>Насколько боеспособна будет армия в таких условиях?
Плохо, любому военному нужно жрать, не говоря о его родственниках. Патриотизм желудок переваривать не умеет.
>Зависит ли моральный дух солдата от состояния экономики?
Каждой индивидуальной единицы, носит элемент случайности.
>Можно ли в условиях экономического краха вести локальные или масштабные боевые действия силами регулярной армии?
Нет, это приведёт к ещё большему аду в экономике, для поднятия экономики нужно до краха делать так называемые локальные конфликты. Многие современные войны большая страна против маленькой - это для улучшения экономики, ибо так можно взять заказ на оборонку, а это рабочие места и т.д.
>Как скоро после краха экономики начнется деградация армии и других силовых структур?
Практически мгновенно.
> Многие современные войны большая страна против маленькой - это для улучшения экономики, ибо так можно взять заказ на оборонку, а это рабочие места и т.д
Не так. Чем больше расходы на армию, тем хуже для экономики, без вариантов. Каждый произведенный танк, каждый самолет - это удар по экономике. Они конечное звено технологической цепочки, они не являются средствами производства, в отличие от тракторов и авиалайнеров например.
На локальных конфликтах зарабатывают корпорации, подминающие под себя новые источники сырья, пути сообщения и рынок сбыта.
Если на армию продолжают выделять достаточные средства, она будет действовать эффективно, даже если эти средства забрали у сирот и пенсионеров. Если денех немае - армия будет деградировать. Либо сокращаться, сохраняя качество, либо разваливаться, сохраняя количество.
>Каждый произведенный танк, каждый самолет - это удар по экономике
Лол. Вот так маняэкономист уровня RTS.
Ок, расскажи мне, какой срок окупаемости у танка?
>Они конечное звено технологической цепочки, они не являются средствами производства, в отличие от тракторов и авиалайнеров например.
Но ведь мы многим не может ещё производить. А на один танк тратится огромное количество сил и средств, естественно делают его люди, которые за него зарабатывают деньги и тратят их на покупки.
Спрос танков увеличивается, строители танков получают больше ресурсов на траты.
Да, я не экономист. Объясни.
Вот два примера, чтобы вы поняли о чем я:
1. За гос. счет построили железную дорогу между двумя городами. Строители и подрядчики получили деньги за строительство. Дорога работает, подвижной состав нарабатывает тоннокилометры и пассажирокилометры, и со временем дорога окупается. Имеет место также мультипликативный эффект - новая жд. позволяет, например, вести вырубку леса или добычу ископаемых там, где раньше это было невыгодно.
2. За теже деньги укомплектовали танковую бригаду новыми машинами. Танки требуют обслуживания, топлива, ГСМ, расходников и обучения экипажей. Если рассматривать танковую бригаду как коммерческую организацию - она ничего не производит, только потребляет.
Государство, которое не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
Маня не знает, как влияют заказы для промышленности на экономику. Маня не знает, как влияют рабочие места на экономику. Маня знает о экономике исключительно по компьютерным играм низкого сорта, где прибыль приносят только ресурсные точки, а производство тратит деньги.
И уж точно Маня не знает, как рептилоиды поправляли экономику строительством мостов, и выходили из Великой Депрессии с помощью войны.
А вторая маня тоже не знает, иначе не просто кукарекала бы, а еще бы и объяснила.
Армия в мирное время это один большой соцпроект
- Под миллион распиздяев вчерашних школьников вместо питья пива на улице интегрируется в социум путем АРМИИ
- Сотни тысяч офицеров и контрактников получают рабочие места, зарплату, квартиры
- Эти зарплаты, квартиры, военные городки в свою очередь дают работу многим-многим другим людям
ВПК тут вообще пушка:
- Ну во-первых заводы - это блять целые города, опять-таки нихуевая стимуляция для экономики, плюс большой экспортный профит. Серьезно влияет на логистику, промышленность в целом, металлургию, станкостроение и так далее
- Всякие НИИ и прочие которые выполняют НИОКРы. Многие исследования имеют применение и в других сферах.
- Сейчас большой тренд с отечественными комплектующими, соответственно работу получают начиная от говнокодера Васи заканчивая производством Эльбрусов. Деньги не уходят в Тайвань, Украину или Индию а остаются у нас.
