они появляются, вперед. В стерильных условиях добавь в пробирку все что считаешь нужным, нагревай-охлаждай-мешай сколько влезет и покажи что там появилась хоть одна рибосома. Спойлер: она не появится
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс12/10/20 Пнд 23:27:26#263№40077018Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076993 >где можно пощупать? В физике конечно. Лучшее применение для математики.
>>40076927 >Посмотри направо и налево одновременно. Одно исключает другое Ебанутый, при чем тут твой шизоидный и глупейший пример? Философское противоречие по сути только одно - это противоречие law of identity, все остальные - это его варинты и следствия. >Здорово, мне, как и Платону 1) Почему Платон, а не Аристотель или Фома Аквинский или твой сосед? 2) Грубейшая аппеляция к авторитету >Можешь дать свое определение метафизического пространства Метафизическое пространство и вселенная - это одно и то же. Все, что существует.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:28:22#266№40077024Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076999 Гугли ндма и таламус. Гугли кетамин. Сознание у нас просто функция бодрствования помноженная на эгоцентризм. Исключительность себя любимого как и своего сознания репродуктивное поведение что бы трахать телочек. Не более.
>>40077010 А теперь обоснуй, пожалуйста, из технической невозможности получить клетку в пробирке молитву "Отче наш".
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:30:18#268№40077043Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077010 Хорошо. в стерильных условиях добавляю планету земля, астероиды, солнце, воду, углерод и законы химии. Через миллион лет на любой планете где есть вода углерод сера фосфор и азот будут белки.
>>40076989 А как глюки, продукт сознания, могут изменить личность? Новой информации не дают? >>40077024 Эго откуда взялось? >репродуктивное поведение Не правило.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 23:31:06#270№40077052Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076683 >>40076690 ну вот ты копаешься постоянно в памяти, воспоминаниях, логике, чувствах, строишь цепочки. И тебе кажется что ты живёшь, мыслишь так же и операционная система совершает постоянно какието операции
нет физического ядра операционной системы, нельзя из компа достать такой энергетический шарик шаровую молнию
так же и сознание иллюзия в том смысле, что тоже нет такого энергетического шарика в отрыве от всего
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:33:46#271№40077080Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077051 Ну смотри. Телочки дают самоуверенным самцам. Если ты веришь что у тебя сознание от бога и ты супер пупер тебе дают телочки. Если ты гностик и веришь в детерменизм и что твое сознание тоже самое что и бодрстование телочки тебя обходят стороной. Соответственно более самоуверенные самцы дают больше верующего в бога потомства. Доказательства в чуркистанах где все верят что мозги им подарили высшие силы а не генезис среди общества и эволюции.
Любая религия != невозможность доказательства отсутствия разумного начала. В любой религии на это лепятся сотни папуасных ритуалов. Подчинение власти как правило. Обоснование самопожертвования за яхты. Но при чем тут разумное начало?
>>40077052 > И тебе кажется если кажется, то уже сознание существует, маня. >сознание иллюзия в том смысле, что тоже нет такого сам придумал хуйню какую-то, сам опроверг. молодец.
>>40077025 Из этого следует что само существование жизни противоречит материалистическому мировоззрению и доказывает наличие Создателя, живущего вне физического мира, способного нарушать его законы по своему усмотрению. А вот то что Создатель это именно христианский Бог придется принять на веру посмотрев свидетельства других людей, пруфы в виде субъективных переживаний придут через пару-тройку недель/месяцев и тогда тебе станет очень стыдно за то что был таким мудаком (мне до сих пор стыдно за свой аметизм, хотя правду я узнал почти 5 лет назад)
>>40077051 >А как глюки, продукт сознания, могут изменить личность? Новой информации не дают? Именно глюки (да что за слово бля, от чего глюки-то) конечно могут изменить личность - вещества например бросишь после солевого передоза, там глюки что за торчком из каждой розетки следят, кулсторей таких полно в телеге. У меня это был один случай на 50 трипов, потому и запомнил. Читаю трип-репорты других психонавтов - какая-то хуйня, ничего похожего даже.
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д. Может ты хотел сказать, что ни одно из имеющихся доказательств тебя не убеждает?
Только тупица-гуманиблядь может такое высрать.... веруны не умнеют.
>>40076403 >всякая вещь обусловлена причинами Это допущение, т.е. мы предполагаем что нет вещей без причины (из хаоса), а раз дело о допущениях то можно придумать тонну разных теорий - ниочем
Аноним ID: Занудный Капитан Британия12/10/20 Пнд 23:38:01#281№40077133Двачую 0RRRAGE! 2
Кароче.
Вера это потребность человека както описать то, что он не может понять, объяснить, потрогать итд.
Древние люди не могли понять почему происходит большинство явлений вокруг них, но при этом могли определять зависимости - это порождало различные верования в сверхъестественное.
Из веры уже прорастает Религия - как способ управления массами. Расцвет большинства религий был во времена феодализма и хитрый барин сам провоцировал укрепление религии, дабы тупую чернь пугать силами всевышнеми.
В 21 веке, когда подавляющее большинство житейских процессов давно описаны, объяснены и мы сами умеем их воспроизводить - быть приверженцем религиям из "старого фонда" это явный маркер проблем с психикой, но в большинстве случаев это просто показатель образования на уровне дна.
>>40077023 >Философское противоречие Речь шла о конкретных противоречиях в рамках мультивселенной. Которые парадоксальны, если их не разделить. >Почему Платон, а не Аристотель или Фома Аквинский или твой сосед? Мне его метафизика нравится, очень хорошо описал недвижимые тела. >Фома Аквинский Это вообще формальная логика и теология, кстати, ты зря его упомянул, потому что опровергнуть ты его не сможешь. >Грубейшая аппеляция к авторитету И что? Он за меня лучше объясняет. >Метафизическое пространство и вселенная - это одно и то же. Все, что существует Ну и где параллельные линии, да и вообще Евклидово пространство?
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:38:59#283№40077146Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077098 А как по твоему зарождалась жизнь? Кто то лично белки тебе делал а потом планеты а потом сверхновые а потом черные дыры и так далее?
Обьясни зачем богу сверхновые например или нейтронные звезды? Там же нет разумной жизни. Вообще нигде нет кроме как на земле и какой нибудь планете до которой мы все равно никогда не долетим.
Так зачем бог делал миллиард пустого пространства с фодородом и камнями по сути?
Зачем богу кварки? Ведь квантовые эффекты кроме электромагнетизма никак не увидишь и не почувствуешь.
Получается бог создавал вселенную всетаки изначально больше мертвой чем живой и мы среди всех трудов его прочто ошибка а не результат.
>>40077010 Дай мне мензурку размером с океан и миллиард лет на "нагревай-охлаждай-мешай". У таких как ты и обезьяна должна в человека прям в зоопарке превращаться пока ты пальцем в жопе ковыряешь, а если не превращается вот прямо сейчас - значит эволюции не было. Ты же реальный олигофрен, у тебя разум как у 6-летнего.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:40:45#285№40077160Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077105 Ты недооцениваешь ошибки выжившего. Пока китай не решил стать атеистами у них были тяжелые времена и на планете им не давали секс и вообще убивали. Вера в бога и в свое божественное разумное дохуя поведение это прежде всего только для секса.
Аноним ID: Занудный Капитан Британия12/10/20 Пнд 23:42:17#286№40077179Двачую 0RRRAGE! 0
продолжу вот эту - >бог создавал вселенную всетаки изначально больше мертвой чем живой и мы среди всех трудов его прочто ошибка а не результат.
