24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Пишет Анонимус: «Здравствуй, честная редакция! Пишет тебе аноним, который отработал в двух компаниях по обучению программированию.
Не хочу называть конкретные компании, так как статья касается сферы обучения программированию в целом. Я не являлся ментором, но знаю всю кухню сегодняшних IT-курсов и вижу, какой пиздец происходит на этом рынке.
В начале 2018 года поток вкатывальщиков резко усилился, и на этом фоне рассматриваемые компании начали расширять бюджет на рекламу и увеличивать штат. Самым популярным направлением обучения был (и до сих пор сохраняется) фронтенд со стандартным стеком вкатывальщика (html, js, react).
Курсы обещают, что сделают из вас программиста Мол мы убираем воду из своих материалов и обучаем только тем навыкам, которые активно используются в работе. Если говорить откровенно – все это пиздеж, который заметит любой джун, имеющий хотя бы базовые знания. Люди отдают последние деньги вместо того, чтобы открыть рандомную книгу по веб-программированию и получить то же самое. Я уже не говорю про том, что на курсах по-минимуму рассказывают о стандартных инструментах: git, bash, правильное гугление.
На презентациях мы продолжаем пиздеть, что IT растет не по дням, а по часам. Мол на рынке требуется все больше людей. И делаем мы это даже на сегодняшний день, когда количество вакансий IT, согласно статистике самых популярных порталов, сократилось в 2 раза. В качестве примера: несколько лет назад на hh было доступно ~50к (в том числе в «мертвые» сезоны) вакансий, а на сегодняшний день их около 25к.
На данный момент согласно hh на всю Москву открыто ~30 вакансий для js-джунов без опыта работы. Конечно, мы учим наших студентов искать работу в LinkedIn, в телеге, группах, на тематических сайтах и так далее. Однако, это никак не меняет общей картины.
Да, в IT может быть дефицит кадров, но это касается людей, у которых опыт работы от 3 лет (да и то, это, как правило, не относится к фронтенду). Для новичков на рынке веба просто апокалиптический пиздец. Вкатуны не понимают, что сейчас идет конкуренция даже за места с бесплатной стажировкой.
Как думаете, какой процент людей находит работу после курсов? Менее 4%. И это не шутка. Это, блядь, реальные цифры, которые мы не раскрываем перед нашими студентами. Несколько лет назад эта цифра была в несколько раз выше.
Пока писал статью, вспомнил ситуации, которые вводили меня в ступор. Я к этому привык, потому что такое практикуется на постоянной основе: менторами становятся люди, которые только что окончили курсы. Представьте, что вы заканчиваете 4-й класс начальной школы, а потом директор предлагает вам начать обучать будущих четырехклассников. Это же нахуй в голове не укладывается. Но для компаний, обучающих программированию, это норма.
Сейчас рынок компаний-обучалок выглядит как пузырь, из которого надо выжать последние сливки. Как вы думаете, способна ли хоть одна компания вкатить среднестатистического человека за несколько месяцев в Data Science? Я в такое никогда не поверю, но такие курсы есть. Им похуй, что у человека вообще нет математической базы, на которую уходят годы, они принимают на эти курсы всех подряд. Ладно, тот же Хуяндекс.Практикум предлагает уже 8 месяцев обучения за какие-то ебические суммы, но этого все равно очень мало, если ты не посвятил часть своей жизни математическим наукам.
Короче, весь бизнес обучающих компаний построен на постоянном обмане.
Пиздят в статистиках, пиздят в количестве вакансий, пиздят в суммах заработной платы. Блядь, они пиздят даже в том, что возраст не имеет значения. Возраст не имеет значения для тех, кто в профессии уже давно, а для вкатунов в 80% случаев остается идти на посох, если ты не подошел по возрасту. Одногруппница поделилась, что они не берут никого старше 25 лет на должность джуна уже минимум 1,5 года.
Немного статистики, которую вам не расскажут на этих курсах: IT-направление стало самым популярным среди абитуриентов в 2020 году. Удачной конкуренции!
И помните: если вы до сих пор задаетесь вопросом, стоит ли вам становиться программистом, то вам не стоит даже начинать. Потому что если вы каким-то чудом сможете вкатиться, то через 2 года вас ждет тотальное перегорание – от рутины, от работы 24/7 (в выходной, отпуск, больничный), от маленькой зряплаты (забудьте сказки про огромные суммы для вкатывальщиков), от постоянной необходимости учить новую поеботу.
>>236332304 В половине вакансий на стажировку джуном пишут, что берут только выпускников или студентов последних курсов. Вроде бы и закону о возрастной дискриминации не противоречит (потому что, в теории, выпускником может быть и 60-летний дед), а с другой стороны все всё понимают.
>>236331563 (OP) > что у человека вообще нет математической базы А я всегда говорил что коддинг залупа где нужно знать матан. И вообще должно быть алгоритмическое мышление. А это есть не у всех и даже не у всех вкатывальщиков. Вообще что бы успешно вкатывайся в коддинг тебе должно это нравится. А иначе будешь делать это через силу в следствии делать хуёво и в норм фирму тебя не возьмут с теми самыми 300К в наносекунда. И будешь посох сосать без работы или каким нибудь говнокодером за 25К.
>>236332858 Сравни книгу по глубокому обучению и РУКОВОДСТВО ПО СОЗДАНИЮ СОВРЕМЕННЫХ ВЕБ САЙТОВ и увидишь разницу в математической базе. Чтобы ботать маш. об. нужно сначала заботать сначала базовый мат. анализ и далее по нарастающей. Чтобы вкатиться в web-разработку нужен js/фреймворки. Там математика не нужна, вообще не нужна. Однако, если ты заботал алгоритмы в своё время - это хороший плюс. И т.д.
>>236331563 (OP) > Как думаете, какой процент людей находит работу после курсов? > Менее 4%. И это не шутка. Это, блядь, реальные цифры, которые мы не раскрываем перед нашими студентами. Несколько лет назад эта цифра была в несколько раз выше. Да и похуй! В рот ебать их! Честно. Вам жалко лохов?
>>236333645 > условия работы хуже и хуже Как они могут быть хуже, если вы из дома работаете? Вот у меня условия работы хуже. Я сутки на улице торчу на самом деле не совсем и за это мне платят 20К. А у нас мороз -40.
>>236331563 (OP) Да понятно что эти курсы полная чушь. Что бы быть годным программистом надо в это дело с детства вникать, прям с младших классов. Потом учиться в профильном вузе и иметь за плечами опыт. Великовозрастные дурачки всю жизнь пивко пили и на диване лежали, а тут решили что курсы из них сделают хакер-мэна, пффф
>>236331563 (OP) >вам не стоит даже начинать Согласен. Но что делать то, сука??? Мне 31 год, я нихуя не умею, трудовая книжка пустая. Мне деньги нужно как-то зарабатывать на элементарные вещи: трусы, носки, к стоматологу сходить свои гнилые зубы в порядок привести, снежинка нужно в кафе хотя бы раз в месяц выгуливать. Я бы и рад послать нахуй все эти дизайны, фронтенд и т.д. Но я понятия не имею куда еще податься без высшего образования.
>>236333896 я вот прошел по networking 5 курсов на англ, чисто для корочки хотя бы эникейной мартышкой пойти))) а то мамка дрочит уже 2й год завтра кстати иду на собесебку, напиздел что год РАБотал в слате в казани эникеем, раскусят ли
>>236331563 (OP) >уже 8 месяцев обучения за какие-то ебические суммы, но этого все равно очень мало, если ты не посвятил часть своей жизни математическим наукам. Если 8 месяцев круглосуточного въёбывания, то это норм. Если 8 месяцев в свободном темпе параллельно основной работе, то хуйня.
>>236334205 Сплю дома, питаюсь тоже нормально, а ты червяк ебаный отвечай нахуя тебе пидарасу деньги, ты всю жизнь проперживаешь стул, для общества ты не приносишь никакой пользы, ты просто ебаная пиявка, что зэков содержат на налоги, что тебя. Нахуй ты кому всался со своими приложениями, которые забирает пузатый дядя из германии, вот нахуй ты нужен РФ, ты никто ты пустое место страна от тебя в минусе.