В целом смысл такой:
1. миллионы людей получают работу,
2. активно развивается малый и средний бизнес который вырастает из обслуживания армии и пробирается в гражданские сферы (ну классические примеры из истории, правда не нашей - Zippo, Harley Davidson, у нас любой завод можно взять, тот же Севмаш тумбочки блядь выпускает),
3. растет мощь крупного бизнеса
3. получаем профиты от экспорта техники (валютные и дипломатические)
- Под миллион распиздяев вчерашних школьников вместо питья пива на улице интегрируется в социум путем АРМИИ
- Сотни тысяч офицеров и контрактников получают рабочие места, зарплату, квартиры
- Эти зарплаты, квартиры, военные городки в свою очередь дают работу многим-многим другим людям
ВПК тут вообще пушка:
- Ну во-первых заводы - это блять целые города, опять-таки нихуевая стимуляция для экономики, плюс большой экспортный профит. Серьезно влияет на логистику, промышленность в целом, металлургию, станкостроение и так далее
- Всякие НИИ и прочие которые выполняют НИОКРы. Многие исследования имеют применение и в других сферах.
- Сейчас большой тренд с отечественными комплектующими, соответственно работу получают начиная от говнокодера Васи заканчивая производством Эльбрусов. Деньги не уходят в Тайвань, Украину или Индию а остаются у нас.
В целом смысл такой:
1. миллионы людей получают работу,
2. активно развивается малый и средний бизнес который вырастает из обслуживания армии и пробирается в гражданские сферы (ну классические примеры из истории, правда не нашей - Zippo, Harley Davidson, у нас любой завод можно взять, тот же Севмаш тумбочки блядь выпускает),
3. растет мощь крупного бизнеса
3. получаем профиты от экспорта техники (валютные и дипломатические)
ПРИ СТАЛИНЕ ВСЯ СССР БЫЛА ЕДИНЫМ БОЛЬШИМ ВОЕННЫМ ЗАВОДОМ!
Как это блядь не производит? Танковая бригада может отжать у соседей нефтяные вышки, заводы, да даже ебучие пахотные земли, лес, и тд. Не производит блять. Иди на хуй
Таки танковая бригада - это не производственное предприятие, а страховая компания.
Мне один капитан говорил что армия по сути хорошо организованная банда которую крышует государство
не факт что чужая будет кушать больше, 20% бюджета на ВС без МВД, как будет в 2015 в рашке это финиш
Ах ты коллаборационист ебучий. Расскажи это народу Ирака
Тебе же пояснил этот Савва Гамильевич, как осваивается бюджет оборонки. Что за блять тупые вопросы?
Ты не тот ли петухан, что рассказывал тут, как мечтает анально отдаться неграм из джи-ай? В любом случае, на тебя стоит поссать.
ну да хороший пример пока в играке была чужая армия все норм было, как вывели так пиздец
ладно сейчас распишу
>1. миллионы людей получают работу,
миллионы людей получают деньги трудящихся зато что нехуя не делают полезного
> у нас любой завод можно взять, тот же Севмаш тумбочки блядь выпускает
ну так вот и выпускал бы тубочки а не бесполезные железзки которые вначале сожрут кучу ресурсов а потом будут выброшены на помойку.
>получаем профиты от экспорта техники (валютные и дипломатические)
только почему то самые экономически успешные страны делают бабки не на экспорте продуктов ВПК
Пока была своя армия - всё было норм. Потом прилетели сраные пиндосы и всё разбомбили к хуям.
>нехуя не делают полезного
Тащемта когда в твой город прилетит нюк, ты поймешь, что те камрады делали что-то полезное. Но будет уже поздно.
> миллионы людей получают деньги трудящихся зато что нехуя не делают полезного
Была одна страна, которая думала что армия не нужна, убыточна и вообще можно все продать. Теперь эту армию ебут шахтеры и менеджеры.
ВРЁТИ ЭТА ГРУШ ТБ ССО ФСБ
>самые экономически успешные страны
Назови.
армия у этой страны была, еслиб распустили и потратили доп. средства на шахтеров и менеджеров все были бы довольны, алсо там скорее прокол ментов был изначальный.
>Тащемта когда в твой город прилетит нюк
так говоришь что сейчас когда куча денег въебывается в бесполезные танчики и самолетики нюк в мой город не прелитит.
