->
В войсках есть няшные медсестрички-волшебницы.
Подниму вопрос который всплывает время от времени, но думаю, что нужно решить его окончательно. Или хотя бы подбить некий итог.
Вопрос довольно простой - софт.
Как известно есть разный софт для того что на западе называют модным словом worldbuilding а мы - созданием манямирков. Но большая часть этого софта платная, поэтому в большинстве случаев аноны сходятся на том, что карты нужно рисовать в фотошопе или любом другом сходном редакторе. Однако большая часть такого софта предоставляет не только редактор карт но и другие важные функции. Как связанная база знаний, редактор персонажей/предметов и таймлайнов. И многое другое, поэтому наверное надо составлять список программ которые могут помочь в управление своим миром - за исключением платных (которые нельзя украсть) и редакторов графики вроде фотошопа. А если знаете где украсть - платную программу пишите ссылку
И так от себя к началу списка могу предложить:
Zim - Текстовый редактор хранящий проект как персональную вики. В виде древовидной структуры где можно создавать различные статьи с перекрестными ссылками.
Manuskript - Реактор для ориентированный на писателей. Предоставляет более широкие возможности для создания текста, а так-же немного дополнительных функций ориентированных на поддержания порядка при написание текстовых произведений (карточки персонажей, сюжетные линии и прочие)
Обе программы являются бесплатными и работают практически на любой платформе.
И да аноны не стесняйтесь писать то что используете и расширять список
Вопрос довольно простой - софт.
Как известно есть разный софт для того что на западе называют модным словом worldbuilding а мы - созданием манямирков. Но большая часть этого софта платная, поэтому в большинстве случаев аноны сходятся на том, что карты нужно рисовать в фотошопе или любом другом сходном редакторе. Однако большая часть такого софта предоставляет не только редактор карт но и другие важные функции. Как связанная база знаний, редактор персонажей/предметов и таймлайнов. И многое другое, поэтому наверное надо составлять список программ которые могут помочь в управление своим миром - за исключением платных (которые нельзя украсть) и редакторов графики вроде фотошопа. А если знаете где украсть - платную программу пишите ссылку
И так от себя к началу списка могу предложить:
Zim - Текстовый редактор хранящий проект как персональную вики. В виде древовидной структуры где можно создавать различные статьи с перекрестными ссылками.
Manuskript - Реактор для ориентированный на писателей. Предоставляет более широкие возможности для создания текста, а так-же немного дополнительных функций ориентированных на поддержания порядка при написание текстовых произведений (карточки персонажей, сюжетные линии и прочие)
Обе программы являются бесплатными и работают практически на любой платформе.
И да аноны не стесняйтесь писать то что используете и расширять список
Я пользуюсь Notion, потому что он с телефона работает (персональная Вики с кучей пресетов для страниц).
Карторисовальщиков норм так и не нашел, к сожалению, а с этим у меня главная проблема
На Пайратбее можно найти Wonderdraft, правда не самой последней версии но вполне рабочий.
Две картинки ничего, две говно. Нахуя ты вечно суёшь сюда анимэ? Специально чтобы срач разводить?
Это оберег от мартыхана. Нету шизика, нету срачей.
Бомбалейло, хорош людей веселить.
Представь, какая у человека была внутрення борьба, чтобы Вальехо вставить.
А лучше бы вместо девочек-волшебниц вставлял карты.
А я предлагал сделать шапку треда тематической и посвященной коллективному мирку, дабы решить проблему его хейтеров. Но ОП побоялся, и запихал милый контент вместо креатива местных анонов.
>Как обстоят дела в ваших мирах с медициной и здравохранением?
Мирки ж магические, болезни фактически не страшны для большинства населения в нормальных странах. Поскольку у меня основа колдовства - манипуляции с материей, т. е. телекинез то лечение болезней и ранений входит в большинство курсов начинающих магов. По этому каждое мало-мальски уважающее себя поселение держит у себя мага-шамана-жреца который и лечит всех. И умирают то люди в основном "от старости" когда уже дряхлые старики и родственники просто заебываються каждый раз посылать за магом чтобы он их дедов поднимал с того мира. Ну или от каких-то внезапных причин вроде нападения животного или падения с высоты, когда колдун не успевает вовремя прибежать и спасти пострадавшего.
>А я предлагал запомоить тред
Нет, спасибо.
Свой тред создать не хочешь, так решил чужой залить своим дерьмом?
>няшные
С такими профдеформациями невозможно сохранять няшность
Это тролль. Репортите его, пацаны.
Няшный на вид, но в глубине глаз таится мертвое равнодушие.
Эльфоеб, ты своих эльфов в коллективном манямирке прописывать собираешься?
К какому из дюжины эльфоёбов треда ты обращаешься?
Который развел эльфятник с высшими\низшими\темными\лунными\солнечными\грозовыми эльфами
Хуель.
Заебали уже, мочи нет. Сколько тредов вы уже мусолите свою дрисню? 10? 15? Заканчивайте уже.
Двачую.
Когда схлынет лень/придёт вдохновение, тогда и напишу. В чём проблема? У вас полкарты пустые, заполняйте пока их, а обо мне не переживайте. Я здесь и я всё читаю.
Меня? Забуллили? Вы что-то путаете. В реальности было наоборот, какой-то чухан пытался возбухать на дроу, но я быстренько указал ему место у параши.
Выкладывай свой мирок которого у тебя нет или пиздуй отсюда.
Это у тебя мирка нет, есть только колективная дрисня.
У меня есть мирок.
>5 видов эльфов с описанием каждого в 3строчки
>Мирок/10
Ебать ты даун, братишка
Ну да, ну да. И ты постоянно постишь только эту верхушку. Наверняка там внизу прям годнота нет.
>эльфы говна
>эльфы мочи
>эльфы говна мочи
>эльфы мочи говна
Такой мирок. Очень маня.
А зачем мне постить остальное? Мне на твоё мнение срать с высокой колокольни, я всего лишь показал, что у меня есть мирок. Тебе есть что показать, кроме обосранных штанов?
Пять видов эльфов.
Охуенный мирок, пиздец. ТВОРЧЕСТВО прям из рога льется.
>меня есть мирок
Огрызок на 5 эльфов - это не мирок.
>что у меня есть мирок
С эльфами всех цветов и размеров.
Да - лучший из возможных миров, всё по заветам Лейбница.
Чувствую, идея была хороша. Надо записать и развить.
Эльфы вообще рак.
Они либо говорят, что автор - тупая уточка Толкиена и просто считает что без эльфов (умных и могучих) нельзя
Либо о том что у автора ограниченная фантазия и он ни, на что не способен.
Они либо говорят, что автор - тупая уточка Толкиена и просто считает что без эльфов (умных и могучих) нельзя
Либо о том что у автора ограниченная фантазия и он ни, на что не способен.
А несколько видов эльфов - это вообще рак в терминальной стадии.
Цепочки атоллов и островов, скалы и вулканы, непроходимые заросли джунглей и дышащие зловонными испарениями болота. Тропический рай на берегах бескрайнего тёплого как парное молоко и вязкого как выделения слизистых океана. Никто из разумных существ населяющих этот мир-утробу, мир-темницу, не знает, когда и с чего началась история окружающего их безумия, да и вряд ли доживёт до того, чтобы узреть его конец. Не проходит и недели, чтобы из булькающей массы первичного бульона на берег не вынесло очередное творение местной извращённой, но удивительно последовательной эволюции, путь которого предрешён - бесконечная борьба за существование с такими же курьёзами биосферы. Конец её очевиден - новый виток эволюции сметёт победителей прошлого забега, вычеркнув их из списка биологического разнообразия планеты, в лучшем случае включив их гены в популяцию будущих временных призёров игры под названием "эволюция". В бесконечной битве под жаркими солнцами не может быть победителей.
Двуногие, разумные, передвигающиеся с вызывающей дискомфорт грацией - на всей планете нет ни одной пяди земли, где эти существа не оставили бы свой след. Они живут во всех широтах, в самых глубоких пещерах и на самых высоких вершинах молодых гор, где чадят клокочущие жерла вулканов. Их кости устилают реки, отливают едва заметной голубизной, выглядывая из песка, когда булькающий первородный океан откатывается от берега, чтобы вернуться вновь и выпустить в мир очередной выкидыш эволюционных процессов, ещё удивительней, ещё извращённей чем раньше. Даже небеса отданы им во владение.
Жизненные процессы этих существ разнятся также, как внешний вид, а культура повсеместно переплетается с дикостью, прогресс вступает в нечистую связь с религией. Их нравы, верования и технологии суть отражение того хаоса, в котором прибывает их родной мир. Тем не менее, они с лёгкостью отличают свою родню от чужаков, научившись за эоны лет безошибочно опознавать в друг-друге различия, незначительные для случайного наблюдателя, занеси судьба его в эту душную влажную преисподнюю. Каждый из них точно знает какой "он" и его сородичи и в чём их отличие. На своих языках они называют друг-друга тысячами прилагательных обозначающих какую-то особую черту, будь то область расселения, особенности физиологии или приверженность какому-либо учению.
И тем не менее, особенно удивительно то, что они охотно признают своё происхождение от некого общего, почти мифического предка. Действительно, есть что-то общее, что-то узнаваемое в чертах этих диковинных существ, как бы давно не выбрались на перламутровый песок их предки, как бы далеко не скрывались в тьме веков их витиеватые родословные. Острые уши, удлинённые черепа и долголетие, бессмысленное в мире, где хоть сколько-нибудь стабильные формы существования разумной жизни неизбежно становятся подножным кормом или инкубатором для всё новых и новых видов.
И всё же, ничто не существует в обозримом мире без причины.
На дне переливающегося радужными пятнами и исходящего пузырями студня-океана покоится нечто. Скиталец, странник среди звёзд, павшее божество - его происхождение теряется в тьме что скрывает происхождение самой Вселенной. Был ли он изгнан другими демиургами из бесконечных пределов мироздания или добровольно оказался в своём узилище, претворяя в жизнь одному ему ведомый план - неизвестно. Вязкий океан девственной планеты с молчаливым согласием принял в себя это существо. Первобытная слепая сила созидания впервые за всё время своего существования получила вектор, образец для своих творений, силясь повторить попавшую в самое её сердце космическую сущность. Тысячелетия продолжается их странный симбиоз. Пыточных дел мастер и его жертва, страстный любовник и объект его вожделения, художник и его муза - никому и никогда, должно быть не узнать доподлинно природу их отношений.
Всё в этом безумном первобытном мире результат этой искажённой нечестивой связи, длящейся десятки и сотни тысяч лет.
Двуногие, разумные, передвигающиеся с вызывающей дискомфорт грацией - на всей планете нет ни одной пяди земли, где эти существа не оставили бы свой след. Они живут во всех широтах, в самых глубоких пещерах и на самых высоких вершинах молодых гор, где чадят клокочущие жерла вулканов. Их кости устилают реки, отливают едва заметной голубизной, выглядывая из песка, когда булькающий первородный океан откатывается от берега, чтобы вернуться вновь и выпустить в мир очередной выкидыш эволюционных процессов, ещё удивительней, ещё извращённей чем раньше. Даже небеса отданы им во владение.
Жизненные процессы этих существ разнятся также, как внешний вид, а культура повсеместно переплетается с дикостью, прогресс вступает в нечистую связь с религией. Их нравы, верования и технологии суть отражение того хаоса, в котором прибывает их родной мир. Тем не менее, они с лёгкостью отличают свою родню от чужаков, научившись за эоны лет безошибочно опознавать в друг-друге различия, незначительные для случайного наблюдателя, занеси судьба его в эту душную влажную преисподнюю. Каждый из них точно знает какой "он" и его сородичи и в чём их отличие. На своих языках они называют друг-друга тысячами прилагательных обозначающих какую-то особую черту, будь то область расселения, особенности физиологии или приверженность какому-либо учению.
И тем не менее, особенно удивительно то, что они охотно признают своё происхождение от некого общего, почти мифического предка. Действительно, есть что-то общее, что-то узнаваемое в чертах этих диковинных существ, как бы давно не выбрались на перламутровый песок их предки, как бы далеко не скрывались в тьме веков их витиеватые родословные. Острые уши, удлинённые черепа и долголетие, бессмысленное в мире, где хоть сколько-нибудь стабильные формы существования разумной жизни неизбежно становятся подножным кормом или инкубатором для всё новых и новых видов.
И всё же, ничто не существует в обозримом мире без причины.
На дне переливающегося радужными пятнами и исходящего пузырями студня-океана покоится нечто. Скиталец, странник среди звёзд, павшее божество - его происхождение теряется в тьме что скрывает происхождение самой Вселенной. Был ли он изгнан другими демиургами из бесконечных пределов мироздания или добровольно оказался в своём узилище, претворяя в жизнь одному ему ведомый план - неизвестно. Вязкий океан девственной планеты с молчаливым согласием принял в себя это существо. Первобытная слепая сила созидания впервые за всё время своего существования получила вектор, образец для своих творений, силясь повторить попавшую в самое её сердце космическую сущность. Тысячелетия продолжается их странный симбиоз. Пыточных дел мастер и его жертва, страстный любовник и объект его вожделения, художник и его муза - никому и никогда, должно быть не узнать доподлинно природу их отношений.
Всё в этом безумном первобытном мире результат этой искажённой нечестивой связи, длящейся десятки и сотни тысяч лет.
Мне нравится твой старомодный стиль, но в описании мирка он не к месту - здесь важнее чётко и сжато донести до читателя авторские идеи. Сам же мирок скучный и безыдейный, извини.
>Сам же мирок скучный и безыдейный
Ну естественно, он же эльфами населён.
Я этого даже не просёк. Это к вопросу о тому, что всему своё место, и лавкрафтовский стиль описанию мирка только мешает.
>Я этого даже не просёк.
Да и насрать. Мне показалось интересным создать и логически обосновать такой мир, где эльфошизик сможет обмазываться эльфами и где всё из эльфов, даже небо, даже Аллах. Жалко же болезного.
Ты целое полотенце унылого говна настрочил от своей боли в жопе. Ну и кто тут болезный?
Очевидно же - ты.
Давай, высри ещё рассказик, как гномы на бронепоездах насилуют и жгут заживо эльфиек, психически здоровый любитель педофильских мультиков.
Убери аватарку. Я тебя по-человечески прошу.
Немного неожиданный вопрос, но:
А есть ли у вас в мирках священные животные?
А есть ли у вас в мирках священные животные?
А то что?
Хорошая попытка, эльфовован.
Попрошу, это разные люди. Я бы так, как он, соблюдая стилистику, написать не осилил.
А рассказик высрем, куда ж без этого.
Ахуенно написал. Подрывом эльфухов удовлетворен.
А почему они должны были порваться? Вроде ничего такого особенного нет.
А то опять будешь выть, что злые хейтеры репортов накидали.
Нет, они няшные. Их лечащая магия завязана на способность испытывать сострадание к пациенту, поэтому с потерей няшности они потеряли бы и магию.
Эмоциональное выгорание и последующая потеря магии это интересная тема, но вставлять её в мирок я не буду.
Я предложил коллективный мирок, я его и закончу. Свой, конечно же.
Спасибо всем, кто принял участие в нём: за небесные тела, за страны и города, за самолёты и поезда и за дроу с русарами.
Прощайте. До завтра.
Спасибо всем, кто принял участие в нём: за небесные тела, за страны и города, за самолёты и поезда и за дроу с русарами.
Прощайте. До завтра.
Да блять, я только закончил очередной уебищный, безыдейный и просто плохо написанный рассказик!
https://pastebin.com/4wrBg4K4
>не просто нагиб бронепоездов
Растешь над собой, однако. Так и неоднозначность манямирка появится.
Наработки по лору скинешь? Сколько-то там тредов назад ты про это упоминал.
Жалко. Но я надеюсь, ты теперь вернёшься к тому мирку с банановыми республиками, он мне нравился больше.
Нет, так-как фундаментальных религий нет. Вся религия на уровне местнического шаманизма. Есть отдельные случаи, вроде священных оленей в священном лесу - и то только у местных поклонников лесным богам и духам. Остальным плевать. Но есть и общественные нормы подкрепленные только мнением окружающих - к примеру в городах считается очень плохим тоном пинать/швырять/убивать котов. Так-как общество в целом понимает, что если не коты - то крысы. Но ничего божественного в котах нет. Ещё есть аристократы дрочащие на лошадей, но исключительно как ценное животное и иметь крутого потомственного коня - это престижно.
Картинка напомнила мне моих собственных горцев вдохновлённых индуизмом и Мором-Утопией. Напишу-ка я про них, ведь тред всё равно сдох.
Живут они в высокогорных долинах, надёжно защищённые от большинства соседей складками ландшафта. В обычных условиях это было бы палкой о двух концах, поскольку на узкой территории долин мало места для развития цивилизации и роста населения, но горцам обеспечивают достаточно безбедную жизнь два основных богатства их земли - золото и коровы. И если с первым всё относительно понятно, то на втором следует остановиться поподробнее.
Согласно космологии горцев, всё сущее происходит от великой коровы-матери. Она всё время пасётся на звёздных лугах, объедая цветы-звёзды, а из её вымени проистекает нескончаемый поток молока творения - энергии созидания в чистейшем виде. С земли этот поток виден в образе, как ни странно, Млечного Пути. Именно из его окисления происходит всё сущее, так же, как из молока земных коров происходит огромное многообразие молочных продуктов.
Для того, чтобы чистая энергия молока творения могла загустеть в материю вселенной, великий чёрный бык изрыгает в её поток свой сычуг, заставляя её свёртываться и твердеть. Таким образом, материальный мир можно уподобить сыру, который постепенно твердеет и приближается к своему идеальному состоянию по мере того, как из него вытекает сыворотка. Сыворотка реальности - это адская смесь всех её нежелательных, негативных качеств, которая принимает форму воды. Таким образом, вода является для горцев символом скверны. Как только мир полностью высохнет и затвердеет, должен наступить золотой век - или же, как горцы называют его, твёрдый век. Из мира полностью исчезнут хаос и неопределённость, всё встанет на положенное ему место и подчиниться идеальному порядку. Увы, времена эти всё ещё бесконечно далеки.
Эта религия - абсолютный материализм, который в какой-то степени представляет собой диаметральную противоположность гностицизма. На практике она представляет собой нечто вроде пуританизма. Её главными добродетелями являются упорный труд, жёсткая самодисциплина и бережливость во всём. Что характерно, горцы считают достоинствами скопидомство и жадность. Щедрость же, с их точки зрения, позволяет выживать и процветать тем, кто этого не заслужил, и вредит естественному порядку вселенной.
Так как реальность - не затвердевший ещё сыр, его можно лепить и придавать ему любую желаемую форму, чем и занимаются горные маги, называемые доярами. Они вытягивают молоко творения из Млечного Пути и используют его, чтобы разводить густеющую реальность и придавать ей новые формы. Первородное молоко - не физическая субстанция, и хранить его в простом кувшине не получится. Дояры запасают его в больших коровьих колокольчиках, а затем выпускают, звоня в эти колокольчики. Звон нескольких колокольчиков можно связывать в более сложные чары. Эффект заклинания зависит от высоты звука колокольчика и частоты звона, а потому зависит от его формы. Таким образом, творцами новых заклинаний фактически являются кузнецы.
Легенды рассказывают о древнем братстве, которое пустилось в плаванье по млечному пути к матери-корове в судне в форме гигантского золотого колокольчика. Когда они вернулись, они были первыми из минотавров.
Дояры вытягивают молоко из Млечного Пути путём ритуальных танцев на горных вершинах в особые дни. В руках они при этом сжимают посохи, увешанные колокольчиками, которые собираются зарядить. Стоит ли говорить, что такой плотный контакт с первородной субстанцией творения безумно опасен? Чтобы защитить себя, дояры носят костюмы из шерсти горных мохнотварей вы помните Салли из Корпорации Монстров? Это именно оно, только белое и толстые деревянные маски, чтобы защитить лицо. Иногда они также вешают несколько масок на свои костюмы, чтобы сбить с толку злых духов, которые кружатся вокруг горных вершин и любят срывать с дояров маски во время ритуала.
Подобные же костюмы носят и простые горцы во время переходов высоко в горах. Разгадка проста - чем выше и ближе к первородному потоку молока творения, тем реальность жиже и опаснее; а чем ниже, тем она твёрже и предпочтительнее для проживания. Именно поэтому горцы растят свои сыры в самых глубоких пещерах, где царит наиболее благоприятная для роста атмосфера. Этот же принцип они экстраполируют на детей, и детские интернаты, куда они отдают своих отпрысков, находятся в тех же пещерах, что и сыроварни. Именно вокруг пещер сформировались древние фратрии горцев, у каждой из которых есть собственный родовой сорт сыра, который для них и тотем, и герб, и символ образа жизни. И это не пустой звук - те же духи, которые направляют рост сыров, направляют рост их детей и придают им схожие свойства. Так, кожа фратрии голубого сыра пронизана прожилками синей плесени, а у фратрии пористого сыра она покрыта оспинами.
Когда в ординарные сыры добавляют молоко творения, звоня над ними заряженными колокольчиками, они обретают чудесные свойства, которые не уступают эликсирам алхимиков близлежащих земель. Но такие сыры фратрии производят только для внутреннего пользования и никогда не экспортируют.
А теперь перейдём к тому, зачем я вообще сел писать этот пост - священным животным. Сможете ли вы угадать, какого зверя горцы почитают больше всех? Как ни странно, это корова. Согласно их верованиям, земные коровы были посланы небесной на землю для того, чтобы верные могли не осквернять свои тела водой. Выпивая её и выделяя в виде молока, они очищают воду от скверны и делают её пригодной для питья. Стоит ли говорить, что чистую воду горцы никогда не пьют - лишь молоко и различные его продукты, прежде всего кефир, который можно долго хранить. Если путешествие застало горца далеко от дома, а его бочонок кефира опустел, не возбраняется выпить и простой воды, но перед этим её необходимо благословить знаком рогов более известным как "коза".
Сверх того, каждому горцу, который вынужден был выпить скверны, надлежит провести несколько дней очищения в потной хижине. Это крошечное закрытое помещение не больше кабинки для переодевания, куда грешник залезает в голом виде. Оно установлено на сваях над землёй, а вместо пола у него - закрытое рогожей решето, через которое пот может свободно вытекать на землю. Считается, что вместе с потом из тела выходит вся негативная энергия в любых проявлениях, поэтому их также прописывают как средство от любых болезней. Сходным образом, любое избавление от внутренней влаги считается в обществе горцев актом очищения от разных видов негатива: например, от страха (мочеиспускание), отчаяния (плач со слезами) или гнева (сплевывание). Они даже носят на шее портативные плевательницы, чтобы не пачкать всё время полы собственных домов.
Очевидно, что горцы никогда не моются под водой, но они весьма чистоплотны. Свои вещи они очищают от заразы термической обработкой над огнём, а затем оттирают от них гарь нагретыми шкурами. Те из них, что живут рядом с побережьем, покупают бочки с песком, которым оттирают себя от грязи. Жители же высокогорных долин не могут позволить себе импорт песка и принимают дымовые ванны, от которых потом точно так же оттираются шкурами.