>>236333828 если речь о фрилансе то аналогично, куча вкатившихся демпингуют цены и работают за еду. если речь об удаленке на карантине, то тебе ебут мозг менеджеры и кто еще там и опять же заставляют въебывать все свободное время. короче обычная работа офисным планктоном. не самый худший вариант, но но ничего особо приятного
>>236331563 (OP) > то через 2 года вас ждет тотальное перегорание – от рутины, от работы 24/7 (в выходной, отпуск, больничный), от маленькой зряплаты (забудьте сказки про огромные суммы для вкатывальщиков), от постоянной необходимости учить новую поеботу. Это на любой работе так, еблан
>>236334487 > Это на любой работе так, еблан о том и речь, что ит сейчас аналогична любой другой офисной работе, не стоит ждать каких то особых чудес. как в свое время было с эономистами и менеджерами
>>236331563 (OP) Не нужны нахуй никакие курсы. Ты просто идешь и пограмируешь. Смотришь чужой код, гуглишь и тд. И тебе должно это нравиться. Иначе просто сольешься через неделю вкатывания.
Курсы-это, конечно, залупа полная. Вся инфа есть в открытом доступе. Но проблема не в информации, а в ее количестве. Программист с базой это как раз человек который в спокойном режиме учился 4-5 лет в вузе и впитывал все нужные основы. Какие нахуй курсы месячные? на этих курсах невозможно стать ПРОГРАММИСТОМ, максимум жеквери макакой(реакт, вью...подставте любое). Бред и пузырь, который скоро лопнет. Хотите стать программистами? Идите в вуз. Даже если уже выкатились на позицию макаки.
>>236334952 Двачую. Всегда в голос со вкатышей 30 лвла, которые всю жизнь посох дрочили и оливье жрали, а потом решили вдруг стать неебаться программистами. Ведь это же так просто, пару месяцев курсы попроходил и все! Гарантированное трудоустройство! Ору блять.
>>236331563 (OP) В универе специальность была другая. Однажды шел по улице и понял, что хочу просто попробовать вкатиться в прогу. Точнее я и не хотел вкатиться никуда, а просто стало интересно и захотелось научиться чему то. Около 3-4 месяцев читал книжку, смотрел видосы. Потом забил хер на полгода. После снова начал смотреть видосики пару месяцев и сидеть изучать что то. После попал в мелкую компанию, где поработал около 6-7 месяцев. Получил каких то знаний на боевых тасках, перестал быть таким хуевым как раньше. И съебал в другую компанию на больше зп и на норм условия. В 2 словах нихуя не делал для этого, не супер интеллект, просто везет да и не сложно все это
>>236331563 (OP) Кек, один дебич уже заявлял подобную хуету 3.5 года назад. Теперь вот мерлион отжимает, для своего оливье сбербанка, который теперь не банк а экосистема. В стратегии 2023 на investorday в этом году подавляющее большинство планов связано с айти. И это планы одного только сбера, причем у которого в очке рука не развивающихся гос старпёров. Айти в рашке еще в зеленое по сравнению с развитыми странами. Может эти ваши учителя цыгане и наебщики, но вкатываться еще вовсе не поздно. Мимо вкатился как раз в год высера Грефа. Бесплатно по открытой инфе в интернетах.
помню еще в нулевых был аналог таких курсов, который еще назывался академией. тогда там были неплохие преподы(в основном) и можно было после двух лет вполне стать джуном. матана конечно не было, но зато было больше практики по сравнению с вузами. а вот руководство было задроченым еще тогда, ебало мозги преподам всякими порядками. а сейчас все нормальные люди давно свалили с той помойки. и если раньше днищем там считалось направление дизайна, то ща как проходил мимо увидел новое дно - "менеджер ит" и это еще наиболее респектабельное заведение такого типа, даже представить не могу какой треш на остальных говнокурсах.
>>236334319 Я бы пиздил тупых владельцев галер, не знающих рынок. И берущих на работу "погромистов" после таких курсов на оклады 150к+ со старта. Потому что кадровики этих додиков где-то прочитали что за меньшую зп никто работать не станет. Знаю одного такого додика. Взял недоджуна на 200к для "поддержки сайта". Этот хуебес ему наплел что "разработка" сайта-визитки для его наебизнеса стоит 500к, и еще по 100к "поддержка" и "доработка" . Вот он и сидел на окладе 200к в месяц, делая вид что дохуя разрабатывает. На самом деле же просто накатил вордпресс бесплатный, и за хостинг потом платил по 500 руб в месяц. А потом директора посадили за какой-то распиленый подряд на строительство стадиона в Сочи. А так бы наверное и до сих пор этот крендель-вкатывалщик катался бы как сыр в масле
>>236335499 Кстати, классика. Нарциссичный пиздабол может грести 300к, просто умея ссать в уши, а рядом действительно толковый редкий специалист с 10 годами опыта будет за 25к работать.
>>236331563 (OP) Не читал, но делаю выводы. Из статьи можно извлечь следующее - популярное утверждение о том, что при увеличении количества макак рыночек айти обвалится - ложно. Макака, которая пришла в программирование без предпосылок лишь с целью заработать "легких денег" ну это же не мешки с цементом грузить, очень вряд ли станет эффективным спецом с хорошей зарплатой. За редкими исключиниями, в которых люди с предрасположенностью просто не соприкаласиль с айти из-за особенностей своего окружения.
>>236335893 >Айти в рашке еще в зеленое по сравнению с развитыми странами. Может эти ваши учителя цыгане и наебщики, но вкатываться еще вовсе не поздно. И да, еблан, веб макака это еще не всё айти.
>>236331563 (OP) > Немного статистики, которую вам не расскажут на этих курсах: IT-направление стало самым популярным среди абитуриентов в 2020 году. Удачной конкуренции! Так ты же сам говоришь, что это все шляпа. Получается и нет конкуренции
>>236336145 >веб макака это еще не всё айти Давай возьмем Москву. Выкатывай вакансии на любой язык по позиции "Junior" с плашкой "Без опыта работы". Погнали.
>>236336398 >с плашкой "Без опыта работы" На куче солидных вакух ошибочно стоит эта плашка. Я сам пару раз звонил по таким, потом оказывалось, что они нечаянно указали эту плашку.
>>236335499 Да двачую. Крупные конторы уже поняли что к чему, и без опыта уже больше 50-80к не предлагают. Но есть еще просто дохуя средней руки кабанов из 90х, владеющих средней руки конторками. И мечтающих открыть для своего наебизнеса дорогу в интернет. Эти-то дауны и создают такие истории. Нанимая опездолов без опыта но с прокачанной наглостью и подвешеным языком, на оклады 200к со старта. Их разводят как лохов настоящих, скидывая графики со "средними" зп в АЙти. И они верят, что веб-макаки это какая-то белая кость и интеллектуальная элита. И что отвалив им неебический миллион за шаблонный сайтик, они потом начнут загребать бабки лопатой из интернета. И хвастаться перед менее продвинутыми кабанами, что теперь они работают "на весь мир через интернет".
А хорошие программисты вынуждены рвать жопу в сберах и тиньковах максимум за сотку. И очень часто даже не на удаленке. Просто потому что их не научили ккрутиться-вертеться как мухожук, объебывая по пути непрошареных заказчиков и работодателей. Очень уж дохуя слышу таких историй в последнее время.
Стоит признать, что теперь даже в айти твои знани и умения никак не связаны с уровнем дохода. И на первое место выходят софтскилзы. Умение быть "пробивным" по жизни и на голубом глазу пиздеть, наглость и самоуверенность. Короче все те качества, за которых тут обычно хейтят хохлов. Они кстати неслучайно на московском рынке ит так успешны.
>>236336481 Ага 200к со старта ) Сейчас для любого языка и сферы потолок в пидорахии $4к. Хоть всю молодость и здоровье убей на десятилетия задротсва больше получать не будешь. Даже лет 5-10 назад такого дна не было, а сосачеры все еще массово пытаются вкатиться. Так через несколько лет треды создавать начнут - но и что что зарплата меньше чем на заводе зато сидишь в уютном опенспейсе с кофемашиной и работа интересная (нет)
>>236336481 >Крупные конторы уже поняли что к чему, и без опыта уже больше 50-80к не предлагают Что за толстота? Мне в ДС на миддла такую вилку предлагали
>>236336398 Да отъебись ты со своими джун вакансиями. Если по твоему вкат нереален - пости что более перспективно, прибыльно и менее конкурентно в этой стране, а не свои "у вас нихуя не получится, вы без опыта не нужны, конкуренция, все вкатываются". Я когда вкатывался, мне тоже говорили что да кому ты нужен без опыта и профильного образования на своих интернет знаниях ололо.