из чего следует, что бог врятли на нас вообще будет обращать внимание, а значит выдуманные обряды тупых верунов лишь для самоудовлетворения. Кароч как онанизм для мозга.
Еще кстати вопрос для верунов - бог лично молитвы передавал религиозным деятелям или их подслушали? С обрядами тоже самое было?
Скорее понимая масштаб вселенной становится очевидно что даже если кто-то там что-то создал, то ему точно нет дела до конкретных людских жизней и всяких там ниубий и уж точно ниукради лол. Также как управленцы не думают частностями, для них люди просто единицы - юниты, а уж бог (если он даже есть) думает категориями еще более общими
>>40077090 Допустим, было разумное начало. Как из этого логически следует, что нужно читать сотни молитв, убивать неверных по сотне критериев?
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:43:19#289№40077189Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077158 >обезьяна должна в человека прям в зоопарке превращаться Забавно то что все знают как черви превращаются в насекомых. А именно личинки в бабочек но сложить два и два и понять что именно это и есть эволюционный механищм удается единицам.
Аноним ID: Занудный Капитан Британия12/10/20 Пнд 23:44:21#290№40077204Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077189 личинки в бабочки это один из продуктов эволюции
ору с таких аргументов
Аноним ID: Жадный Белый Полянин12/10/20 Пнд 23:44:26#291№40077207Двачую 0RRRAGE! 0
>>40076992 >Философия - это не манярассуждения о чем угодно, это четкая основанная на реальности наука философия и математика - это языки науки, письменность. Языки часто дополняют и чтото заменяют. Проще считать, придумали новую ебатню с филосовским смыслом. Проще считать тупо - ввели мнимую единицу как разделитель Х и Y чтобы не перемешались. Эйнштейн намудрил, в опытах какаято пизда получается, всё говёно приобразовывается матикой и всё меняется. Давайте придумаем Пространство-Врмемя и будем думать что это такое
>>40077080 Таблетки прими. >>40077116 Постоянно слышу про то, как люди пить бросают и лечатся психически от этой хуйни. Может, такое терапевтическое действие, но мне проще думать, что это новая информация, и пусть веруны в науку доказывают, что это невозможно.
Аноним ID: Пугливый Капитан Врунгель12/10/20 Пнд 23:46:18#296№40077232Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077146 Как зачем? Очевидно же. Человек полетит в космос и распространится на другие планеты. Но сам по себе человек ограничен, в человеке полно рудиментарного мусора, это просто животное с интеллектуальной надстройкой. Поэтому человек отметёт ненужные рудименты и создаст ИИ, не сдерживаемый биологией, оттого очень гибкий и адаптивный. ИИ покорит вселенную и переменит её под свои нужды. А уж какими будут эти нужды - только высшему существу известно.
>>40077102 Практика в каждой церкви своя, причем зачастую это ересь и идолопоклонничество. Однако в Библии из обязательной практики есть только вера в то что Иисус Христос есть Сын Божий, однократное крещение водой и соблюдение двух заповедей: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». Все остальное уже придумали люди. Что-то из этого полезно (краткие молитвы и посты), что-то безвредно, что-то откровенная ересь и мерзость, тут уже думай сам заниматься этим или нет.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:47:56#298№40077247Двачую 1RRRAGE! 0
>>40077209 Тогда и реплитий с рыбами нужно уравнять потому что у них мозг тоже достаточно развит для сознания. Они же спят как никак и видят сны.
Вся логика тут сводится к тому кого можно есть и убивать а кого нет. Дескать люди такие удивительные животные что у них есть и разум и сознание и частичка бога а всех остальных можно просто хуярить без разбора и жрать сырыми. А на самом деле и люди и насекомые части одной биосферы.
>>40077141 >Речь шла о конкретных противоречиях в рамках мультивселенной Мультивселенная - бессмысленный концепт, вселенная только одна. >Мне его метафизика нравится А мне хуй дрочить нравится. >Он за меня лучше объясняет. Хорошо, за меня тогда будет объяснять Аристотель, иди читай его труды. >Ну и где параллельные линии, да и вообще Евклидово пространство? На чем эти концепции основаны? Уж не на реальном мире ли? Может они пришли извне реального мира? Откуда? Может быть были выдуманы сознанием, существующим полностью в отрыве от реального мира? Но где оно тогда существует и что осознает?
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:49:27#301№40077269Двачую 1RRRAGE! 1
>>40077232 Война за территорию для секса с планетами это тоже животный рудимент. Если создать тот самый лишенный человеческого ИИ то он просто умрет за ненадобностью продолжения жизни.
ИЗ НЕВОЗМОЖНОСТИ ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ РАЗУМНОГО АВТОРА ВСЕЛЕННОЙ НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ ЛОГИЧЕСКИ НЕОБХОДИМОСТЬ СТРОИТЬ ПРАВОСЛАВНЫЕ ИЛИ ИСЛАМСКИЕ ХРАМЫ
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин12/10/20 Пнд 23:51:31#303№40077288Двачую 1RRRAGE! 1
>>40077264 Есть. Они же спариваются. Некоторые рыбы строят целые замки что бы привлечь самок и потрахаться. Если кто то трахается значит в нем есть частичка бога. Тараканы вот например бегают и боятся и срут химическими метками. По этим меткам другие тараканы находят путь к еде или к своей смерти. И тараканы тоже трахаются значит любят и имеют сознание.
>>40077288 >Есть Есть конкретные тесты на самосознания и рыбы и рептилии их не проходят >самок и потрахаться Ты просто двачер озабоченный >частичка бога Всем срать на твоего бога
>>40072391 (OP) >Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь. Отрицаю всё к херам. Отрицаю, даже не дослушав/дочитав собеседника. Всё отрицаю. Бога, религию, небо, аллаха, политику, экономику. Отрицаю наглушняк и тут же говорю, как на самом деле обстоят дела по вопросу. Разъясняю всё, попутно отрицая попытки возразить. Подхожу к разговаривающим и отрицаю одного, потом второго. Имеющихся самых поверхностных знаний достаточно, разбираться особо не имеет смысла. Вслух орицаю объявляемые остановки на транспорте. Курсы валют тоже отрицаю ежедневно. Я это к чему. Неправ ты, ОП. У твоего треда неверный посыл. Твоя точка зрения ошибочна.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин13/10/20 Втр 00:00:48#306№40077365Двачую 2RRRAGE! 0
>>40077305 ТЕсты сделаны для тех у кого высокий порог сигнальных систем. Тоесть на тех с кем у человека есть возможность завести диалог. Рыбе на человека похуй как бы он не пыжился. Даже если током будет бить. Потому они хуй клали на эти тесты. А бог в них есть. Посмотри на красивые расцветки и на плавники. Рыбы модники почище корейцев.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин13/10/20 Втр 00:03:26#307№40077392Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077305 Алсо люди кроме трахания и убийства в принципе ничем не занимаются. Даже компутерные игры все про убийства и войны за территории. А ты мне говоришь что биология не рулит. Биология это бог. Ты сейчас со мной споришь только за тем что бы тебе дала тяночка. тоже пытаешься убить и расширить свою территорию правда ментально. А если ты добьешься успеха то все тяночки окажутся в твоей ментальной власти и ты с высоким серотонином от совей победы побежишь им рассказывать какой ты крутой и самосознательный. Зачем? что бы потрахаться да и только.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:08:21#308№40077436Двачую 0RRRAGE! 1
>>40077082 давно была тема про сознание тут. Чел писал что бывает просыпаешься с дикого бодуна и ничего не помнишь, кто ты, что ты. Полный ахуй и одна мысль страх. Потом включается прогружается память логика, начинаешь строить цепочки, логика, воспоминания. И в себя пришёл
Если тебе кажется это значит ты этот процесс так называешь. Кажется что больно, боль существует, можно выделить чистую боль как шаровую молнию и залить в пробирку)
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:11:45#309№40077476Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077090 >Создатель это именно христианский Бог я бы поверил в бога, если бы на земле были 2 религии. Тёмная сторона и светлая сторона. Типа того. Или одна. И чтобы они были не просто попами пиздоболами, а владели хоть мельчайшей капелькой запредельного, умели впадать в особый транс, умели особый гипноз. Такого нет. Значит попы все пиздаболы. Религии все пиздаболы. А бог это Другое, не так как придумано в пизда книжках. Не мешайте возможного бога и говёные дерьморелигии
>>40077436 >Кажется что больно долбоеб, это и есть основной вопрос, когда говорят о сознании. почему кажется, что больно. откуда это ощущение, и вообще любое другое появляются, если в общепринятой физической картине мира этому вообще нет никакого места.