Самым распространённым материалом в горах является примитивный пластик, получаемый при смешении молока и яблочного уксуса. Из него делают множество поделок, лёгкую броню, отдельные детали оружия, а также патроны для плачущих ружей - самого знаменитого оружия гор. Принцип его работы довольно прост. Каждый патрон наполнен взрывоопасной смесью молока и особой дрожжевой культуры. При вращении ручки ружья его патрон нагревается от трения, и высокая температура заставляет грибки расти с экспоненциальной скоростью. В итоге патрон взрывается от внутреннего давления, и фонтан молока выталкивает металлическую пулю из дула со скоростью, близкой к огнестрельному оружию. Оставшееся после выстрела молоко сливается наружу через глазницы коровьего черепа, которым украшают ружьё, отсюда и название.
Максимальная длина поста кончилась, а лор нет, поэтому закончу на середине.
>к примеру в городах считается очень плохим тоном пинать/швырять/убивать котов
Я десять минут думал, что значит твоя картинка. Является отсылкой или каким-то намеком - но нихуя не догадался.
Как у вас там в манямирках с трагическими героями и сюжетами?
Весь манямирок трагично выпиливается в конце.
Это Лавкрафт, мыслитель.
Никак, мирок по большому счёту лишён персонажей.
Лавкрафт вроде бы котов не любил. На самом деле он вообще всех не любил, настоящий питурд.
> Лавкрафт вроде бы котов не любил.
У него же был чёрный кот c кличкой niggerman.
Лавкрафт обожал котов.
>Мое отношение к собакам и котам разнится настолько, что мне и в голову бы не пришло их сравнивать. Я не испытываю острой неприязни к псам - не более, чем к обезьянам, людям, лавочникам, коровам, овцам или птеродактилям, но к кошке я питал особое почтение и привязанность с самых младых ногтей. В ее безупречной грации и надменной независимости мне виделось воплощение безупречной красоты и вежливого безразличия самой Вселенной, а в ее загадочном молчании таились вся чудесность и очарование неведомого.
http://samlib.ru/f/fazilowa_m_w/catsdogs.shtml
Лавкрафт очень любил кошек, а собак презирал. Потому что кошки ведут себя как надменные говнюки, и ему это импонировало. А разгадка одна...
https://ria.ru/20160610/1445616830.html
Паразит кошек вызывает у людей способности к ведению бизнеса!
https://www.businessinsider.com/parasite-in-cat-poop-linked-to-entrepreneurial-behavior-2018-7
А вы не верили, что буржуи - паразиты?
Звучит так, словно ты автор острова с масками.
В любом случае, приятно было почитать - ты очень легко пишешь и это в целом похоже на фентези, каким оно должно было быть, пока его развитие не запнулось об Толкина. Я имею в виду чистую фантазию, своего рода написанную современным языком и с современным подходом мифологию, но без претензий на правдивость описываемых событий.
у нас тут в треде растёт настоящий этнограф и НАСТОЯЩИЙ фантазёр!
Который умеет представлять!
Парни, пока что это единственный на многие треды вперёд и назад!
Анон, от души, задумка очень понравилась.
Алло, Толкин по сути отец всего фэнтези
Я понимаю, да, до него был Говард и ещё пара англичан, но это пустое
Это как славяне до призвания варягов по сути
Так то да, все понимают, что не варяги создали славянское государство, были и города и денежное обращение и какая-то организация до них
Но ведётся официально и твёрдо от Рюрика
Тут то же самое
Толкин жанр не зародил, но дал ему те свойства, благодаря которым жанр стал интересен
Плохо то, что все последующие авторы начали слепо копировать, но это не его вина
Так может произойти с каждым
Многие щас под Мартина косят, и?
>Звучит так, словно ты автор острова с масками.
Неправда. Островов было много.
>Алло, Толкин по сути отец всего фэнтези
Ну, Толкин, грубо говоря, выхватывал сцены из "Нибелунгов" Фрица Ланга и соединял их сквозным сюжетом путешествия, добавляя хорошо известные известные сюжеты из "Неистового Роланда" и "Освобожденного Иерусалима" (попутно утащив из итальянской культуры слово "орк" и объявив его исконно англо-саксонским). То, что хоббиты похожи на Гурта и Вамбу из "Айвенго", я даже не говорю. Вся эта солянка активно приправлена нео-романтизмом.
Значение Толкина в том, что он является мостом между модернизмом и постмодернизмом, он буквально следовал той эстетике, которую стебно проповедовал Оскар Уайлд в период написания своих сказок и историко-романтических пьес. Но как ученый-компилятивист, Толкин объединил в своем магна опусе слишком многое, и вышел за рамки модернизма.
Веселые молочники, хотя настолько похоже на реальные верования всяких племен, что еслиб мне показали этот часть текста как действительно существующую или существовавшую религию каких-нибудь кочевников, я бы наверное поверил. Вся это малафья с молоком это лишь взгляд кочевников на космологию? Или это как бы "канон"? Магия то их работает. С молочного огнестрела хехнул.
>Вся это малафья с молоком это лишь взгляд кочевников на космологию? Или это как бы "канон"?
Почему они кочевники? Наоборот, каждое братство живёт вокруг священной пещеры, вдали от неё оно сразу развалится. Но это так, к слову. В мире существует достаточно большое количество культур с противоречивыми взглядами на мир, но все они владеют магией в той или иной степени. При этом на самом деле под разными именами они всё-таки поклоняются одним и тем же фундаментальным вселенским абстракциям, которые я привязал к Древу Жизни. Это одна из немногих вещей, которые я не придумал, а украл, но у меня есть оправдание - так как моим хобби является культурология, а не космология, вторая мне нужна чисто для мебели, и я с ней не запариваюсь. Может быть, когда-нибудь я придумаю собственную систему. Но пока что мне это неинтересно.
Мне ещё манихейский мирок показался любопытным, и некоторые элементы коллективного.
>Почему они кочевники?
Потому, что оседлый народ, да еще и живущий в горной долине, да еще с заявленным приходом к "процветанию", со скота сможет прокормиться только если скот не просто священный, а волшебный, смекаешь?
мимо
Сука, ты меня заебал.
>некоторые элементы коллективного
Кокие?
>Плохо то, что все последующие авторы начали слепо копировать
Я об этом и говорю. Разумеется Толкин не виноват что был настолько талантливым писателем, но по итогу имеем ситуацию, когда жанр не привязанных к реальности фантазий ограничился эпигонством про магическое средневековье.
>по итогу имеем ситуацию, когда жанр не привязанных к реальности фантазий ограничился эпигонством про магическое средневековье
Опять перепощу с сф
>Как научная фантастика, так и фэнтези являются попытками скомпенсировать влияние научно-технического прогресса, которое оказало разрушительное влияние на наше передающееся из поколения в поколение интенциональное мировоззрение. Научная фантастика пытается нарративными средствами восстановить наш утерянный горизонт ожиданий, а фэнтези -- наше пространство опыта.
Это понятно. Но какой-нибудь Конан или межзвёздный скиталец, или тот же цикл снов Лавкрафта, будучи вполне себе фентези, не были магическим средневековьем, потому что не им одним ограничивается наше пространство опыта.
Что осталось после Толкина?
На самом деле я не знаю, вероятно осталось дохера малоизвестных писателей с фентези, отличающимся от шаблона, а я просто их пропустил.
Ну либо нужно сужать термин фентези.
>потому что не им одним ограничивается наше пространство опыта
Суть в том, что пуктази востанавливает наш конкретный ретроспективным опыт из средневековья.
У меня нет ретроспективного опыта средневековья за пределами уроков истории и рыцарских романов + я живу в россии, а тут почти нет вещественных остатков того времени и культуры, за исключением небольшого числа захваченных территорий, вроде Калининграда, в котором я никогда не был.
Фентези явно сильнее повлияло на мои стереотипы о средневековье сильнее, чем что либо. Получается рекурсия.
Есть new-weird параша, которая по собственному заявлению спасает жанр "из тисков коммерции и жанровых клише эпигонов Толкина", но там кроме Китая Мьевилля и читать нечего
>У меня нет ретроспективного опыта средневековья
Не твой опыт при жизни, а
>наше передающееся из поколения в поколение интенциональное мировоззрение
Ключевое тут слово интенциональное т.е беспрерывное.
Всегда думал, что интенция - это синоним "оценочное суждение", т.е что-то, опирающееся на субъективный опыт. Как мне теперь прокрутить назад фарш диалогов на тему?
Тогда вопрос - почему стабильное пространство опыта, разрушенное постмодерном (он же подразумевается под научно-техническим прогрессом? Или тут о модерне речь?), олицетворяют именно сорта артурианского мифа?
>Китая Мьевилля
Выглядит как тесак, лол.
Я вот хочу заметить, что ханейский цикл Ле Гуин - отличная вирдятина, к которой белыми нитками пришиты космические корабли и поэтому это у нас нф.
И в целом есть довольно много ксенофантастики, которая выглядит именно как хорошая вирдятина, особенно если там есть кларктех (магия то бишь), но из-за тисков жанровых клише это нф.
Да и сам факт того, что фентези за пределами артурианы у нас называют вирдятиной, как по мне, показатель довольно прискорбной картины окостенения потенциально самого гибкого жанра.
Вся надежда на японцев ой, что это, исекай?
Нет, не смекаю.
Ну и пиздуй отседова
>+ я живу в россии, а тут почти нет вещественных остатков того времени и культуры, за исключением небольшого числа захваченных территорий, вроде Калининграда, в котором я никогда не был.
Это очень важная позиция, для меня определяющая. Западное средневековье для меня, как русского, глубоко чуждо, более того - оно является частью враждебной мне цивилизации. Даже китайщину читать проще, но она слишком коряво написана, а что до славянского фэнтези... оно вообще когда-нибудь было хорошим? Такое ощущение, что писать его садятся только оголтелые родноверы, которые сами верят в то, что пишут.
>Западное средневековье для меня, как русского, глубоко чуждо, более того - оно является частью враждебной мне цивилизации.
>Западное средневековье для меня, как русского, глубоко чуждо, более того - оно является частью враждебной мне цивилизации.
>ретроспективного опыта средневековья
Глядя на русские крепости 15 века, построенные в стиле Северной Италии, вспоминая, что Магдебургское право было не только в Кениге, но и в Смоленске, зная о давней русской традиции рыцарских турниров "игрушек" и самое главное, лютом и непрерывном евроцентризме русской культуры последних 300 лет (мы про Столетнюю войну знаем больше, чем про все разборки русских князей того же времени), ваши заявы выглядят нелепо.
>а тут почти нет вещественных остатков того времени и культуры
Кек.
>русские крепости 15 века, построенные в стиле Северной Италии
При участии итальянцев
>Магдебургское право было не только в Кениге, но и в Смоленске
Который в Литве был?
>зная о давней русской традиции рыцарских турниров "игрушек"
Не знаю я о такой традиции, да и чёрт с ней. Ты ещё скажи, что ацтеки были европейцами, у тех тоже были "турниры".
>лютом и непрерывном евроцентризме русской культуры последних 300 лет
Куколдство в чистом виде. За последние 300 лет всё зло для России приходило только с Запада.
Ещё немного "вещественных остатков" из разных городов.
Я не тот анон, но спорить с тем, что это ничтожно мало - смешно. В той же Германии в каждом подзалупинске есть какой-никакой замок. А ты почти все российские примеры в двух постах выложил.
>При участии итальянцев
Ну да. Всё культура в России приходит из Запада. Всегда. А вот связи с исламским миром или Китаем у нас почти нет.
>Который в Литве был?
А что ВКЛ не Россия? А говорят там русские там жили, что и в названии княжества Литовского, Русского и Жемайского отражено.
>есть какой-никакой замок.
И обычно это унылый кирпичный дом, уровня купеческих особнячков.
>Всё культура в России приходит из Запада. Всегда.
Всё понятно с тобой, западный подсосок, не отвечай больше мне.
И как же сейчас называются эти "русские", которые там жили?
Ты что, хуевер? А то христианство, империя, республика, марксизм, либерализм - западные концепции. Россия даже пишет болгарскими буквами, придуманными монахами Римской империи для распространения европейской религии в духе имперского культа.
Русские, украинцы, белорусы и прочие продукты совкового нацбилдинга. И что, белорусы - это нечто глубоко чуждое и враждебное русской культуре?
>христианство
Восточное
>империя
Были от Китая до Южной Америки
>республика
Обычная эволюция обычной аристократии
>марксизм, либерализм
Рак и спид
>болгарскими
Тюркский народ
>монахами Римской империи
Восточной
>европейской религии
Ну ты понял.
>христианство
>Восточное
И что, христианство - это маркер человека запада, а католик он, лютеранин, ортодокс или какой арианец - дело десятое.
>Тюркский народ
Славянский из Южной Европы.
>Восточной
Ты щас пытаешься доказать, что ВРИ не часть западной цивилизации? Может тебе и Платон с Александром Македонским - азиаты?
Плотность населения, территорию и деревянную архитектуру не учитываем? Этак и в Скандинавии ничтожно мало всего, замков-то мало.
Когда анон говорит про отсутствие ретроспективного опыта средневековья это говорит только о том, что у него нет опыта того, забугорного средневековья, как в упомянутых им же рыцарских романах, с рыцарями, замками и благородными дамами. Ну ещё на узость его кругозора намекает.
Здесь много всего, если уметь видеть что-то кроме романтизированных западно-европейских образов. Едешь на Кавказ, в какую-нибудь Осетию - город мёртвых как будто к Нито в гости сходил, фамильные башни, крохотные горские замки. Едешь во Владимир, Суздаль - огромное количество домонглольских церквей, части городских построек и со всем этим связана история. Туда же Новгород, Псков. Прокатиться по Крыму, даже мельком - торговые города и замки византийцев и итальянцев, в некоторых местах нормальных раскопок до сих пор не было.
Всё это учит воспринимать культуру и историю комплексно, потому что разные культуры, народы - всё это сосуществует, взаимопроникает и при этом соседствует с тем что существовало на Западе на том же временном отрезке. В то же время когда там было Х, тут было Y и всё это - средневековье.
Не может быть такого что вот эта история неправильная, потому что нет замков и лыцарей как там у них, а вот эта - правильная, потому что всё это есть.
>Тюркский народ
Лол, наверно, русские (и другие восточные "славяне") тоже тюркский народ, раз жили в Русском каганате (серьёзно, каган - это титул великого князя Киевского вплоть до 12 века) и ими правили бояре-баи (тоже слова общего происхождения).
Пиздец зачем этот витеватый слог если нихуя не ясно о чем вообще речь? Ты блядь сначала общую идею нам донеси а потом уже пиши опусы.
Хм, ну из этого я могу сделать только вывод о том, что я не разбираюсь ни в своей, ни в чужой истории, а русские крепости на фоне православных луковок в моем сознании никак не соотносятся с образом средневековья, которое через фентези должно восстанавливать "мое пространство опыта".
Т.е по всем признакам мне эстетика шаблонного фентези не должно нравиться, потому что оно бьёт мимо.
Впрочем, учитывая мои причитания на тему окостенения фентези как жанра - в какой-то степени это справедливо.
Автор явно кекнул над эльфами всего подряд, стилизовав под Лавкрафта, чтобы намекнуть на то, что эльфятик может создавать отталкивающее впечатление.
т.е. это шутка.
Но Болгары - несомненно 100% тюркский народ, перешедший на язык завоёванных ими славян. Родичи татар и чувашей. Собственно, и родом они из Поволжья, а в Болгарию мигрировали. Как венгры.
>Но Болгары - несомненно 100% тюркский народ, перешедший на язык завоёванных ими славян
Русские - несомненно 100% германоскандинавский народ, перешедший на язык завоёванных ими славян.
Ну ты понял.
Нет, не понял. Славян в Болгарии вообще никогда не было. Там были славяноязычные фракийцы, которых ассимилировали собственно булгары. И даже в грамматике болгарского языка, которая коренным образом отличается от прочих славянских, последствия этого происхождения видны невооружённым глазом.
>христианство - это маркер человека запада
Восточная религия, происходящая из Леванта и захватившая Армению, Сирию, Египет раньше, чем она попала на запад?
>Славянский из Южной Европы.
За меня уже ответили на этот вопрос.
>Ты щас пытаешься доказать, что ВРИ не часть западной цивилизации?
А ничего, что это не я сказал? А Хантингтон, автор современной концепции западной цивилизации, из которой он Россию решительно исключал? Античная Греция является прародителем как для западной цивилизации, так и для отличной от неё византийской.
Это скорее доказательство непримиримого антагонизма русской и англо-саксонской цивилизаций в рамках единой западной.
> славяноязычные фракийцы
Что за хуйню ты несешь? Все кто говорят на славянских языках - славяне. Иначе окажется, что половина немцев - это славяне, только говорят по-немецки.
>Восточная религия, происходящая из Леванта и захватившая Армению, Сирию, Египет раньше, чем она попала на запад?
Как ты мило "забываешь", что крупнейшим и древнейшим центром христианства всегда был Рим. И вообще христианство захватила не Сирию с Египтом (где втихую молились своим духам и при исламе), а крупнейшие города Римской империи - Александрию, Коринф, Эфес. Это самая римская, самая имперская религия.
Что-то я посмотрел на творящийся ИТТ срач и решил спросить:
А в ваших мирках есть какая-то политика для простого населения? Есть ли государства, где какие-то идеологии имеют сопоставимое распространение, или всегда одна доминирующая?
А в ваших мирках есть какая-то политика для простого населения? Есть ли государства, где какие-то идеологии имеют сопоставимое распространение, или всегда одна доминирующая?
Щас вот заметил, что названия населенных пунктов в моей области очень похожи на названия для какой-то темной империи: Курган, Кочердык, Большой Камаган, Пьянково, Кызылбай, Ордина, Моршиха. Хотя тут на самом деле многие тюркские названия подойдут для этого. А озера-то как называются! Бездонное, Убиенное, Горькое, Черное.
Легким движением руки каган превращается в коэн и тут тоже обнаруживается коварная рука сионистов, тянущаяся прямо из Тель-Авива.
>>христианство
>Восточное
>>империя
>Были от Китая до Южной Америки
>>республика
>Обычная эволюция обычной аристократии
>>марксизм, либерализм
>Рак и спид
>>болгарскими
>Тюркский народ
>>монахами Римской империи
>Восточной
>>европейской религии
>Ну ты понял.
Кочевники Булагры, прискакали в из Поволжья на Балканы, захватили славян, поправили несколько лет, потом были полностью ассимилированы славянами, но название оставить. Они настолько же тюрки, насколько тюрком является русский, у которых прабабка татарка есть.
В любом манямирке всегда будет одна правильная идеология которой придерживается его автор и много неправильных.
Ты этой картинкой окончательно опозориться решил?
>захватившая Армению, Сирию, Египет раньше, чем она попала на запад?
То есть при жизни апостолов? Вот дела.
Да кого я обманываю? Продолжаем.
Круто! Очень живо и атмосферно, да и такой военный сюжет с партизанами отлично зашёл.
Я выгоревшие земли представлял как пустыню с барханами пепла и залегающими там эльфийскими снайперами в серых маскхалатах.
Не скину. Всё размётано по тредам и все статьи и проза у меня в одном документе перемешаны.
Бананово-курортный мирок вырос из горстки персонажей и пары сюжетов для коротеньких историй и иллюстраций к ним. Которые-то и происходят в двух городах соседних стран, а весь остальной мир нигде кроме карт и новостей из газет не фигурирует. Если не считать расписанной военной компании.
Вот это поворот с эльфом и интрига со спецбатальоном! Здорово написано.
Почему вы на мои вопросы не ответили? Важный курица, да. Даже критики никакой не было. Скучно и мало?
Круто! Очень живо и атмосферно, да и такой военный сюжет с партизанами отлично зашёл.
Я выгоревшие земли представлял как пустыню с барханами пепла и залегающими там эльфийскими снайперами в серых маскхалатах.
Не скину. Всё размётано по тредам и все статьи и проза у меня в одном документе перемешаны.
Бананово-курортный мирок вырос из горстки персонажей и пары сюжетов для коротеньких историй и иллюстраций к ним. Которые-то и происходят в двух городах соседних стран, а весь остальной мир нигде кроме карт и новостей из газет не фигурирует. Если не считать расписанной военной компании.
Вот это поворот с эльфом и интрига со спецбатальоном! Здорово написано.
Почему вы на мои вопросы не ответили? Важный курица, да. Даже критики никакой не было. Скучно и мало?
Сотрудничать, а затем нанести удар а спину завязшему в боях врагу. Пехота прикрытия? Ха!
Что такое "Ветер перемен" - уже и не вспомню.
Если спалить мир - то им будут править лишь тьма и тишина. Они не похожи на истинных владык, не так ли? Стоит уничтожить этого безумца... лишь затем, чтобы занять его трон и железной рукой диктовать свою непреклонную волю всему миру!
>Что осталось после Толкина?
Глен Кук и Князь Черной Спермы
>Продолжаем.
Отлично!
>Вот это поворот с эльфом и интрига со спецбатальоном! Здорово написано.
Спасибо! Интересно, как разнится восприятие. Я, когда писал, полагал такой ход с появлением эльфа весьма банальным, меня больше увлекло желание вписать эту самую монету как некий символический образ.
>Почему вы на мои вопросы → не ответили?
Я, если честно, был твердо уверен, что это риторические вопросы, чтобы нагнать интригу, и ответов они в принципе не предполагают.
>Заключить мир с людьми или выбить из них всю любовь к эльфам?
Вообще интересный вопрос. Наверное, второе, а то с кем же тогда Союзу Огнеборцев, да и прочим людям, воевать? Если они все договорятся, то это же какой-то очень мирный мирок получится. Нет, это может быть довольно забавно как троллинг - долго и упорно нагонять лютый конфликт с интригой, а потом внезапно его слить, но смысл мирка наверное же не в этом?
У меня все идеологии частично списаны с ирл, но гипертрофированы и утрированы со стереотипными плюсами и минусами, есть парочка собственных идей, например, государство абсурдной меритократия, где каждый житель обязан скрывать свою личность вне дома, что бы его судили по поступкам
или государство с бессмертным императором, помешанном на симметрии, который тысячелетиями создаёт империю в форме идеального круга с ровнейшими дорогами, домами и унификацией внешнего вида населения
Разбавлю срач своей давно обещанной контрибуцией к коллективному мирку.
Часть 1. Хуорны и их владыки.
Кочующий Лес тысячелетиями остаётся загадкой для своих соседей. Большинство из них давно свыклись с мыслью, что растут там обычные деревья, невесть по какой причине научившиеся переползать с места на место на своих корнях. Ни единая живая душа не подозревает, что на самом деле это хуорны - одна из древнейших разумных рас, и в интеллекте они не уступают людям. Их народ зародился когда тысячи лет назад над расположенной на месте нынешнего Кочующего Леса секвойной рощей прошёл дождь из лунных камней. Корни деревьев обвились вокруг метеоритов, и, подпитываемые магической энергией, они стали расти выше, чем отведено даже самому высокому дереву.