нет я не против оружия, я против армии, можно закопать ядерных зарядов в землю и разместить в космосе что бы в случае чего весь мир в труху и раздать населению оружие что бы в случае чего гонять бандитов и норм.
Лихтенштейн придерживается политики нейтралитета (с 1868 года) и является одним из немногих государств в мире, не имеющих вооружённых сил. Государство распустило армию 12 февраля 1868 года.
Вот ребята 150 лет без армии живут на 330тыс человек пром товаров на 7мь лярдов экспортируют
У Швейцарии тоже хорошая модель, но в идеале можно ещё сократить добавив нюки
насамом деле даже у США экспорт оружия капля в море в их экономике, не говоря про германию, япошек и др.
ты мне напомнил одного петушка, который тут утвержал что армия НИНУЖНА (ты ли это?)
Типа если у тебя есть армия, то страны с более сильной армией будут пытаться тебя нагнуть, а если у тебя армии нет вообще, то ты просто ЗАНИМАЕШЬ НЕЙТРАЛИТЕТ в случае любой войны, типа "я в домике и с вами не играю" и тогда тебе ничего не будет.
>миллионы людей получают деньги трудящихся
которые они в свою очередь имеют возможность тратить на товары и услуги, создавая спрос и рабочие места уже для создания этих товаров. Круговорот валюты в теле государства обеспечивает его жизнеспособность.
Так же и ты можешь отрезать себе хуй, чтобы твое тело не тратило лишние питательные вещества на снабжение этого бесполезного органа, ведь ТНН, в надежде что ты из-за этого станешь сильнее/умнее/быстрее, вот только когда он тебе понадобится (как и армия стране) ВНЕЗАПНО все будет очень печально.
нейтралитет хорошо но не всегда поможет, но армия в современном её виде с танчиками, солдатиками и самолетиками не нужна.
>вот только когда он тебе понадобится
ты мне напоминаешь тех ебанутых бабок которые закупают гору товаров, я прям так и вижу как она сидит на пепелище и жрет мешок соли.
тех ебанутых бабок
Ога, и в роли ебанутых бабок ты внезапно назвал помимо РФ еще США, Китай, Индию,Германию,Францию Японию, Обе Кореи, , и еще 99% всех стран мира.
>Лихтенштейн
Никому в хуй не уперлось с ними воевать, ты еще Ватикан с Люксембургом сюда приплети.
если страны так тратят бабки это не значит что это выгодно для людей их населяющих.
победить в современной войне не возможно, значит армия не нужна.
Хули вы тут развели? Конечно, армия нужна, главное поддерживать ее на достаточном уровне для оборонительных действий, а не пыжиться с 5 млн человек под ружьем и 36 тыс. танков на хранении чтобы весь мир в труху в случе чего.
>если страны так тратят бабки это не значит что это выгодно для людей их населяющих
>Конечно же значит что страны тратят миллиарды и триллионы долларов просто так в пустую на абсолюбно бесполезные вещи, как бабка на мешке соли, а я такой умный и догадливый ВНЕЗАПНО осознал это и теперь ахуеваю от того, что 99% стран так глубоко заблуждаются и никто кроме меня и пары никому не нужных стран не догадываются о таком чудовищном положении дел...
>поддерживать ее на достаточном уровне для оборонительных действий
>а не пыжиться с 5 млн человек под ружьем и 36 тыс. танков на хранении
Ты уж определись.
> в пустую на абсолюбно бесполезные вещи
население это не владелец завода, который выпускает никому не нужные пушечки и танчики, лоббирующий что бы хотя государство их покупало.
>Ты уж определись.
я не он но замечу что на пример в РФ для оборонительных действий хватит РВСН плюс к ним ПВО прилепить штатно и все. Танчики без задач.
говоря про РВСН я имею ввиду только наземное базирование, лучше ещё и космос, флот не нужен.
Ну сегодняшняя численность и оснащение вполне достаточны для обороны. 5 млн - перебор.
>Танчики без задач.
Хорошо, вводная такова: Есть два стула Бежит через границу группа до 10 000 вооруженных людей. Твои действия? Куда сам сядешь, куда мать посадишь нюк кинешь, кого из ПВО собьешь?