Аноним ID: Религиозный Лев Мышкин13/10/20 Втр 00:16:23#311№40077526Двачую 1RRRAGE! 0
>>40077476 На самом деле существует только одна религия - наука. Ученые слушают бога мироздания и творят чудеса. Ученые преврашают воду в вино с помошью растворимого порошка и спирта и кормят голодных гмо едой. Ученые клонируют рыб и китайцев. Ученые обращают свой взор в глубины неба и рассказывают о небыалых творениях божих. Иногда еще и показывают.
Все остальные просто сатанисты и фарисеи. Лжепророки чья ложь ведет обманутых в ад.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:17:44#312№40077537Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077146 >А как по твоему зарождалась жизнь? вот между прочим попам абсолютно на это насрать. Им важно только как человек появился и как служить барину. А как жизнь появилась, что животные тоже чувствуют и тоже обладают капелькой абстрактного мышления - их не ебёт. Что птицы муравьи и прочие умеют даже до 10 считать если припрёт. Для попа всё что прощё человека это ёбаный камень и подлежит изничтожению
Любой кто отписался в треде на серьезничах - малолетний долбоеб или студент филфака. Взрослым людям похуй на это гавно абсолютно. Я сам занимался такими срачами лет 10 назад. По причине малолетнего долбоебизма.
Аметисты - в большей части нихуя не понимающие долбоящеры, которые нахватались мемов с пабликов или послушали мумию Невзорова. Занимаются в основном раком и хутой. Веруны - неадекватные обиженки, которые могут тебя прирезать, если плохо выразился об их воображаемом друге. Тоже занимаются в основном хуитой, но есть и положительные стороны в виду гуманитарных организаций и тд. Агностики - долбоебы, которые не смогли определится. Думают что они как-то выше обоих сторон, но на самом деле нет. Отдельный котел давно им подготовлен.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:23:25#314№40077587Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077146 >бог создавал вселенную всетаки изначально больше мертвой чем живой и мы среди всех трудов его прочто ошибка а не результат смотря что считать результатом может он раскидал тряпки, напердел, кинул какихто углей, поджёг, вроде всё работает, дул дул раздувал, ааа вот появилась разумная жизнь на нескольких планетах из миллиона ну и заебись. Потом приду проверю. Почему ты решил что бог знал как строить вселенную. Может эксперимент делал, а может вообще на авось, думал долго над универсальными физическими законами, потом накидал мусора или ебанул расширяюшийся универсальный пук и думал что по теории вероятностей чтото получится, вот и получилось
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д
KEk, что? Нет никаких доказательств боха. ЧТо за чушь. Каким образом тонкая настройка доказывает боха? Кроме того, нет даже конкретного определения боха.
>>40077635 Скорее всего такого уж жесткого предопределения нет, но иногда будущее увидеть можно. У той силы, про которую бугурт - прошлое и будущее - единое целое, человек со своим линейным восприятием времени тут просто как 2д персонаж в трехмерном мире.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:37:39#322№40077716Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077230 >но мне проще думать, что это новая информация, и пусть веруны в науку доказывают, что это невозможно всё новое это хорошо забытое старое. Испугался в жизни паука не сильно, был сильнее занят другим. А потом, когда о другом под наркотой не думал, или во сне - очутил это заново и с огромной силой. И вот новый опыт. Просто надо настроиться. Возбудиться. Заглушить все прочие мысли. Говорят менты одновременно пиздят по животу, бьют током шокером в ноги, и душат пакетом. Отдышался. повторяют. И тогда каждый признаётся. Когда воздействие идёт со всех сторон, то некуда убежать, быстро сходишь с ума. Такой перегруз идёт сознания. Так же и в нормальной жизни можно чтото не сильно заметить, хотя и сильно подействовало, а потом во сне сильно вспомнить
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество Ну, давай разберём...
Нравственное >Из наблюдения о том, что большинство людей следует некоторым моральным законам, то есть, осознаёт, что есть хорошо, а что — плохо, делается вывод о существовании объективной нравственности То есть, в качестве доказательства используются этические понятия той или иной группы. ЗБС, чё. А если "хорошо" и "плохо" у разных групп разные?
Космологический >Всё должно иметь причину. Цепочка причин не может быть бесконечной, должна быть самая первая причина. Вообще охуеть. Весьма обывательская аргументация. Это, как у свидетей иеговы "закон должен иметь законодателя". Принципы сохранения и причинности тоже, да? Сможет ли б-г преодолеть принцип причинности?
Онтологическое >Из присущего человеческому сознанию понятия о Боге заключает о реальном существовании Бога. Бог представляется существом всесовершенным. Но представлять Бога всесовершенным и приписывать ему бытие только в человеческом представлении — значит противоречить собственному представлению о всесовершенстве существа Божия, потому что совершеннее то, что существует и в представлении и в действительности, нежели то, что существует в одном только представлении. Таким образом, нужно заключить, что Бог как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не в одном только нашем представлении, но и в действительности. Вот этот пассаж просто прекрасен: >Таким образом, нужно заключить, что Бог как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не в одном только нашем представлении, но и в действительности. Вот где здесь логика, я, например, не понимаю, лол. Может, кто-то пояснит?
Психологическое Тоже мякотка >Идея о Боге как всесовершенном существе существует вечно и не могла сформироваться в результате чисто мыслительной деятельности человека (его психики) от впечатлений внешнего мира, а следовательно — источник её принадлежит самому Богу Ну, просто класс. А если не рассматривать гипотезу г-да б-га, то и идея не существовала, лол.
Историческое Вообще ляпота. >исходит из представления о том, что не существует ни одного безрелигиозного государства Ноу комментс, как говорится. Институты религии всегда существовали, чтобы выступать охранителями власти. We fool you, лол. Благо, сейчас этой мулькой можно подтереться.
Религиозно-опытное Ну, не знаю даже что сказать. Сколько по европейским церквям хранится указательных пальцев Джона Баптиста? 23 вроде бы. Норм так...
То твоему Аг. попался хуёвый аметист, не подкованный. Ну и да, вот тут >>40075046 всё правильно написано.
>>40077010 Кинь миллион раз кубик. Какова вероятность, что выпавшая тебе комбинация выпала бы ещё раз? Почти нулевая. Значит твоя комбинация не может выпасть? Или ты даун который думает, что миллиарды лет месить глину на триллионах планет = пол часа потрясти колбу 100 мл?
>>40074855 На этот вопрос давно опветили;: захочет - поднимет. Захочет - не сможет поднять. Как захочет - так и будет
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс13/10/20 Втр 00:52:20#329№40077846Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077777 >Бог - это ответ на вопрос "кто все создал?". Как из этого следует что душа бессмертна?