В итоге три великих древа доросли до самой луны и коснулись её своими ветвями. Поскольку прикосновение к луне всегда даёт божественную силу, эти деревья стали богами. Одно из них стало богом неба, и в его ветвях засияли звёзды. Второе - богом земли, и на ветвях его вырос каждый плод, растущий под солнцем, а меж ними поселилось каждое древесное животное. Третье же стало богом подземелья, и его корни опутали подземное царство так плотно, что выкопать их кончики можно было в любой части света.
Но каждому божеству нужен народ, его почитающий, а обычные деревья неспособны были на поклонение. Тогда три мировых древа сбросили на землю свои шишки, из которых проросли первые хуорны - разумные, движущиеся деревья. Они сформировали племена, группировавшиеся вокруг трёх священных полян, на которых произрастали мировые деревья. Весь цикл их жизни связан с их почитанием, ибо именно для него они и были созданы. Несколько лет каждое племя совершает медленный молитвенный обход одной из полян, ежедневно воспевая растущее на ней мировое древо. Закончив этот обход, племя совершает паломничество к следующей из трёх полян, и так столетие за столетием. Именно этим объясняется непонятное чужакам перемещение Кочующего Леса.
Притом, что хуорны внешне неотличимы от простых деревьев, они разумны и обладают культурой. У них нет языка, но они могут прямо обмениваться мыслями, соприкасаясь под землёй своими корнями. Более того, у них есть даже искусство. При помощи корней они выкладывают под землёй инсталляции из камней и костей, изображающие различные сюжеты, прежде всего на религиозную тему. Другие хуорны ощупывают их корнями и таким образом видят их. Если бы человек мог говорить с ходячим деревом, разговор получился бы не очень интересный - последние слишком фанатичны в своей религии и говорить могут либо о ней, либо о непонятных людям проблемах, таких, как паразиты или истощение почвы.
Часть 2. Племена рататосков.
Хотя люди не понимали разумности хуорнов, они очень быстро нашли им применение. Из их древесины они научились делать разумные марионетки, которые могли двигаться сами по себе и были послушны своим создателям. Окружающие Кочующий Лес племена полностью заменили свою рабочую силу марионетками и стали активно вырубать движущиеся рощи, чтобы заменять вышедших из строя кукол. Вскоре эта ситуация начала беспокоить мировые древа. Жизни почитателей их не волновали, пугала их перспектива того, что рано или поздно лесорубы могут добраться до их собственных полян. Кочующему Лесу нужен был народ защитников, так как сами по себе хуорны были заточены только под поклонение и почти безоружны.
Ещё раз мировые древа сбросили шишки, но на сей раз они сбросили шелуху и под ней оказались мускулистые люди-белки - те самые рататоски. Они поделились на три племени, каждое из которых группировалось вокруг поляны своего прародителя. Племя Ррикит защищало Небесную Поляну, шерсть его членов была лазурно-голубой, а сами они были белками-летягами с перепонками между лапами, позволяющими им парить между стволами. Члены этого племени были мечтательны и проводили своё свободное время, вырезая резьбу на религиозные темы в стволах хуорнов.
Шкуры племени Кркр, населявшего окрестности Земной Поляны, были зелены, как листва, что позволяло им без труда сливаться с кронами, в которых они жили. Его члены могли говорить на языках всех животных и даже отдавать им приказы, которые те безоговорочно исполняли. В бой они шли с самодельными пчелиными ульями за плечами, рои из которых натравливали на противников. Также они единственные из рататосков освоили технику верховой езды - на лосях или кондорах.
Племя Йрик населяло Подземную Поляну, его шкуры были черны, как самая тёмная из пещер, а глаза могли видеть даже в инфракрасном диапазоне. Но не это было главным их преимуществом: благодаря огромным когтям, от рождения покрытым разжижающими землю рунами, члены этого племени могли копать норы под землёй с той же скоростью, с которой рыба плавает в воде. В отличие от своих собратьев, основную массу своего времени они проводили не в кронах и не в небесах над ними, а среди корней, в которых и вили свои норы.
Но даже эта способность не уберегла их от людского коварства. Одно из южных племён, через йохананских купцов заполучившее биологическое оружие ночных эльфов, напало на южную опушку Кочующего Леса. На сей раз их целью была не разумная древесина для марионеток, а божественное дерево, слухи о котором много раз доносили разведчики. Эльфийские гербициды обращали рощи хуорнов в труху, и рататоскам не удалось ничего противопоставить людскому вероломству. Пробившись к Подземной Поляне, люди срубили растущее на ней мировое древо и распилили его на тысячи блоков, а мальчишка, который готовил для солдат еду, в суматохе подобрал единственное Семя великого древа - его самую ценную часть, в которую отошла после смерти его сила, и съел его. В будущем ему предстояло стать Пророком, создателем Тенайской Империи.
Возмездие же рататосков было ужасно. Все три племени объединились, вышли из леса и устроили Дикую Охоту на обитающих вокруг него людей. Действовали они с истинно звериной жестокостью, и после нескольких лет их кампании не выжил никто - земли вокруг леса совершенно опустели и прослыли проклятыми. Прошли столетия, прежде чем на них вновь осмелились селиться люди. Единственным выжившим был тот самый мальчик, которого спасла латентная божественная сила.
Хотя с тех пор прошли столетия, жизнь вокруг леса изменилась мало. Рататоски в корне пересмотрели своё отношение к людям и теперь устраивают Дикую Охоту хотя бы раз в поколение, чтобы держать людей в страхе. Пророк Тенай строго-настрого запретил тенайцам селиться у его опушки, так как в памяти его ещё живы были детские воспоминания о зверствах белок. Но даже это не спасло его от гибели в их руках - объединившись с гномами, рататоски племени Йрик вторглись в Империю, убили её лидера и вырвали его сердце из груди. Затем они посадили его на то место, где раньше росло их божественное дерево, и вскоре над землёй показались первые ростки нового мирового древа. Но есть одна загвоздка - поливать его можно только человеческой кровью, поэтому рататоски раз за разом устраивают рейды на окраины Тенайской империи.
Часть 1. Хуорны и их владыки.
Кочующий Лес тысячелетиями остаётся загадкой для своих соседей. Большинство из них давно свыклись с мыслью, что растут там обычные деревья, невесть по какой причине научившиеся переползать с места на место на своих корнях. Ни единая живая душа не подозревает, что на самом деле это хуорны - одна из древнейших разумных рас, и в интеллекте они не уступают людям. Их народ зародился когда тысячи лет назад над расположенной на месте нынешнего Кочующего Леса секвойной рощей прошёл дождь из лунных камней. Корни деревьев обвились вокруг метеоритов, и, подпитываемые магической энергией, они стали расти выше, чем отведено даже самому высокому дереву.
В итоге три великих древа доросли до самой луны и коснулись её своими ветвями. Поскольку прикосновение к луне всегда даёт божественную силу, эти деревья стали богами. Одно из них стало богом неба, и в его ветвях засияли звёзды. Второе - богом земли, и на ветвях его вырос каждый плод, растущий под солнцем, а меж ними поселилось каждое древесное животное. Третье же стало богом подземелья, и его корни опутали подземное царство так плотно, что выкопать их кончики можно было в любой части света.
Но каждому божеству нужен народ, его почитающий, а обычные деревья неспособны были на поклонение. Тогда три мировых древа сбросили на землю свои шишки, из которых проросли первые хуорны - разумные, движущиеся деревья. Они сформировали племена, группировавшиеся вокруг трёх священных полян, на которых произрастали мировые деревья. Весь цикл их жизни связан с их почитанием, ибо именно для него они и были созданы. Несколько лет каждое племя совершает медленный молитвенный обход одной из полян, ежедневно воспевая растущее на ней мировое древо. Закончив этот обход, племя совершает паломничество к следующей из трёх полян, и так столетие за столетием. Именно этим объясняется непонятное чужакам перемещение Кочующего Леса.
Притом, что хуорны внешне неотличимы от простых деревьев, они разумны и обладают культурой. У них нет языка, но они могут прямо обмениваться мыслями, соприкасаясь под землёй своими корнями. Более того, у них есть даже искусство. При помощи корней они выкладывают под землёй инсталляции из камней и костей, изображающие различные сюжеты, прежде всего на религиозную тему. Другие хуорны ощупывают их корнями и таким образом видят их. Если бы человек мог говорить с ходячим деревом, разговор получился бы не очень интересный - последние слишком фанатичны в своей религии и говорить могут либо о ней, либо о непонятных людям проблемах, таких, как паразиты или истощение почвы.
Часть 2. Племена рататосков.
Хотя люди не понимали разумности хуорнов, они очень быстро нашли им применение. Из их древесины они научились делать разумные марионетки, которые могли двигаться сами по себе и были послушны своим создателям. Окружающие Кочующий Лес племена полностью заменили свою рабочую силу марионетками и стали активно вырубать движущиеся рощи, чтобы заменять вышедших из строя кукол. Вскоре эта ситуация начала беспокоить мировые древа. Жизни почитателей их не волновали, пугала их перспектива того, что рано или поздно лесорубы могут добраться до их собственных полян. Кочующему Лесу нужен был народ защитников, так как сами по себе хуорны были заточены только под поклонение и почти безоружны.
Ещё раз мировые древа сбросили шишки, но на сей раз они сбросили шелуху и под ней оказались мускулистые люди-белки - те самые рататоски. Они поделились на три племени, каждое из которых группировалось вокруг поляны своего прародителя. Племя Ррикит защищало Небесную Поляну, шерсть его членов была лазурно-голубой, а сами они были белками-летягами с перепонками между лапами, позволяющими им парить между стволами. Члены этого племени были мечтательны и проводили своё свободное время, вырезая резьбу на религиозные темы в стволах хуорнов.
Шкуры племени Кркр, населявшего окрестности Земной Поляны, были зелены, как листва, что позволяло им без труда сливаться с кронами, в которых они жили. Его члены могли говорить на языках всех животных и даже отдавать им приказы, которые те безоговорочно исполняли. В бой они шли с самодельными пчелиными ульями за плечами, рои из которых натравливали на противников. Также они единственные из рататосков освоили технику верховой езды - на лосях или кондорах.
Племя Йрик населяло Подземную Поляну, его шкуры были черны, как самая тёмная из пещер, а глаза могли видеть даже в инфракрасном диапазоне. Но не это было главным их преимуществом: благодаря огромным когтям, от рождения покрытым разжижающими землю рунами, члены этого племени могли копать норы под землёй с той же скоростью, с которой рыба плавает в воде. В отличие от своих собратьев, основную массу своего времени они проводили не в кронах и не в небесах над ними, а среди корней, в которых и вили свои норы.
Но даже эта способность не уберегла их от людского коварства. Одно из южных племён, через йохананских купцов заполучившее биологическое оружие ночных эльфов, напало на южную опушку Кочующего Леса. На сей раз их целью была не разумная древесина для марионеток, а божественное дерево, слухи о котором много раз доносили разведчики. Эльфийские гербициды обращали рощи хуорнов в труху, и рататоскам не удалось ничего противопоставить людскому вероломству. Пробившись к Подземной Поляне, люди срубили растущее на ней мировое древо и распилили его на тысячи блоков, а мальчишка, который готовил для солдат еду, в суматохе подобрал единственное Семя великого древа - его самую ценную часть, в которую отошла после смерти его сила, и съел его. В будущем ему предстояло стать Пророком, создателем Тенайской Империи.
Возмездие же рататосков было ужасно. Все три племени объединились, вышли из леса и устроили Дикую Охоту на обитающих вокруг него людей. Действовали они с истинно звериной жестокостью, и после нескольких лет их кампании не выжил никто - земли вокруг леса совершенно опустели и прослыли проклятыми. Прошли столетия, прежде чем на них вновь осмелились селиться люди. Единственным выжившим был тот самый мальчик, которого спасла латентная божественная сила.
Хотя с тех пор прошли столетия, жизнь вокруг леса изменилась мало. Рататоски в корне пересмотрели своё отношение к людям и теперь устраивают Дикую Охоту хотя бы раз в поколение, чтобы держать людей в страхе. Пророк Тенай строго-настрого запретил тенайцам селиться у его опушки, так как в памяти его ещё живы были детские воспоминания о зверствах белок. Но даже это не спасло его от гибели в их руках - объединившись с гномами, рататоски племени Йрик вторглись в Империю, убили её лидера и вырвали его сердце из груди. Затем они посадили его на то место, где раньше росло их божественное дерево, и вскоре над землёй показались первые ростки нового мирового древа. Но есть одна загвоздка - поливать его можно только человеческой кровью, поэтому рататоски раз за разом устраивают рейды на окраины Тенайской империи.
Бля, а я уже собирался устроить завершающий аккорд парой рассказов о падении Республики под натиском дварфийских орд. Первой должна была стать история о том, как доблестные танкисты держат оборону в воронке от атомного взрыва (дроу этой технологией не овладели - да даже и не копали).
И вобще, раз уж я открыто копирую Штаты 30-х - пусть флагом Ливенской республики станет белая пятиконечная звезда в белом же круге на черном фоне. И опознавательные знаки соответственно.
>Что за хуйню ты несешь? Все кто говорят на славянских языках - славяне. Иначе окажется, что половина немцев - это славяне, только говорят по-немецки.
Да он все правильно написал, славяне переселилсь с Украины на балканы и ассимилировали местных фракийцев, иллирийцев и римлян, славянский язык видимо был лингва-франка на средневековых балканах, в частности в Болгарском государстве.
А по поводу германцев то они именно колонизировали Южную Прибалтику в основном а не ассимилировали славян.
Вот ты все правильно говоришь и даже правильно понял, а итог-то в том, что артуриану в России я не вижу, стало быть для меня это не "пространство опыта".
Плюс я так и не увидел ответа, почему пространство опыта упирается в средневековье, а не в античность например, из-за чего навозные века с ведьмами - это всё-таки фентези, а какой-нибудь неРим с тауматургией или русары с неСварогом - уже вирдятина?
В ту же копилку - для японцев указанное "пространство опыта" вообще должно быть какой-то лавкрафтианой про то, как марсиане на луне живут - при этом все в исекаях в дженерик фентезийную Европу ладно, не совсем дженерик, в типичной фентезийный Европе не должно быть столько зверолюдов
При этом китайские культиваторы вообще вещь в себе и вот им-то реально нахуй не уперлись эпигоны Толкина. Хотя по идее они как раз дольше и интенсивнее взаимодействовали с европой.
Что-то не собирается универсальный тезис.
Алсо
>Не может быть такого что вот эта история неправильная, потому что нет замков и лыцарей как там у них, а вот эта - правильная, потому что всё это есть.
Речь шла не про правильную/неправильную или плохую/хорошую.
Речь шла про то, что для меня фентези указанной функции восстановления пространства опыта не выполняет, как минимум потому что я начал читать фентези раньше чем что-либо серьезное на тему эпохи, мое пространство опыта было бетонными джунглями хрущеб, а передающееся из поколения в поколение интенциональное мировоззрение - скепсис в вопросе завоеваний революции.
И если уж на то пошло, скорее рыцарские романы восстанавливали мое пространство опыта, почерпнутого из фентези, чем наоборот.
Думаю, для детей, росших в Крыму в пределах досягаемости ласточкиного гнезда, тезис работает корректно.
Для всей азиатской части России он не работает вообще - разве что в сознательном возрасте, если человек увлекается историей, причем мне новейшей, а поглубже, но не сильно глубоко.
Черный отряд, кстати, разве не отсылка к белому отряду? Не читал Кука, но вангую что там внутри деконструкция, если название - не кликбейт.
>меритократия, где каждый житель обязан скрывать свою личность вне дома, что бы его судили по поступкам
Анонократия, кек.
>не собирается универсальный тезис
Если концентрироваться на конкретике - пожалуй да. Если посмотреть чуть шире - всё же жанр это обращение к прошлому в том или ином виде, к магическому восприятию, поиск "чего-то ещё" помимо материальной вселенной и утвердившейся логики. Время и антураж тут дело десятое.
Я не тот анон с которым ты начал беседу и я наверное не очень понимаю что такое эта ваша вирдятина, какой-то снобский термин. Как по мне, попытка разделить жанр как раз-таки неправильна, представляя фентези как обязательные "навозные века" мы сознательно сужаем жанр и ограничиваем его абсолютно внешними атрибутами.
Не знаю, насколько правильно смогу выразить свою мысль, чтобы было понятно, но тут идеальный пример Гиббсон и киберпунк. Он "Машину различий" написал как раз для того, чтобы показать, что его в первую очередь идея интересует, заложенная в этом самом его киберпанке термин, который, к слову сам он не очень жалует, а не внешняя составляющая. Тем не менее, люди усвоили по-большей части оболочку и видят основную задумку именно в ней.
Так и здесь. Фентези про обращение к опыту прошлого, каким бы он ни был, про ретроспективу идей и их пере- и осмысление. Тем не менее, всем впёрлось именно растиражированное средневековье, ставшее своеобразным стандартом. Почему? Возможно потому что жанр западный, англо-саксам и примкнувшим к ним проще тянуться именно туда, а остальные, включая азиантов, усваивают именно эту сугубо внешнюю атрибутику.
А чего там деконструировать? Уже и современники понимали, что Белый Отряд - отмороженное быдло, попавшее в струю и выбившееся в люди.
>остальные, включая азиантов, усваивают именно эту сугубо внешнюю атрибутику.
Китайское фэнтези с западным не роднит ничего, оно имеет собственные, более древние корни. Идея о бесконечной прокачке как высшей цели восходит чуть ли не к даосским трактатам династии Хань, как и значительная часть атрибутики жанра. Азиаты могут воровать с запада разве что внешнюю шелуху вроде эльфов или орков, и то это совершенно необязательно. А западные авторы, в свою очередь, ворую с востока "монахов" и "секретные техники", при этом совершенно упуская исходную суть украденных концепций.
>там внутри деконструкция
Нет, тоже так думал пока не прочитал. Просто название скорей всего он по аналогии подобрал. Ничего никуда не деконструирует.
>для меня фентези указанной функции восстановления пространства опыта не выполняет
Мне кажется как раз-таки выполняет, именно потому что твоё
>пространство опыта было бетонными джунглями хрущеб
Тебе показали что есть что-то ещё, что-то кроме, какие-то идеи, фантазии, что-то магическое и сакральное. С этой задачей не обязательно справляется именно фентези, есть достаточно других вещей, более прозаичных.
Ну и как это отличается по смыслу от моей телеги? В том-то и суть, что у них там тоже есть фентези, с наполнением, которое как раз обращается к тамошнему опыту, используя или не используя внешние атрибуты западного фентези. И тем не менее, жанр на Востоке вполне существует. Вот, недавнее китайское DLC для этого раздела тому подтверждение
Только это не DLC, а вирус. Убили наш тред, окуклились в своём и занимают место на глагне почём зря.
Ого ахуенно придумал, хотя я вообще придумал все это (лес и белок) фо лулз и не думал что кто-то серьезно все воспримет. Но если че представлял себе все более приземленно, а рататосков более однородными и белкоподобными (рыжими и с пушистыми хвостами), но так даже лучше.
Я кстати и Теная тоже придумал по этому спасибо за предисторию!
10/10
У тебя, как я понял, много таких народов? Ещё подкинешь?
>Западное средневековье для меня, как русского, глубоко чуждо
>что до славянского фэнтези... оно вообще когда-нибудь было хорошим? Такое ощущение, что писать его садятся только оголтелые родноверы, которые сами верят в то, что пишут.
Это интересный вопрос - а каким должно быть славянское фэнтези?
Что-то мне это сразу в голову не пришло, а ведь на поверхности!
Я вообще представлял это как некую утопию, но уж больно тяжело было придумывать оправдания отсутствию преступности и анархо-примитивизма... Теперь все поголовно будут сычами-омеганами, из криминала - только сранье под дверь
Как западное, только лучше. Или ты про эстетику? Наверное, оно должно брать её из героических былин, а не просто перекрашивать рыцарей в богатырей, орков - в псоглавцев, и называть это оригинальным домашним продуктом.
А здесь вопрос ещё интересней, что конкретно сделает фентези славянским? Кому-то хватает антуража, собственно, на этом жанр в итоге и оказался построен. Славянский и в частности древнерусский эпос тема сложная и полная пробелов и интерполяций, оттуда какую-то идею просто так не кристаллизуешь.
>Это интересный вопрос - а каким должно быть славянское фэнтези?
Очевидно, что это должен быть такой же дженерик, как и любое другое, только со славянскими названиями и отсылками к славянским/русским культурным образам.
Вот есть в западном фентези орки. В славянском их переименуем, и пусть из степи набегают аки татаро-монголы на конях.
Есть в западном фентези эльфы, живут в лесу. Но в лесу у нас в славянском фентези живут люди, поэтому эльфов переименуем и переселяем на болота. И вообще скажем, что кикиморы и болотники - это они и есть, только магией замаскированные под страшилищ.
Дворфы не нужны, так как гор в славянском фентези нет. Если вдруг в дальнем путешествии герой набрел на народ, живущий под горой, пусть поклоняются Хозяйке горы.
Гоблины - пусть выглядят как черти, и занимаются примерно тем же, чем у Гоголя, только сильную магию не давать.
Все это, как водится, стеб.
>Славянский и в частности древнерусский эпос тема сложная и полная пробелов
В отличие от западного рыцарского романа...
Часто думаю, что славянское фентези, такое, которое обращается к корням, должно быть каким-то своеобразным, но органичным сочетанием конины, книг о пещерных людях (надеюсь, хоть кто-то кроме меня читал такой сборник в детстве) и тёмных душ. Не в плане стилистики, хотя и это, наверное, важно, а всё же идейно.
Про личный героизм, близость к природе, про хтонические силы за пределами людского понимания, про умирающий мир и надежду на его возрождение, про неразрывную связь с прошлым и адаптацию к изменившимся условиям. Вот это вот всё.
Про личный героизм, близость к природе, про хтонические силы за пределами людского понимания, про умирающий мир и надежду на его возрождение, про неразрывную связь с прошлым и адаптацию к изменившимся условиям. Вот это вот всё.
>надеюсь, хоть кто-то кроме меня читал такой сборник в детстве
Кажется читал. Там в одной из частей какой-то слабый мужик подружился с пещерным львом и использовал его против врагов, нет?
>сочетанием конины, книг о пещерных людях (надеюсь, хоть кто-то кроме меня читал такой сборник в детстве) и тёмных душ
Проще это можно было бы назвать "развесистая клюква".
Ну почему, для всяких кауказцев ведь отгонное скотарство - главный источник пищи, так как для земледелия недостаточно хорошей земли.
Стеб стебом, а получилось прикольно.
>Да он все правильно написал, славяне переселилсь с Украины на балканы и ассимилировали местных фракийцев, иллирийцев и римлян, славянский язык видимо был лингва-франка на средневековых балканах, в частности в Болгарском государстве.
