24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Процент европейцев, владеющих собственным жильем. P.S. А что это такое в центре серенькое белеется?
>>41147618 (OP) Есть два момента: 1. Это без учета ипотечного жилья. Ты можешь платить банку еще 30 лет, а по твоей статистике будешь "собственником". 2. Это без учета долей собственности. Ты можешь владеть 1/8 частью бабкиной квартиры и жить на съемных, но по статистике будешь "собственником".
Аноним ID: Подлая Моргана ле Фэй25/12/20 Птн 12:55:23#6№41148283
>>41149274 Хуй, ипотечное жилье находится в залоге а не в собственности банка, тоесть у банка есть права продать только при неисполнении договора и то там подводных чтоб продать, ебанешься, а так ты сам можешь продать хату в ипотеке и не ебать себе мозги, раньше когда рыночек ещё особо был не научен горьким опытом, некоторые особо ушлые так и делали, сейчас в основном продают авто на запретах всяким даунам только.
Что за ебанутый считал этот показатель в РФ? Рожденные после 1993 года, когда прошло 90%+ приватизаций квартир, не имеют доли и права собственности в квартире. Приобретают рожденные в девяностые люди новые квартиры очень редко в РФ, лишь небольшая прослойка может себе позволить. Бабкины хрущи наследуютая на родителей, а не на детей в большинстве случаев. Фактически в РФ огромная прослойка есть людей без собственности, к которым отношусь я в том числе.
Это не показатель "сколько % от людей являются собственниками", это показатель "сколько % от жилья в собственности у людей". Если не понимаешь разницы, то ты даун
>>41148075 1.>Собственник квартиры — покупатель, который имеет право распоряжаться своим имуществом. Но до полного погашения кредита на недвижимости будет обременение: продавать и совершать другие сделки с этой недвижимостью просто так нельзя 2. А в других странах не так считали по твоему? Плохо короче отработал
>>41149274 Ипотечник является собственником, просто жилье в залоге. Например ты можешь иметь квартиру, потом пойти взять кредит под залог имеющейся квартиры. Квартира стала в залоге у банка, но право собственности у тебя никто не отменял. Просто есть определенные ограничения на операции с этой квартирой.
>>41149469 Могу делать ремонт, перепланировку, прописывать любых родственников, да и всё что угодно кроме операций вроде продажи, заклада в залог, сдачи в аренду и прочих финансовых действий.
>>41149491 >сдачи в аренду Можешь, просто надо формально уведомить об этом банк, если предусмотрено в договоре. Но на деле, как ты понимаешь, банковские клерки не ходят по квартирам, требуя показать паспорт у жильцов.
>>41149491 >Могу какать-пукать больше ничего не могу О чём и речь, что ты не собственник, а хуйлуша на птичьих правах. Любое действие и банк тебя выписывает из квартиры, а квартиру продаёт с молотка по собственной цене. >>41149502 >>41149523 >ТЫ СОБСТВЕННИК 10 секунд спустя >НУ ТЫ ХУЙ МАМИН ЧЁ ХАТЕЛ ТО ЁПТА? Эволюция взглядов.
>>41149491 >да и всё что угодно кроме операций вроде продажи, заклада в залог, сдачи в аренду и прочих финансовых действий
Таким образом, ты не являешься собственником.
Собственник должен иметь три права, согласно ГК РФ: 1. Право владения. 2. Право распоряжения (сюда входит в т.ч. продажа, заклад в залог и прочие финансовые манипуляции). 3. Право пользования.
Право распоряжения нет - квартира не твоя собственность, ты не собственник. Досвиданья.
>>41149538 Пиздец ты даун. Никто не выписывает никого из квартиры. Если ты не сдаешь/продаешь квартиру, то разницы между жизнью в ипотечной и жизнью в "собственной" нет никакой. А насчет выписываний - если не платишь деньги за кредит, то можно ГОДАМИ БЛЯДЬ не выплачивать ничего и тебя не выселят. Из арендной тебя выкинут на следующий месяц, а при выходе в просрочку по кредиту тебя выселят через год-полтора-два. А если личинка прописана, то вообще может не смогут выселить. Говорю как работник банка, который был связан с сотрудниками из взыскания просроченной задолженности.
>>41149575 >то можно ГОДАМИ БЛЯДЬ не выплачивать ничего и тебя не выселят Ору с этого фантазёра. Ну попробуй давай, собственник мамин. С арендой кстати ты верно подметил. Отличий от ипотеки 0. Можешь в туалете покакать и телек посмотреть. Тоже собственник получается.