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 00:52:50#330№40077851Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077500 ну человек развивается. Груднички не сразу понимают когда больно и что это горячо, не сразу понимают что это трогать не стоит, и всё трогают и трогают. Мозг развивается, начинает уже более сложные абстрактные цепочки пытаться строить. Что такое я, что такое существую, что такое живу. Копается в себе, поиски запускает на основе изученных законов логики. Скорее мозг наполовину как водная гладь или как муравейник, чтото строится, чтото сильное перебарывает более слабое. Это природа, куча органов и отделов, госудаство. А не какойто вечный кристалл самосознания прямо с детства. Дети бывают глупы и жестоки. Они не умеют представлять на себе и представлять многих последствий. Мозг ещё не пробовал строить такие цепочки
>>40077851 ты даже не стараешься понять. ты опять не о том. задай себе вопрос - каким образом, какими приборами, ты можешь объективно установить что твой собеседник способен ОЩУЩАТЬ боль, также как ты ее ОЩУЩАЕШЬ.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 01:02:21#332№40077929Двачую 0RRRAGE! 0
>>40077500 ты же замечал как быстро насятся мысли в голове каждую миллисекунду, то одно вспомнил то другое, то третья цепочка, шатает как водную гладь. И ты не управляешь этим. Твоё сознание бессильно, а цепочки сами носятся как волны по воде. Сознание абстрактное мышление - это особо затратный и медленный поиск по всему мозгу ПОЛНЫЙ ПОИСК ПО ВСЕМУ ДИСКУ, насилу затратно побольше синхронизировать левое и правое полушарие, думал думал допёр понял наконец епта
>>40077846 Косвенно. Если существует сила, способная создать Вселенную, то почему бы нет? Тем более, что значительная часть Вселенной, если не большая, нам все еще не известна.
Кроме того, есть примеры бессмертия души в материалистическом смысле, когда от человека после смерти что-то остается: от мифов и легенд до произведений искусства.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 01:27:45#336№40078163Двачую 1RRRAGE! 0
>>40077908 я слышал какуето штуку, "Трудная проблема сознания" я технарь, мне кажется это слишком глубоко пока. Пока мы и с простыми проблемами даже чуток не разобрались это перебор. Люди же не спрашивают ЧТО такое электрон ЧТО такое поле. Пока это почти не ясно. Люди только пытаются понимать как, по каким законам немного работает. >какими приборами, ты можешь объективно установить что твой >собеседник способен ОЩУЩАТЬ боль, также как ты ее ОЩУЩАЕШЬ и мне и собеседнику надо вставить в мозг электрод и измерить импульс напряжения в нужном месте. Может у собеседника надо вставлять в другое место на микроуровне, но область похожая, и такие же разливы электричества идут в другие похожие области, похожа общая картина которую не спутать. Типо вот это ясно по спектру что отравили именно НОВИЧКОМ
я опять не туда думаю и туплю? не ответил?
Аноним ID: Глупый Майкл Майерс13/10/20 Втр 01:28:47#337№40078170Двачую 0RRRAGE! 0
>>40078136 >Если существует сила, способная создать Вселенную, то почему бы нет? Потому что а) противоречит всем известным законом физики б) противоречит законам распространения и обработки информации г) Нахуй не нужно
> когда от человека после смерти что-то остается: от мифов и легенд до произведений искусства.
А вот тут было смешно. Назов мне миф о Даниле Кизикино. И есть ли на свете второй человек, который слышал о нём?
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 01:30:06#338№40078188Двачую 0RRRAGE! 0
>>40078067 не даром, чтобы хорошо сосредоточиться - надо немного выпить заглушаешь весь океан и остаётся более чёткое мышление над проблемой над которой тебе надо сосредоточиться НЕ в творческом плане а в технарском
>>40078170 >Потому что >а) противоречит всем известным законом физики Годи. Мы начачали с определения Бога. Я тебе дал корректное, внутренне и внешне непротиворечивое определение Бога. Равным образом, можно непротиворечиво определить понятие души.
>Нахуй не нужно Это очень сильное колдунство мощный мотиватор прогресса человества. От социального до научно-технического.
>тут было смешно Субъективно. Потому что сам ты раб определенных, не самых хороших, мифов. Что только доказывает важность роли мифов в нашей жизни.
Бля, ладно еще агностики и всякие там любители пофилософствовать, но с верунов в Яхве и им подобных, занимающихся доказательствами Бога я ору всегда. Потому что пыжится такой, с умным видом выводит логически какой-нибудь перводвигатель-абсолют, а потом идет в церковь, где ему прист 80го уровня превращает хлебушек в Иисуса. Сюр.
>>40072391 (OP) >Может ты хотел сказать, что ни одно из имеющихся доказательств тебя не убеждает? >Доказательство >Не убеждает Мгновенный обсёр веруна, по неведомой причине считающего, что гипотеза=доказательство
>>40074011 Пиздец ты тупой. Допустим, у тебя есть кубик на 10^⁴⁰⁰⁰⁰ граней. Вероятность того, что при броску кубика выпадет одна конкретная грань - 1/10^⁴⁰⁰⁰⁰. Очень маленькая вероятность, которая тебе доказывает, что эта грань при броске точно не выпадет. Это доказательство верно для всех 10^⁴⁰⁰⁰⁰ граней. Т.е. для тебя очевидно, что при броске такого кубика не выдает ни одна грань вообще (видимо, кубик от такого поворота дел охуеет и просто исчезнет - ему же доказали, что он не может упасть определённой гранью вверх, раз вероятность слишком маленькая)
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 02:14:06#344№40078478Двачую 0RRRAGE! 0
лол смерть это предел функции жизни, при времени стремящемся к БЕСКОНЕЧНОСТИ ... и оказывается бесконечность делить на бесконечность будет константа... Это же неопределённость вида oo/oo , там же преобразовывать надо чтобы попытаться чтото получить
>>40078478 там говорят он номинирован на Миллион рублей ахуеть, надеюсь не дали а вот этим дали 400.000 просто так за детскую конструкцию нагромождение трубок, которая вообще не работает никак только внешний вид имеет запутанный
>>40076774 А знаешь, чем многие ученые объясняют ничтожную вероятность самозарождения жизни? Так называемым антропным принципом, т. е. существованием множества вселенных, только в одной из которых все так случайно сложилось, что появилась жизнь. А это уже "арбитрарное заявление".
>>40072391 (OP) Бремя доказательства лежит на утверждающем. Аг. дважды умело развернул дискуссию: - с утверждения "нет доказательств" на "доказательства есть, но плохие" - так чтобы А. выполнял всю грязную работу по сбору доказательств, их анализу и т.п.
Правильный ход дискуссии: >Аг. - Как же это нет. Доказательств существования Бога великое множество бла-бла-бла >А. - Не знал о математическом доказательстве, расскажи поподробнее о нем >Аг. - Ну, а-а-а...
>>40072391 (OP) Бог это ты сам. Пока ты ищешь бога вне себя ты несчастен. Но это необходимый путь. Нужно отяаяно сильно искать его везде и в конце прекратить поиски и наайти его внутри себя. Атеисты даже не пытаются искать и поэтому так несчастны, многие заканчивают жизнь на этом примитивном уровне и в следующей жизни становятся еще более примитивно мыслящим живтоным, поскольку не смогли познать себя!
>>40083016 >так чтобы А. выполнял всю грязную работу по сбору доказательств Но ведь это Аг. выполнил всю грязную работу по сбору доказательств >Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д.