Он хуйню несет: ассимилированные словяноязычные фракийцы - это не славяне, зато стоило в этих же фракийцах расствориться, как сахару в чае тюркам-болгарам, как они вдруг стали тюрками. Да с какого хуя то?! Славяне - это не генотип, это язык и идентичность. Болгары не имеют ничего общего с фракийцами, болгары не говорят на тюркском языке, они даже не мусульмане, как все современные тюркские народы, они ебучие славяне! У них в ходу имена вроде Цветан, Любомир и Румяна, у них самая популярная фамилия Иванов!
Да. Это француз Жозеф-Анри Рони, у него много такого.
> "развесистая клюква"
Поясни.
Блядь, да это же опять трое из леса получились
>Славяне - это не генотип, это язык и идентичность
>про умирающий мир и надежду на его возрождение
Вот нахуя? Я понимаю, когда пиндосы такую чушь городят, но ты же вроде русский.
>Славяне - это язык
Болгарский - тот ещё славяно-тюркский суржик. Большинство тюркизмов в русский пришли не от тюркских соседей, а из древнеболгарского посредством церковнославянского.
>Славяне - это не генотип, это язык и идентичность
согласен
>Болгары не имеют ничего общего с фракийцами болгары не говорят на тюркском языке...
Алё, фракийцы не тюрки, они отдельная исчезнувшая група индоевропейцев. Да тюрки растворились в славянах, оставив им только свое имя. с венграми все было наоборот кстати
>Болгарский - тот ещё славяно-тюркский суржик
Да хуета это, грамматика то вполне славянская, а тюркизмами полны и русский с украинским.
Спешите видеть, полукровка уральской расы выписывает из славян сербов.
>грамматика то вполне славянская
Чего? Аналитический язык с артиклями - славянская грамматика? Сынок, ты не представляешь, какую чушь сказанул.
Скорее я не понимаю, что им-то в этом.
Может быть тут сказывается моё увлечение поздней античностью, но даже если без этого - переселение народов и малый ледниковый период перемололи кучу этносов и славянскому очень и очень повезло уцелеть и сформироваться посреди откровенного пиздеца. Можно сказать, славяне появились из этого кризиса.
Можно конечно рассматривать всю ситуацию так, будто у них открылось окно возможностей и славяне счастливо и без особых проблем расселились по Восточной Европе и европейской части России и все были несказанно рады такому стечению обстоятельств. А вот мне же кажется, что чтобы целый народ снялся с места и принялся протекать во всех возможных направлениях должно было произойти что-то действительно плохое, что-то что сделало привычный уклад жизни на привычном месте невозможным.
А этих говнокожих жидоцыган разве кто-то вписывал в славян?
>язык с артиклями - славянская грамматика?
А что, тюркская? Архаичный болгарский вполне имел падежи, а русские говоры - что-то вроде артикля.
В тюркских языках нет артиклей, а слова очень даже изменяются дохуиллиардом морфем.
Погляди на карту миграций великого переселения народов. Славяне практически единственные, кто всё это время сидел на месте. Как они возникли где-то в южной Беларуси и расселились вокруг неё, так они там до сих пор и сидят. Единственные переселенцы из всех славян - южные.
Очевидно, что это фракийский субстрат.
>Как они возникли где-то в южной Беларуси и расселились вокруг неё, так они там до сих пор и сидят
>расселились вокруг неё
Что-то вроде греки расселились вокруг Греции. Вроде бы оно конечно да, а вроде бы всё же и нет.
>и расселились вокруг неё, так они там до сих пор и сидят
Можно конечно рассматривать всю ситуацию так, будто у них открылось окно возможностей и славяне счастливо и без особых проблем расселились по указанным тобой территориям и все были несказанно рады такому стечению обстоятельств. А вот мне всё же кажется, что чтобы целый народ снялся с места и принялся протекать во всех возможных направлениях должно было произойти что-то действительно плохое, что-то что сделало привычный уклад жизни на привычном месте невозможным.
>Единственные переселенцы из всех славян - южные.
Славянами они от этого быть не перестали. Или перестали, как посмотреть. В любом случае мой тезис это не опровергает, скорее подтверждает.
Ух, пафосно.
"Ветер перемен" - гномья технология против своего же волшебного огня. Все разработки и записи сейчас в лабораториях уничтоженного драконами клана.
Для таких коротких рассказов резкие повороты — это огромный плюс к динамике и интересности. К тому же такие обоснованные повороты. Вот с монетой образ плохо считался.
Будем дальше нагнетать мрачность. Хоть и у меня есть идея окончательного раскола между кланами и совместной с людьми или эльфами операции: проникнуть в кишащие драконами земли и найти наработки для тушения огня, за которые Гратог и порешал часть гномов.
Только чёрно-белые флаги у меня для карланов и их ставок заняты. Да и простой круг смотрится не особо интересно.
>эта рука
Бля. Это О-ХУ-ЕН-НО! И лицо такое у него.
Это они, наверное, в великое переселение народов всё освоили?
Греки вообще не мигрировали. Они колонизировали.
>А вот мне всё же кажется, что чтобы целый народ снялся с места и принялся протекать во всех возможных направлениях должно было произойти что-то действительно плохое, что-то что сделало привычный уклад жизни на привычном месте невозможным.
Тебе кажется неправильно. Славяне начали осваивать новые земли потому, что а) сами сильно расплодились; б) у них на пути были только слабенькие финны и балты, а свято место пусто не бывает. Как только они натыкались на германцев или тюрок, экспансия останавливалась.
>В любом случае мой тезис это не опровергает, скорее подтверждает.
Какой тезис? Что славянской культуре присуще чувство пиздеца? Южные мигрировали оттого, что на них давили соседи (другие славяне), а византийцы обещали им землю в обмен на войну с аварами.
>Тебе кажется неправильно.
Мне кажется как мне кажется. Предположений достаточно, фактов тоже, а окончательной гипотезы по этой части как не было так и нет. Я описал то, как я это вижу. И ещё все же стоит учитывать, что мы обсуждаем не ситуацию как таковую - не было\не было, а отношение к ней, способ подачи фактов и идеи в целом.
>а) сами сильно расплодились; б) у них на пути были только слабенькие финны и балты, а свято место пусто не бывает
До этого не плодились, а потом как начали. И если такое святое место, почему его никто не занял до этого, если это так просто?
>Какой тезис? Что славянской культуре присуще чувство пиздеца?
Нет, что славяне переселились на сравнительно большое расстояние. Чувство пиздеца тут не при чём.
>а византийцы обещали им землю в обмен на войну с аварами
Славяне активно нападали на ВРИ и начали протекать на Балканы незадолго до прихода аваров, авары выступали как союзниками славян, так и противниками. ВРИ стала договариваться со славянами когда оказалось, что они уже никуда не денутся.
Много, не все расписаны так широко, но больше пока не подкину. Эти длинные посты вообще-то довольно напряжно писать.
Спасибо всем, кто отвечал на тему целей фентези как жанра.
Я понял, что воспринимал все слишком узко и теперь вижу, что цитата про разницу между фентези и фантастикой очень точна.
Все ещё негативно отношусь к разделению жанра на узкоспециализированные группы: мне кажется, что это мешает появлению цельных вещей на стыке - вроде Вархаммера, только без эклектики, или дюны без необходимости придавать наукообразие тому, что в этом явно не нуждается.
Хотя, наверное за эту упущенную сферу отдуваются притчи.
Я понял, что воспринимал все слишком узко и теперь вижу, что цитата про разницу между фентези и фантастикой очень точна.
Все ещё негативно отношусь к разделению жанра на узкоспециализированные группы: мне кажется, что это мешает появлению цельных вещей на стыке - вроде Вархаммера, только без эклектики, или дюны без необходимости придавать наукообразие тому, что в этом явно не нуждается.
Хотя, наверное за эту упущенную сферу отдуваются притчи.
>Всегда думал, что интенция - это синоним "оценочное суждение"
Грубо говоря да, прост главный форсер интенции Гусерль позиционировал ее как непрерывный и неотъемлемый процесс сознания. Также Гусерль расматривал интенцию более широко и она у него была любым направлением сознания на что-либо, типа сознание не может быть просто так, а должно быть "о чем?" - а это уже интенция. А сам процесс оценки и суждения это уже ноэзис и ноэма, которые как-то оче анально между собой коррелируют. Вообще я в феноменологии хуево шарю
>Тогда вопрос - почему стабильное пространство опыта, разрушенное постмодерном (он же подразумевается под научно-техническим прогрессом? Или тут о модерне речь?), олицетворяют именно сорта артурианского мифа?
Фунтази возвращает нам магическое мышление, а артуриана, как показала практика, это самый удобный и доступный сеттинг для конструирования этого самого трансфера мышления.
Ну я скорее не про Черный отряд, а про Молот и Крест думал на пару с Гарретом.
Ну так то рыцарские романы до наших времен дошли практически в оригинальном виде
Я просто выразил на примере свое видение "национального" фентези как такового. Тут в треде идет сложная дискуссия с привлечение философской терминологии, чего стоит одна только фраза:
>почему стабильное пространство опыта, разрушенное постмодерном олицетворяют именно сорта артурианского мифа?
Она уже выбивается из области того, что мои знания позволяют мне понять. Для моего же узкого умишки и простого восприятия национальные свойства в фентези сводятся к антуражу и отсылкам. Фентезийные и рыцарь, и богатырь отличаются - оружием, одеждой, языком, но ведь все равно за каждым из них стоят все те же качества - доблесть, храбрость, стойкость, преданность. Будет в качестве зла на пути героя дракон с одной головой или Горыныч с тремя - это же определяет только внешний вид, а не саму суть противостояния.
Черный отряд это не дарк фунтази с деконструкцией рыцарства, а типикал дженерик героика с пиздостраданиями и цундере. По факту Белый отряд Дойля более деконстрирует манямир читателя с белой легендой о средневековье, когда там из пушки разъебывает взбунтовавшихся петухов жаков, а потом автор описывает, как после залпа остатки жаков без рук и ног корчатся.
>Она уже выбивается из области того, что мои знания позволяют мне понять.
А хуль не понятно? Опыт это пространство, в котором человеческое сознание, как говно в проруби, плавает. А постмодерн это когда в прорубь нассали, наблевали и насрали, сознание сталкивается с говном и мочой и ахуевает от этого, ведь тысячи лет человеческой истории вода в проруби была чистой и зеркальной.
А в мирке есть какое-то общепринятое летоисчисление, или у разных стран свои?
>А по поводу германцев то они именно колонизировали Южную Прибалтику в основном а не ассимилировали славян.
Полабов таки ассимилировали, считай что треть гермахи когда-то была славянской. Померания, Берлин, Росток, Любек, Шецин - исконно славянские топонимы.
Урук-хай в треде, все в Морию!
>типикал дженерик героика
Лолшто? Все Книги Севера про один эпичный отсос отряда за другим. Книги Юга- про переменный отсос/могемповторитьотсос. Героика/10, блять.
Раз уж с классическим фунтази разобрались то теперь пора заняться дарк фэнтази и тем, нахуя оно нужно и почему так популярно? Какую функцию выполняет чтение про грязь и говно в сеттинге средневековья?
>популярно
Типикал постмодернизм, + всех заебало читать\смотреть про одинаковых сладких ельфов и бородатых гномов.
А тут к классическому повествованию добавляются новые элементы + сильнее работа по эмоциональному восприятию из-за нередкого шок-контента
>треть гермахи
Мекленбург-Передняя Померания, куски Бранденбурга и Саксонии. Да тут и на пятую часть не наберётся.
>Шецин
Какое отношение к Германии имеет польский город Шецин?
>А тут к классическому повествованию добавляются новые элементы
Так не лучше ли действительно добавлять новые, а не унижать и мазать говном старые?
Деконструкция жанра, один из примеров постмодерна. Точно также в своей основной массе выродился в антураж для классических по своей сути сюжетов.
>Какое отношение к Германии имеет польский город Шецин?
Был в составе гермахи лет так 800
>Мекленбург-Передняя Померания
Еще и восточная Померания, Пруссия, Богемия-Моравия, Каринтия и Силезия, вся эта хуйня входила в СРИ-ГИ-АИ.
Так классическое фунтази с Толкином тоже постмодерн
Так почему деконструкция пошла имено по пути чернухи и говна?
Потому что проще всего.
>вся эта хуйня входила в СРИ-ГИ-АИ.
Это вообще ничего не означает. Туда кто только не входил. От итальянцев до хохлов.
У тебя народы жили и живут в строгом соответствии с текущими границами, чи шо?
>Раз уж с классическим фунтази разобрались то теперь пора заняться дарк фэнтази
А может, не пора? Это тред манямирков. МАНЯ. МИРКОВ. Это не тред жанра фэнтези и даже не близок к нему. По-хорошему, весь этот разговор является оффтопиком и его можно с чистой совестью снести. Имейте и вы совесть и прекращайте обсуждать совершенно левые вещи не там, где положено.
Пости манямирки.
Смотри, сколько мирков за тред натаскали:
Обсуждай - не хочу!
Но нет, не хотят обсуждать мирки, хотят обсуждать болгарский язык и федеративное устройство Германии. Причём даже не в контексте мирков.
Анимепидорас-вахтер, ето ты? Я, конечно, понимаю, что у тебя от долгого просмотра порномультиков случилось разжижение мозга, но мы таки обсуждаем абсолютный рилейтед, а именно художественные приемы в литературе о манямирках.
>Анимепидорас-вахтер, ето ты?
Ебанат, ты? Где ты аниме-то узрел, блядь?
>художественные приемы в литературе о манямирках
Нет никакой "литературы о манямирках". Есть жанр фэнтези. Литература о манямирках - это какие-нибудь гайды о том, как надо строить свой мирок, но их тут никто не обсуждает. Обсуждают какие-то совершенно левые вещи, для которых тут есть свои треды.
>Нет никакой "литературы о манямирках"
Серв, ты из девятого века капчуешь? Художественной литературы еще не придумали?
>Есть жанр фэнтези
И мы обсуждали те приемы, которые делают жанр фэнтази таковым.
>Литература о манямирках - это какие-нибудь гайды о том, как надо строить свой мирок, но их тут никто не обсуждает
Благородным донам гайды не нужны. Благородный дон способен сам прочитать чужое произведение, его проанализировать, а затем сделать выводы и на их основе строить свой манямир.
>Фунтази возвращает нам магическое мышление
Ну спорный тезис.
Сейчас много поразвелось любителей представлять магию как программирование реальности, а как по мне это модернистский подход. Как я понимаю, магическое мышление - это скорее восприятие мира как личности с волей и стремлениями, а не как машины с gui в виде пентаграмм; магии, соответственно, как обкашливания вопросиков, а не как говнокода. Но это частный пример, магическое мышление - это комплексная штука; к тому же, чтобы возвращать магическое мышление, нужно сперва от него избавиться, лол.
Особенно если всякого рода волшебные народцы эволюционируют как люди, а драконы летают на псионический тяге и прочие наукообразности.
Очень меткое определение постмодерна.
Я вот много раз ловил себя на мысли, что люди, утверждающие, что мы живём в постмодерне, какие-то грустные.
К счастью, я, видимо, достаточно невежествен и узколоб, чтобы не прочувствовать шок глобальных войн (или что там сейчас постмодернисты считают поворотным моментом истории) и все ещё следовать модерновой парадигме, радуясь продвижению человечества вперед по линейному времени, пусть и не во всех сферах жизни.
>И мы обсуждали те приемы, которые делают жанр фэнтази таковым.
И вашему обсуждению в этом треде не место. Потому что это, ещё раз, НЕ ТРЕД ФЭНТЕЗИ.
>Благородным донам гайды не нужны.
Ну отлично, не хотите обсуждать гайды - так вообще ничего не обсуждайте. Какое отношение вот эта вот лажа:
имеет к манямиркам? Хотя бы самое приближённое?
Большая часть оффтопа была в связи с миром про Молочников.
Именно потому что он далек от традиционных лекал, но при этом не выглядит так, словно автор готов назло бабушке отморозить уши - он концептуально целостен и опирается не на артуриану - ну собственно, автор сам пояснил, что это потому что он культурологию дрочит, вот и вышло так иначе.
Дальше уже было обсуждение того, почему это "иначе" не представлено широко в печати, а представлен широко дженерик.
Алсо, если говорить про широко представленное - чем считать литрпг? По содержанию это обычно фентези, но от фентези там только атрибуты, технически это наверное научная фантастика, типа как если считать вселенную меча и магии нф.
С другой стороны, никаких заигрываний с горизонтом событий жанр почти не делает, тупо ебашит знакомый читателю опыт игры в онлайн дрочильни (в представлении авторов, с видеоиграми знакомых слабо).
Деконструкцией это явно не является, потому что тут даже не разберёшь, что вообще фундамент-то? Я бы сказал, что скорее стёб над литрпг является деконструкцией.
Ну, в целом наверное это фактический постмодерн, только вот принадлежность жанра к постмодерну авторы такой литературы скорее всего не осознают, а читатели читают тоже по другим причинам.
При этом культиваторы как раз обычное такое фентези по большей части признаков и явно выполняет типичную для фентези задачу, пусть там и гринд уровней, передающий реальность онлайн дрочилен лучше, чем любая литрпг.
>Какое отношение вот эта вот лажа:
имеет к манямиркам? Хотя бы самое приближённое?
Мы живем в эпоху постмодерна, а значит используем художественные формы характерные для него.
>Потому что это, ещё раз, НЕ ТРЕД ФЭНТЕЗИ.
Зверух, ты совсем пизданулась? Мы на фэнтэзяче сидим, а не на сайфаче. Мы обсуждаем фэнтэзи на доске для фэнтэзи в треде для манямирков в жанре фэнтэзи.
>Сейчас много поразвелось любителей представлять магию как программирование реальности, а как по мне это модернистский подход.
Это синтетический прием для тупых, подобным образом французские миссионеры учили всяких папуасов христианству. Грубо говоря смешивается две парадигмы, чтобы васянам попроще было легко их проглотить. Типа как водку мешают с колой, чтоб не ахуеть. Не удивительно, что программируемая магия почетна заняла свой петушиный угол в днищетреде, с попаданцами абсолютно такой же синтетический процесс.
>радуясь продвижению человечества вперед по линейному времени
http://anthropology.ru/ru/text/eko-u/srednie-veka-uzhe-nachalis
>чем считать литрпг?
Синтетическое фунтази с элементами модернисткого и постмодернисткого мышления, но с классическими архитипами.
А о каких конкретно элементах, униженных и измазанных говном идет речь? Из того что я читал, могу сделать вывод, что авторы пускаются в риализм, как например, сейчас происходит с кинокомиксами (да и самими комиксами, вероятно) - желтые трусы поверх спандекса меняются на эргономичную униформу, а дебильные персонажи выглядят и ведут себя чуть менее дебильно. От это страдают только ортодоксальные фанаты "классики", но эта самая классика же хуже не стала.
>да и самими комиксами, вероятно
Комиксы этот этап прошли довольно давно. Там сейчас другие проблемы.
>синтетический прием для тупых
Похоже на правду.
Но так можно договориться до того, что в сейчас жанр фентези деградирует.
Погодите-ка...
Он просто становится более массовым, а значит упрощенным. Аналогичные процессы сейчас идут с играми. Но вообще да, это культурная деградация, когда знания касты жрецов становятся достпны всяким плебеям уровня мартыхана и анимудебила.
>авторы пускаются в риализм
В лютую чернуху же, как в этой пасте про мартыхана
>Про Благородство и Честь в Фентази:
>Мартыхану печёт, что даже в реальной жизни один мастер меча мог выйти против строя пик и повернуть ход битвы. Он верит, что реалистичные битвы - это две толпы вонючих, обосранных, тупых мужиков, которые часами стоят в грязи и пихают друг друга пиками - исключительно пиками, оружие должно быть самым массивным и простым - подыхают в дикой боли, мучаясь в грязи с кишками наружу, побеждают же те, кого тупо больше, побеждают, заваливая противников мясом, а после победы бухают, измываются над пленными, грабят города и насилуют женщин. Таких же тупых, уродливых и жирных. Ему хочется, чтобы даже фэнтези было похоже на его жизнь - серое, беспросветное, безнадёжное говно, в котором вместо мудрости - цинизм, вместо умения - тупая сила, вместо отваги - остервенение, вместо любви - похоть, вместо чести - подлость, вместо добра - зло.
>http://anthropology.ru/ru/text/eko-u/srednie-veka-uzhe-nachalis
Не, я с этим не спорю, история как раз точно идёт в лучшем случае по спирали.
Просто меня мало волнует, что условные нео-патриции будут делать с нео-рабами на альфа-центавре.
Мне важен факт наличия на альфа-центавре человеческих поселений. В этом плане у нас прогресс довольно линеен, просто неоднороден и периодический коллапс цивилизации его частично откатывает.
На самом деле я не особо верю в то, что человечество выберется за пределы солнечной системы - невыгодно, а когда станет выгодно, может быть поздно. Но к попыткам с позиции сегодняшнего дня пытаться прогнозировать события на века вперёд я тоже скептически отношусь, так что есть лазейка для веры, что человечество переживет солнечную систему.
Мартыхан и анимудебил мешают сотворять. Гравюра.
Говно. Уноси.
Координатор же творчество зопретил и фантазию украл, переделывай.
>А о каких конкретно элементах, униженных и измазанных говном идет речь?
Ты хотя бы "Ведьмака" читал?
Дерьмак это классический пример хуевой литературы, где в говне и грязи барахтаются гонорливые польские боевые куколды и цундере, а сеттингом служит проход в парашу со злыми немцами и русскими.
То есть распространение высокой культуры - культурная деградация?
Потому - теперь это не высокая культура. Это кульиура мас, Михалыч понимаешь? НАРОДНАЯ культура, простая и понятная всем.
Смотря что. Вот если богатейшей собственной культорой Африке какие-нибудь англичане насаждают собственную - это будет культурная деградация. Когда вместо кучи верований, традиций и прочего все сведется к чуждому скучному шаблону.
Ну да, ведь для того, чтобы массы схавали высокую культуру, в нее нужно добавить элементы низкой культуры, а ложка говна, как известно, портит любую бочку меда.
Так вот на основе этой теории я выстроил иерахию обитателей и тредов фэнтэзяча.
Табель о рангах фс:
Колдуны, маги, мудрецы, жрецы, титаны духа:
1. Треды отцов-основателей (Толкиен, Лавкрафт, Конина), где жрецы обсуждают священные тексты.
2. Манямиркач - тут жрецы играют в бисер.
3. Треды учителей церкви, которые смогли должным образом развить фэнтэзи и красиво деконструировать его. Тут находятся треды со всяким отклонением от канона уровня даркфэнтэзи, городского фэнтази, лоу маджик итд.
4. Бестиарий, магии-тред, народов-тред - тут жрецы занимаются схоластикой.
__________________________________________________
Рыцари, шевалье, всадники:
1. Оружиетред, где выступают благородные доны из хисторача и вм. Иногда они залетают в другие треды и окропляют их тугой струей реализма и заклепок, но зацикленность на материальном мешает им поднятся до сословия жрецов.
__________________________________________________
Где-то тут обитает боевой холоп мартыхан.
__________________________________________________
Плебеи, сервы, пейзане, виланы:
1. Днищетред - тут холопы разводят анальный балаган со своей низкой карнавальной культурой.