>>236336832 После десятелетий каждодневного задротсва, самообразования и пет-проектов по выходным в то время как все остальные живут нормальной жизнью? В любой другой сфере затрачивая столько усилий и времени ты достиг бы в разы большего.
>>236331563 (OP) >Короче, весь бизнес обучающих компаний построен на постоянном обмане Спасибо нахуй. Кто бы мог подумать? Никогда такого не было, и вот опять...
Всегда поражался с тех, кто идёт на эти курсы. Считаю, что с этим даже не нужно бороться, это некоторая форма естественного отбора — пускай дауны отдают деньги и страдают, набираясь опыта.
>>236336484 >если хочешь более продвинутые вещи- в интернете этого нет. Ниосилил гугл? Вся документация в открытом доступе, и с примерами. На StackOverflow сотни отвечающих, на GitHub тысячи репозиториев.
>>236337116 В любой другой сфере приложив хотя-бы сотую усилий, которые тратят программисты - задроты ты достиг бы руководящей должности и имел бы заработки гораздо больше, так у меня знакомая эвент-менеджер в 19 лет 300к получает так как разбирается в теме учится в вузе по этой специальности.
>>236334354 >Если 8 месяцев круглосуточного въёбывания, то это норм. Именно так.
У меня подруга тоже на их курсы ходит, но бесплатные. Проходят они 3 года. Оставляют только тех, кто могёт всё делать сам — остальных дропают.
Складывается впечатление, что даунов-вкатывальщиков много, но хороших программистов мало. Иначе зачем создавать бесплатные курсы и несколько лет отбирать себе людей?
>>236331563 (OP) Я бы добавил, что средний вкатывальщик это тот кто идёт в программирование за большой зарплатой, а сам процесс программирования для них рутина. Такие по любому соснут у тех, кто с детства жил этим.
>>236337831 Да хоть в детском классе свой копиллятор напиши когда придешь в энтерпрайз пидорахо-галеру где тебя будут закидывать каждый день нескончаемой рутиной и ты будешь ебашить по ночам перед дедлайнами выгоришь через несколько месяцев.
>>236331563 (OP) >Немного статистики, которую вам не расскажут на этих курсах: IT-направление стало самым популярным среди абитуриентов в 2020 году. Удачной конкуренции! Двачую. На мою говноспециальность в средненьком универе конкуренция 26 человек на ёбанное место.
>>236336780 80к за мидла? Это ты ччто-то перетолстил, братиш. Либо приходил устраиваться в какую-то госпарашу по направлению из центра занятости. Кто в ДС будет работать за 80к? Даже на обычную работу таких желающих маловато. Не говоря об ИТ.
Второй варик что ты неуверенный в себе мямля без софтскилзов, который не может в рынок. Иначе бы знал как легко эти 80к налутать без всяких галер. Клепая по пару часов в день хеловорды для буржнета на любой зарубежной площадке. А если фартанет то и за неделю даже джун может столько лутануть, поймав пару жирненьких заказиков. Это трустори если что.
>>236331563 (OP) Пиздец ты еблан, хо-хо-хо, нахуя пилить такую пасту чтобы открыть глаза на очевидное, то что все знали еще лет 15 назад? Асегда знал что во всех этих компаниях по обучения додики тупые работают, ты явное тому подтверждение.
>>236331563 (OP) >Представьте, что вы заканчиваете 4-й класс начальной школы, а потом директор предлагает вам начать обучать будущих четырехклассников.
Большинство вузов работает по этой схеме, хо-хо-хо.
Есть несколько доживающих свое профессоров-старперов - а остальные - это вчерашние студни, которых понабирали на кафедры. Поработают год-два, и сваливают нахуй из этих параш, но всегда можно нанять новых задротов.
>>236338229 >80к за мидла? Это ты ччто-то перетолстил, братиш Клянусь. На той неделе собес проходил, но провалил. Но вот вилка на вакуху миддла была именно 50-80к.
>>236337831 >кто с детства жил этим. Таким нахуй не нужна чужая галера, они уже давно мутят своё и имеют нормальный профит не пахая с утра до ночи. На галеру пойдут как раз только те кто закончил подобные курсы.
>>236337831 Вкатываться за деньгами можно и нужно, только надо знать несколько правил: пиздеть, пиздеть и еще раз пиздеть, пробиваться и наебывать, пудрить глаза лохам это раз; и два не связываться с пидорасами из сберов яндексов тиньковов. Тогда у тебя все задроты ботаны соснут
Отработал год аналитиком после эникея за 60к в мухосране, перекатился в ДС, изучаю бигдата и носкл. Зп 150к Разрабы тоже требуются и очень охотно берут из своих с целью дальнейшего обучения. Главное попасть в фирму, а там уже развиваться
>>236338728 Ну так юристов перепроизводство давно. Вот и отсеивают зерна от плевел, агнцев от козлищ, хоть что-то могущих от имбецилов.
А стресс-тест - это тоже показатель. Ни на одной работе не бывает, чтобы постоянно ЛАМПАВА МУРМУРМУР. А калич, падающая в обморок \ впадающая в истерику от косого взгляда, не нужна.
>>236336832 Да уж, это пиздец полный. Бывает почитаешь этих айтишников, как они плачутся о маленьких доходах и о том что сейчас нужно работать 24/7 за миску супа и думаешь - да, хорошо что я передумал пойти на погромиста в 2004м и стал токарем.
А потом видешь высер типа: даже если 10 лет опыта будет, больше ссаных 4.000$ в месяц ты никогда не получишь. И твоя жопа улетает нахуй в космос. Потому что это твоя ЗП за весь прошлый ГОД. Просто охуеваю насколько же поколение лощеных зумеров далеко от реальности. И какие же у них охуенные амбиции и запросы, по сравнению с нашим поколением. *мима токарь с овер 10-летним стажем"
>>236338623 Я думаю теперь не должно остаться вопросов почему надо работать на западного барина из нью йорка а не на пидорашьего с зарплатами как пособие американского бомжа.
>>236338229 >Кто в ДС будет работать за 80к? Даже на обычную работу таких желающих маловато. Не говоря об ИТ. ))) ты ебанутый? 80% москвы работает за полтос и просит еще такой работы. За 80к люди убивать друг друга начнут, если им сказать что ты возьмешь выжевшего.
аноны, что скажете, изучаю питон месяца четыре, начал чекать работу на хх, но ни в моем регионе, ни в соседнем нихуя нету. ( казань, марий-эл) либо мидлы, либо нихуя. Что скажете за C# ?
>>236338921 А ты видел сколько этот суп стоит? Маленькая миска куриного супа в кафешке стоит 250р. В день мне нужно минимум три миски. Это 750р на одном только супе, не считая хлеба, пиццы, роллов, кофе и прочих необходимых питательных веществ
>>236335959 Вот этот господин по хардкоду пояснил. проблема даже не в самих курсах, они наебалово для лохов, да и посох с ними, а в том, что туда лезут люди бесконечно далёкие от IT. Для успех это должен быть человек которому программирование реально интересно, но он каким то чудом прожил под камнем и стал вкатывальщиком позже. Такой вольётся быстро. Большинство же тех кто идёт скатываться только ради 300к/наносек, не понимаю кто и как к этому пришел.
У меня была такая знакомая, много лет назад получила корочку вебмакаки. Из навыков и passion только виртуозное умение и любовь принимать в пукан на сухую. Думаю не стоит объяснять, что его IT карьера закончилась пуком, это не дилдаки в жопу пихать.
>>236331563 (OP) Как же хорошо что я вкатился лет 6 назад и теперь мне найти работу проще чем посрать сходить. Скоро открою свои курсы и буду рубить бачинские на вкатывальщиках.
>>236338921 >А потом видешь высер типа: даже если 10 лет опыта будет, больше ссаных 4.000$ в месяц ты никогда не получишь. >И твоя жопа улетает нахуй в космос. На то и расчёт, лолка. Тебя траллировают. Чтобы у тебя батрудинав случился. Аналище припекло, проще говоря.
>>236334519 Вот этот прав. Я вообще со второго курса начал, сначала эникем, потом джуном. Как бакалавриат закончил, был уже сильным мидлом с хорошим опытом и окладом.
>>236339382 Невозможно через силу заниматься всей этой хуйней, особенно когда учишься. А вот когда тебе интересно - это уже совсем по другому все.