>>40072391 (OP) Я агностик и ты высрал хуйню, агностик не будет такого говорить, а тем более доказывать что то атеисту.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 13:44:36#366№40083699Двачую 0RRRAGE! 0
>>40072574 >Пример - черная дыра. Для наблюдателя снаружи ты уничтожен, для наблюдателя внутри - бесконечно падаешь к центру никто не пробовал разгонять мозги до большой скорости или помещать в большую гравитацию. Одно дело атом в ускорителе, все элементарные взаимодействия в ядре будет "сдувать" "ветер" гравитации или скорости, они будут идти медленно для внешнего наблюдателя, и атом будет распадаться или жить дольше, чем в обычной среде. Но никто же не залезал в мозги к этому атому. Никто не знает, как атом будет ощущать себя, если бы имел мозги. Мозги имеют собственное ощущение времени. Если процессы в мозгах происходят медленно под ветром гравитации, то и думают они медленно, начнут придумывать мысль, что ты падашь в чёрную дыру, и всё. Ты не сможешь передумать о всей жизни, только одна мысль растянется до смерти. Ну и значит это не покажется вечностью
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 14:38:17#367№40084456Двачую 0RRRAGE! 0
>>40079140 в его примере одинаковые и получается константа а бывают не одинаковые и получается 0 или oo он написал универсальное правило, всё можно решать тем правилом Лопиталя вроде.. если не получается решить делением числителя и знаменателя на одно и то же
>>40081856 Антропный принцип никак не связан с мультивселенными. Даже если бы в мире существовала только одна планета - антропный принцип был бы в силе. Малые вероятности на то и вероятности, что имеют шанс прокнуть. Антропный принцип заключается в том, что мы можем задавать вопросы о малых вероятностях только в том случае, если они сыграли и мы появились. Мы не сторонние наблюдатели для этого процесса.
Это просто частный случай ошибки выжившего. Представь себе одного человека, который падает со скалы и относительно мягко приземляется на единственное дерево и даже ничего себе не ломает. Его шансы выжить были ничтожными, но он выжил. Он может рассуждать следующим образом: 1. "Ебать мне повезло выжить, лучше мне, блядь, не повторять больше такой хуйни!" 2. "Да ну, я не мог выжить по чистой случайности, шансы были слишком малы! Наверное, какая-то мистическая сила хранит меня для каких-то целей, хе-хе, теперь у меня плот армор и можно охуевать!"
Нет числа быдлу, расставшемуся с жизнью, следуя второй модели.
а нахуя вам вообще существование бога ? манядоказательств навыдумывали
существование бога не означает что после вашей смерти что то хорошее будет и наоборот
Аноним ID: Жадный Белый Полянин13/10/20 Втр 19:18:13#371№40087300Двачую 0RRRAGE! 0
>>40086088 >только на христианство агрятся иудажизм синтолизм не знаю не читал
как бы есть буддизм самая пиздец древняя религия. Она мирная, там их самый главный дружит с учёными и говорит если что интересное откроет коллайдер, мы без проблем в книжках чё отредактируем
есть христианство которое почти перебесилось и успокоилось >>40076344 >>40076370
и есть самая молодая, охуенно молодая религия. Об этом даже можно помолчать. Она Плохая
>>40076540 >Ты еще книжку по метафизике не открывал Пиздец я с курса метафизики орал, когда учился на филфаке. У необучаемых была культурология, позитивизм, структурализм, герменевтика, семиотика, гносеология с феноменологией, но нет, шизы хотят каким-то словоблудием заниматься. Я когда на пары по метафизике залетал, то сходу рассказывал, что все их вопросы уровня "что есть абсолют?" - не более чем бессодержательный лингвистический конструкт, так от этого духовно богатые девы так рвались, что любо-дорого было смотреть.
>>40076403 я в целом к канту негативно отношусь, потому что это такой томист на максималках, который математизированную вселенную выдумал, для оправдания наивных вещей, как если бы гегель был человеком, который писал астрологические трактаты, и в 50 прочёл Юма, и вот просветление, понеслось говно по-трубам. Полное отсутствие иронии, коим Юм наполнен, а значит, непонимание материала, просто психический инвалид, робот в теле человека, но то, что у тебя куча ответов, и ни один комментатор не зашёл дальше 1 доказательства, потому что только его и поняли, слово узнали, это забавно, улыбнуло.
>>40072391 (OP) А зачем об этом вообще задумываться? Бог не спешит показываться людям, а те от скуки предумывают своих, соответствующих настроениям в обществе
Аноним ID: Мечтательный Доктор Айболит13/10/20 Втр 22:09:59#377№40089365Двачую 0RRRAGE! 0
>>40089104 Ничто нельзя отрицать. Можно о чём-то говорить с большей или меньшей уверенностью из практических соображений. Чтобы моделировать и изобретать всякие штуки, связанные с физикой - нужно учитывать, что земля круглая и все прочие доказанные наукой вещи.
Аноним ID: Мечтательный Доктор Айболит13/10/20 Втр 22:20:34#378№40089510Двачую 1RRRAGE! 0
>>40083016 Ну, на самом деле все эти доказательства - полная херь, потому что их легко можно опровергнуть или просто не воспринимать всерьёз. Это просто гипотезы, тонкая настройка какая-то, типа, откуда взята идея, что вселенную обязательно надо как-то настраивать. Это всё ничего толком не доказывает.
Доказательство - одно, настолько очевидное, что о нём даже никто не думает. По-сути, в Бога верят все, спор идёт об условностях и терминах. Я понимаю под Богом наиболее широкое определение - некая абсолютная, непознаваемая категория, стоящая над всем сущим. Все верят в сущее, в то, что что-то существует, собственно, иначе и быть не может. И также никто по-настоящему не верит в то, что мир познаваем. Мы не можем удовлетвориться никакими вопросами о мире, все наши вопросы в любой категории будут порождать всё больше вопросов до бесконечности и мы даже не можем никаким образом вообразить ответы на эти вопросы. Таким образом и получаем понимание непознаваемости мира и что над эмпирической частью сущего стоит непознаваемая категория, в которой и скрыты все тайны и истины, но которая недоступна для нас.
Аноним ID: Жадный Белый Полянин14/10/20 Срд 02:34:46#382№40091859Двачую 0RRRAGE! 0
>>40089510 двачую. Вот человек и муравей не так сильно отличаются. А для муравья уже сложно представить про города, другие леса, коллайдеры, ракеты, с каким это смыслом, доброе или злое. А бога же определяют как чтото неопознанное бесконечно крутое и бесконечно выше человека. Математикой и логикой конечно смешно доказывать существование или отсутствие разных типов такой крутой сущности
>>40072391 (OP) >космологическое доказательство, математическое доказательство, Агностик просто долбоеб попался, это не доказательства, это аргументы. Но само выдвижение какого-либо аргумента не является доказательством.
>>40073310 >потому что есть убедительные свидетельства в пользу того, что его не существует. >Доказательства несуществования Это пять по логике. Портфель собрал?
>>40072391 (OP) Предположим, что так случилось и существование бога (кстати, какого именно и какой именно версии?) было неопровержимо доказано.
Как конкретно это повлияет на жизнь людей и восприятие истории? Станет больше или меньше насилия? Перечеркнут многотысячелетний прогресс и достижения человечества?
>>40072391 (OP) Я уже согласен даже на ад. Сами подумайте: вы готовитесь к самой ужасной в нашей реальности вещи - смерти. А тут бац - и ад. Да это же охуенно! Вечность страданий? Да как нехуй делать - душа-то бессмертна. Какие могут быть сожаления, печали, горести и муки, если ты знаешь, что твоя душа бессмертна? Это знание - не величайшая ли из наград?