2. Эльфотред, Роулинг, впопуданцы, литрпг и сисек-тред - тут холопы пытаются прикоснуться к магии фэнтэзи в оче упрощенном синтетическом варианте.
__________________________________________________
Где-то тут обитает манямедебил
__________________________________________________
Неприкасаемые, варвары, рабы:
1. Тред с китайской культивацией - варвары жрут кривую бурятскую копию настоящего фэнтэзи.
2. Всякая прочая виабупараша.
>Неприкасаемые, варвары, рабы:
Жирущное фэнтэзи, гомофанфики.
Магические академии, фансервис.
Гаремники, боярщина, откровенная порнография.
Фэнтэзисодержащий продукт с повесточкой от нетфликса.
Хм.
Ну если не смотреть на сорта исекаев, то не то чтобы жанр прям деградирует, просто стремиться к нормальному распределению годноты.
Да и тот же Хоббит - не Сильмариллион.
А что читать-то тогда?
Признаную высокую годноту
Например и нахуя?
Единственное, что пытался навернуть из классики, даже до того, как подсел на иглу отечественного днища из библиотек, так это Толкиена. Вообще не пошло.
Каждому, как говорится, свое. Жрецу - мудрость, быку - кнут, жирухе - фанфик, а ржаному-гречневому васяну - попаданцев.
Читал больше десяти лет назад, запомнились только истории про дракона, про расколдование принцессы, про ежа, про то как ведьмак с вампиром и ещё кем-то куда пиздохали и попали в бой, и, самое главное, про то как крысам головы отрезали и заселили почему-то аж в подкорку впечаталось.
Про говно не помню, но я основную идею уловил так - кругом быдло-расисты, а их неприглядность необходима для идеологического посыла о свободе, равенстве и братстве.
Сука блядь т9
>отрезали и засолили
быстрофикс
Черви-пидоры:
1. Автор этого поста.
А вот и жируха с кошкодевочками порвалась.
>аррря не сметь меня критиковать!!! если ты не согласен со мной то ты носитель всех отрицательных черт!!! мама ну скожи им(( ну мамаа(((((
> жируха
> с кошкодевочками
Ты там совсем уже преисполнился?
Чет я критику не вижу.
>Жирущное фэнтэзи, гомофанфики.
А в чем принципиальное отличие от сисек-треда? Та же мастурбация, только для другого пола.
Известный жи персонаж треда. Тркдов так 20 назад к нам залетала жируха-неймфаг и запостила феминистический манямирок с мэрисьюшными кошкодевочками, потом жируху сдеанонили и это оказалась камвхора из соц.
В сисек-треде нет абвгд+ перверсии, а только кристально чистый гетеро фап-контент.
почему это запад враждебная для тебя цивилизация? Ты перечитал Дугина? Или ты совок?
Забавно кстати, хоть РИ и воевала и с французами и с немцами, и славянофилы с особым русским путём в ней были, но Россия тем не менее, была и считалась Европой
Нас считали европейцами, пусть и немножко диковатыми, но несомненно европейцами.
В начале 20 века Россия была одной из великих европейских держав, а русские великим европейским народом
И когда в Китае было восстание боксёров, 10 европейских наций сплотились и выступили тогда единым фронтом, включая русских
А вот это вот осмысленно противостояние с Западом это черта скорее, Совка
Ты совок? Союз уж 30 лет как распался, мань
Он только для мужчин гетеро, а для условных жирух он как раз-таки гомо.
>Будем дальше нагнетать мрачность.
Ыть, ну ладно. Новая война на подходе.
https://pastebin.com/Esdmzj36
Раз уж у президента ВНЕЗАПНО появилось имя, то возникла идея немного написать о нем. Но перед этим все же стоило выспаться.
Именно. Союз уже распался, а к нам на язападе до сих пор так относятся и мыслят понятиями холодной войны.
Достаточно просмотреть фильмы как представляют Россию: как в "Красной жаре" со шварцем, с баней-качалкой сталеваров было, так в каких-нибудь мстителях или железном человеке и продолжается.
Не разжигай тут политсрач. Это манямирков-тред. Я не против срачей о том, лучше ли орочий коммунизм, дварфийский капитализм или эльфийская социал-демократия, но не про ирл-политику.
Я последнее время вижу в интернете какую-то форсящуюся идею о противостоянии "англо-саксов" и "русских" на каком-то идейно-культурном уровне. Напоминает нацистскую пропаганду, только "арийцев" поменяли на "русских", а "евреев" на "англо-саксов". Продолжать эту тему не буду, ибо политсрачи не нужны.
Задолго до всяких совков маркиз де Кюстин написал прекрасную книгу о России, которая показывает, как во все времена относились к нашей стране на Западе.
Ты поздновато спохватился, тут уже полторы сотни постов говорят о чём угодно, только не о манямирках.
>аррря совок совок
Либерахен, ты каким образом из лентача сюда попал?
Я хотел глаза за плечом ещё сделать, но в формат не вошло.
Не думал об этом. Как думаешь лучше сделать?
А оно было? Я бегло не все записи посмотел и имени не заметил. Переименуй, если хочешь.
Нанятых драконом диверсантов надо нарисовать, хорошая идея.
У всей верхушки алые глаза? Я хотел только одну из них выделить.
Так нахуй прекратили порашу. Мы же не сайфачехолопы, которые в своем манятреде еврейский заговор обсуждают.
Я поддерживаю, но вы объясните мне вашу логику. Почему лингвистику обсуждать было норм, лженауку философию - норм, метадискуссии о доске - это, блядь, тоже норм, а политика внезапно нет? Что изменилось-то, что за лицемерие?
> А оно было? Я бегло не все записи посмотел и имени не заметил. Переименуй, если хочешь.
Не, не было. Я пока обдумывал, почему-то упорно звал Саймоном, но все же перепроверил картинку. Твое звучит неплохо.
> У всей верхушки алые глаза? Я хотел только одну из них выделить.
Ну по идее-то да, это ж дроу, да и в предыдущих это упоминалось. Но выделить Первый Дом тоже надо, так что у остальных просто слегка выделялись глаза на фоне мрака, а уж сам президент докрутил себе.
>лженауку философию
Окей, исправляюсь. Рак всех наук.
я скорее по взглядам правоконсервативный
не манярхист, переболел в детстве
чел, ОДНА книга. Француза. После того как мы Наполеону наподдали по самое не балуй.
к России всегда относились плохо(((
>не манярхист
Мое почтение.
>к России всегда относились плохо(((
быстрофикс
И до этого были всякие враки немецких авантюристов про Ивана Грозного, а уж сколько всего было после - не перечесть, особенно из Англии. Великий либерал Кейнс русских без обиняков зверолюдьми называл.
поверь, в средние века то же само русские писали о немцах. французах, англичанах
англичане писали что-то плохое о французах
французы называли англичан зверолюдьми чуть ли не буквально, потому что английский язык для них это уродство и смехота
это нормально, что все друг с другом срутся
но тем не менее, мы все Европа
вот язычники - чужие (пока Скандинавия не христианизировалась, их тоже не считали особо Европой), муслимы чужие
и давай закончим спор, пока нас отсюда не кикнули не забанили по айпи и вообще, всё равно каждый при своём мнении
А у вас в мирках есть подводные лодки?
>не забанили по айпи
Ты слишком много чести делаешь местному бесхребетному модератору.
Ну почему же, когда кто-то обижает координатора с каллективным мирком, он может и бан на сутки прописать.
Ну, в технологических очевидно будут, но в целом какой-то смысл их описывать есть только когда океаны играют важную роль.
Да. У меня в манямире местный Ютланд закончился взаимным разъебом и две великие державы стали спамить подлодками заместо проебаных линкоров.
У меня была задумка на мирок, в котором есть техника 40х годов, в том числе и подводные лодки, и линкоры, и т. д. Но я ее дропнул в долгий ящик.
Есть подводные суда на любой вкус, выбирай - не хочу. Некоторые народы живут прямо на дне моря, так что для них подводный транспорт является нормой, но вопрос, как я понимаю, не об этом. У гномов есть сравнительно привычные нам подводные лодки, только работают они не на атомном топливе, а на флогистоне. Личи плавают в брюхах китов-зомби. Эльфы оборудуют помещения под панцирями гигантских черепах.
А надо по айпи.
Ремарка - это верно до появления национализма как явления.
И у меня есть ощущение (но это скорее мои маняфантазии и примитивизация), что в Европе зарождение национализма совпадает с потерей католической церковью политического влияния.
А так бы мы все ещё жили в едином христианском мире, где католики пишут плохое про православных, без этих ваших надписей на контурных картах.
Если уж мы тут опять затронули тему славянского фэнтези, давайте попытаемся как-то перенести фольклорные элементы из русских былин, "Слова о Полку Игореве/Погибели Русской Земли", "Задонщины", сказок народных и не очень, преданий южных славян и тд на фэнтезийную почву
Я начну:
ну, во-первых, мне кажется, люди тут зря противопоставляют артуриану славянскому фольклору, говоря, что всё фэнтези тупо копирует артуровские элементы мифа, напрочь забыв о славянских
Давайте посмотрим — в артуриане король Артур сам ничего практически не делает, он тупо сидит в замке, а подвиги вершат рыцари.
Что делает в былинах Владимир Красно Солнышко? Да ровно то же самое! Сидит и ждёт, пока богатыри всё разрулят. Так что это у нас общее по сути.
Я например попробовал бы представить 33 богатырей во главе с Черномором из сказки Пушкина как охрану морских торговых путей некой островной Русарии, списанной с реального Новгорода и с пушкинского острова-Буяна.
Огромную говорящую Голову из "Руслана и Людмилы" можно представить как... огромную говорящую голову! Представляете?!
Слово о полку Игореве можно вообще чуть ли не по строчке перенести в художественное фэнтези, заменив имена и топонимы
Что скажете? Что предложите? Попытаетесь сами что либо переделать?
Я начну:
ну, во-первых, мне кажется, люди тут зря противопоставляют артуриану славянскому фольклору, говоря, что всё фэнтези тупо копирует артуровские элементы мифа, напрочь забыв о славянских
Давайте посмотрим — в артуриане король Артур сам ничего практически не делает, он тупо сидит в замке, а подвиги вершат рыцари.
Что делает в былинах Владимир Красно Солнышко? Да ровно то же самое! Сидит и ждёт, пока богатыри всё разрулят. Так что это у нас общее по сути.
Я например попробовал бы представить 33 богатырей во главе с Черномором из сказки Пушкина как охрану морских торговых путей некой островной Русарии, списанной с реального Новгорода и с пушкинского острова-Буяна.
Огромную говорящую Голову из "Руслана и Людмилы" можно представить как... огромную говорящую голову! Представляете?!
Слово о полку Игореве можно вообще чуть ли не по строчке перенести в художественное фэнтези, заменив имена и топонимы
Что скажете? Что предложите? Попытаетесь сами что либо переделать?
Ты не прав. Потому что задолго до этого вашего национализма католические поляки расстреливали крепости, которые помогали нам строить католические же итальянцы. А уж шведкие протестанты приебались к нам хуже самого ревностного католика.
Расскажи про флогистон подробнее.
Его кто-то ещё использует, или это секретное открытие гномов?
Как добывают флогистон? Если под "работают на флогистон" подразумевается, что они тупо жгут что-то, что содержит в себе много флогистона (например нефть или древесину), то тут какая-то лишняя сущность.
ну...чел
зарождение идеи нации примерно везде одинаковое с разрывом в сто лет максимум
это конец 18.начало 19 века
самое позднее это начало 20 века когда оформляются последние нации
Потеря Католической церковью власти не равно зарождение национализма, это слишком круто
Французы осознали себя французами только после ВФР, а это конец 18 века. До этого не было никаких французов — были гасконцы, ломбардцы, провансцы, бургундцы, бретонцы, нормандцы, шампаньцы и тд и тп
немцы осознали себя немцами в 1871 году, да и то не сразу — их гимн Дойчланд Дойчланд убер аллес это как раз таки специально созданный гимн, чтобы подчеркнуть их единство и устранить противоречия в едином новообразованном немецком государстве - неважно, баварец ты, ганноверец, мы все немцы
так что нет, потеря католиками влияния и национализм это по времени разные вещи
>в артуриане король Артур сам ничего практически не делает
Ну, вообще говоря, делает. Он ездит по Британии, собирает рыцарей, даёт пизды саксонцам. Просто он появляется как приглашённый персонаж во всех романсах о своих рыцарях. Где русские былины о пришествии к власти Владимира Красно Солнышко или его героической смерти?
>Я например попробовал бы представить 33 богатырей во главе с Черномором из сказки Пушкина как охрану морских торговых путей некой островной Русарии, списанной с реального Новгорода и с пушкинского острова-Буяна.
А почему сразу не Руян? Вполне себе древнее славянское островное поселение, с которого и был списан фольклорный Буян.
Справедливо.
Но тут вопрос в том, как это воспринималось обществом того времени - как рядовая братоубийственная война или как нормальная конкурентная борьба независимых общностей?
Плюс, при желании всегда можно назвать соперников неправильным христианами, особенно после катаров.
>Ну, вообще говоря, делает. Он ездит по Британии, собирает рыцарей, даёт пизды саксонцам.
ну это скорее в ранних валлийских легендах ему больше внимания уделяется
в классическом бретонском цикле он скорее как эпизодический персонаж появляется, иногда упоминается, что де разгромил саксов
ну и в конце пафосно помирает
>А почему сразу не Руян? Вполне себе древнее славянское островное поселение, с которого и был списан фольклорный Буян.
А почему бы собственно и нет? Согласен с тобой, чел
Ещё что-нибудь по переносу славянского в фэнтези предложишь?
Исчерпывающе.
Я чаще сталкивался с мнением, что национализм французов появился после Жанны д'Арк, ну и вообще обычно стараются как можно сильнее закинуть дату вглубь веков, но в Европе обычно упираются в католическую церковь и ещё сильнее состарить уже не могут.
>Его кто-то ещё использует, или это секретное открытие гномов?
Не такое уж секретное открытие гномов. Но штука вся в том, что технологии в чистом виде кроме гномов мало кто развивает, да и те довольствуются энергией пара, в лучшем случае - ДВС. Но добывать флогистон из атмосферы не умеет никто, слишком уж это сложный процесс.
>Как добывают флогистон?
Специальные станции, оборудованные специальными сифонами для улавливания флогистона из окружения. Возводятся на горных вершинах, в пустынях и других необитаемых территориях, потому что выкачка флогистона рано или поздно превращает местность в ледяную пустошь. Со временем флогистон восстанавливается благодаря эфирным ветрам, которые наносят его на поверхность мира из космоса.
>Если под "работают на флогистон" подразумевается, что они тупо жгут что-то, что содержит в себе много флогистона (например нефть или древесину), то тут какая-то лишняя сущность.
Нет, всё не так. Они просто накачивают флогистоном самое простое и дешёвое топливо, например, сено. Сойдёт любой горючий материал. Одна спичечная головка обработанного флогистоном торфа по тепловыделению эквивалентна атомному топливу.
О, у тебя межзвёздный флогистон, типа как в спеллджаммере?
Накачка тела флогистоном - тоже интересная идея. В принципе, если магия в мире - это управление энергиями, то можно пиромагов-наркоманов на флогистонных батареях вводить.
да в принципе никто не спорит с тем, что Столетняя Война и Святая Жанна французов тогда объединили.
Тогда.
И то на время.
И то, после этого это никак не мешало некоторым областям во Франции бунтовать, отпадать или считать себя несколько отдельными от остальных.
Просто количество вот таких вот важных для каждого француза тем, позволяющих признать единство, скопилось не сразу, а к концу 18 века.
В головах тогдашних людей ВФР было знаком чего? Того, что не важно, бывший ты дворянин, мещанин, крестьянин. Вы все французы — граждане Республики.
То же самое было и у немцев и у англичан и у русских. Чуть позже или сильно позже.
Никто не говорит о том, что до этого, до 19 века не было самоидентификации как русских. Была. Но "люди русские" в средневековье это идентификация на уровне "все ж мы люди". Я и какой-нибудь папуас мы люди, да, но близости и единства с папуасом мы не ощущаем. Тогда было то же самое. По большей части всё же идентифицировали себя с малой родиной - тверичи, москвичи, владимирцы и тд. И самоидентификация с религией — мы православные христиане. А некоторым было вообще плевать, кто правит, допустим. Иноземец или свой. Главное. чтобы налогов поменьше. Это считалось даже круто, выводить свой дворянский род от иноземцев или от заморских царей.
Русские объединились в нацию в 19 веке потому что до этого было уже несколько эпизодов, когда русские объединялись как народ из-за общей беды, это иго, Куликовская битва, Смутное время. Это всё нас объединяло и объединило.
То есть, Столетняя война и Жанна Д'Арк это предпосылки для объединения вокруг этой темы, но не само объединение
Точно также как и монгольское иго, куликовская битва и смутное время это предпосылки в объединению в дальнейшем, а не само объединение
Это потом, в будущем, интеллектуалы подумают и осознают "блин, да ведь неважно, кто мы, новгородцы или рязанцы/гасконцы или ломбардцы, у нас ведь общая история, посмотрите!"
И начнётся подъём национализма по всей Европе
Я знаком с Артуром по романам Мэлори и Кретьена де Труа, бретонских легенд вообще не знаю. В детстве читал валлийские сказки, но тут как раз Артур очень мало фигурирует.
>Ещё что-нибудь по переносу славянского в фэнтези предложишь?
Во-первых, никаких групп и никаких приключенцев. Все герои находятся на государевой службе и действуют в одиночку, что твой Клинт Иствуд. Вообще, как бы это парадоксально не звучало, я нахожу спагетти-вестерны очень точным стилистическим аналогом былин. И это плавно наталкивает нас на второй пункт.
Во-вторых, как в русских легендах, так и в спагетти-вестернах, герой практически всегда побеждает не силой, а хитростью - в лучшем случае сочетанием силы и хитрости. Иначе говоря, былина выступает не точным аналогом рыцарского романа, а смесью рыцарского и плутовского.
Тупо пойти в лоб, вызвать дракона из пещеры и завалить его на чистой доблести - это не наш путь. У нас три тупых старших брата попробуют именно это и благополучно сдохнут, а Иван-дурак перессорит его головы, украдёт у него живую воду и братьев оживит, в благодарность за что они порубят его на кусочки и отнесут шкуру дракона князю. Но в конце спасённая принцесса оживит Ивана, тот расскажет князю правду, а братьев простит. И это тоже важно - в западном фэнтези зло всегда должно быть наказано, а в нашем его постоянно прощают.
>Все герои находятся на государевой службе и действуют в одиночку, что твой Клинт Иствуд
Нахуя? Очевидно же, что у каждого витязя должна быть дружина.
Витязь это и есть дружинник, чел
Ну как раз таки в романах де Труа Артур фигурирует мало, только в начале, когда герой сидит на его пиру, и в конце, где герой опять же пирует.
Насчёт хитрости согласен. Сравнение с вестерном спорное, но интересное.
Аноны, а в ваших мирках есть членодевки и фембои?
>В принципе, если магия в мире - это управление энергиями, то можно пиромагов-наркоманов на флогистонных батареях вводить.
У меня в мирке много разных подходов к магии и взглядов на устройство мира, но вот конкретно гномы, которые научились манипулировать флогистоном, магию считают злом и игнорируют. Они большие рационалисты и нарушений законов природы не жалуют. Есть, правда, одно гномье государство, где технологию и магию пытаются смешивать, но я его описывал только в общих чертах.
Да. Один из движителей сюжета.
монголы - степные неорки
государства южных средневековых славян в фэнтези это типикал маленькие средневековые королевства, противостоящие местному Мордору
славянское фэнтези готово
Княжества южных славян должны хуяриться между собой до самого победного конца у монголов
Почему, зачем монголы? Это конец сказочной эпохи. Печенеги нужны или половцы, а лучше - псоглавцы с тюркскими чертами.
но параллельно с этим они должны проёбывать битвы и независимость у ТурцииМордора
пока однажды местный РоссияРохан не придёт им на помощь
ладно
тогда уж
если представить цикл таким а-ля романов а-ля славфэнтези
печенеги и половцы это типичные дотракийцы
а в последней книге конец сказочной былинной эпохи, местный локальный конец света, и поэтому приходят неоркимонголы
>членодевки
Нет.
>фембои
Есть. Один из главных персонажей таков. Угадайте расу с одной попытки. Но что ты подразумеваешь под "фембоями"? Парней с женственной внешностью? Ну так кому-то неповезло родиться таким.
Данмер поди.
>Угадайте расу с одной попытки
Жидкий эльф? Fluid Elf?
Заднеприводный эльф Petushiniy Elf
Я в скайрим не играл. Кто такие данмеры?
Угадал. Эльф, правда не жидкий, но почти. Наименование его народа с недоэльфийского переводится как "жители реки".
>Кто такие данмеры?
Темные эльфы.
Тогда уж южные славяне - гномы, которых щемит местечковый Смауг. На помощь им приходят восточные эльфы, но затем западный Мордор сжигает их леса и при помощи драконьих бомбардировок обращает гномьи горы в щебень, а затем сажает на троны гномьих кланов предателей и оппортунистов, которые по сей день правят руинами.
Ты там закусывай
Тогда уже backdoor elf.
>Я последнее время вижу в интернете какую-то форсящуюся идею о противостоянии "англо-саксов" и "русских" на каком-то идейно-культурном уровне.
Этой новой идее сотни лет.
ВНИМАНИЕ! Двухногая крыса. ПРИшел в Дом. Представился как Backdoor Elf. Пожрал и поспал на халяву. А по утру когда ехать на объект то сиганул через забор. У работяг крысанул Сегареты и денги на проезд. Кто увидит дайте леща!!!
На мой взгляд, былины не совсем уместно сравнивать с Артурианой, ведь канон Артурианы складывался сотни лет в популярной литературе, людьми которые умели в читать - в писать слова и обрабатывать мифологические сюжеты в соответствии с современными на то время запросами читателей. Былины это что-то гораздо более "глубинное", и никто всерьез над былинным каноном не работал, так этот слой и остался "сказочками славянских аутистов с окраины". Но, если есть желание "в восточнославянское фентези", я бы посоветовал покурить ПВЛ, вот она где, наша Артуриана, или то, что можно с ней сравнивать. Все "русские" сюжеты там, и сюжеты неплохие. Одна поствладимирская резня и то, что можно из нее развить, чего стоит. "Игра вокруг стола", лол. Такая-то мозаика из культур, религий, рас, столкновение интересов внутри этого котла и внешних сил, такие-то личности противоречивые, просто эпик 10/10, обыгрывай это все, не хочу. В том числе и в фентезийном ключе, все знают, что делать со всякой чудью-юдью и прочими "древлянами", теми кто жил здесь ДО, а теперь ушел в глубь тайги, волхвами волчьими хвостами и прочими "чародеями"-оборотнями, таинственной нежитью из-за полярного круга, тремя товарищами и их потомками. Тут главное не переборщить, всего в меру, понемногу. И придумывать ничего не надо, писать только хоть как-то уметь. Но, к сожалению, обычно за такое берутся полные словожопы, я много искал, единственное, что норм - два коротких рассказика Дивова и все.