Сам вкатился в 26 лет, мне было охуенно интересно, вечерами читал книги нонстопом и писал код, без каких-то курсов и прочей шушеры. Через 5 лет вышел на те самые 300кк\нс, и сениорскую лычку.
Мне вот вроде интересно программирование, но я обучаться вообще не могу. Концентрации вообще нет нихуя, да и вот из-за подобных тредов думаю, что типа такой долбаеб как я точно никогда никуда не вкатится и ничего не делаю. Я никогда не мечтал о каких-то больших зп, просто очень хочется перестать работать на своей говноработе, она уничтожает меня морально, но не знаю как это сделать.
>>236331563 (OP) > (html, js, react). Чел, это не имеет ничего общего с программированием. Это вчерашние "верстаки" решили, что им нужно как-то себя притянуть за уши к 300к в секунду и придумали себе миллион фреимворков и т.п. Хочешь зарабатывать нормально, бери джаву, сишарп, питон/руби, да что угодно, только не джаваскрипт.
>>236332615 > А я всегда говорил что коддинг залупа где нужно знать матан
Ха-ха, потом люди начинают пытаться дрочить матан и им даже невдомек, что "матан" -- это на самом деле в данном контексте не математический анализ, а просто сленговое название вышмата.
На самом деле для программиста нужна в основном дискретная математика -- она даёт всю нужную базу. Остальное уже достаточно второстепенно.
прочитал тред, про каких "хороших" програмистов которые годами работают за 100к вы говорите? Я вкатился в ит в прошлом году будучи блядь САНТЕХНИКОМ. В округе джуны меньше 80 не получают. Опытные сеньоры помидоры рылом крутят от зарплат за 300. Говорят "к такой зарплате надо процентные бонусы добавить а то не пойду работать". В контору нормального программиста дом с огнем не сыскать. Долбаебов да дохуя, находят телефон гендира гдето звонят просятся ничего не стесняясь. Иногда надо в какую нибудь конкурирующую контору заехать по делам, передать чтото. Так там начальники предлагают выпить породниться к ним перейти работать.
>>236339634 >Концентрации вообще нет нихуя DMAE + Пирацетам + Мексидол + Випоцетин несколько раз в день по 1-2 таблетки за раз, пирацетам вообще можно жрать по 1200мг за раз, DMAE по 500мг Знатно бодрит голову, отлично увеличивает концентрацию, плюс накопительный эффект
>>236338938 Системный аналитик. Допиливал систему расчета ЗП в компании, писал СТшки, копался в sql. Взяли из техподдержки меня, потому что из 100 человек откликнулся только я, а они хотели кого-то из своих, обучить с нуля и чтобы понимал как работает контора. Отработал год, стало мало ЗП, выложил резюме на НН, прошел 4 собеседования, на 2 из них пригласили в ДС, выбрал того, кто больше нравится. Сейчас изучаю nosql и биг дату, категорически рекомендуют начать душить питона, чтобы лучше разбираться в работе. Если за год нормально его выучу, могут большой плюс к ЗП дать
>>236339382 как человек дико любящий программирование могу честно сказать, что если убрат данный фактор, это дико запутанное и унылое дрочилово. Мне в кайф, могу часами сидеть, но разумом понимаю, как будет выворачивать того, кому это не в радость.
>>236331563 (OP) В целом правда, но есть нюансы, в 34 вкатился в программирование, работаю уже 1.5 года, пишу на питоне, ЗП 85к не ДСы, но вот тут и начинаются нюансы, у меня ИТ образование ВТ и ПО, до этого 10 лет работал админом, системным инженером, в целом всегда ЗП была на уровне 50-60к, потом все заебало и решил перекатится в программисты, опять же поначалу платили 50к, через год повысили до 85к, но прежде чем разобрался и начал писать код, мучался полгода, разбирался в проекте и в коде, сидел вечерами и разбирался, в общем пиздец как сложно было, и это человеку с ИТ образованием. Другая проблема, на мидла берут с двумя тремя годами опыта, да и на возвраст смотрят, в общем нарабатываю стаж и прокачиваю скиллы.
>>236339765 Двачую. Я вчера за неделю выучил паскаль, выложил резюме, за час получил более сотни приглашений на работу. Выбрал самое жирное, 450к в месяц, сейчас капчую с Сейшелов
>>236331563 (OP) Зачем идти на платные(!) курсы, если можно пойти на бесплатную стажировку и потом претендовать на вакансию в этой же компании? Я так и сделал, хоть и не программист.
>>236334335 Мань, только если ты готов всю жизнь джуном быть.
Сразу заканчиваю собеседование с кандидатом, если он не способен посчитать вычислительную сложность некоторого алгоритма.
Ибо практика показывает, что иначе просто слишком дохуя затрат на него и на переделки после код-ревью. Очень много людей думают что достаточный результат -- это просто когда запускается и выполняется без ошибок. Но это на самом деле яркий пример правила 80/20. Чувак делает 20% работы (прототип), а как его привести к приличному виду уже не понимает.
>>236339933 хорошо тебе, когда вот так можешь взять и пойти без задней мысли на стажировку, а не когда у тебя в городе одна вакансия на 1с продриста за 10к от службы занятости, а вторая на градообразующее предприятие где требуют 120 лет опыта и 20 языков
>>236339875 Ты значит ещё не программист, математика там не для того нужна. На формулы (что за формулы блять?) как раз вообще похуй. Дискретку надо знать.
>>236340013 Нет, но может быть пройдешь через сотню желающих на неоплачиваемую стажировку, с которой тебя попрут через полгода, зато у тебя будет полгода опыта в ковырянии стиралок реальный кейс в каком-нибудь епаме
>>236339963 Это хуйня из под когтей. НИЧЕГО нормального невозможно написать на статическо-типизируемом языке без компиляции. Это просто физически невозможно. Не даром, свякие Кафки и Кассандры - инструменты, которые являются топом хай перформанс систем, написано на джаве, а не на хуйне, типа джаваскрипта. Ещё раз тупых: на языке с динамической типизацией, которая проверяется только в рантайме НЕВОЗМОЖНО написать ничего хорошего. НЕВОЗМОЖНО.
>>236339907 Ну ты и лох, братик, я вот вчера на помойке книгу по джаваскриптт подобрал, пока домой шел меня с ней заметили, сразу принципал инженером сделали 100500к/наносек, завтра еду себе остров выбирать.
>>236331563 (OP) >Короче, весь бизнес обучающих компаний построен на постоянном обмане.
Нихуя
Обучаем людей чинить принтеры, сканеры и МФУ
Берем 45к за 2 недели с практикой на основных устройствах
Реальный падаван сервисного инженегра по КМТ без ебического опыта но знающий базу, устройство аппаратов, их основные болячки (самых популярных) и способный не корчить недовольное ебало, а взять и нахуй засыпать блядский тонер в блядский картридж по таблице совместимости и по видосу с ютуба получает на руки 35к + бонусы в виде KPI и процентов от суммы работ, но тут сильно варьируется от конторы к конторе
Реальный сервисный инженегр с опытом запросто может получать 40-70к на руки, в зависимости от конторы, опыта и загруженности.
>>236331563 (OP) >если вы каким-то чудом сможете вкатиться, то через 2 года вас ждет тотальное перегорание – от рутины, от работы 24/7 (в выходной, отпуск, больничный), от маленькой зряплаты (забудьте сказки про огромные суммы для вкатывальщиков), от постоянной необходимости учить новую поеботу.
Вот почему ИТшники считают, что они дохуя особенные? Как будто в других профессиях все не так - ты не должен постоянно обучаться, чтоб не просрать рабочее место, не должен перерабатывать и делать однотипные задачи.
Везде так же, но в ИТ условия лучше и платят больше.
>>236337086 >На StackOverflow сотни отвечающих, Охуенный совет. По-твоему я должен теперь выучить английский, чтоб "бесплатно" читать советы каких-то опездолов на зарубежных Яндекс.ответах? Мне проще (и выгоднее) как нормальный человек пойти и записаться на курс. Где знающие люди просеяли уже актуальную инфу для меня. Или ты настолько хуевый программист, что для тебя 30-50-70к это охуенно большая сумма, для инвестиций в свое образование? Ты же судя по твоим рассказам отбиваешь это копье за неделю.