>>40092619 Вечных страданий в аду нет - там максимальный срок нахождения один год. В ад ещё надо попасть - большинство людей разделят участь животных. Не верь христианам.
>>40072391 (OP) Тонкая настройка Вселенной — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона, протона и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик и жизни.
>т.е время для них идет очень медленно и их изменения не заметны смертным людям.
>>40092712 >Я согласен даже Wish granted. — Да уж, рай. Вечное блаженство, да? Ну, в каком-то смысле, так оно и есть... вот только смотря для кого. Как по-вашему, что душа делает в раю?
— Ну, я не знаю, — пожал плечами я. — Все эти описания, идущие со средних веков... типа там гуляют по саду и играют на арфах... всегда казались мне слишком наивными и примитивными. По-моему, от такого «блаженства» взвоешь со скуки уже через неделю, что уж говорить про вечность... Современные теологи, насколько я знаю, выражаются более туманно, типа рай — это место, где душа воссоединяется со своим Создателем... В любом случае, я не специалист по этому вопросу. Я сам, вообще-то, агностик.
— Агностик, — покивал Джексон. — Очень правильное слово. Оно означает — тот, кто не знает. И тем, кого вы называете «специалистами», следовало бы называться точно так же. Хотя они воображают, будто что-то знают, наивные идиоты...
— А вы? — спросил я напрямую. — Вы — знаете?
— Знаю. Я там был.
— В раю? Ах, ну да, клиническая смерть... Ну это, в общем-то, не вы один...
— Да, конечно. Даже книги об этом написаны. Полёт по туннелю и всё такое... Но я был там одиннадцать минут, не забывайте. Я прошёл дальше других. Тех, которые смогли вернуться, конечно. И я видел, что — там.
— И что же? — заинтересовался я.
Я увидел, как лицо Джексона, остававшееся, если верить прессе, бесстрастным, когда он рассказывал полиции о совершённых им зверских убийствах и выслушивал собственный смертный приговор — вдруг исказилось и побледнело, даже посерело, за какой-то миг. Мне доводилось читать о таком в книгах, и я всегда считал это литературным штампом, но теперь увидел, как это происходит в действительности. И это был не просто ужас, который невозможно симулировать, который может быть рожден лишь воспоминанием о подлинных событиях (и каковы же должны быть сами события, если одно лишь воспоминание о них превращает лицо в жуткую маску мертвеца?!) — нет, в этой гримасе читалось ещё и подкатившее комом к горлу непреодолимое отвращение.
— Там — Он, — глухо произнес Джексон.
— Кто? Бог? — не понял я. Впрочем, выражение лица моего визави скорее наводило на обратную мысль: — Дьявол?
— Называйте его, как хотите, — к Джексону вернулся его прежний брюзгливый тон. — Он внушил вам мысль, что их двое, все дуалистические религии держатся на этом, заманивая всё новых и новых несчастных идиотов... но на самом деле Он один. Творец. Создатель. Он, или, скорее, оно... Душа должна вернуться к своему создателю, так? Но с чего вы все взяли, что это делается для вашего блаженства?! — теперь Джексон почти кричал. — Что Его вообще интересует чьё-то блаженство, кроме Его собственного? И ведь, главное, всё лежит на поверхности! Порой его служители проговариваются открытым текстом — впрочем, даже и они слепы и не понимают, ЧЕМУ служат... не понимают, что никакой награды и исключения для них не будет... Паства, да. Любимый христианский образ, куда уж яснее. И хоть бы кто задумался — а для ЧЕГО овцы пастуху, а точнее — хозяину стада? КАКУЮ роль он им готовит?
— То есть, вы хотите сказать...
— Мы — Его пища. Для этого Оно нас создало, и в этом единственный смысл нашего существования. А грешники, праведники, верующие, неверующие — это всё не имеет никакого значения. Это пустые ярлыки, которыми мы тешим себя в нашем стойле. На самом деле кого волнуют убеждения корма?
— Ну, это, конечно, любопытная гипотеза... — протянул я.
— Это не гипотеза, идиот! — рявкнул Джексон, и его цепи звякнули. — Я видел это своими глазами! Или тем, что было у меня вместо глаз... там. Туннель действительно существует, и я пролетел его почти до конца. Только знаешь, что это такое на самом деле?
— Что?
— Это... это глотка.
Некоторое время он сидел молча, глядя на гладкую поверхность стола перед собой. Затем вновь заговорил:
— На самом деле наша участь ещё ужаснее, чем у овец. Ибо Он пожирает заживо не наши тела, а наши души. Точнее, даже не так. Душа бессмертна, в этом нам тоже не наврали. И Он — Оно — питается не самой душой как таковой, а её страданием. Тем ужасом и отчаянием, которые она производит в процессе переваривания... вечного переваривания, — Джексон вновь сделал паузу. — Я видел это. Там, куда ведёт глотка... в утробе. Там... как бы скрученное коричневое пространство, всё состоящее из какой-то рваной, грязной, лохматой паутины. И в ней висят люди... миллионы, миллиарды людей. Вы представляете себе старые, высосанные трупики мух — жертв обычного паука? Издали похоже, а вблизи выглядит гораздо хуже. Они висят там... полупереваренные, высохшие, лохмотья плоти свисают с костей, у многих уже нет конечностей или торчат какие-то обглоданные культи и обрубки... конечно, это не настоящие, телесные кости и плоть, просто наше сознание воспринимает изувеченную душу таким образом — но, в конце концов, если мы так это ощущаем, то какая нам разница, какова истинная природа? И они кричат. Они все вечно кричат...
— Так всё-таки — «полупереваренные» или «вечно»? Если «полу-», то должен наступать и момент, когда совсем...
— Вовсе не обязательно. Вы знаете, что такое асимптота?
— Кажется, что-то из математики...
— Ну да. Состояние, к которому можно бесконечно приближаться, но никогда не достигнуть. Так и тут. Некая сердцевина души всё равно остаётся. Та сердцевина, что способна испытывать ужас и боль...
>>40092712 Это первый шаг. Потом следует начать задумываться о том, в чем заключается ценность способности мыслить и иметь воспоминания? Влияет ли на их ценность отсутствие знания о бессмертности души?
>>40072391 (OP) >А. - Я не верю в существование Бога потому, что этому нет доказательств. Доказательств отсутствия бога, тоже не нет, следовательно атеист просто тупой верун в ничто.
>>40092749 >Оно означает — тот, кто не знает А дурачки вроде тебя, ОПа, атеистов и прочих Анонов с интеллектуальной целкой головного мозга - не имеют права, не знать. А поскольку все знать невозможно, эти дурачки, поэтому они и дурачки, заменяют отсутствущее знание - верой.
>>40093596 >заменяют отсутствущее знание - верой А что ты против веры как способа взаимодействия с миром имеешь? Человек на многое опирается только за счёт веры
>>40072391 (OP) > люди которых они убеждают не очень умные Лейбниц, Эйлер, Ньютон, Паскаль, Ломоносов, Павлов, Менделеев, Сикорский, Шредингер ( по некоторым неточным данным, даже Эйнштейн) - верили в Бога
>>40093888 >Так и пиши: я верю, что бога нет. Все хорошо. Я знаю, что Бог есть. Вопрос в определении. Я в целом говорил о том, что многие вещи мы берём на веру
>>40072391 (OP) >Аг. - Так какое из доказательств существования Бога тебе кажется наименее плохим? экспериментальное. остальное - не доказательство. /thread
>>40094018 >верили а с чего ты решил, что эти, без сомнения, неглупые люди верили на основании каких-то доказательств вера вообще доказательств не требует, разве нет?