>РФ для оборонительных действий хватит РВСН плюс к ним ПВО прилепить штатно и все
Порашник, съеби отсюда. Ты даже для ликбеза слишком днище.
От армии с танчиками и самолётиками действительно можно отказаться, оставив только РВСН. А по всей жилой и осваиваемой территории страны разложить ядерные фугасы сеткой с ребром 20 км. А ещё хорошенько заминировать угольные бассейны и вулканический пояс камчатки, чтобы шантажировать потом другие страны. Опционально - вёдра на орбите, по нажатию красной кнопки выпускающие гайки и устраивающие ЭФФЕКТ КЕССЛЕРА.
>ядерные фугасы сеткой с ребром 20 км
>мы хотим сэкономить деньги на танчики
>ядерные фугасы сеткой с ребром 20 км
Этот тред по толстоте уже затмевает все остальные
>Бежит через границу группа до 10 000 вооруженных людей.
засекаю эту толпу со спутников на территории соседа, высылаю ноту протеста прошу убрать толку, привожу силы в боевую готовность оповещаю население, население из своих сейфов достает оружие на всякий случай, что бы в случае чего оказывать партизанское сопротивление.
При начале движения армии через границу наношу ядерный удар по столице соседа всем его городам, военным базам и по приграничной полосе.
Не думаю что любой государство пойдет на такие жертвы, с разными бандами может боротся МВД и ФСБ, которые в том же РФ не смотря на свою дикую раздутость и БД на Сев.Кавказе жрут меньше ВС.
Где я в своём посту написал про экономию? Я наоборот имел в виду, что отказ от танчиков обойдётся ещё дороже.
Такого феерического бреда я с начала 90-х не слышал
Это траль, воеваны
А если набигут голожопые бабахи, по кому ракетами садить будешь?
И мир втруху, азаза
танчики не спасут от мира в труху в случае чего
по их женам, матерям и детям, алсо если совсем голожопые то МВД справится
сейчас есть и нюки и танчики, очевидно при отказе от танчиков будет экономия.
аргументов против у вас значит нет? так и запишем.
>ПРИ СТАЛИНЕ ВСЯ СССР БЫЛА ЕДИНЫМ БОЛЬШИМ ВОЕННЫМ ЗАВОДОМ!
А вот кстати интересно что даже во времена ВОВ, когда казалось бы ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА, НКВД расстрелять за любую хуйню может и вообще коммунизм, сохранялись денежные отношения. Т.е. для производства любой хуйни требовался не приказ Сталина, а денежки. И это при том что импортировать запчасти тогда не приходилось. Был например даже фонд добровольной помощи армии и флоту, куда население относило свои кровные, как рублями так и золотом.
>Лихтенштейн
>Швейцарии
А теперь смотришь на карту и пытаешься найти свой лохтенштейн (он меньше москвы, не?) и швейцарию (с московскую область размером). Потом смотришь на Россию. Опять на лихтенштейн. Опять на Россию...
Так а где их жёны и матеря? Даже если найдешь, не думал что им похуй? А вообще ты жирный траль, невозможно быть таким тупым
Да он Россию на карте не найдёт, епта. Необучаемый
Ну так это легко решить, надо только поделить Россию на энное количество таких лихтенштейнов без армии.
С одной стороны да, с другой стороны взаимодействие между получившимися странами будет настолько пиздецовым (в каждой свои законы и т.п.) что будет полный пиздец.
Поэтому выход - ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ. Упс, а она у нас и есть. Короче будущее за большими полномочиями у местных, на федералах будет чисто армия и разруливание терок. Ладно, тут филиал пораши открылся уже какой-то.
а теперь открываешь ВВП на душу населения исмотришь как нужно тратить народные богатства, а не танчики клепать.
это только в твоем маня мирке, есть толпы неизвестно откуда взявшихся людей, да и за соседним государством явно косяк, нужно и его наказать, чтобы не повадно было.
Нет человек тоже самое животное ему не похуй на свое потомство. С отклонениями справится МВД.
Ты врешь, найду.
не идеальный, но не самый плохой вариант, но мы здесь не о политике а о военной технике и её применении.
>засекаю эту толпу со спутников на территории соседа,
Спасибо, посмеялся.