>на GitHub тысячи репозиториев. Ну и нахуй они нужны мне? Разбираться в миллионе строк чужого кода, чтобы узнать как какой-то рендомный додик запилил эту кнопочку? (при том не факт что сделал это правильно). Не проще или быстрее заплатить немного денег, чтоб тебе грамотный специалист пояснил с вертухи правильный ответ на этот и все смежные с ним вопросы? Гитхаб нужен для охуительных контор типа гугла. Чтоб пиздить куски кода друг у друга тоннами для своих корпоративных проектов. В этом случае это да, пиздец как рентабелно и оправдано. А для того чтобы учиться чему-то... Ну ты понел.
Начинающий все-равно ничего в сложном коде того же гугл храма не поймет. А если учиться по простым проектам. То большая вероятность научиться какой-то хуйне, вместо актуальных знаний. Ты же в курсе что любой опездол из шараги может там зарегистрироваться и выложить свой "код"? По сути это помойка еще хуже википедии. И консультацию хорошего спеца она не заменит. Не стоит на нее молиться как на источник небесной маны.
>>236331563 (OP) Если люди надеются на трудоустройство после курсов, то они дурачки. В целом, если ты закончил курсы и действительно разобрался что к чему, то достаточно запилить 2-3 проекта, делать тестовые, идти на интервью, обсираться, подтягивать знания и вкат не заставит себя ждать.
В мордоре где деньги только у чинуш и слабовиков вместе с теми кто сидит повыше на трубе, а остальным что? До конца дней своих в нищете плавать?
Выбора у людей нет чем заниматься в этом блядушнике постсовестком, вот и идут от безысходности чтобы съебать отсюда и получать как белый человек и рот ебали вашу ИНТЕРЕСНОСТЬ, тут бы выжить и свалить.
>>236340368 >не корчить недовольное ебало, а взять и нахуй засыпать блядский тонер в блядский картридж пшол нахой, сам дыши своим блядским носом свой блядский тонер в своей блядской конторе ооо "блядская залупа"
>>236331563 (OP) Перешел на сайт и мрачно охуел от комментариев. Программисты, то есть по идее молодые люди с высшим образованием и некоторым интеллектом просто поехавшие на теме политики. Сайт вроде про IT и про курсы, но почти все комменты - РРРЯЯЯ РАШКА ПИДОРАШКА РЯЯЯЯЯ. Мерзко.
>>236338921 Да ты дурачок просто. Шире посмотри. Как ты думаешь, будет ли развиваться сфера информационных технологий? Будет ли в ней ещё больше денег чем сейчас? Ты даже отдыхаешь на дваче капчуя, алё. А его айтишники поддерживают между прочим. А дохуя ли будет твоя токарная отрасль развиваться? А я те скажу - идет снижение добавленной стоимости на производстве, да и продолжится. На дистанции ты будешь сосать, а потом тебя порешают кодеры и автоматизаторы окончательно. Речь часто идет про "веб макак", типа они нихуя не шарят. Но они зарабатывают больше тебя. Представь сколько зарабатывает хороший специалист. И работы у него на всю трудовую жизнь припасено. А ты всяких пидерах слушал, "рабочие руки нужны, рабочих не хватает". Это зазывалка для лошков - никто не хочет в говне ковыряться за копейки, потому и не хватает. Та же тема кстати с инженерным образованием в сфере производства, ты наверняка видел этих лошков которые чуть успешней тебя сидят в конструкторских бюро и технологами хуярят. Никаких перспектив, по крайней мере в РФ.
>>236333284 >>236333101 Чтобы клепать оливье математика конечно же не нужна, но тогда ты всю жизнь и будешь в говне копаться. Ковырять там всякое легаси на jQuery, потому что более серьезной подходящей для тебя работы просто нет.
Даже для того чтобы state manager эффективно использовать, не засоряя его всяким бессмысленным говном, надо иметь некоторые общие математические представления о множествах и функциях.
Тот же React -- это, концептуально, просто функция от стейта. Джуны этого практически никогда не понимают и у них в голове не выстраивается правильная структура, а просто какая-то каша. И они эту кашу в итоге на код транслируют, генерируя на выходе всякое оливье.
IT сейчас очень развилось, люди наконец поняли, что софт писать ебать как дорого и лучше делать что-то, что можно будет потом поддерживать, а не проще выкинуть через 2 года, потому что дорабатывать будет уже невозможно. Соответственно, грамотные сениоры-помидоры стараются максимально проверять такие вещи у соискателя. Понятно что есть всякие ООО "Рога и Копыта", есть каста верстальщиков, но это не то IT где круто и платят много денег.
>>236340040 Как же ты прав, добра тебе. Уходит немало сил объяснить таким героям, что если программу планируется использовать и поддерживать за пределами первого релиза, это меняет комплексность задачи в разы и тяпляп говнокод уже не канает. >>236339933 Это называется отсечение, на такие курсы только лох клюет.
>>236340377 Банально из-за большого притока людей увеличилось и число долбаёбов, продвигающих идею о том, что кодинг - это хобби и талант, что это должно нравится и постоянно развиваться в тебе. Дегенератам уже не доказать, что всё это обычное ремесло.
>>236340740 >Та же тема кстати с инженерным образованием в сфере производства У инженеров зп низкая ибо холодная война закончилась, а инженеры остались
Экономист в треде. Беда здесь нк врастущей конкуркнции рабсилы, а в том что сейчас везде кроме Китая ебейший экономический кризис. Да, бабло потекло в айти, но оно потекло в акции, а не в производство продукции. Продукция становится нахуй не нужна бывалому и опытному пользователю. Все держится на волоске от краха только засчет пандемии и неограниченного рисовагия бабла со стороны ЦБ крупнейших экономик. Если условный Ганс с завода БМВ остается без работы, то и ваш говнопродукт ему уже не нужен. Похуй вообще что вы кодите, без реального сектора вам борода вместе с гречневыми. Аминь.
>>236340292 Я с тебя соплями подавился бро. Это давно джава, которая компилируется в ебаный байткод а не в машинные инструкции, стала хай перворманс? Тьфу блять. У тебя сидит с низу джава машина, ловит твои толстые тяжеленные синхронизированные какахи и кормит ими гарбедж коллектор, а ты еще говоришь что на джаве что-то оптимизировано.
>>236341025 Дублирующийся, с зашитыми строковыми константами, с условием в 3 строки? Пиздец, не смеши. Очевидно, ты - макака, у которой даже кодревью не бывает.
>>236341017 Даже авиакомпания в которой я раньше работал отправила в апреле в неоплачиваемые отпуска пилотов с проводницами, кинула на часть зп менеджеров, а айтишники все так-же продолжали работать на (но уже удаленке), даже дата-сайнтисты от которых там вообще толку 0.
>>236332615 >И вообще должно быть алгоритмическое мышление Тяжело, наверное, жить человеку, который даже не может составить базовый алгоритм похода в магазин за покупками.
>>236341017 >бабло потекло в айти, но оно потекло в акции, а не в производство продукции Да это было только пол года назад, когда ковид только ёбнул. Сейчас отскок, все проекты, которые сместились из-за ковида начали активно хуярить сейчас + то что было запланировано на сейчас. Так что всё ок.
>>236338530 >Вкатываться за деньгами можно и нужно, только надо знать несколько правил: пиздеть, пиздеть и еще раз пиздеть, пробиваться и наебывать, пудрить глаза лохам это раз; и два не связываться с пидорасами из сберов яндексов тиньковов. Тогда у тебя все задроты ботаны соснут
Золотые слова. Надо повесить их в шапках всех таких тредов. На самом деле многие не понимают (но уже похоже догадываются) что стратегий успеха бывает больше чем одна. И если ты по жизни бетка или омега. То даже в таких областях как ИТ, всегда будшь проигрывать менее тем кто ИРЛ альфа. Хоть и менее умным и грамотным, но зато намного более уверенными в себе, общительными и наглыми. То к чему омежки идут своим упорным трудом годами и бессонными ночами, прилежно учась и получая похвалу от мамки. Наглый альфач просто приходит и забирает себе с наскока, нахрапом. Прямо из-под носа охуевающих омег.
От этого-то у последних и возникает такой бугурт. И высираются тоннами пасты и статьи типа оппоста.
>>236338852 Основная причина в том, что юрист понятие растяжимое, как очко битарда. У юристом куча макак направлений, где не нужно особого мозга. А количество хай левел позиций не так уж и велико
>>236340103 Это и близко не уровень яндекса, тащемто. В яндексе вообще пиздец, тебя протащат сначала по олимпиадным задачам на доске и всякой другой ебанине, чтобы сначала отсеить всех, кто не совсем рафинированный задрот, а потом ещё загнобить его в мелкую ЗП.