>>40096811 >Вместо этого Р. Шапиро предлагает гипотезу, согласно которой жизнь возникла из некой самоподдерживающейся реакции простых молекул: «сначала метаболизм» вместо «сначала РНК». Эта реакция способна к воспроизведению себя и эволюции, что, в конечном итоге, должно привести к появлению РНК. Р. Шапиро утверждает, что в таком случае жизнь является нормальным следствием законов природы и потенциально жизнь может быть широко распространена во вселенной.
>>40097370 2 часа болтовни? Да ну нахуй. Делать мне больше нечего. Это даже не смысл игр.
Краткое резюме давай. Органические вещества легко самозараждаются под действием ультрафиолета. Даже в метеоритах теперь находят следы органики. На Земле были такие условия, что этой органики должно было образоваться тонны.
>>40072601 >1:10^⁴⁰⁰⁰⁰ Ну это означает, что если в ходе каждой реакции есть 10 вариантов выхода (в органике такое случается), то понадобится 40000 реакций. Если каждый раз 2 варианта выхода - то 130000. С учетом ебейших объёмов вещества во Вселенной и миллиардов лет на синтез, получается не так уж и невероятно. Правда, все равно первопричину это не опровергает. Если даже жизнь возникла сама собой, то время-то кто запустил и энергию создал?
>>40076403 Дополню изложением от материалиста-сенсуалиста и основателя либерализма Д. Локка аргументы о существовании Бога. В основе его рассуждений лежит как раз космологический аргумент.
>>40095769 >Так и остальных похороним. У тебя мама - святое, забыл? Кусок говна блеть, верит в хуй знает какое святое дерьмо от святой мамы до святых законов и святаго государства, у него по сути все святое начиная со святости его самого, и при этом он - атеист.
>>40072391 (OP) >Доказательств существования Бога великое множество Такой хуйни даже адекватные попы не несут, кстати. Мне лично поп говорил, что нет никаких доказательств, иначе это будет не вера, а просто знание.
>>40100529 Чтобы раздавить веруна как вошь, которой он по своей вшивой сути и является, задавай ему этот вопрос: Может ли бог создать камень, который он не может поднять?
>>40100749 Мань, ты условно собираешь на одной части атома напряжение в реальности все распределено равномерно по 1 плотности >>40100752 Захотел создал закон, захотел отменил. Остальное для дебилов. Даже можно проще переместить часть мощи в камень, а потом перелить обратно. >>40100771 Атеисты не знают что такое электрон
>>40072391 (OP) Так я не понял: какие есть доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога? Или есть только хуита и вода, типа "есть что-то красивое. есть что-то очень красивое. есть самое красивое - и это Бог!" ?
>>40100817 > ты условно собираешь на одной части атома напряжение в реальности все распределено равномерно по 1 плотности Ты свою хуйню просто пиши сразу на википедию в статью про электрон, или тебя там банят уже?
>>40076403 >Космологическое самое известное - всякая вещь обусловлена причинами, причины также обусловлены причинами. Если мы считаем что у вселенной есть начало, то цепочка причин упирается необходимо в первопричину. Эта первопричина есть абсолют, так как в потенции содержит в себе все что есть во вселенной меньшее не может быть условием большего, в том числе и разум, следовательно первопричина есть Бог. Где доказательство, что твой "бог" - это разумное нечто, а не физическое явление?
>>40076748 >Ну допустим у вселенной нет начала, она вечная. Вечность означает что любое явление какое только возможно хоть в малейшей степени будет повторено бесконечно число раз. Любой человек следовательно будет собран из молекул бесконечное число раз в различных условиях, в том числе идентичных существующим. При таком образе мысли посмертие не только возможно, но необходимо и вечная жизнь, если рассматривать ее как биохимический конструкт, уже состоявшейся факт. Вот вам и религия для атеиста, пользуйся. Перевожу на русский: "НУ ВОТ НЕ ВЕРИТЕ В БОГА ЗНАЧИТ И СТРАДАЙТЕ((((".
>>40100826 Для бога нет причинности, тобишь 2Д пространства Пидорашек в котором живут пидорашки, так что это проблемы пидорашек. Можно сделать камень до всемогущества и попытатся его поднять, а потом наступит всемогущество. >>40100838 Пидорашка узнай для начала как работает "фотографирование" атомов. >>40100866 А создание это не манипуляция с хуетой?
>>40078463 Блядь, да тут рассказывают, что шанс появление вариаций - строго равен не появлению. Т.е. написанная книга могла не появиться с той же вероятностью... как что?
>>40072974 А про то, что сложность используют, как доказательство творца, лол. Та ещё шиза, если ты не траллишь.
>>40100875 >аметисты тупые! >вероблядки весь тред заявляют, что бог существует, т.к. НУ НЕ МОЖЕТ ЖЕ ВСЕ ПРОСТО ТАК БЫТЬ! ИНФА 100%!, забывая доказать, что нужно доказать невозможность "просто так появиться" Ммм, ясно. Ну теперь я тоже долбаеб агностик
>>40073377 2020. Пыня педалирует ВСЕ, чтобы остаться у власти. Не долго ждать обсуждения плана Дукалиса.
>>40073537 >Этот вопрос решается только на основании личного субъективного опыта. Т.е. верующих и агностиков тоже нет смысла убеждать, ибо все есть опыт?
>Посмертные переживания (видение Абсолюта как первооснова всех такого рода опытов, притом иисусы, родственники - это просто глюки), психоделики (когда вырывает из тела и попадаешь в тот же абсолют вне времени и пространства), либо годы медитаций. А без травм мозга, наркоты и гипноза - никак?
>>40073686 >Под психоделиками мозг работает отлично, на 250%. В каком бенчмарке замерял? Или так элитид подсказал?
>>40073771 Ещё одно доказательство того, что Бог - еврей.
>>40101003 Так чо там с адекватным диалогом с агностиком, объебавшимся боярки? Сможешь в аргументацию или у тебя медитации по расписанию?
>>40100963 Приведи пример, с чем ты сравнивал, чтобы понять, что они по какому-то стандарту написаны или почему их не должно быть.
>>40100974 >Ну и где доказательства отсутствия бога В опровержении доказательств существования, дебс! Если нет доказательств - объекта нет. Аргумент "а вот древние..." - хуйня, ибо мы говорим о признании со стороны человека. Если перед человек не представлены доказательства, он не должен верить в существование чего либо.
>>40101055 > Приведи пример, с чем ты сравнивал, чтобы понять, что они по какому-то стандарту написаны или почему их не должно быть. Ты тупой или тупой? Я жду объяснение, почему законы физики такие, а не другие
>>40100836>>40072391 (OP) Пришел студент медвуза в психбольницу на практику. Ну думает, сейчас включусь в чужой бред и смогу убедить пациента. - Вы, голубчик, говорите что с Альфа-Центавра прилетели. А где ваш звездолет? И почему у вас куча родственников на земле? - Да, ты прав. А в психбольнице я просто спрятался, а ищут меня потому, что я изобрел новую формулу оружия. И записал ее на внутренней стороне моего черепа. А ты меня раскрыл. И сейчас я тебе глаза выдавлю за это. Тут подоспели санитары и спасли студента. А случись дело где-нибудь в Сирии, кто поможет? Там в любую веру вступишь, лишь бы башку не отрезали. Мораль (дня непонятливых) https://youtu.be/cXJpM4Dudho
>>40101036 Бог существует вне причинности, задача решена до ее создания.>>40101042 >не может по законам логики Всемогущество значит не работают на тебя законы, ты сам закон. Нахуя богу работать по маня-законам пидорашек из 2Д измерения? >>40101065 Это костыль пидорашек в попытке отделить информацию(свойство) от материи. Иначе их маня-дыры не сходятся.