Спутники-видеокамеры, транслирующие видео с орбиты в реальном времени это миф. И с текущим уровнем технологий работать они не будут. Максимум ты можешь расчитывать на фоточки в Оптическом/ИК/УФ(не знаю зачем, лол) спектрах раз в полчаса(ну ладно, раз в 15 минут, если оборудование на орбите насиловать) на которых нихуя толком не видно.
космобаллистик-кун
и что мешает фотками раз в полчаса засечь 10 000 группировку в приграничной зоне?
Алсо тоже МО РФ показывало видео трансляции передвижений хохлов якобы со спутника
Алсо помню один космонавт за 080808 получил медальку за то что сидел на МКС смотрел в бинокль и вел разведку за грузией
Так что помешает обнаружить противника?
>Алсо помню один космонавт за 080808 получил медальку за то что сидел на МКС смотрел в бинокль и вел разведку за грузией
Серьёзно?
по ящику показывали, ну про бинокль я утрировал , но судя по репортажу он именно из обзорного иллюминатора какую-то разведку вел.
кстати хотел найти пруф, но что-то толи подчистили толи сильно не форсили, какие-то мутные иностранные издания остались мол Russian cosmonaut Oleg Kononenko, while on the International Space Station, took pictures of the war zone in Georgia
Хотя я точно помню видел сюжет толи по россии толи по первому и так четко
Хуита. Без охуительной оптики и стабилизации оной оптики все, что он смог бы увидеть и передать в качестве разведданных - наличие Грузии.
>Без охуительной оптики и стабилизации оной оптики все, что он смог бы увидеть и передать в качестве разведданных - наличие Грузии.
>В четвертой экспедиции в дополнение к названным камерам на борт МКС доставлен отечественный прибор "Рубинар" — бинокулярная зрительная труба, дающая при визировании в надир разрешение на местности около 3 м. Прибор оснащен цифровой видеокамерой.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/2002/3/3-monitor.html
охуеть ты экономист мамкин
денег нет
производству пиздец
экспорту пиздец
импорту пиздец
что же делать?
СТРОИТЬ ТАНЧИКИ
от этого конечно экономика непоправимо улучшится
debil bljad
Если ты эти танчики продаешь даже по цене производства и доставки - получаешь кучу рабочих мест и инвестицию в металлургию, КБ, заводы.
А завтра ты будешь осуществлять поставку вооружений для этих танчиков, ЗИПы - а это тоже рабочие места и производство.
Так что он прав.
А в условиях абсолютной блокады - никто танчики не делает.
инб абсолютная блокада бывает
Логика уровня:
Строительство Великих пирамид создает множество рабочих мест в экономике, стимулирует малый и средний бизнес, обслуживающий строителей, стимулирует тяжелое производство по добыче камней и транспортный секатор.
Траты на военку условно окупаются только в случае отражения вражеского вторжения либо при захвате профицитных территорий. Без этого это траты сродни нанять людей копать ямы, а потом закапывать. Бое полезный труд. Танк в отличие от тех же поездов и дорог не окупается и не способствует созданию новых благ. Единственный положительный эффект от затрат на оборонку - это субсидирование военных технологий, которые потом перетекают в гражданскую промышленность. Так было например с компьютерами, радарами, тепловизорами. Но в Рашке этот процесс налажен весьма хуево.
У кого денег нет, кому пиздец, лол? Че ты несешь-то?
Никто не спорит что вкладываться в мирные проекты лучше чем вкладываться в оборонку. Но оборонка все-таки лучше чем снимать фильмы про поней, и помимо некоторой отдачи в экономику она еще сука обороняет страну.
>оборонка все-таки лучше чем снимать фильмы про поней,
А строительство дорог, заводов, школ, жилья еще лучше.
Сколько школ можно было бы построить на яхту Абрамовича подсчитал уже?
Вот это поворот! Вот это гуру дискуссий. Давай тогда сразу Распилиаду, северный поток, мост на остров Русский и все остальное из порашной методички.
Но, простите милейший, я не из белоленточных!
А сколько жилья можно построить за один су-37? Я как то считал - современный дом на несколько сотен семей. Вот так вот сразу. Не ебаться с ипотекой и дошираками, а просто жить и растить детей. Нет, не хочу. Хочу танчики строить, а холопы в бараках и коммуналках перебьются.