Мимо.
Мимо.
>Одна поствладимирская резня и то, что можно из нее развить, чего стоит. "Игра вокруг стола", лол.
Но ведь именно этого я и не хочу. Легенды о короле Артуре - это чистой воды вымысел, переосмысленные языческие сказки. Реалистичности они полностью лишены, как и положено фэнтези. Английский аналог ПВЛ (долго думал, что же это за просечно-вытяжной лист) - это даже не мифологизированная "История британских королей" Гальфрида Монмутского, а правдоподобная "История" Беды Достопочтенного. Не надо нам такого.
Создал отдельный тред славянского фэнтези, чтобы не засирать этот оффтопиком:
>"История" Беды Достопочтенного
Гильда был раньше и немного ближе к правде.
>Не надо нам такого
В каком смысле? Мне вот надо. Обработать можно всё и по-всякому. То что выше в треде окрестили "вирдятиной" прекрасно на подобное ложится, особенно лоуфентези, без магии струящейся из каждого деревенского сортира.
>я бы посоветовал покурить ПВЛ
К ПВЛ много вопросов на самом деле. И это действительно ближе к "Истории" Беды, чем именно к Артуриане. Тем не менее, наверное, сохрани я свой школьный интерес к средневековой и русской в частности истории, наверное именно в этом и копался бы с целью поиска материала. Короче ты чертовски прав, анон.
>оффтоп
Ты к нам с тупичка залетел?
Зумерок впервые слышит слово, которое появилось до его рождения?
Сорян, тогда я не туда, где-то не там въехал в вашу беседу, получилось просто о "наболевшем". Мне самому нравятся истории о "типа реальном прототипе исторического Артура", где в реалистичном ключе обыгрывается сказочный вымысел с фэнтезийными элементами. Хотелось бы такого же на нашей почве, но нет.
>офтоп
>на АИБ
Ну камрад-защеканыч
>в будущем, интеллектуалы подумают и осознают "блин, да ведь неважно, кто мы, новгородцы или рязанцы/гасконцы или ломбардцы, у нас ведь общая история, посмотрите!" И начнётся подъём национализма по всей Европе
Эх, красивое фентези, высокое.
Только вот кажется мне, что нас скорее ждут навозные века.
А еще такие высказывания можно до всемирного коммунизма доэкстраполировать, но тут нужно обесценивание фенотипических различий сперва и гомогенизация культуры.
Ты же тут недавно, да?
Сорян, но и эту тему уже занимают западные авторы. Авторки.
Камрад, я еще помню те времена, когда в тематике мочерастии не было.
>Камрад
Зачем ты постоянно зовешь своего одноклассника? Ну нету тут его. И с чего ты вообще решил, что это слово только на тупичке используется? Тебе мама про другие сайты не рассказывала еще?
Так ты не с тупичка, а с пикабу залетел? Ну что тебе на это сказать? Ставь минус в карму и беги зашиваться к мочуху, а то тут пункт 14\88 правил форума нарушают.
> а каким должно быть славянское фэнтези?
Так ты погугли.
И на вот эрзац - https://readmanga.live/kutsuzure_sensen___witch_vasenka_s_war
Сначала меня насторожило слово "манга" в домене.
Затем эта хуйня потребовала отключить адблок.
Затем я кекнул с тегов этого говна.
>сверхъестественное, сэйнэн, комедия, боевик, история
Но окончательно меня уничтожило название порнолубков.
Война ведьмы Васеньки это такой днищепиздец, что пиздец.
Найс манька сгорела.
На самом деле прикольный комикс. Но это ни разу не славянское фэнтези. Скорее уж совковое.
Да это даже не совковое фэнтэзи, а простой порнолубок с фансервисом в совковом анутраже. Типа если на порнохабе написать в поиск soviet, то результат будет примерно похож.
Это не порнолубок.
Порнолубок еще и педофильский
Правильно, это просто говно
>Война ведьмы Васеньки это такой днищепиздец, что пиздец.
С хуя ли?
>порнолубок с фансервисом
Доставь панцушоты оттуда, дед-ветеран очень просит.
>У нас три тупых старших брата попробуют именно это и благополучно сдохнут, а Иван-дурак перессорит его головы, украдёт у него живую воду и братьев оживит, в благодарность за что они порубят его на кусочки и отнесут шкуру дракона князю. Но в конце спасённая принцесса оживит Ивана, тот расскажет князю правду, а братьев простит. И это тоже важно - в западном фэнтези зло всегда должно быть наказано, а в нашем его постоянно прощают.
Кстати, это роднит былины с древнекитайской литературой. Там тоже полно повестей о том, как великому герою в юности гадили завистливые родственники, а тот им прощал всё вплоть до попыток убийства и даже впоследствии помогал занимать высокие должности. Конфуций ведь учил, что выше родичей - только небо.
Абсолютли не роднит. Дурак-Иван прощает не потому, что ему так приказывает религия, которая необходима для культивации, а потому что он просто добрый.
Мотивация не та. Он-то от души делает.
Ну или просто тупой.
Конфуцианство - это не религия, а свод морали, и понятия культивации в ней нет. Это к даосизму.
Не похоже, что там есть панцу.
>А если так
И так нет
Ликийский децемвират
История народа псоглавцев берёт своё начало в далёкой северной стране Эргалон, жители которой овладели искусством заменять свои части тела частями тел животных. Так на свет появились минотавры, гарпии, кентавры, а также киноцефалы - люди с головами псовых. Из последних формировалась эргалонская инквизиция. Её члены использовали свой острый нюх для того, чтобы обнаруживать веномитских паразитов, тайно захватывавших тела эргалонцев, и истреблять их. Подобно верным псам они честно служили своему государству столетиями, но однажды великим инквизиторам пришла в голову идея использовать своё положение для того, чтобы захватить в Эргалоне власть. Они начали злоупотреблять полномочиями для того, чтобы ложно обвинять и устранять своих политических противников. Им удалось усадить на трон двух слабых монархов подряд прежде, чем их заговор был раскрыт.
Наказание нового короля было сурово. На весь личный состав инквизиции было наложено проклятье - отныне все их потомки до скончания веков были обречены жить с собачьими головами как с клеймом предателя. После этого киноцефалы были изгнаны из Эргалона во веки веков. В течение столетий они странствовали по свету в поисках места, где могли бы поселиться, пересекли Море Снов, но куда бы они не забредали, везде их ожидал холодный приём. Людей отпугивали их собачьи головы, а иные расы не хотели иметь с ними ничего общего. Скитания псоглавцев окончились, когда вождям-близнецам их народа - правнукам изгнанного Великого Инквизитора - явилась гигантская волчица. Она воем разбудила их посреди ночи и отвела к бухте на побережье, со всех сторон скрытой холмами. Она и стала новым пристанищем для изгнанников, которые основали на её берегах свой город Арву.
Первые несколько сотен лет государство псоглавцев ограничивалось этим полисом и его окрестностями. Перемены наступили, когда его проконсулом был избран законодатель Ликей. Он отменил большинство старых законов, принесённых поселенцами из Эргалона, и установил новые, куда более суровые. Так, инвалидов, тяжело больных и стариков выше определённого возраста теперь предписывалось отдавать на съедение волкам, чтобы не разбазаривать государственное имущество на непродуктивных граждан. Именно от этого нового кодекса и пошло расхожее выражение "волчьи законы", которым обозначают излишне строгое законодательство. Но благодаря своим жёстким методам Ликей смог сделать из молодого полиса идеально смазанную военную машину, которая готова была к строительству империи.
Сам он не застал первую фазу экспансии, но его последователи сформировали первые десять манипул и начали планомерно подчинять соседей. Вскоре окрестные земли оказались под властью псоглавцев, а манипулы выросли до размера легионов. Именно тогда гражданство было лимитировано для тех, кто отслужил полный срок в армии или заплатил достаточный выкуп, чтобы снарядить пятерых легионеров. Уклонистов же бросали на съедение волкам, и вскоре членство в одном из легионов стало для псоглавцев даже важнее семейных уз. Уже с юных лет детей готовили к военной службе, снаряжая их в рейды на недавно захваченные деревни.
Завоёванные псоглавцами народы пребывали в вечном страхе и не осмеливались выступить против своих захватчиков, а многие даже начинали испытывать в их отношении стокгольмский синдром и демонстрировали искреннюю верность. Но любая империя живёт лишь покуда она растёт, и вскоре государство псоглавцев уткнулось в другую могучую южную империю - Магократию Анмарр. Их железные легионы столкнулись с анмаррскими техномагами и потерпели первое крупное поражение в истории. Так началась первая из тринадцати Волчьих Войн за превосходство в южных регионах. Конфликты эти состояли из череды пирровых побед и постоянного обмена приграничными территориями без каких-либо серьёзных нарушений статуса кво.
Переломный момент наступил, когда анмаррскому магократу при помощи экспериментальной ракеты удалось отколоть от луны большой кусок и получить его в руки. Он использовал его как топливо для величайшего в истории магического ритуала, который должен был навечно затопить земли ненавистных псоглавцев. Но амбициозное заклинание сработало не так, как он задумывал, и в итоге магократ сам стал частью созданного им Моря-Колдуна. Впрочем, главной своей цели он достиг - львиная доля империи псоглавцев оказалась на дне морском, уцелела лишь Арва и земли к северу от неё. В одночасье война длиной в сотни лет закончилась безоговорочной победой магов. Колдуны в своей гордыне не стали добивать поверженного противника, а принялись совершенствовать разработанные Колдуном-Морем ракеты в надежде отколоть от луны ещё больше камней. Результат известен всем - их империя была стёрта с лица земли чудовищным метеоритным дождём. Псоглавцы всё-таки посмеялись последними!
Но им было не до того, чтобы восстанавливать свою затопленную державу. Более сотни лет они страдали от вызванных крушением империи кризисов и гражданских войн, по итогу которых рухнул древний консулат. Вместо него власть захватили командующие остатками десяти великих легионов, которые получили статус децемвиров и часть территории государства в своё распоряжение. Но как только порядок был восстановлен, на них обрушилась новая беда - с востока атаковала молодая и амбициозная Тенайская Империя, которой удалось отобрать у псоглавцев приграничные земли. По счастью, на этом их экспансия остановилась - на столицу тенаитов напал союз гномов и рататосков, а их Пророк был убит.
На данный момент псоглавцы оставили все мечты о возрождении своей державы, их цель в краткосрочной перспективе - вернуть захваченные тенаитами территории. С этой целью они регулярно пытаются наладить военный союз с йохананами и даже подарили тем город на побережье южного канала, но пингвины согласны воевать только за очень высокую плату. Также они пробовали отправлять посольство к рататоскам, но все их послы были убиты - белки договариваются с чужеземцами только тогда, когда это необходимо им самим.
Основная боевая единица армии псоглавцев - легионер, вооружённый скутумом и трезубцем. Кавалерия представлена наездниками на гигантских волках. Роль боевых магов выполняют гаруспики, которые перед боем потрошат схваченных военнопленных и по их вывалившимся внутренностям предсказывают ход предстоящей битвы. Изначально псоглавцы использовали арбалеты, но от анмаррцев они научились технологии производства огнестрельного оружия и с тех пор завоевали репутацию лучших снайперов в мире. Их авиация представлена боевыми планеристами, которые сбрасывают горшки с напалмом на формации противника. Своим человеческим ауксилиям они делают инъекции заговорённой крови, которая превращает их в ликантропов. Те способны в бою принимать обличье почти неуязвимых полулюдей-полуволков, но цена у этой силы велика - каждая секунда в шкуре волка идёт за час, так что многие ликантропы успевают состариться и умереть за время единственной битвы. Единственный способ замедлить старение - есть сердца поверженных врагов.
История народа псоглавцев берёт своё начало в далёкой северной стране Эргалон, жители которой овладели искусством заменять свои части тела частями тел животных. Так на свет появились минотавры, гарпии, кентавры, а также киноцефалы - люди с головами псовых. Из последних формировалась эргалонская инквизиция. Её члены использовали свой острый нюх для того, чтобы обнаруживать веномитских паразитов, тайно захватывавших тела эргалонцев, и истреблять их. Подобно верным псам они честно служили своему государству столетиями, но однажды великим инквизиторам пришла в голову идея использовать своё положение для того, чтобы захватить в Эргалоне власть. Они начали злоупотреблять полномочиями для того, чтобы ложно обвинять и устранять своих политических противников. Им удалось усадить на трон двух слабых монархов подряд прежде, чем их заговор был раскрыт.
Наказание нового короля было сурово. На весь личный состав инквизиции было наложено проклятье - отныне все их потомки до скончания веков были обречены жить с собачьими головами как с клеймом предателя. После этого киноцефалы были изгнаны из Эргалона во веки веков. В течение столетий они странствовали по свету в поисках места, где могли бы поселиться, пересекли Море Снов, но куда бы они не забредали, везде их ожидал холодный приём. Людей отпугивали их собачьи головы, а иные расы не хотели иметь с ними ничего общего. Скитания псоглавцев окончились, когда вождям-близнецам их народа - правнукам изгнанного Великого Инквизитора - явилась гигантская волчица. Она воем разбудила их посреди ночи и отвела к бухте на побережье, со всех сторон скрытой холмами. Она и стала новым пристанищем для изгнанников, которые основали на её берегах свой город Арву.
Первые несколько сотен лет государство псоглавцев ограничивалось этим полисом и его окрестностями. Перемены наступили, когда его проконсулом был избран законодатель Ликей. Он отменил большинство старых законов, принесённых поселенцами из Эргалона, и установил новые, куда более суровые. Так, инвалидов, тяжело больных и стариков выше определённого возраста теперь предписывалось отдавать на съедение волкам, чтобы не разбазаривать государственное имущество на непродуктивных граждан. Именно от этого нового кодекса и пошло расхожее выражение "волчьи законы", которым обозначают излишне строгое законодательство. Но благодаря своим жёстким методам Ликей смог сделать из молодого полиса идеально смазанную военную машину, которая готова была к строительству империи.
Сам он не застал первую фазу экспансии, но его последователи сформировали первые десять манипул и начали планомерно подчинять соседей. Вскоре окрестные земли оказались под властью псоглавцев, а манипулы выросли до размера легионов. Именно тогда гражданство было лимитировано для тех, кто отслужил полный срок в армии или заплатил достаточный выкуп, чтобы снарядить пятерых легионеров. Уклонистов же бросали на съедение волкам, и вскоре членство в одном из легионов стало для псоглавцев даже важнее семейных уз. Уже с юных лет детей готовили к военной службе, снаряжая их в рейды на недавно захваченные деревни.
Завоёванные псоглавцами народы пребывали в вечном страхе и не осмеливались выступить против своих захватчиков, а многие даже начинали испытывать в их отношении стокгольмский синдром и демонстрировали искреннюю верность. Но любая империя живёт лишь покуда она растёт, и вскоре государство псоглавцев уткнулось в другую могучую южную империю - Магократию Анмарр. Их железные легионы столкнулись с анмаррскими техномагами и потерпели первое крупное поражение в истории. Так началась первая из тринадцати Волчьих Войн за превосходство в южных регионах. Конфликты эти состояли из череды пирровых побед и постоянного обмена приграничными территориями без каких-либо серьёзных нарушений статуса кво.
Переломный момент наступил, когда анмаррскому магократу при помощи экспериментальной ракеты удалось отколоть от луны большой кусок и получить его в руки. Он использовал его как топливо для величайшего в истории магического ритуала, который должен был навечно затопить земли ненавистных псоглавцев. Но амбициозное заклинание сработало не так, как он задумывал, и в итоге магократ сам стал частью созданного им Моря-Колдуна. Впрочем, главной своей цели он достиг - львиная доля империи псоглавцев оказалась на дне морском, уцелела лишь Арва и земли к северу от неё. В одночасье война длиной в сотни лет закончилась безоговорочной победой магов. Колдуны в своей гордыне не стали добивать поверженного противника, а принялись совершенствовать разработанные Колдуном-Морем ракеты в надежде отколоть от луны ещё больше камней. Результат известен всем - их империя была стёрта с лица земли чудовищным метеоритным дождём. Псоглавцы всё-таки посмеялись последними!
Но им было не до того, чтобы восстанавливать свою затопленную державу. Более сотни лет они страдали от вызванных крушением империи кризисов и гражданских войн, по итогу которых рухнул древний консулат. Вместо него власть захватили командующие остатками десяти великих легионов, которые получили статус децемвиров и часть территории государства в своё распоряжение. Но как только порядок был восстановлен, на них обрушилась новая беда - с востока атаковала молодая и амбициозная Тенайская Империя, которой удалось отобрать у псоглавцев приграничные земли. По счастью, на этом их экспансия остановилась - на столицу тенаитов напал союз гномов и рататосков, а их Пророк был убит.
На данный момент псоглавцы оставили все мечты о возрождении своей державы, их цель в краткосрочной перспективе - вернуть захваченные тенаитами территории. С этой целью они регулярно пытаются наладить военный союз с йохананами и даже подарили тем город на побережье южного канала, но пингвины согласны воевать только за очень высокую плату. Также они пробовали отправлять посольство к рататоскам, но все их послы были убиты - белки договариваются с чужеземцами только тогда, когда это необходимо им самим.
Основная боевая единица армии псоглавцев - легионер, вооружённый скутумом и трезубцем. Кавалерия представлена наездниками на гигантских волках. Роль боевых магов выполняют гаруспики, которые перед боем потрошат схваченных военнопленных и по их вывалившимся внутренностям предсказывают ход предстоящей битвы. Изначально псоглавцы использовали арбалеты, но от анмаррцев они научились технологии производства огнестрельного оружия и с тех пор завоевали репутацию лучших снайперов в мире. Их авиация представлена боевыми планеристами, которые сбрасывают горшки с напалмом на формации противника. Своим человеческим ауксилиям они делают инъекции заговорённой крови, которая превращает их в ликантропов. Те способны в бою принимать обличье почти неуязвимых полулюдей-полуволков, но цена у этой силы велика - каждая секунда в шкуре волка идёт за час, так что многие ликантропы успевают состариться и умереть за время единственной битвы. Единственный способ замедлить старение - есть сердца поверженных врагов.
>манямедебил
У тебя так горит бедняжки, что мне уже жалко тебя.
Так вот маня, Манямиркач мой, Оружее тред мой, Магия и Религия опять же мой тред, Народы туда же. Ну и еще десяток тредов типа Лавкрафта, Нежити и прочих на которые я забил.
Бедняжка, вот же ты обосрался.
Хуя тут приключения были. Наверно пока я в армии был, вот и пропустил.
Хуясе, у нас тут рейдерский захват.
Бля ну вы заебали своим оффтопом. Здесь тред о манямирках. Манякарты, выдуманые народы, страны и культуры, а вы обсуждаете какие-то общие темы. Хоть о славянском фентези отдельный тред создали, предлагаю вам тоже создать отдельный тред с общим обсуждениме фентези.
Славянский тред скоро помрёт. Форсаж тема же, не взлетит.
Мммм, а я думал у нас хронология немного другая и Анмарр и море-колдун были очень давно а Эргалон достаточно молодое государство. Все же пора кому-то запилить общую хронологию хоть как-то.
Олсо
>Тенайская Империя, которой удалось отобрать у псоглавцев приграничные земли. По счастью, на этом их экспансия остановилась - на столицу тенаитов напал союз гномов и рататосков, а их Пророк был убит.
Все не совсем так, Тенайская империя появилась намного южнее псоглавцев, и при жизни Пророка так далеко на север еще не протекала. А северные завоевания начались уже во времена Теократии и познейшей Реставрированой Империи.
Неплохо, на моменте с волчей инквизицией вспомнились оборотни Армении а точнее обложки. А информацию же обновляют ?
Оригинально дядьки над хризмой поглумились.
Я аж перечитал сосбтвенный текст. Где ты там гримдарк увидел?
>собственный
Спасибо, очень смешная и насыщенная клюква, при этом без боевых медведей.
У меня правда есть подозрение, что тут во многом заслуга переводчиков, потому что много хороших контекстуальных шуток тут в текстовых облаках и в оригинале их могло не быть.
Например, про призрака коммунизма.
Но это, конечно, не славянское фентези. Тут скорее типичный для Японии сюжет про екаев в современном мире, калькированный на на "экзотическую" культуру. Но хорошо.
>есть подозрение, что тут во многом заслуга переводчиков
Возможно, но автор и сам знатный рашко- и совкодрочер.
да хуй с ними скрывай посты
ты сам новое своё пости или чужое обсуждай
да тут не гримдарк а просто мрачные военные дела
>при этом без боевых медведей
Видимо ты не добрался до этого момента
>Абсолютли
Прошу заметить, что этот пост очень точно соотносится с названием треда. Таких охуенных манямирков с минимальным соответствием реальности тут давно не было.
Будешь выебоваться - выселю.
всм фэнтези?
Мой табель о рангах абсолютно соответствует реальности, что аналитически доказано в разборе жанра фунтази выше. Исекаедебилам из днищетреда, конечно, сральник подпалило капитально, но оспорить мою идеальную аргументацию зверухи не в состояние.
Маэстро, вы ли это?
> Мммм, а я думал у нас хронология немного другая и Анмарр и море-колдун были очень давно а Эргалон достаточно молодое государство. Все же пора кому-то запилить общую хронологию хоть как-то.
Мардукханское море, по идее, было еще до Анмарра, он же долгое время пользовался доступом к трем морям, одним из которых и является Мардук-хан.
P.S. по лору Анмарр ебнул по Луняшке артиллерией же, а не ракетами. И именно факт удара по Луне спровоцировал уничтожение Анмарра, так что до этого там куски явно не откалывали.
А так - вышло охуенно, пиши ещё. Предлагаю и территории бывшего Анмарра отдельной страной отметить, просто чтоб на границы случайно не залезли.
Да, это мартыхан.
Ну не знаю, не знаю. Сосешь пока ты. Наверно стоит следующую шапку вообще из одного аниме сделать.
>Предлагаю и территории бывшего Анмарра отдельной страной отметить, просто чтоб на границы случайно не залезли.
На его территории сейчас королевства разумных облаков пыли.
>Да, это мартыхан.
> На его территории сейчас королевства разумных облаков пыли.
>королевства
Так формально у них никаких государств же нет, лол. Да и Серому Улью никакого государства не прописали.
>Так формально у них никаких государств же нет, лол. Да и Серому Улью никакого государства не прописали.
Все вопросы к авторам этих рас.
> Все вопросы к авторам этих рас.
Ну, лунную пыль высирал я, и формально у них государств нет. Места обитания - да, а государства - хз. Но я не против, если кто-то их запилит.
Возможно так будет лучше.
лмао
Я сильно сомневаюсь, что кто-то будет с этим запариваться
Гениально.
Решил разбавить ваш тред настоящим манямирком. Автор - художник Даниэль Мартин Диаз. Без пояснений хрен разберёшь, что он имел в виду, зато красиво.