>>40101106 Есть два разных понятия - кот шрёдингера - кот, который принадлежит шрёдингеру, а есть закон [кот шрёдингерв], который не закон, а эксперимент, ты не указал, какой из этих котов, а значит я могу считать, как хочу
>>40100920 Братик, поле это не вид материи, поле это математическая штучка, которой описывается окружающий мир. Скорее даже материя это такой вид полей.
>>40101122 Бог всемогушь, значит может всё, что угодно делать любым способом, а значит должен способом, подчиняющимся логическим законам создать камень, который не сможет поднять
>>40101086 Забавно, что у тебя случился приступ философствования не когда ОП спизданул про доказательства, а когда так неудобно вопрос пошел...
>>40101095 Ммм. Пошла шизофазия от верунов, с целью УБЕДИТЬ оппонента в том, что Бог есть.
>>40101101 Ну мне выше сказали: доказательство СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога - это то, что законы вселенной такие вот. Шизик смаянврировал включив агрессию, чтобы не отвечать "а почему это доказательство Бога?".
>>40101195 чел создать неподъёмный камень или тому брадобрею побрить себя имеет такой же смысл как и фраза "вкаощ0нрукен0з не5 4ке9нопкешлщнеказу хуй ауко9п уколщеп ", Бог не может вкаощ0нрукен0з не5 4ке9нопкешлщнеказу хуй ауко9п уколщеп, ну всё пиздец ебать он лох орунах
>>40101271 Не станеш, у тебя Казуальный слой души не развит, ты тупо помрешь, а так как твое сознание только телом удерживается то растечешся подливой по миру и сдохнешь окончательно.
>>40101270 >Ну расскажи как ты узнал, что бога нет. Оказалось, что доказательство существование Бога невозможно в той же мере, как доказательство обычного физического объекта или явления. Это у всех нормальных людей так было.
>>40101299 >Ты отрицаешь существование и должен доказать несуществование. Ааа. Ну раз ты топнул ножкой и сказал, что я ДОЛЖЕН иначе действовать с доказательством Бога, то ок, повинуюсь твоему авторитету, ога. А, не. Не должен. Так что, ты всосал, ибо не смог предоставить доказательства существования.
>>40101331 Лол. Серьезно, ты думаешь, что такое дешевое лицемерие может кого-то убедить в существовании Бога? Типа "бога нет - это ты докажи. хуйня нейм есть - снова ты доказывай!" ? Ты реально думаешь, что так можно убеждать кого с iq > 70?
>>40101362 >визг Бляяя. Уже 20 лет этот холивар в интернете, веруны ТОЛЬКО ТЕРЯЮТ ирл аудиторию, а все та же риторика: "все должны доказывать остальные иначе соснули)".
Охуенная методика. Уверен, так любого атеиста переубедишь.
>>40101362 Это очередной скептух COCKенза начейтался прост, как спрашиваешь проверили ли они все законы физики сразу сливаются и начинают пок-пок-пок Хоккинг накажет, пок-пок покайся.
>>40101380 Матанализом проверил, твоя душа даже не вытянет мошности и сжатия. А так как казуальный план не развит то ты не станешь даже мелким божком. Тупо сожжешь свою душу нахуй и помрешь. Независимо от того сделает ли молния тебя богом или нет.
>>40101402 Бля, а тут кто-то сомневается, что верну ВЕРИТ? ИТТ "спор" о том, что сам объект существует. То что ебанашки верят во всякую хуиту давно известно.
>>40101423 Прост он хочет быть не вершиной пищевой цепи, дитями божими с божей искрой творения, а просто лысой обезяной одной из 1000 видов обезян что работают за пайку пищемассы живя на сферическом комке грязи.
>>40075183 >в чем разница между научным сообществом и заседанием священного синода
В том, что научное сообщество может провести опыт и доказать объективность того или иного факта. Если я выкину тебя из окна ты уебешься аб землю, а не взлетишь аки птица. Можем провести опыт, и ты попробуешь доказать мне субъективность этого факта.
>>40101423 Лол, вот скажи, если знания нет, то о каких доказательства пиздите целый тред? Почему просто не говорите "у нас доказательств нет. вообще. ни одного. просто веруем" ?
>>40101607 Боги есть, но я ложил на их хуй. Аврамические божки это типо: Идешь пиздить нарколыгу что спиздил твой кошель, доходишь до его дома, выбегат бабка и давай пиздить тебя, типо да он же здоровается со мной, не может такого быть, и пытается задушить вагинальными мышцами но перенапрягается и подлива течет по спине, она умирает. В ее доме находят 200 банок с собачим поносом который она пьет каждый день, а нарколыга давно сьебал и вмазался герычем на твои бабки.
>>40101654 Хуя ты пытаешься вбросить. Видать, реально школьник, пытающийся в троллинг но вместо этого корчащий ретарда, чтобы люди тыкали в него пальцем и называли ретардом
>>40101741 >Вера это когда ты считаешь, что какое-либо высказывание правдиво без доказательств Оно может быть правдиво или нет. Вот ты веришь что бога нет. Отеизд в очреденой раз обосрался.
Если взять мировые религии и известные языческие мифы, то можно найти мотивы, присущие большинству из них: материальный мир возник в результате ошибки/преступления, человек в нем страдает априори, в финале материальный мир будет разрушен, а человек вне тела будет зависеть от своих поступков в материальной оболочке.
Это вот общий момент и в скандинавских мифах и в буддизме
>>40077204 Действительно. Аргумент так себе. Но эволюция доказана генетически. По принципу, по которому устанавливают отцовство и иные родственные связи, генетики могут определить, какой вид какому приходится родственным, и кто от кого произошел. Вплоть до того, что пришли к выводу, что все живые существа имеют единого общего предка. Это можно считать доказанным фактом.
А. - атеист.
Аг. - Агностик.
А. - Я не верю в существование Бога потому, что этому нет доказательств.
Аг. - Как же это нет. Доказательств существования Бога великое множество, например, космологическое доказательство, математическое доказательство, доказательство от тонкой настройки вселенной и т.д. Может ты хотел сказать, что ни одно из имеющихся доказательств тебя не убеждает?
А. - Да, именно это я и хотел сказать, они все плохие, а люди которых они убеждают не очень умные.
Аг. - Ну, это уже другое дело. А какое из них на твой взгляд наименее плохое? Типа, я вот не верю в единорогов, и если кто-то скажет мне, что единороги существуют потому, что в пользу этого свидетельствуют древние мифы, то меня это ни сколечки не убедит. Но, когда мне говорят, что вселенная большая, и нет ничего не вероятного в том, чтобы где-то на другой планете эволюция породила лошадей с одним рогом, то вот это мне кажется более убедительным.
А. - Ну, а-а-а-. . .
Аг. - Так какое из доказательств существования Бога тебе кажется наименее плохим?
А. - [. . .]
Аг. - Хм, выходит, что с доказательствами существования Бога ты просто не знаком, иначе, ты бы легко ответил на мой вопрос. На самом деле ты не веришь в Бога не потому, что доказательства плохие, они то могут быть и хорошие, тебе этого не известно, ты их слепо отрицаешь не ознакомившись. "Не знаю и не хочу знать, ряяяяяя, верующие тупые!" - вот это весь твой атеизм.
Дальше атеист соскочил с темы и начал сокрушаться какие верующие плохие, устраивали крестовые походы и т.д.
Весьма поучительно. Не отрицайте слепо вещи, в которых вы не разбираетесь.