>>41149544 Прописывать в квартиру людей может только собственник. Я, имея квартиру в ипотеке, могу прописывать людей. Это житейский пример. А вот юридический пример. Право собственности регистрируется в росреестре. Любой может сделать выписку и увидеть кто является собственником недвижимости. Если по моей ипотечной квартире сделают выписку, то увидят, что собственник я, а не банк. Обтекай.
>>41149575 Вот кстати я таких блять не понимаю, пиздец, ты хоть сам то понимаешь, что квартиры есть не только для того, чтобы в них жить? Это имущество, а если ты своим имуществом не можешь распоряжаться, то это и не твое имущество ни разу.
>>41149616 С арендой огромные различия. В арендной квартире без согласия хозяина ты пукнуть не сможешь. Ни ремонта, ни перепланировки, ничего сделать не сможешь. В ипотечной своей квартире делаешь из подобного всё что угодно без ограничений. Ну и аренда расторгается в одностороннем порядке в течении месяца и ты отправляешься на мороз. Банк с физлицами ипотеку в одностороннем порядке расторгать не может.
>>41149649 >ни перепланировки Собственник, куку. Ты перепланировку должен согласовывать с банком. То что большинство не согласовывают - это нарушение договора, за который тебя потом за яйца возьмут в случае проблем с оплатой. >>41149662 Единственное реальное подтверждение это распоряжаться квартирой в полной мере. Продавать/сдавать/рушить стены/открывать там магазин/продать по собственной цене в случае невозможности платить. Ничего этого ты не можешь, так что иди нахуй со своими бумажками.
>>41149633 Если воспринимать квартиру как финансовый актив, то наверное ты прав, ипотека формально ограничивает меня в возможности получения дохода от квартиры. Если обсуждаем распоряжение квартирой для проживания в ней, то нет никакой разницы по сравнению с покупкой без ипотеки.
>>41149694 Ой, да ну? Лишняя инстанция при перепланировке как минимум. Скажут тебе, что не можешь ты взять и расширить туалет за счет коридора например, и все - гуляй. У друзей такая ситуация уже была - от ПО разрешение получили, а банк сказал - хуй, не будет это студией, все остается по старому.
>>41149770 Это у тебя логика дегенерата. А я опираюсь на ГК РФ. Там прописаны права собственника и, если какого то права у тебя нет, следовательно ты не собственник.
>>41149469 Никаких проблем. Делал в ипотечных хатах ремонт, перепланировку, сдавал и сам жил - пока банку исправно плачу, у него никаких вопросов нет. Продавал даже ипотечную квартиру, тут банк попросил показать договор конечно, но никакого участия в сделке, определения цены или выбора покупателя он конечно не принимал.
>>41149848 Как это относится к праву собственности? Чтобы быть собственником у тебя должны быть все права собственника. Если их нет, то ты не собственник.
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
>>41149839 >Но на экивалентную денежную сумму - появляется Ебанько. Ничего у тебя не появляется. Потому что банк не возвращает тебе эти 70%. Там много вариантов, но все они упираются в продажу квартиры по стоимости которую запросил банк и клиенту которого выбрал банк. В лучшем случае ты вернёшь себе 80% от выплаченного. >>41149843 >Никаких проблем Угу а я ремонт сделал в квартире, которую 2 года снимал, получается я теперь собственник. Ясно.
>>41149879 Ты писал: >попробуйте любые манипуляции с квартирой сделать без согласия банка Я тебе написал какие манипуляции я делал без участия банка вообще. Ты понимаешь что ты обосрался?
>>41147618 (OP) Это наверно один из немногих плюсов в России и то, небось окажется что основной жилищный фонд это наследие совка. Если на западе уже есть явление когда прошлое поколение жило чем современное, то не волнуйся, так будет и в России-матушке. Комиблоки стоять вечно не могут и 60и летние хрущёвки начнут рушиться.
Таким образом, план действий по продаже квартиры с невыплаченной ипотекой состоит в следующем: Переговоры с банком, уточнение процедуры проведения расчетов, погашения задолженности, снятия обременения с квартиры и т.п.
Ты не можешь распорядиться квартирой без разрешения банка потому что ты не собственник и принесенная тобой статья это подтверждает.
>>41149916 Распоряжение хуярежение, это нормальная практика. Ещё можно договориться у нотариуса, что ты выплачиваешь ипотеку досрочно, и сразу после того, как ты получаешь право распоряжения, оно уходит покупателю.