А то что я проверяю -- продиктованно необходимостью и опытом наступления на граблей и найма долбоебов.
Потому что если программист не может объяснить в чем разница по сложности в операциях добавления и удаления между ArrayList и LinkedList, то это очень явный показатель его общего уровня.
>>236331563 (OP) Вкатился за месяц, если есть хоть малейший интерес ко всему этому, а не только шкурный интерес, то проблем ни на вкате, ни после у тебя не возникает. Не хватает подготовки в алгоритмах, но и долбоебы с профильной вышкой тоже в них не умеют и пишут такой же говнокод.
Я чет не понимаю в таком случае логику ОП-поста. Да, вокруг просто дохуя курсов, где из тебя выкачивают бабки и нихуя не учат, либо учат неправильно и бесполезным технологиям. На выходе выходят десятки тысяч вкатунов, которые не умеют ни гуглить, ни искать информацию, ни читать дополнительную литературу. Они решили, что прошли курсы от хтмлакадемии, сверстали 1,5 макета по скринкастам и теперь могут искать вакансии на джуна. Разве это не заебись для тех, кто точно также вкатывается, но делает это по-умному, а не на говнокурсах? Если набил себе гитхаб, изучил все необходимые технологии, реально разбираешься в теме, а не просто как макака копипастишь куски кода, то ты будешь выделяться на фоне гречневых мужиков, которые после завода решили под пивас вкатиться в айти. Или я не прав?
>>236341868 Ну аноны и есть те мужики, которые под пивас решили вкатиться в айти, только не гречневые, а плавунцы. Они ж не знают, что для вката надо дрочить кучу технологий, разбираться в теме и гитхаб себе набивать вот такенный.
А я по-приколу вкатываюсь. Наскучила своя сфера работы - юриспруденция, хоть и относительно норм в ней зарабатываю. Но я готов поменять свои 120к на 35к джуна в вебе просто ради новых эмоций. А на пиздёж про конкуренцию вообще поебать, о чём вообще речь, когда в нашей стране 10% людей осилило изучить АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК. И вы всерьёз считаете, что эти люди смогут осилить айти, которое в сотни раз сложнее (объективно)? Люди у которых ни дисциплины, ни усидчивости, ни мозгов (коих подавляющее большинство) будут действительно годными кандидатами?
>>236342031 по-моему ёбаное айти - это такой мудрый план собственно айтишников маленько замедлить поток вката страшными историями, чтобы школьники шибко не демпинговали.
>>236341868 >>236342006 >>236342087 Всех двачую. Знаю полно таких гречневых подпивасов, которые прошли хтмлакадемию, но ни в англ, ни в гуглежку, ни в программирование нормальное не могут. Для молодых стремительных анонов это только в плюс, можно выделиться на фоне такого дерьма. Тут как с тянками: одеваешься стильно, вкусно пахнешь, сладко ссышь в уши, показываешь себя адекватным и вообще принцом, а потом ебешь, слушая их рассказы, какие долбаебы им постоянно пишут и предлагают какую-то хуйню. РЫНОЧЕК ВЕЗДЕ
>>236342386 Вот уж двачую. Скорее наоборот, какой-нибудь мидл+ или сеньор знают что можно поплевать в потолок пол дня а потом сказать что багулину поймал, но исправил и не стал вносить в репорт. А уж на начале проекта с "адаптацией" можно чуть ли не неделями проебываться, все равно итерации еще через жопу распределены и можно хуйло ворлд 2 недели писать.
>>23634082 Соглашусь с тем, что это ремесло как и все в этом мире, однако создавалось IT как раз энтузиастами. Другое дело, что по мере роста отрасли тут появилось и стало расти число вакансий где надо макакить. И это нормально, кстати
>>236331563 (OP) >4% Это в любой профессии так. Здесь меньше процент, потому что каждый посох может пойти на курсы. Будешь учить, будешь практиковаться - получишь работу, это 100%, работы валом.
>>236342792 Так это общий привкус оливье во всём пост-совке, так сказать по всему союзу три семёрки. Единственная причина гигантских (сравнительно гречневых заводчан) зарплат в айти - айтишники имеют возможность работать на западного барина, для которого такие зарплаты - это гроши для скота.
>>236333066 >Хочу наблюдать анальный помпаж програмистоблядей. Нормальных программистов это не коснется. Практические в любой сфере хороший специалист так или иначе востребован и получает неплохие деньги
>>236342768 Ох. Это уже сложнее, как можно понять обучаемость человека на интервью? Ведь проебешься с таким, а он сука просто не хочет учиться! Но пока это выяснил, пока уводил, это время, много времени впустую.
>>236331563 (OP) >математической базы, на которую уходят годы Забавно. Что же там за база такая у макак-дата-уч0ных? Курс обоссаной дискретки и статистических методов? Охуеть база. >если вы до сих пор задаетесь вопросом, стоит ли вам становиться программистом, то вам не стоит даже начинать Забыл спросить какого-то Васю, который прикидывается как бы знатоком дата-саенса, но не может продемонстрировать свой скилл на деле, не способен предоставить ни содержательной статистики, ни слитых доков, ни даже мемной инфографики. Ровным счётом ничего. Всё написанное, по сути, пустое имхо какого-то васяна.
>>236339011 Тогда откуда в Москве столько дорогих машин? Даже если эти машины им с неба сваляться, их нужно на что-то обслуживать и этих 50к явно не хватит.
>>236343102 Двачую. Код должен быть прост и понятен. Когда джуны начинают крутить изъебы, думаю что от этого их код выглядит круче, это просто ужасно. Чем проще код, чем меньше точек входа в объект тем лучше. А тут спагетти код какой-то написан.
Анонасы, я тут мимо проходил, расскажите стишок за data science, как я понял суть в разработке наиболее быстрых и точных алгоритмов обработки, шифровки, сжатия и тп. информации, при этом все это базируется на матане и новых математических моделях обработки информации, так? То есть нужно хорошее знание матана, для того чтобы изобрести что то новое, а не просто сделать сайтик по изученым алгоритмам и шаблонам, так?
Вот такие уебы как только и могут вечно ныть "ОЙ ВОН ЗАТО У МЕНЯ ДРУГ РАБОТАЕТ В ДРУГОЙ КОНТОРЕ ЕМУ ЗОПЛОТИЛИ ЗА ПРОШЛЫЙ МЕСЯЦ 70К А ВЫ МНЕ 45К СУЕТЕ" - а потом звонишь этому другу (потому что он раньше на тебя работал) и он такой "ну да, 70к, только я ебашил с 8 утра до 9 вечера и по субботам в том числе, и карты засыпал когда надо было" а этот недовольный пидрила сделал 2 заявки в день, в 3 часа дня ему звонишь а он "ну епта я дома уже не поеду никуда пробки".
>>236343288 Ты мне зарплатный лист показывай, на бумаге и миллион можно нарисовать, в реальности программисты одни из самых нищих специалистов, поэтому там почти нет баб
Джава не нужна, датасиенс не нужен. Пхп ни слова, разные С ни слова, питон, го, что там еще. Хуйня говна. То что курсы по вебу не нужны это и так понятно. Залупа. мимо сварщик Леха 5 классов образования
>>236343587 Код интерна, на джуна не тянет. Именование "results2" - это пиздец, надо бить по рукам. Условия не объединяются, получается спагетти. Функция showSub помимо показа некой хуйни выполняет кучу вспомогательных проверок, их следует вынести в другую(ие) функцию(ии). Магические числа и строки следует вынести в константы. За "nal" нужно выкидывать на мороз, ebaniy lubitel translita.
>>236331563 (OP) >если вы до сих пор задаетесь вопросом, стоит ли вам становиться программистом, то вам не стоит даже начинать. Вот это справедливо. Кому стоит начинать, тот не задаётся таким вопросом, а просто начинает > постоянной необходимости учить новую поеботу. Это плюс профессии, а не минус. Кому в кайф годами заниматься одной и той же поеботой - на конвейер пусть идут
>>236343610 Нет, серьезно, я просто довольно далек от программирования, писал только относительно простые прошивки для ардуины, сам учусь вообще по направлению 23.03.03, часто сышу словоситание data science, вот мне и интересно, просто скажи, я правильно понял что это, или там немного про другое?