вся ситуация в мирке художника с гномами в двух песнях
https://www.youtube.com/watch?v=eJu3j6hcsbc
https://www.youtube.com/watch?v=obCKLJE0SCk
https://www.youtube.com/watch?v=eJu3j6hcsbc
https://www.youtube.com/watch?v=obCKLJE0SCk
Я, на самом деле, терпеть не могу возиться со всякими хронологиями. Пусть координатор их пилит, если нужны.
На самом деле волчью инквизицию придумал автор Эргалона, я просто развил тему.
Спасибо, но больше пока не будет. Я и эти-то два куска долго заставлял себя сесть и написать.
>по лору Анмарр ебнул по Луняшке артиллерией же, а не ракетами
Какое это имеет значение?
У меня есть Чайка.
Это фото в твоём гараже?
Была бы у меня Чайка в гараже, я бы на дваче не сидел.
>я бы на дваче не сидел.
Почему?
Тред манямирков умер.
Все ушли в славянский тред. Да и не помешает этому треду передохнуть пару дней от срачей.
Это его естественное состояние. Нет мирков - нет обсуждений. Меня всё устраивает.
Кадрил бы мамзелей.
Каким может быть происхождение йоба-артфекатов? Древние цивилизации, пришельцы, а еще?
Полководцы, ученые и маги прошлого, хули тут думать?
Полководцы..стоп,что?
Был уберзольдатгенерал, был у него охуенный меч/доспех, выкованный лучшим кузнецом мира. Ясен хуй, никто не живет вечно, генерал тоже умер, а евоная уберхуевина куда-то потерялась. Ну тут ты прав, я хуйню сморозил.
>Кадрил бы мамзелей.
Нахуя?
>Был уберзольдатгенерал, был у него охуенный меч/доспех, выкованный лучшим кузнецом мира. Ясен хуй, никто не живет вечно, генерал тоже умер
Но за время, пока генерал пользовался своей убершмоткой, та напиталась его воинским духом и жизненнной силой поверженных врагов.
Так и получился магический чудо артефакт, который ныне хранится в гробнице древнего генерала.
Что бы получить это оружие, герой должен в честном бою одолеет древнего полководца.
Если одолеет в нечестном бою, то пойдёт нахуй на него падёт ужасное проклятье.
И пизда ему.
>артфекатов
Артфекалия.
Ну почитай про христианские реликвии какие-нибудь. Например, копьё, которым Христа проткнули, считается убер мега артефактом, даёт +9000 к ближнему бою, тактике, стратегии, благочестию, пафосу и знанию латыни. И вообще все что с Христом связано считается священным, даже тот самый крест, на котором его распяли. Его потом распилили на куски и разобрали на амулеты. А Грааль это чаша, в которую собрали кровь Христа во время распятия.
Там почти каждый святой при жизни кучу артефактов наплодил. Там от пафосных негритянских мечей времен римской империи и до теплого камушка, который лечит геморрой, если на нем посидеть.
Да даже сами тела святых нихуевые артефакты, лол. Мощи же.
>а еще?
Боги или природа. Артефактами могут быть какие-нибудь предметы богов, которые они оставили в этом мире. Или артефакты могут быть природного происхождения - какой-нибудь предмет из древесины "Мирового Дерева" или метеоритного металла.
Ну вообще, полководец на то и полководец, что он как раз должен работать не только руками, но и мозгами, то есть как раз должен выезжать на хитрости, а рубакой уровня рэмбо ему быть необязательно. Можно устроить крупную битву, типа сыграть в тотал вар с призраком.
Хз. Статус владельца этого траходрома обязывает.
А я напоминаю за нейминг.
А че с третьей картинкой не так кроме гомеопатии?
>Можно устроить крупную битву, типа сыграть в тотал вар с призраком.
Как частный вариант, "игрок" будет за "силы добра" в виде людей/гномов/эльфов, а полководец командует орками/гоблинами/мертвяками. В бою в какой-то момент появляется возможность выбора победы ценой практически все армии. Сюжетный твист в том, что пиррова победа - неправильное решение, так как командиру надо выигрывать не битву, а войну.
Можно с треском и огромными потерями проиграть кучу битв, но все же победить - ведь ты задержал врага и дал своим возможность укрепиться.
Признаки говна в фэнтези-сеттинге:
1. Названия в европейском фэнтези отдают азиатщиной.
2. Эльфы - сверхлюди, полностью лишенные недостатков и ограничений.
3. При этом эльфы спокойно ассимилируются в человеческих городах, говорят и ведут себя точно так же, как и люди.
4. Орки так же умны и обладают той же харизмой, что люди, но при этом в их обществе преобладает племенной строй.
5. У гномих растут бороды.
6. Общество и технологии находятся где-то на уровне позднего средневековья, но открыты все материки на планете.
1. Названия в европейском фэнтези отдают азиатщиной.
2. Эльфы - сверхлюди, полностью лишенные недостатков и ограничений.
3. При этом эльфы спокойно ассимилируются в человеческих городах, говорят и ведут себя точно так же, как и люди.
4. Орки так же умны и обладают той же харизмой, что люди, но при этом в их обществе преобладает племенной строй.
5. У гномих растут бороды.
6. Общество и технологии находятся где-то на уровне позднего средневековья, но открыты все материки на планете.
>отдают азиатщиной
Это как?
Тот же Фаэрун на планете Абер-торил. Ну не европейские же названия совершенно. И коллективный мирок уже наполовину заполнили, и полкарты испещрена турецкими, сирийскими, китайскими названиями, но не европейскими. Нет, может конечно анонам на данный момент интереснее всего заносить на карту основанные на Азии государства, а может даже весь сеттинг азиатский, я не вникал, но в то, что у анонов не хватает образования и фантазии на то, чтобы придумать европейские названия, я могу поверить и скорее всего это так и есть.
>Признаки говна в фэнтези-сеттинге:
1. Названия отдают чем угодно из ирл.
2. Есть эльфы.
3. См. 2
4. Есть орки.
5. Есть гномы и их волнуют вопросы бороды.
6. А тут ты не прав, какая-нибудь магия дальнего зрения/атсральных проекций может уметь и не такое.
>6
7. Всесильная магия, способная на что угодно, но не установлена магократия.
Пратчетт соснул, уважаемо
Хентайград, Футавилль, Ахегаоберг
Слава магократии! Магократ убей магократа.
А европейские названия - это только Шварценберг и Грюнвальд? А то так дойдет, что Йорк и Килкенни не европейские.
>Хентайград, Футавилль
Я бы там пожил.
Хватит демогогствовать. Ты понял, о чем я. Все поняли.
Я так и не понял, почему в вымышленных мирках названия должны быть такими же, как в реальной Европе.
Что азиатского в этом названии?
Дефис? Стоук-он-трент
Айбер? Eyebear
Торил? 2Real
Ну ты выдал
Потому что это средневеково-европейское фэнтези? Потому что в таких мирках оьычно есть рыцари и замки?
>ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ КАК В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ
>НЕ ПЫТАЙТЕСЬ НИЧЕГО ПРИДУМАТЬ
>НЕ КОМБИНИРУЙТЕ ДЛЯ НОВОГО РЕЗУЛЬТАТА
>ТУТ ВАМ НЕ ФЭНТЕЗИ УБЕРИТЕ ФАНТАЗИЮ СВОЮ
Ну ты и говноед. Первое серьезное фэнтези написал лингвист, а не похуист вроде тебя.
Гондор, Рованиеон и Рохан тоже не очень похоже на типичные европейские названия. Суть в том, что если ты грамотно прописал неиндоевропейскую культуру, которая была распространена в твоей "Европе" до типичных европейских лыцарей, то наличие необычных топонимов более чем обосновано. Можно даже не напрягаться, а просто немного поработать с теми же басками.
Гондор и Рохан не напоминают ничего, кроме Средиземья. У них есть небольшой европейский оттенок, но они не асоциируются у меня ни с сирийцами, ни с турками, ни с японцами, ни с чем другим, кроме выдуманной Толкиным топонимики. "Фаэрун" прямо-таки дышит чем-то среднеазиатским. Будто это название государства на Аравийском полуострове, а не целого континента.
Рохан это бурятская фамилия, вот ты утёнок, конечно
Нет, это не так.
Хуй знает, мне вообще нихуя не напоминает.
>Рохан не напоминают ничего, кроме Средиземья
>Рохиррим
>Riddermark
Ну да, вовсе не четкая аллюзия на германские государства, образовавшиеся после развала империи франков.
Во втором предложении я написал, что название все же отдает чем-то средневековым. Ты чем читал?
Начал в связи с васенькой читать пушки и печати и блин, вот тут как раз добротные такие русары, без клюквы, без хуйни, нормальная такая российская империя времён Николая II.
Да, дженерик, какая-то альтернативная история, но в вопросе "как нормально передать дореволюционную россию без оскорблений и клюквы" все прям хорошо.
>я написал, что название все же отдает чем-то средневековым
>У них есть небольшой европейский оттенок, но они не асоциируются у меня ни с сирийцами, ни с турками, ни с японцами, ни с чем другим, кроме выдуманной Толкиным топонимики.
А чем ты писал?
Ну давай теперь к словам будем доебываться. Ты что от меня хочешь? Что тебе непонятно в моих изречениях?
Средиземье по топонимике - это Европа Ранних Средних веков без особых вариантов, а не какая-то уникальная ни на что похожая система.
Ууу, ресентимент гном_ессы подъехал.
>УБЕРИТЕ ФАНТАЗИЮ СВОЮ
О, привет мейнстрим после властелина колец.
> "Фаэрун" прямо-таки дышит чем-то среднеазиатским
Это лично твои загоны.
Как лингвистика связана с материальной культурой?
Даже арабская вязь в качестве элемента декора связана с религией, а не лингвистическими особенностями региона.
Короче хз, ты видимо слово "европейский" используешь в значении "хороший", раз такое неприятие других образов идет.
Возможно. А возможно мне просто хочется видить европейские названия в европейском фэнтези, а азиатские в азиатском.
>А че с третьей картинкой не так
Типично фентезийные названия локаций
Во-первых, коллективный мирок не европейский никаким боком. Есть гномы, которые на самом деле не гномы а кристаллическое хуй поймёт что, и эльфы, про которых пока что никто ничего не писал - и это всё.
А во-вторых, ты в глаза ебёшься? Видел пост, который процитировал? С греческим хотя бы приблизительно знаком?
Fae - фея.
Rûn - руна.
Слив засчитан.
>Гондор
> не напоминают ничего, кроме Средиземья
>Гондор,
>тоже не очень похоже на типичные европейские названия
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gondar
Какой еще пост я цитировал? Я указал его для того, чтобы все видели карту с названиями. Всю эту ебалу я не читал, не читаю и читать не собираюсь.
Что я осуждаю, говна кусок? Я упоминул в своем посте, что доеб не засчитывается в том случае, если весь сеттинг азиатский. Ты читать умеешь или твой пьяный батя все мозги тебе выпиздил, пока учил? Блять, вы меня сегодня просто доводите, скоты.
Мужик. Тред манямирков не для того, чтобы читать про манямирки. Он для того, чтобы высирать шитпосты про то, каким должно быть фэнтези.
Друг, ты явно постом ошибся. Не мне ты должен такое говорить.
Я единственный, чей мирок тут хвалили за последние n тредов, говорю что хочу кому хочу.
Тогда почему ты говоришь мне, что нужно постить то, что я и так пощу? Ты этот самый? Ебанутый?
Ты ебанутый, а вдобавок ещё и тупой.
>я не читал, не читаю и читать не собираюсь
Не ты ли писал?
А если ты, то ты и есть червь-пидор, которому здесь не место.
А ты видимо не только ебанутый и тупой, а еще и инвалид. Вот что ты писал, мудила, цитирую дословно:
>Тред манямирков не для того, чтобы читать про манямирки. Он для того, чтобы высирать шитпосты про то, каким должно быть фэнтези.
И я высираю, раз уж ты мне разрешил. Что тебе еще от меня надо? Что в твоих словах противоречит моим действиям, еблан? Вот что я неправильно понял?
Ты понял, что тебе можно дышать общим кислородом. Это не так.
Каким нахуй общим кислородом? Ты о чем вообще? Ты сумасшедший? Какого в пизду хуя ты вообще мне это пишешь?
Ну я того, родил очередной рассказик о мирке Художника.
Сюжет слабый, но почему бы блять и нет?
https://pastebin.com/8X4CGQmz
Сюжет слабый, но почему бы блять и нет?
https://pastebin.com/8X4CGQmz
Предпочёл бы, чтобы сам художник по нему что-нибудь рисовал.
Оронул с Татарской и Чувашской Бездн.
Рисование всяко требует больше времени, концентрации и просто навыков, чем мое клепание уебищных рассказов. Просто ждем, рано или поздно выкатит что-нибудь новое.
Ах да, так для этого самого.
Нужно больше рассказов по мирку художника. Так что держите еще и мой.
https://pastebin.com/FUV7SxPy
>Сюжет слабый
Да ладно, нормальный у тебя сюжет. Я бы почитал, чем закончится план этой партизанки. А вот излишний акцент на полунасильственной эльфоебле мне претит. Но это исключительно мое имхо.
https://pastebin.com/FUV7SxPy
>Сюжет слабый
Да ладно, нормальный у тебя сюжет. Я бы почитал, чем закончится план этой партизанки. А вот излишний акцент на полунасильственной эльфоебле мне претит. Но это исключительно мое имхо.
>спойлер
Ну, есть такое, да. Но блин, я открыто заявил такое отношение в самом начале, да оно и оправдано (в Фаэруне времен 3.5, но все же). Постараюсь соскочить в следующей части.
В твоем мне не очень понятно, почему военные лишь сейчас дошли до концепции комбинирования войск (или показалось?).
Никто не будет читать это в третий раз (или это уже четвёртый?). Просто объясни, что ты поменял с последней версии. И пиши уже про титанов, это единственная интересная часть твоего мирка.
>почему военные лишь сейчас дошли до концепции комбинирования войск
Я вдохновлялся статьей о взаимодействии авиации и наземных войск в СССР
https://topwar.ru/99199-vzaimodeystvie-shturmovoy-aviacii-i-nazemnyh-voysk-v-gody-voyny.html
и там пишется, что такой вариант с авиационными представителями в войсковых штабах внедрялся в начале войны, т. е. до 41 года ситуация была иная.
Здравствуйте все, я ньюфаг в этом разделе, так что не бейте.
Прошу пояснить: эльфы это зашквар?
Моё личное мнение:
Ответ для меня практически однозначен. Я считаю что эльфы это пример крайней безыдейности, т.к. эта раса представляет собой просто людей с длинными ушами и помешанными на экологии. У них нет никаких уникальных элементов культуры.
Даже дварфы выглядят в моих глазах более привлекательными, нежели эльфы. У них есть горное дело, которое возведённо в ранг высшей культурной ценности, и вокруг этого ремесла крутится вся общественная жизнь этой расы. Эльфы же не имеют ровным счётом ничего, максимум какую-нибудь одежду шьют, но, опять же, это не самая важнейшая вещь в их жизни.
Если кому-то интересно, то вообще моей любимой рассой скорее всего являются люди, если мы берём в рассчёт, что в выборе учавствуют стандартные рассы. Сложно сказать чем это продиктовано, возможно тем, что все остальные рассы являются, на мой взгляд, теми же людьми, но с одной гиперболизированной чертой характера: у орков это агрессия, у гномов это трудолюбие, у гоблинов это коварность, у эльфов это зазнайство. Лишь люди обладают полнотой мировосприятия и сбалансированным спектром эмоций, на что не способна любая другая раса.
Вышеописанная ситуация сильно меня удручает, т.к. в фентези по сути нет оригинальности. Собственно, я полагаю, именно с после мыслей и начинают зарождаться манямирки, я не исключение, но для меня это не первый опыт придумывания вселенных. Когда я был совсем мелким, я придумывал фентези миры ещё до того, как понял, что вообще такое фентези. Я даже писал небольшие сочинения на тему и описания расс, проживавших в манямирках, что дало мне мнимое ощущение наличия у меня хоть какого-то писательского навыка (фиг его знает есть он у меня или нет, если говорить честно).
Собственно, повзрослев я начал изучать тему фентези, но вот только не через чтение. Я не прочитал НИ ОДНОЙ книги про фентези и честно говоря не особо собираюсь, что делает меня абсолютным профаном как в области заумных рассуждений на тему, как фентези развивалось с приходом такого-то писателя, так и в общем представлении фентези как такогого (я имею в виду, например, обсуждение в этом же треде культуры эльфов и, когда речь зашла о городах, один из анонов рассказал про какой-то город, судя по всему, из книг Толкиена. Окажись бы я на его месте, я бы не смог предоставить аналогичного аргумента, т.к. я имею лишь очень широкую, но абстрактную информацию об эльфах), однако, это так же значит, что я свободен от шаблонов, которые бы мешали бы мне мыслить оригинально, если бы я прочитал пару десятков книг, так что я могу сказать, что могу спокойно выдать что-то из разряда молочников, описанных выше в самом треде, но не могу дать гарантии, что это было бы на том же уровне качества.
Дабы вы не опасались, говорю сразу, я познакомился с фентези не по аниме и исекаям, а черпая знания из общего информационного поля и немногочисленных фильмов и игр.
Прошу пояснить: эльфы это зашквар?
Моё личное мнение:
Ответ для меня практически однозначен. Я считаю что эльфы это пример крайней безыдейности, т.к. эта раса представляет собой просто людей с длинными ушами и помешанными на экологии. У них нет никаких уникальных элементов культуры.
Даже дварфы выглядят в моих глазах более привлекательными, нежели эльфы. У них есть горное дело, которое возведённо в ранг высшей культурной ценности, и вокруг этого ремесла крутится вся общественная жизнь этой расы. Эльфы же не имеют ровным счётом ничего, максимум какую-нибудь одежду шьют, но, опять же, это не самая важнейшая вещь в их жизни.
Если кому-то интересно, то вообще моей любимой рассой скорее всего являются люди, если мы берём в рассчёт, что в выборе учавствуют стандартные рассы. Сложно сказать чем это продиктовано, возможно тем, что все остальные рассы являются, на мой взгляд, теми же людьми, но с одной гиперболизированной чертой характера: у орков это агрессия, у гномов это трудолюбие, у гоблинов это коварность, у эльфов это зазнайство. Лишь люди обладают полнотой мировосприятия и сбалансированным спектром эмоций, на что не способна любая другая раса.
Вышеописанная ситуация сильно меня удручает, т.к. в фентези по сути нет оригинальности. Собственно, я полагаю, именно с после мыслей и начинают зарождаться манямирки, я не исключение, но для меня это не первый опыт придумывания вселенных. Когда я был совсем мелким, я придумывал фентези миры ещё до того, как понял, что вообще такое фентези. Я даже писал небольшие сочинения на тему и описания расс, проживавших в манямирках, что дало мне мнимое ощущение наличия у меня хоть какого-то писательского навыка (фиг его знает есть он у меня или нет, если говорить честно).
Собственно, повзрослев я начал изучать тему фентези, но вот только не через чтение. Я не прочитал НИ ОДНОЙ книги про фентези и честно говоря не особо собираюсь, что делает меня абсолютным профаном как в области заумных рассуждений на тему, как фентези развивалось с приходом такого-то писателя, так и в общем представлении фентези как такогого (я имею в виду, например, обсуждение в этом же треде культуры эльфов и, когда речь зашла о городах, один из анонов рассказал про какой-то город, судя по всему, из книг Толкиена. Окажись бы я на его месте, я бы не смог предоставить аналогичного аргумента, т.к. я имею лишь очень широкую, но абстрактную информацию об эльфах), однако, это так же значит, что я свободен от шаблонов, которые бы мешали бы мне мыслить оригинально, если бы я прочитал пару десятков книг, так что я могу сказать, что могу спокойно выдать что-то из разряда молочников, описанных выше в самом треде, но не могу дать гарантии, что это было бы на том же уровне качества.
Дабы вы не опасались, говорю сразу, я познакомился с фентези не по аниме и исекаям, а черпая знания из общего информационного поля и немногочисленных фильмов и игр.
>эльфы это зашквар?
Эльфы - это зашквар. Самый что ни на есть зашкварный зашквар, от которого настоящие мужики должны держаться подальше. Всегда помни - эльфоебство приводит к пидорству, уж поверь моему печальному опыту. Сначала кажется, что раса долгоживущих смазливых красавчиков с тягой к экологии - это интересная идея, неплохой фентези-концепт, пусть и банальный. Где-то на этом этапе ты начинаешь сопереживать эльфам, и это - точка невозврата. Дальше путь идет только в бездну, бездну анального угнетения и гомоебли. И вот ты уже сочиняешь историю про графа-вампира, изнасиловавшего эльфийского принца за рейды по землям, оправдываясь перед собой тем, что это лишь практика писательских навыков и способ набрать подписчиков на фикбуке.
>историю про графа-вампира, изнасиловавшего эльфийского принца
Ну вообще вполне неплохо. Можно в коллективный мирок запиливать.
Лол ну ты действительно манька. Главная особенность эльфов это нихуя не острые уши и высокий рост а бессмертие или на худой конец долгый срок жизни. От этого и нужно плятсать.
Большинство серьезных современных писателей сознательно отходят от толкиновско-дндшного канона с суровой и горделивой расой и стараються как-то деконструировать образ или очеловечить их, сделать более приземленными, реалистичными.
Как по мне то "классические" эльфы очень плохо (нереалестично) прописаны. У моих манямирках ушастые - элитарии которые презирают простой труд но ценят мастерство, по этому всю свою длинную жизнь усовершенствуют свои навыки в том или ином деле. Из этого выплывает что у них не может быть класического средневекого феодального средневекового общества. Эльфийское общество должно быть похожим на античные культуры, в частности, например на древние Афины. И имхо оно обьязано быть рабовладельческим. Так то в моем представлении эльфы такие мастера-зазнайки которые в основном занимаються гуманитарной хуетой типо философии, поезии, собираються на площадях и спорят о политике, в то время как люди или другие смертные расы сидят у них в анальном рабстве и впахивают на плантациях. Для людей бессмертные и мудрые существа будут чем то вроде полубогов, по этому свою рабскую жизнь они будут воспринимать как вполне нормальную.
Из-за этого также можна развивать и вечные конфликты - между эльфами и свободными людьми на которых первые регулярно набегают с целью грабежа и пополнения рабов (ну а как же, они ведь смертные, считай животные), или между "злой расой", которая не то чтобы сферически злая потомучто а просто у нее агресивная воинственная культура и горделивые бессмертные существа будут как раз для них злом и ересю которую нужно истребить. Как-то так.
Гномам же в моих построениях нет места, ибо имхо как раз они достаточно ущербная раса, по этому они либо вымерли (вот в ТЕС правильно придумали) или изолировались в своих пещерах и горных долинах.
>Можно в коллективный мирок запиливать.
Это в который, лол? Где там есть вампиры? Не нужно.
Согласен с вторым писателем — слишком сильно ты наяриваешь на эльфиек. Не осуждаю, конечно.