>>41149915 >Банк в договоре со мной ничего этого не запрещал и не просил даже уведомлять. Проблемы? Это ты пиздишь. Открывай описание любой ипотеки и читай https://blog.domclick.ru/post/u-menya-kvartira-v-ipoteku-chto-ya-mogu-s-nei-delat На всё это требуется согласие банка. То что ты делал без согласия или что у тебя там кто-то что-то не спросил, не отменяет законного договора.
>>41149873 Ох, ебать. Сервитут, залог, аренда, рента, долевая собственность, блядь да дохуя чего накладывает ограничения на твою собственность, причем ДОБРОВОЛЬНО тобой самим. И что, всё? Не собственность?
Сдал хату в аренду и не можешь прийти и лечь спать посреди комнаты, там же квартиранты? Не собственник! Не можешь их выгнать в любой день, ибо договор не нарушен? Не собственник!
>>41149935 Просишь разрешения банка- он дает- продаешь. Просишь разрешения банка- он не дает- по суду добиваешься разрешения- продаешь. Проблемы? Банк тоже не может по желанию левой пятки тебе ПРОСТ НЕ РАЗРЕШИТЬ))))
>>41149958 Ты ни разу ипотеку не брал, да? Я вот брал и не одну и не две, а много больше. У каждого банка свой договор, свои условия. А если умеешь в переговоры то банк меняет типовой договор под твою ситуацию без особых проблем. Конкретно я, например, сразу заявля что покупаю хаты как инвестиционные и буду их постоянно сдавать то одним то другим и мне не упало каждый чих с банком согласовывать. И мы сделали удобный для всех договор с нужными условиями.
>>41149915 Ты почитай внимательно то. Там может про перепланировку то конкретно и не написано, а вот что-то вроде "действия, которые могут привести к изменению залоговой стоимости квартиры". К этому не относится косметический ремонт, к слову
>>41149953 Вы с ним долевые собственники и вы должны действовать согласно процедур, при этом предусмотренных. У вас прописана какая доля принадлежит тебе, какая ему.
В случае с ипотекой и с банком там нет таких долей, там есть договор, который не дает тебе быть собственником, следовательно ты не долевой собственник и вообще никакой ты не собственник.
>>41149935 О, смотри еще, у тебя есть земельный участок в частном секторе. И ты решил как в майнкрафте построить зиккурат в 1000 этажей. Начал строить, построил 10 этажей и тебя такие органы администрации ЕБЛЫСЬ по суду заставили снести ээту хуйню, ибо не более 3 этажей в этой зоне. Всё, нет собственности на участок? Ты же не можешь по своему усмотрению его использовать))))
>>41149997 Всё там вычитано много раз и учтено. Более того, я даже как то рефинансоровал квартиру с красными линиями в доках от БТИ после кривой перепланировки. Были ли проблемы? Никаких, естественно.
>>41149991 >Сигареты вызывают рак >А у меня дед курил до 100 лет. >А все просто неправильно курят. >А если вот курить особые сигареты. Чел, ты на что рассчитываешь с такими аргументами? Я на еблана похож, чтобы такую точку зрения принять?
>>41150001 >там есть договор, который не дает тебе быть собственником Какой же ты фантазер. А если у меня долги и хата под арест попала? Я тоже перестал быть собственником?
>>41149962 >дохуя чего накладывает ограничения на твою собственность, причем ДОБРОВОЛЬНО тобой самим
Ну то есть у тебя была квартира и ты добровольно лишил себя права распоряжения ею по договор с банком? Нет. У тебя ВООБЩЕ не было право распоряжения ею и права собственности не было и не будет, пока не выплатишь банку ипотеку.
>>41150038 Да, если хата попала под арест и ты не можешь ей распоряжаться, то формально ты перестал был собственником. Так работает реальный мир, а не мир манябумажек. >>41150043 Что весь тред? Ты там хотел огрызнуться, но тебя скрючило на полуслове?
>>41150041 >У тебя ВООБЩЕ не было право распоряжения ею А у кого же оно тогда было? У банка? Но я могу без ведома и согласия банка рефинансировать ипотеку в другом банке, т.е. и банк не может распоряжаться его собственностью. Кто же собственник?
>>41150071 Рефинансировать ипотеку, означает что один банк выкупает твои долги у другого за счёт твоих кредитных обязательств. >>41150075 >Ты весь тред похож Ясно ты ещё и залётный.
>>41150041 Любишь цитаты из контекста вырывать, да? Ну смотри:
> Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
Так что есть запись - собственник, остальное побоку.
>>41150102 Еще раз. Ты сдал хату в аренду по договору на год. Потом вдруг решил сдавать другим людям, а твои арендаторы берут и НАХУЙ ТЕБЯ ШЛЮТ. Ты не можешь по своему выбору ИСПОЛЬЗОВАТЬ квартиру. Ты собственник? Пока договор аренды не кончится, получается, что нет. )))
>>41150104 >Так что есть запись - собственник, остальное побоку.