>>236343974 пхп? Та дохера можно получать, вай нот? Ну не знаю как на вордпрессе, я на симфони разрабатываю например, хайлоады, из базы данных например яндексный кликхаус юзаю в одном проекте. Если команда занимается крупными проектами, которые над постоянно поддерживать, то норм и зп, как у всех.
>>236343343 Программирование - это ЕДИНСТВЕННАЯ интернетно-фрилансовая специальность. Ну, т.е. как - есть еще копирайтинг (совсем копейки, лучше уж на завод), перевод (выучить язык до C2 - это тебе не кодить научиться, реал лет 10 учить нужно, а платят раза в 2 меньше, чем за кодинг), видеомонтаж и 3d моделирование - раза в 3 меньше, чем за кодинг платят, 2d художник - платят раз в 5 меньше.
Т.е. кодинг - по-сути, единственная норм фриланс-специальность.
>>236331563 (OP) Такую хуйню читаю с конца 2016го. В 2017 сам пошёл на яву, но это оказалось не моё. Как >>236344090 написал, мне на роду написано умереть упаковщиком чипсов или типа того. Но если кто-то хочет - вообще не вижу смысла не идти. В любой от 600к мухосрани можно воткнуться в офис за среднюю зп. Другой вопрос если вкатываться ради 300к/сек. Такого наверное уже и правда нет.
>>236340456 >Охуенный совет. По-твоему я должен теперь выучить английский, чтоб "бесплатно" читать советы каких-то опездолов на зарубежных Яндекс.ответах? Мне проще (и выгоднее) как нормальный человек пойти и записаться на курс. Где знающие люди просеяли уже актуальную инфу для меня. Или ты настолько хуевый программист, что для тебя 30-50-70к это охуенно большая сумма, для инвестиций в свое образование? Ты же судя по твоим рассказам отбиваешь это копье за неделю.
>ЭЙ, РИЗИТАС, ДАВАЙ БЫСТРЕЕ У ТЕБЯ МР НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТ ЗАВТРА В ПРОДАКШН >ПУК СРЕНЬК ПОГОДИТЕ МНЕ НАДО НА КУРСЫ СХОДИТЬ С ЛЮДЬМИ УМНЫМИ ПОГОВОРИТЬ
>>236331563 (OP) Вкатывальщики не понимают, что ты должен болеть написанием кода, должен быть идейным. У нас в веб-галере (еще в 2014 году) успеха достигали только люди с горящими глазами, которые кодили во время работы, приходили домой и снова садились за прогу. Таких людей быстро хантили в ДС/ДС2 на жирные ЗПшки и они съебывали из нашей мухосрани. Остальные медленно деградировали, теряли мотивацию и выкатывались из этой параши. Короче говоря, нужен определенный склад ума, чтобы получать от этого удовольствие. Айти явно сфера не для всех, как её сейчас рисуют.
>>236344235 >Ну а в целом как? Нормально, ну я не знаю задачу же, в плане решения - то может ещё бы лучше можно сделать, хз. По визуальному видно конечно что ты уровня джуна, ну или будешь джуном.
Просто твой код над ревьювить постоянно и вырастешь. Хз, можешь паттерны проектирования почитать, про рефакторинг(именно фронтенда), попрактикуйся с этими новыми знаниями как бы улучшил старый код.
Мне всегда кстати было интересно, как вообще понять, нравиться ли тебе погромировать? Что попытаться реализовать для примера? Или если ты в 8 лет не получил от предков какую-нибудь книжку по... я даже посох знает чему, то ты всё, негоден?
>>236344489 Не изучаю никаких вордпрессы. Изучал чистую пыху, практиковался, потом учил ларавель и на нём фрилансил немного. Потом просто на одном из собесов спросили буду ли изучать Симфони(потому что они пишут на симфе преимущественно) - я сказал что конечно. Так и освоил симфу прям на работе.
Так знаю Симфу, ларавель, Zend. Работал на удалёнке. Никогда на CMSках пхпшных не делал ничего, может поэтому не сговнился и более-менее пишу норм код.
>>236344645 ну растем по экспоненте амортизация константа ну смотря как и что делать вообще говоря, для какого-нибудь open addressing linear probing на большом load factor потенциально хрень будет, которую мне сейчас лень оценивать, в остальных случаях зависит от реализации, но если кол-во конфликтов держать o(1) а не пороть ерунду с цепочками на одинаковых бакетах, то и операций будет соответственно, в том числе в худшем случае.
>>236344512 >Вкатывальщики не понимают, что ты должен болеть написанием кода, должен быть идейным. Нахуй не нужно. Большинство людей ненавидят свою работу, кодеры ни разу не исключение. Просто нам за ненавистную работу больше платят.
,>Таких людей быстро хантили в ДС/ДС2 на жирные ЗПшки Вне ДС айти нет. Что там у вас происходило - нерелевантно и к кодингу никак не относится.
>Короче говоря, нужен определенный склад ума Не нужен. Нужен IQ больше 90, базовые знания английского языка и способность сидеть за компом по 12 часов к ряду.
>>236343502 Так надо смотреть, что у него за пейперы и, что за пыхыды. Понапишут картонок, а потом оказывается, что PHD русская литература 13 века, постдок это гендер стадиес, а пейперы: влияние поста "сдохнет мать" на количество отписавшися в треде двача во второй половине 2019 года.
>>236340487 Если не интересно, то скорее всего никогда не вкатишься. А если и вкатишься, то быстро выкатишься. Я уже много таких видел, и в вузе, которые пошли учиться на похромиста, потому что денег много получают, и на работах, когда приходили стажеры-джуны и вываливались где-то через месяц-два работы.
>>236344335 всё правильно сказал, так и есть, молодец! Все в кодинг вкатывайтесь, аноны. >>236344917 ну тут вопрос выносливости, кто сколько может вытерпеть на ненавистной работе. Кто-то наверное и до пенсии может.
>>236344652 Нет никакого "нравится программировать". Никому не нравится. Вопрос только в том, сможешь программировать, или не сможешь. Многие люди чисто физически не способны за компом больше 3 часов подряд провести.
>>236335959 >Макака, которая пришла в программирование без предпосылок лишь с целью заработать "легких денег" ну это же не мешки с цементом грузить, очень вряд ли станет эффективным спецом с хорошей зарплатой. Немного не так. Спецом не станет, но хорошую зарплату же сможет лутанут запросто. Главная ошибка авторов таких статеек - это узколобые суждения, основанные на их собственном небольшом маня-мирке. А не на реальности и рынке в целом. Какую зарплату можно назвать "хорошей"? У себя в хохляндии я получал 8.000 рублей на ваши. Это за месяц, если что. И это считалось еще очень неплохой зарплатой, в 2016 году в ДНР. Моя мамка работала на почте вообще за 5.000
Потом я переехал в Пензу (т.к. на Москву квот для беженцев и гражданство уже не было). И со старта в тот же день бустанулся х2. Устроившись грузчиком тележек прямо на ЖД вокзале на который час назад приехал. Разве это хуёвое достижение, увеличить свой доход вдвое всего за неделю? Хотя сытые и живущие в мамкиных квартирах зумеры-айтишники, могут посмеяться над суммой. Ведь это "всего лишь" 15.000 рублей. Через полгода я наткнулся в интернете на рекламу одного из таких курсов (самое интересное что это было на сайте казино).
Курс по созданию сайтов стоил неебические для меня 25.000 рублей. Это была моя зарплата за 2 месяца.. Но зато сразу обещалось помощь с трудоустройством по окончании. И довольно приличная зарплата в 30-50 тыс руских рублей. Так что я решил рескнуть, занял немного у итак небогатых родных, и записался на этот вот курс.
По окончании я действительно очень легко нашел вакансию для себя за приличные 30.000 руб. И таким образом мой доход после того как я вкатился в айти, моментально вырос в 2-4 раза. И за первый месяц работы я отбил все затраты на учебу и отдал долги.
Сейчас я работаю за 50.000 рублей нажимая кнопочки на мышке в красивом офисе. И на меньшее уже не соглашусь. Хотя всего несколько лет назад, до того как стать айтишником, был готов жрать оливье и пить урину за скромные 8.000 рублей. И все мои родственники и знакомые на украине зарабатывают сейчас на порядки меньше в традиционных сферах.