У меня целая куча того, что можно нарисовать. Без чёткой структуры и плана я то одно, то другое хочу делать.
Хочу прописать гномов, но вместо клавиатуры беру планшет.
Как их под Арбоне в котёл взяли? Почти весь Лескойл уже захвачен?
Надо начертить фронты для всех воюющих государств.
Всё. Союз карланов распался из-за военных разногласий.
Наместники тоже подняли головы, а бригады карателей перестали выходить на связь.
Одного из наместников вы уже видели
Второй сейчас на месте уцелевших полей Кускила, которые не затронуты налётами драконов и дымом пожара.
Да и лидеров кланов тоже
По лицам можно понять, кто за что топит. С вас названия, имена и характеры.
Ну сейчас Озера пожрут те осколки, до которых способны достать и станут еще сильнее. Блять! Я действительно назвал столицу по аналогии с Дрезденом, так что судьба Республики маленько предсказуема.
Хотя... блицкриг на Шерманах и халфтраках, сопровождаемый Митчеллами и Корсарами звучит неплохо (особенно если рисовать армию со Штатовской образца 44-45 годов за вычетом особо хайтека, боевого опыта и численности). Удастся ли им прорвать оборону и сварить врага в котлах? Сумеют ли наводимые голубями бомбы и это нихуя не шутка, а реальный проект. Работавший! Эффективно! разбить флот, что собирается стереть с материка Престо? Мирный договор, который отсечет часть земель, даст свободный проход на Пепелище и небольшую передышку - вот, на что рассчитывает правительство.
А может, все пойдет по другому? Плохая погода, неурожаи, пепельные дожди... и без того постепенно расшатывающаяся экономика попросту рухнет под натиском продовольственного кризиса, а на ничейных землях воцарится война всех против всех на огромных запасах оружия и боеприпасов?
Или... Кампбелл решится восстать против темных? Армия и Бюро за ним, но введенные комиссары могут и помешать сокрушительному удару, который должен загнать оккупантов под землю. Он станет политическим трупом, когда всплывет не самая удобная информация.
Sooqa! Я не хочу топить или критически менять Республику, но и полностью разбивать более-менее прописанного соседа (пасту о котором потерял) тоже, наверное, не стоит. Придется думать, хуле, сам себя загнал в такие рамки.
> Согласен с вторым писателем — слишком сильно ты наяриваешь на эльфиек. Не осуждаю, конечно.
Ну я хоть на грани эротики держусь, не скатываясь в глубины корявого разврата. Все равно нужно что-то делать, это да. Постараюсь военное что-нибудь расписать, у меня там как раз корабль с грузом эльфов (...) потопить нужно.
>Как их под Арбоне в котёл взяли? Почти весь Лескойл уже захвачен?
На момент, описываемый в рассказе, война закончена.
Условная хронология, на которую я ориентируюсь: (Новый год считается с весны)
#с решетки начинаются события, описанные в рассказах
0 г. и. ц. - Коронация первого Ингаротского царя. Новая система летоисчисления
678 г. и. ц. - Негасимый Огонь. #Андорей Скамейка и рыжий эльф в трактире
Осень 680 г. и. ц. - #Первая встреча принца Алексара и Коденлиэля.
Зима 680 г. и. ц. - Создание Союза Огнеборцев.
Весна 681 г. и. ц. - Кампания в Лескойле. Лескойл взят за 3 месяца #Андорей в Арбоне
Лето 681 г. и. ц. - #Военный совет
>Лол ну ты действительно манька
Когда вижуу подобные слова от эльфоёбов, я понимаю, что с большой вероятностью, дальше будет написан полный бред. Ты либо крестик сними, либо штаны надень.
>не острые уши и высокий рост а бессмертие
А ну да, это тоже у них есть, что не мешает им быть инфантилами и заниматься полной хуйнёй,всю свою вечную жизнь, до того момента как придут какие-нибудь орки и не убьют всю их деревню из домиков на деревьях на 40 человек.
>Большинство серьезных современных писателей сознательно отходят от толкиновско-дндшного канона с суровой и горделивой расой и стараються как-то деконструировать образ или очеловечить их, сделать более приземленными, реалистичными
Не потому ли, что канон эльфов выглядит как говно?
Далее ты уже описываешь свой манямирок, так что предъяв меньше, всё таки это твои личные фантазии.
Про усовершенствование навыков это мы уже слышали сотни раз, но вот рабовладельчество с замашкой на античное общество, которое ты, судя по всему, ещё и представляешь не правильно это что-то поновее. Однако, рабовладение противоречит их же мировоззрению, т.к. ты сам же сказал, что эльфы занимаются гуманитарными науками и делами, но откуда они рабов-то брать будут? Если они гуманитарии и все такие утончённые, значит сами они воевать почти не умеют, т.к. заняты умственным трудом, а это уже значит, что рабы должны быть покупными, а ещё и стража наёмная из других расс и также не малая доля продуктов питания. Тут встаёт два вопроса первый: откуда у эльфов на это возьмётся столько денег? Второй: кто им хтих рабов продаст?
Ответим на эти вопросы по порядку:
1) Единственный вариант, при котором эта шаткая хуёвина будет держаться, если эльфы будут не только адскими графоманами, которые выпускали бы огромное количество художественных книг, но и адово заниматься торговлей, а именно перепродажей, это должно быть их главной дпятельностью, т.к. своего товара, как мы выяснили выше и как будет подтверждено ниже, у них почти нет из-за того, что всё идёт на обеспечение жизни самих же эльфов и их рабов. То есть уже сейчас рушится твой постулат о том, что общество у них античное, т.к. люди в античном обществе не были торгашами.
2) Тут, конечно, всё зависит от твоего манямирка и как там остальные рассы ведут себя, но если брать что-то более стандартное, то выходит, что рабов эльфам будет попросту неоткуда покупать. Сам посуди: люди хуй эльфам кого продадут, им и самим бы неплохо заиметь рабов, которых они могут получить только во время военных походов, тратя драгоценные жизни своих солдат взамен; дварфы вообще не имеют рабов, они сами вкалывают; орки это не дипломаты, раздавят тебе голову раньше чем ты успеешь рот открыть, чтобы озвучить предложение, да и рабов они особо тоже не имеют, т.к. используют пленных в пищу; гоблины, в принципе, не прочь и своих же товарищей продать, но вот как ты представляешь воров и интриганов, постоянно пытающихся сбежать, в виде послушных рабов, которые, по твоим же словам, сами должны быть рады своему рабству? Им до эльфийских мудростей и философий далеко, им бы лишь пожрать и прибрать к рукам какую-нибудь блестяшку.
Выходит, что в твоём мирке попросту будет неоткуда взяться рабам для эльфов, если только у тебя нет аналога негров, которых можно невозбранно завозить из хуй пойми откуда в неимоверных количествах.
Дальше я хотел написать про то, что будучи мудрецами эльфы не могут спорить о философии, политике и прочем, но мне уже лень расписывать, почему это бред сивой кобылы, да и пост уже стал слишком длинным.
По желанию, пукните в ответ или приведите контраргументы.
Хм, таймлайны маленько расходятся. У меня после Великого Огня прошло в рассказах пять лет. Ладно, надо будет как-то упомянуть твои события.
>У меня после Великого Огня прошло в рассказах пять лет
Я могу свою хронологию растянуть, не проблема. Даже лучше выйдет, война в Лескойле будет подлиннее. Главное чтобы сжимать не пришлось. Узнать бы что художник-кун по таймлайнам думает.
Так ты забыл про магию, явно же ельфи у него пиздов раздают благодаря качественному скиллу в волшебстве
+Нихуя не понял, почему ты проигнорировал абзац про мастерство, я так понял они типа элитно крафтят всякую поебень типо шелковых трусов +100 к ловкости. Хотя мб автор реально думает, что раса (заметь, блядь, с одной "с") без какого-либо практического выхлопа будет мало того, что существовать , так и вовсе всех поебывать
Кстати, согласен с предыдущим оратором, что экология это вторичный признак, а на типичнейший ельф - енто чсв+долголетие, а уж потом все остальное. А от этого уже можно плясать и деконструировать как угодно - уходить хоть в инфантилизм, хоть в сверхразумность, хоть в расизм и пренебрежение к другим видам (у меня, например, так), можно в изоляционизм, можно в экологию даже. Так что не сказал бы, что ельфи ограничены, просто их обычно выбирают за эстетику и забивают хуй на проработку
Завтра изображу вам примерную хронологию. Скажите в каком виде лучше?
У меня событий мало — от них и отыграем. Надо всё это нормально скоординировать.
Дааа... Не завидую тебе...
Вообще, я не сопереживаю эльфам нисколько и даже больше, я отношусь к ним с презрением, так что думаю, что всё будет в порядке. У меня есть концепт мирка (он, судя по всему, выйдет деконструктивистким), где пока есть три вида эльфов, но я скорее всего урежу до двух, т.к. дроу не нужны, наверное. Не хочу палить первый вид, который является высшими эльфами, т.к. придумал пиздатую концепцию и боюсь, что спиздят, извините. Но вот второй вид, который является обычными эльфами (они произошли от высших, если что) напоминают своим образом жизни воинственных цыган. Не имеют архитектуры напрочь. Катаются на телегах, грабят всех, кого могут, бандитствуют и пытаются обмануть тех, кого не могут ограбить, живут вечно, но при этом учиться им это не помогает, письменность знает 1 из 20, а из культуры только песни, да пляски, но зато ПОНТОВ дофига.
>Завтра изображу вам примерную хронологию. Скажите в каком виде лучше?
Наверное, считать надо от негасимого огня. А так что ты под "видом" подразумеваешь?
Есть небольшое пожелание - момент зажигания Негасимого огня чтобы не попадал на осень/начало зимы. А то у меня в рассказе про Скамейку поздняя осень, и это через несколько месяцев после.
>придумал пиздатую концепцию и боюсь, что спиздят, извините
>но зато ПОНТОВ дофига.
Я вижу, ты этих эльфов списывал с себя.
А их что много? В любом случае вампиры-пидорасы хуже коллективному мирку не сделают.
>меня мало волнует, что условные нео-патриции будут делать с нео-рабами на альфа-центавре.
>Мне важен факт наличия на альфа-центавре человеческих поселений
Мудак технарь, как он есть.
У меня мало цензурных слов от твого поста но я постараюсь без обид.
Во первых я не эльфоеб, мне вообще поебать.
А во вторых это видимо ты не совсем понимаешь как утроено рабовладельческое общество древней греции или египта.
>Если они гуманитарии и все такие утончённые, значит сами они воевать почти не умеют
лол что с чего ты вообще это взял? за основание я как уже писал выше, брал общество античных Афин. А там, или может тебе это не известно каждый свободный гражданин был воином-гоплитом. А на счет "гуманитариев" ты видимо тоже не так понял. Вот взять к примеру общество античной греции и каких-то соседних варваров, тех же кельтов. В греков в отличии от варваров были такие вещи как театр, образование, искуство, архитектура и т д. развитая культура кароче, соответственно такими же будут и эльфы но это не возбраняет им быть воинами лучниками.
Ну а дальше ты уже делаешь ложные выводы и уходишь куда-то в сторону но я отвечу.
>откуда они рабов-то брать будут?
оттуда откуда рабов и берут - с войн. Если предположить что в нашем мирке эльфы начали развиваться быстро а люди были отсталыми, а учитывая то что наши эльфы всех не-эльфов считают просто говорящими животными то набежать на какое-то человеческое племя и поработить его не будет проблемой. И да тут еще не учитываеться фактор магии, ведь классические эльфы лучше вледают магией чем люди.
> а ещё и стража наёмная из других расс
схуяли? Я же говорю - не все эльфы занимаються хуйней, у них полноценное общество - есть ремесленники, земледельцы, торговцы, жрецы или клирики и т. д. О какой именно страже ты говоришь я хз, если это какая-то царская гвардия то че проблема набрать туда желающих?
>откуда у эльфов на это возьмётся столько денег?
Лол напечатают на станке. А вообще встречный вопрос откуда в твоем понимании беруться деньги?
>кто им хтих рабов продаст?
Говорю же они их захватили еще в "древнюю епоху" а после того регулярно набегают на людей когда есть проблемы с ресурсом
>если эльфы будут не только адскими графоманами, которые выпускали бы огромное количество художественных книг
я вообще не понимаю откуда такие выводы
>своего товара, как мы выяснили выше и как будет подтверждено ниже, у них почти нет из-за того, что всё идёт на обеспечение жизни самих же эльфов и их рабов
От этого пасажа я просто прихуел, даже не знаю как прокоментировать. Рабы выращивают пшеницу, рабы пекут хлеб, все едят хлеб. Остроухие наблюдают и контролируют. В упрощенном виде все выглядит так
>люди в античном обществе не были торгашами.
вот здесь у меня цензурных слов нет, я промолчу
>рабов эльфам будет попросту неоткуда покупать
А им и не надо
>люди хуй эльфам кого продадут
я наверное тебя открою америку, но в африке одни негры ловили других и продавали белым. Но это отношения к эльфам не имеет, у них рабов и так достаточно.
>орки это не дипломаты, раздавят тебе голову раньше чем ты успеешь рот открыть, чтобы озвучить предложение, да и рабов они особо тоже не имеют
Это какие орки такие ебанутые? Тащемта толкиновские орки - рабы саурона. А во всяких рпг и мморпг орки вполне нормально с остальными общаються. Твои то какие? Своих мне долго описывать.
>используют пленных в пищу
Зачем лол? Или это опять толкиновские?
И кстати посколько орки (не толкиновские а например с ВОВа) физически сильные то могут хорошо впахивать на рудниках и каменоломнях
>но вот как ты представляешь воров и интриганов, постоянно пытающихся сбежать, в виде послушных рабов
Это откуда гоблины? у меня они не такие
>будучи мудрецами эльфы не могут спорить о философии, политике и прочем
Ну давай напиши
> без какого-либо практического выхлопа
что ты имеешь ввиду?
Ну, желать, чтобы человечество погибло из-за нежелания выбирается с родной планеты - это, конечно, духовно, но как-то бесчеловечно.
Так-то конечно лучше никакого рабства на альфа-центавре не иметь, но колонии иметь.
Ну и в целом лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, верно. Но приоритеты всё-таки надо на всякий случай расставлять.
>Аноны, а в ваших мирках есть членодевки
Нет.
>и фембои?
Да. В гаремах у аристократов страны-Декадансии. Эта практика так распространена, что для них даже специальный термин есть.
1) Про магию забыл, да. Я обычно зациклен на физухе, а магия у меня не такое важное значение имеет, оттого и забыл сам.
2) Я сначала тоже подумал про это, но когда прочитал, что все они гуманитарии, подумал, что всё мастерство тогда тоже должно крутиться вокруг гуманитарной деятельности, например ораторское мастерство.
А про расы это да, я ошибок много таких делаю, ибо безграмотенъ, каюсь.
3) А вот это проблема уже того, что я не мыслю по шаблону, из-за того что не читал фентезийных книг. Тут уже ничего не поделать, для меня характерные черты эльфов всегда выглядели так, сначала чсв и экология, а потом уже бесмертие.
Ахах, на самом деле у меня бзик на это. Вы наверняка даже и видели такое, но мне всё равно страшно. Наверное этот страх исходит из того, что я сам люблю что-то украсть (в смысле кражи идеи, конечно) и это проблема.
Всё, опять же, упирается в разное восприятие, я по твоему описанию представил эльфов не так, орков и прочие расы я представляю тоже по-другому (кстати, не Толкиеновские я уже говорил, ч что вообще не читал фентезийные книги в первом посте) в этом и проблема. А касательно эльфоёбства, то могу сказать, что ты всё-таки скорее всего эльфоёб, видимо, просто латентный, об этом косвенно говорит ненависть к дворфам.
Кстати говоря, интересно то, что в скандинавской мифологии карлики были умелыми магами, а никак не эльфы. Собственно карлики и назывались темными эльфами.
Я имею в виду, что они вообще производят из благ цивилизации? Неужто они без рабов развалятся, потому что к труду не приучены вовсе и даже самостоятельно создать пищу не смогут? Потому что судя по твоему описанию, они сами не занимаются работой быдла вообще никак. Экономически сами эльфы несамостоятельны, получается
>А их что много?
Да ладно? Серьезно? Ты не в курсе, что их два?
>В любом случае вампиры-пидорасы хуже коллективному мирку не сделают.
Ну ладно, может сделаю и вкину описание вампиров с их свойствами, или отредачу и выложу тот кусок графомании, что уже накатал. И вообще пидорас там только один вампир. Остальные натуралы.
Дихитомия "эльфы/гномы" - это, видимо, что-то глубинное.
Я раньше думал, что она скорее выглядит как "эльфы/орки", но обсуждения в этом разделе убедили меня в обратном.
Рассуждения конечно интересные, только вот
>не прочитал НИ ОДНОЙ книги
Ты не знаешь о чем говоришь. Вернее, ты рассуждаешь о стереотипах в
>общем информационном поле и немногочисленных фильмах и играх
и даже тут у тебя какое-то однобокое представление - потому что я себе слабо представляю, как можно поиграть в какой-нибудь, прости господи, ведьмак, драгон эйдж и варкрафт, а потом брать и вот так обобщать это дело фразой
>раса представляет собой просто людей с длинными ушами и помешанными на экологии
И это я только самую попсу привел.
Вас, кстати, много таких "любителей фентези", не знакомых с жанром.
Что-то уровня любительниц готического хоррора, посмотревших сумерки - а что, и там и там вампиры.
>Окажись бы я на его месте, я бы не смог предоставить аналогичного аргумента
>нет никаких уникальных элементов культуры
Ну ты и не предоставил.
>это так же значит, что я свободен от шаблонов
не значит, ты как раз только с шаблонами и знаком. Либо не пытаешься анализировать особенности известных тебе примеров.
Вообще, это логика уровня "если я слабый, значит я умный" - увы, ИРЛ баланс патча не завезли и автопрокачки тоже.
>могу спокойно выдать
>не могу дать гарантии, что это было бы на том же уровне качества
Это называется просто "не могу".
Любой торчок во время прихода выдаст "что-то из разряда молочников", если под этим подразумевать "не стереотипное фентези". Только вот ценность молочников в концептуальной целостности за пределами дженерика, а не в том, что они в принципе за пределами дженерика.
>я познакомился с фентези не по аниме и исекаям
лучше б по аниме, может хоть какое-нибудь "укрась прощальное утро цветами обещания" заставило бы тебя задуматься про ошибочность заявления
>просто людей с длинными ушами
Вообще странно - я сперва думал, что это у эльфохейтера обострение случилось, а тут текст прям словно бы искренне написан.
>выйдет деконструктивистким
как ты собираешься что-то деконструировать, не прочитав ни одной книги, в которых это конструировали?
>что они вообще производят из благ цивилизации
>набежать на какое-то человеческое племя и поработить
В целом (т.е. очень упрощенно) так работал рим где-то до первого века.
это конечно не выглядит как классический образ эльфов - просто такая вариация на тему высшей расы. У Беккера в целом ход мыслей примерно такой же был с его кунуроями, разве что не настолько радикально.
Тогда у тебя получается знак равенства между государством, которое образовалось из кучи народов и племен, и абсолютно монолитной расой ельфов, в которой все заодно и нет никаких альтернативных точек зрения на государственность. Все ельфи объединились и создали свою империю с гедонизмом и культурным прогрессом? Звучит слишком просто, на мой вкус
Я хз что там у него, я его просто процитировал.
Претензий не понимаю - приведи-ка пример фэнтези (или фантастики, или альтернативной истории), в которой автор уделяет внимание внутренней политике нелюдских народов.
Т.е. такие примеры есть, но ты же сам, надеюсь, понимаешь, насколько они редки? А те, что есть - насколько зачастую рамочны.
Алсо, если что, три государства эльфов ничем не лучше одного государства эльфов, если все три взяты такими же широкими мазками, как одно - просто у тебя будет три клише вместо одного, поздравляю.
Плюс опять же не понимаю, зачем натягивать людскую социальную динамику на волшебный народец, особенно когда ты не разбираешься в социальной динамике.
А способ хозяйствования - это способ хозяйствования.
>приведи-ка пример фэнтези (или фантастики, или альтернативной истории), в которой автор уделяет внимание внутренней политике нелюдских народов
Любая книга по вахе, посвящённая эльфам. А таких книг десятки. Более того, с выходом AoS эльфы стали более популярны, чем люди.
В фэнтези вахе эльфы всегда были более популярны, чем люди. Эльфийских армий три, человеческих полторы (Бретоннию, которая 20 лет без апдейтов сидела, за нормальную армию не считаем). Это вам не 40к, где ехал марин на марине и марином погонял.
Резонно.
Напрашивается вывод, что хорошее фентези по меркам манямиркача можно построить в основном на коммерческом продукте, заинтересованном продавать побольше сортов фракционных солдатиков для хоббистов, которым нужны миньки с историей за ними.
Хороших книг по вахе почти не читал, на мой вкус - боевая фантастика уровня Сальваторе или еще хуже. Эйзенхорн еще туда-сюда.
> Хороших книг по вахе почти не читал, на мой вкус - боевая фантастика уровня Сальваторе или еще хуже. Эйзенхорн еще туда-сюда.
К А И Н
А
И
Н
Каин - это единственное что я из вахи читал, но если это "хорошее", то пиздец, как это вообще продается. 7 книг с разными шкурками врагов и превозмоганием, которое как бы не превозмогние, потому что иронично...
Ну это я скорее к тому, что империю как в в Риме было хочется, а предпосылки не хочется. Тем более это был вопрос для размышления, а не доебка, я сам со своими государствами ельфов ебусь уже сколько времени и все говно на говне выходит.
У нечеловеческой расы могут быть нечеловеческие предпосылки.
Вопрос в том, насколько эльфы должны быть далеки от фентези и близки к ксенофантастике, чтобы можно было построить нерим без неримской истории.
Хотел сделать график в виде длинного состава вагонов, но пока не буду.
Да как угодно будет.
Даты не ставил и над длительностью событий не думал, но порядок такой. Меняйте как хотите.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mkrt0Lx7VoqyI-mRfnGBxgRb1T1or_M1KqLWoGOUQD8/edit?usp=sharing
Ух блядь, вот это я обосрался так обосрался. Оказывается Ингаротское царство в войне с гномами раньше, чем был Негасимый огонь! А я-то планировал написать эпизод с катером на озере как начальный момент войны, и который произошел после победы над Лескойлом.
Перекат:
Нихерово...
Я бы еще пару строк про роль женщин в этом обществе написал. Скажем у них вполне объективный религиозный повод обожествлять большие сиськи. Типа большая грудь, в ней много молока.
Мановением руки возникают, а затем тонут, все новые и новые миры, наполненные миллионами жизней. Вперед к мирам, где возносятся ввысь величественные башни магов, в то время как глубоко в пучинах гор вырастают мириады хрустальных дворцов. Прокладывают свой путь в терниях древних лесов и глубинах катакомб храбрые авантюристы, в то время как новые и новые народы поднимает голову под солнцем этого мира мира.
Не забываем про карты конечно.
Предыдущая летопись:
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968