Согласно ГК РФ, который определяет такое юридическое понятие, как "права собственности", ты не являешься собственником, даже если на заборе об этом напишешь или еще где то.
Собственник должен иметь три права, согласно ГК РФ: 1. Право владения. 2. Право распоряжения (сюда входит в т.ч. продажа, заклад в залог и прочие финансовые манипуляции). 3. Право пользования.
Ты там видишь где то слова "запись на бумажке"? Ну и я тоже не вижу.
>>41150171 А с ипотекой почему не работает? Ты добровольно ограничил право, взамен на получение за часть стоимости целой квартиры. И при этом в реестре как собственник числишься именно ты.
>>41150149 Чувак, я юрист по образованию, ты меня не переспоришь. Ты видишь норму права и думаешь, что всë- она одна, но например есть норма общая, а есть специальная. И специальные нормы имеют приоритет. А еще есть понятие целостного понимания норм во взаимосвязи с другими законами. И оно у тебя напрочь отсутствует.
Так то в Конституции написано, что свобода никого не может быть ограничена. Но в тюрьму почему-то сажают бандитов. Как так?
И да, все полномочия есть, только они реализуются через специальные механизмы. Это как водить машину в чистом поле и по дороге. В поле- едь как хочешь. На дороге, только по ПДД.
>>41150200 Ты можешь числиться как кто угодно. Хоть как папа римский. Полноценных прав пользования у тебя нету. Нет прав, значит ты не являешься собственником. ВСЁ. У вас какие-то с головой что ли проблемы или как?
>>41150283 Вон выше грамотный анон чётко пояснил >Так то в Конституции написано, что свобода никого не может быть ограничена. Но в тюрьму почему-то сажают бандитов. Как так? Как так то?
>>41150232 >Ты видишь норму права и думаешь, что всë- она одна
Я вижу статистику, где написано про "собственников жилья", потому делаю замечание, что она не учитывает ипотечников (которых дофига в западной европе например) и долевых собственников (которых дофига в восточной европе), в результате получается неполная картина. Мне же тут начали рассказывать о том, что ипотечники это невротъебаца собственники и похуй, что права собственности нет.
Право собственности на недвижку у нас устанавливается именно в реестр прав, ЕГРН называется, и все остальное - наносное и ерунда, именно запись имеет значение.
А еще прикинь у людей есть право собственности на участок, свидетельство, запись в ЕГРН, А границы участка не определены. Ну бывает такое. И получается, что собственность есть, продать могу, к примеру, а блядь где этот участок вообще хз. Ну в рамках села или поля. И такое бывает. Владения нет, пользования нет, а собственность ЕСТЬ. ))
>>41150319 Чувак, чтобы ты понимал, современное право основывается на римском праве, которому не одна тыщща лет. Так вот по догматам этого права залог твоей собственности не отменяет твоих прав на нее, а лишь ограничивает их для защиты прав залогодержателя. Поэтому что ипотека у нас, что в Швейцарии, что в Англии суть одна хуйня, где собственник ипотечной квартиры именно собственник, а не как маня-максималистка с пораши придумала.
>>41150398 Ничего я не путаю, я ему ответил, а не тебе. Тебе я отвечать не вижу смысла, потому что ты дурачок и бравируешь какими-то житейскими случаями из разряда НУ ВОТ И НЕ ТАКОЕ БЫВАЕТ. К чему это - непонятно. Есть факт, что собственник является собственником только на бумажке. ВСЁ. Никакие твои неразмеченные участки, непонятные самострои, несостыковки в библии и договоры аренды заключённые на кухонном столе тут роли не играют. >>41150478 Который у тебя там до 100 лет курил и способы знает.
>>41150511 >деньгам есть лучшее применение Да да, поиграть на бирже в отрицательные фьючерсы. Хотя это я оптимист, какие там деньги останутся после налогов/съема жилья/церковной десятины/налога на тв.
>>41150581 Причём тут неприятная стуация и твои притчи, не имеющие отношения к вопросу? Ты как юрист, тоже истории из жизни там затираешь? Давай я тоже сейчас расскажу как бывает. Бомжа назначают ген. директром фирмы, права которого по договору ограничены до нуля. В результате он ген. директор получается, да? Как тебе такая притча?
>>41150622 Притчи это реальные ситуации из жизни, которые регулируются такими же реальными нормами. Через притчи проще донести до людей юридические термины, понятия и механизмы.