Ну так-то оно так конечно, но так в этом мире ничего не работает.
Алсо мне вот квартира не нужна, хочу баккарди и негритянок, можно мне заменить Су-37 на такой набор?
> холопы в бараках и коммуналках перебьются.
По крайней мере в моём городе жильё строят очень хорошими темпами. Уже совок обгоняют, только вместо хрущёвок строят вполне красивые цивильные дома.
Военная техника нужна, чтобы эти дома кто-нибудь не разъебал. К тому же, её можно экспортировать.
Хуя тут порашные дегенераты набежали. И главное, блохастые пародии на военачеров их кормят. Нет пути.
Аргументы уровня /b
У нас вроде тролль завелся который срет по всем досками. Я аналогичные по духу тред сегодня видел в спейсаче и автаче
>автаче
Ну ты и говноед.
>Военная техника нужна, чтобы эти дома кто-нибудь не разъебал
Кто? Хохлы вторгнуться на Среднерусскую равнину или казахи? С кем воевать то собрался?
Власти скрывают, ага. Ибо зачем нужны орбитальные телескопы, хаблы, спутники геологоразведки, если можно чуваком с биноклей обойтись. Иди уже в бред стать, и на автаче за собой убери
На трёх метрах танк будет размером в два пикселя а человечков вообще не увидишь
А кто будет решать, кому давать халявное жильё? Может ты? И почему это кто-то должен на халяву получить а кто то на ипотеку овердохуя лет. Несправедливо-с
Мамка твою ебал, насекомое
С долбоебами типа тебя. Таких намного интереснее танчиками давить
А почему бы и не хохлы? Они с 91 кукаекают про соборну усраину. Корчинский опять же, нацдемы и прочие дегенераты.
Алсо если бы не Крым, о это бы мы сейча вели против них ато на Кубани
>А кто будет решать, кому давать халявное жильё?
Масса смешанных механизмов. Например всем молодым семьям ипотеку под смешные проценты. При увеличении числа детей до 2-3 бесплатный обмен на большую площадь. До хуя механизмов можно придумать.
Как вариант - вообще не изымать эти деньги из экономики, в весь госаппарат содержать на ресурсную ренту онли. Вот например ты платишь 40% со своей зарплаты еще до ее получения (считай сам сколько это в год) плюс 18% НДС с каждой покупки. Что ты получаешь от государства за эти деньги?
Масса смешанных механизмов. Например всем молодым семьям ипотеку под смешные проценты. При увеличении числа детей до 2-3 бесплатный обмен на большую площадь. До хуя механизмов можно придумать.
Как вариант - вообще не изымать эти деньги из экономики, в весь госаппарат содержать на ресурсную ренту онли. Вот например ты платишь 40% со своей зарплаты еще до ее получения (считай сам сколько это в год) плюс 18% НДС с каждой покупки. Что ты получаешь от государства за эти деньги?
Простой пример в качестве страны без армии - Украина. Что случилось на Украине в 2014?
> Что случилось на Украине в 2014?
На нее напала Россия.
Картофелестан уже обосрался с этой программой. гугли "Марьина горка", "Льготный кредит на жилье в Беларуси"
На пароме КЕРЧЬ-ПОРТ КАВКАЗ с прикрытием пикрилейтеда бы десантировались?
>Что случилось на Украине в 2014
Жидомасоны организовали постановочное шоу "военный конфликт с участием России" решая какие-то свои задачи. России за участие разрешили забрать Крым, а Украине нихуя не дали, обойдётся. Ну, плюс, там похоже произошла смена власти под прикрытием насквозь постановочного шоу "Майдан", которое русские традиционно принимают за чистую монету, типа народ сам вышел. Но это всё к тематике раздела не относится, к тематике относится, сколько было уклонившихся в каждой волне мобилизации и сколько танков метнули башню.
Вопрос.
Насколько боеспособна будет армия в таких условиях? Зависит ли моральный дух солдата от состояния экономики? Можно ли в условиях экономического краха вести локальные или масштабные боевые действия силами регулярной армии? Как скоро после краха экономики начнется деградация армии и других силовых структур?
Этот вопрос не про РФ или Украину. Давайте представим некую абстрактную страну без привязи к текущей ситуации.
пик-рандом