А твое говно- это номинальный руководитель, таких налоговая и суды разъебывают на раз и выясняют, а кто собственно фирмой управлял.
>>41148075 > Это без учета долей собственности. Зис. Почти бесполезная хуита. По законодательству РФ ты это залупу заебешься продавать, особенно если в жилье на собственника меньше чем одна квартира.
>>41150668 >А твое говно- это номинальный руководитель, таких налоговая и суды разъебывают на раз А т.е. вот как у нас работает, понятно. Там бумажка вес имеет, а тут почему-то нет. Очень интересно, а как же так происходит то? Что же ситуации их жизни не работают? >>41150794 Ты. Ту. Пой. >>41150033
>>41150825 А тут уже работают судебная практика и разъяснения пленума. Еще есть понятие мнимой, притворной, недействительной сделки, когда бумажка есть, запись есть, а права нету.))) чувак, мир сложнее, чем тебе кажется, простых рецептов нет, все не черно белое.
>>41150841 Это пример для пояснения, так образованные люди спорят, а не говорят ТЫ ЧО ЁПТА У МЕНЯ ДЕД КУРИЛ И НИЧО)) >>41151094 >бумажка есть, запись есть, а права нету.))) Ну вот мы и пришли к осознанию того, что ипотечник не является собственником по факту. Спасибо за признание, что бумажкой можно подтереться.
>>41151138 Шиз: >Причём тут неприятная стуация и твои притчи, не имеющие отношения к вопросу? Тот же самый шиз: >Это пример для пояснения, так образованные люди спорят, а не говорят
>>41151138 Ты напоминаешь больного, который спорит с врачом, что его лечить не надо, и вообще ваши вирусы это выдумка жидов. А врач таких как ты 1000 штук видел, часть из них похоронил и ему как бы похуй на твой лепет. Не хочешь слушать людей и быть в манямирке, сиди там.
>>41150234 Право собственности у тебя есть, просто оно ограничено наложенным залогом. Как только залог выкупается - квартира в твоём полном распоряжении. Ты немного не понимаешь, как работает ограничение права.
>>41151197 Да, это пример для пояснения, почему нельзя опираться на твою частную субъективную практику. Я же не приводу это в качестве аргумента, почему собственник у тебя хуй на палочке. Советую учится спорить аргументированно, а не как быдло с района. Поможет в жизни. >>41151263 Вообще не вижу никакой связи. Я вижу факт, что ипотечник не может ровным счётом ничего сделать без одобрения банка. Посему не является по факту собственником квартиры. Как это могут поменять твои истории и кого ты там хоронишь мне не понятно. В манямирке же нахожусь не я, так как не я приписываю людям всякие права, которых они не имеют. >>41151338 >Как только залог выкупается Вот это логика. Ну я тогда получается твой папа. Просто пока я на твоей маме не женился, ну вот как женюсь точно им стану. Какая разница что там в будущем будет. По факту мы имеем отсутствие прав собственника. Нет прав, значит фактически ты не полноценный собственник. Я не понимаю о чём тут можно спорить то ещё?
>>41151388 Вот только права у тебя есть. На самом деле, ты можешь даже с банком ничего не согласовывать, но нарушение кредитного договора приведёт к тому, что банк у тебя потребует деньги назад. А если нет денег - заберёт залоговое имущество. Но право при этом у тебя есть, и если ты можешь рассчитаться с банком по договору - твое право собственности не будет ограничено.
>>41151415 >На самом деле, ты можешь даже с банком ничего не согласовывать Ну давай попробуй продать ипотечную квартиру без предварительного обсуждения с банком. Посмотрим как у тебя получится.
>>41151519 >Кваритира в ипотеку не является полноценной собственностью >Нет ты собственник, надо лишь выкупить квартиру Я просто поражаюсь. Не могу понять это троллинг или я реально с имбецилами спорю?
>>41149684 Так ты магазин без перевода в нежилой фонд тоже открыть не можешь. Опять не собственник получаецца. Ах да, а вправе ли собственник уничтожать свою собственность? Тоже ведь форма распоряжения имуществом. Опять блядь ограничение. Кароч, в этой стране ничего никому не принадлежит, раз я не имею права сжечь свою квартиру.
>>41154266 Всё что ты описал ограничивается потому, что ты такими действиями мешаешь другим жильцам. Т.е. посягаешь на их собственность. Никаких противоречий тут нету. Идиот, видимо, ты если не понимаешь как работает частная собственность и почему ты можешь мазать говном свои стены, но не можешь стены соседа.
P.S. А что это такое в центре серенькое белеется?