По логике автора из оп-поста, я наверное дурак, что заплатил деньги за платные курсы. Чтобы купить легкий и быстрый доступ в его священную сферу айтишников, не имея ни каких знаний и любых интересов кроме денег. А по меркам других раздутых от своего самомнения кнопконажимателей - я работаю за "копейки" по их меркам и тоже дурак.
Эти идиоты просто не понимают, что для очень большего числа людей веб-технологии - это единственная возможность вырваться из нищеты и заработать достойные деньги для того чтобы просо физически выжить. Мне похуй что я ничего не знаю, а что ты такой крутой. Я готов целыми днями наёбывать всех заказчиков и работодателей, пускать пыль в глаза и сыпать незнакомыми словами которых нахватался. Если это позволит мне заработать еще больше для себя и своих родственников на украине. Мне совершенно похуй на то что ты такой умный, а я нет. Я может умнее тебя по-жизни в целом. Если ты будешь стоять у меня на пути, претендуя на место потеплее на которые у меня есть шансы. Я все сделаю чтоб тебя загрызть, уничтожить, перемолоть и поломать ноги в этой гонке. И поверь, не только зубрежка в этой жизни решает. Сожгу твою тачку, чтоб ты выглядел неуверенным и рассеяным на собеседовании. Сломаю нахуй втихую твой комп, со всеми самыми важными проектами и фоточками твоей снежинка. Подкину тебе закладку в кармашек и позвоню ментам, чтоб приняли тепленького по пути с работы. Да, сынок, мир это жестокая штука. И тут побеждает сильнейший. И пусть ты сильнее меня в жаве-хуяве и тп. Но зато я сильнее и выше тебя ПО ЖИЗНИ. Так что советую всем кто тут пытается учить, где как и кому работать - завалить хлебальники. Все эти претензии просто смешны: "ну какже так, мы же учились с детства, чтобы заслужить оффер на такую ЗП, становитесь в очередь за нами кто только вкатывается и не лезть с локтями вперед"
А я скажу что буду лезть с локтями вперед вас, не имея никаких опытов и знаний. И буду бить вас ими по носу, хуярить вас берцем по лодыжкам чтобы споткнулись, а самым упертым просто чистить после работы ебло кулаками. Просто потому что я злой и закаленный жизнью волк. И это мое преимущество в конкуренции с вами-задротами.
Уверен что пройдет год-два. И я также буду зарабатывать 200 или 300 тыс, как и те кто тут так этим выёбываются. И поверьте, я не из тех кто будет спрашивать на двочах, какой для этого надо выучить стейк
>>236336476 > На куче солидных вакух ошибочно стоит эта плашка. Я сам пару раз звонил по таким, потом оказывалось, что они нечаянно указали эту плашку. Ебаные курицы из HR не могут даже нормально оформить объявление, хотя это является их основной обязанностью. Впрочем ничего нового.
>>236345195 посох знает, у меня есть друг, которому нравится программировать, он и в свободное время постоянно дрочит какие-то петпроекты свои. Говоришь ему "братан, давай перед сном поиграем часок в говно!" - нет, не хочет, хочет код писать.
>>236344652 >Что попытаться реализовать для примера? Ну а чё тебя в жизни-то интересует? Любишь прослушивать радиочастоты ментов - пилишь себе свой собственный gnu radio с блек-джеком и адаптивными линейными фильтрами, любишь дрочить на фуррей - покупаешь шлем и вкатываешься в vr, любишь компьютерное железо - пишешь своё ядро или руткит, и так далее. На ровном месте посох знает, что тебе предложить.
>>236344094 Без привязки к вопросу, можно случайно задать узкий вопрос, который ты знаешь, а собеседуемый нет. Понятно, что должен быть определённый базис, понимание, что хорошо, что плохо и так далее. Как мне кажется, куда важнее, нащупать узки вопрос, который человек не знает и дать ему возможность искать решение. Потом смотреть как нашел, что нашел, а самое главное, что понял.
>>236341687 >в чем разница по сложности в операциях добавления и удаления между ArrayList и LinkedList
А как тебе вопрос - что делает спринг, если встречает на методе аннотацию @Transactional? И ответ здесь не про транзацкию, а конкретно что делает спринг по шагам.
>>236331563 (OP) >отработал в двух компаниях по обучению Не умеешь ничего делать и зарабатывать своими знаниями, идёшь учить. Дальше вобще читать бесполезно, так как автор в первом же предложении расписался в своей некомпетентности.
>>236331563 (OP) > Люди отдают последние деньги вместо того, чтобы открыть рандомную книгу по веб-программированию и получить то же самое.
Дальше не читал, автор проплатка или долбоёб или прогер, который ссыться потерять насиженное место.
Правильный путь - безплатные курсы чтобы понять а надо ли это, и если надо, то обучаешься по курсам. Курсы дают азы, что крайне важно так как из-за незнания азов часто теряется время или человек тупо использует неэффективный метод решения задач, ведь самоучка.
>>236344652 Если ты можешь: 1.Переустановить шидос. 2.Способен сидеть за пекой весь день и не умереть от геморроя и боли в шее. 3.Ты можешь и готов действительно МНОГО читать, просто очень очень много и разбирать по частям все тобой прочитанное. Потому что 80% времени занимает разбор чужого кода и попытки понять как оно работает.
> Как вы думаете, способна ли хоть одна компания вкатить среднестатистического человека за несколько месяцев в Data Science?
Как нехуй делать, если человек - математик. Обучение собственно программированию и работе с необходимыми базами и инструментами не занимает много времени.
Вот куда лезут люди без интереса и способности к математике - это да, интерсно, им же потом всю жизнь иметь дело с алгоритмами и специфическими методами, которыми желательно интнрсовпться искренне.
А причитаний что айти - это очень сложно, не понимаю. Нет, не очень. Но я опять же говорю с точки зрения человека с мат образованием и фанатика дела.
После нового года планирую вкатиться в питон или яву и зарабатывать на апворке от 200к, по моим расчетам план-банан изящный. Какие подводные камни? 35 лвл, 3+5 считаю на пальцах, никогда нигде не работал
>>236346091 >Вот куда лезут люди без интереса и способности к математике - это да, интерсно, им же потом всю жизнь иметь дело с алгоритмами и специфическими методами, которыми желательно интнрсовпться искренне. Для этого не надо быть математиком.
>>236346323 ну во-первых, на фрилансе вообще нечего делать без опыта работы над реальными проектами в нормальных командах. во-вторых, на апворке потоп китайцев с индусами, и тебе придётся годик-другой работать за отзывы, прежде чем ты какие-то нормальные деньги увидишь (и это всё равно будет далеко не 200к).
>>236346567 А потом ты от этих индусов получаешь код и тебе дома не нужно отопление, всё греет твой пердак. Я такую хуиту видел, даже не знаю как её можно было написать.
>>236346183 Лучше сидеть-пердеть в офисе, чем заниматься тем, что тебе совершенно не интерсно.
Я во время учёбы подрабатывал переводчиком, потому что с детства дрочили английским, и через какое-то время я просто физически не мог уже смотреть на английский текст, внутри просто все вскипало и была одна мысль - "почему я должен ЭТИМ заниматься?"
Камон, если рандомный человек вкатится в дату, он просто возненавидит жизнь, даже меня порой напрягает лезть в учебники по матану, притом что это интересно. Плюс, ты должен примерно догадываться как и что искать, ну например, где и зачем нужен рандом волк, чтобы взглянуть на задачу и сразу такой "о, тут подойдёт стандартная форма марковской матрицы, надо почитать на эту тему".
>>236346974 >внутри просто все вскипало и была одна мысль - "почему я должен ЭТИМ заниматься?" Дрочую, просто жить не хочется, а на тебя со стороны смотрят, хули ты выёбываешься, бабос идёт, всё заебца, сходи вон бабу себе найди, профунькайся.
>>236331563 (OP) Че высрал, клоун? Открыл хедхантер, посмотрел топ языков с минимум требований. Вкатился в лекции на ютубе, параллельно кодишь типичные проекты. Через полгода сука обезьяна сможет быдлокодить. Хороший программист - это тот, кто хорошо гуглит. Все нужные быдлу классы и методы давно написаны.
>>236345237 >Мне похуй что я ничего не знаю, а что ты такой крутой. Я готов целыми днями наёбывать всех заказчиков и работодателей, пускать пыль в глаза и сыпать незнакомыми словами которых нахватался. Как по мне - нормальная практика. >Я все сделаю чтоб тебя загрызть, уничтожить, перемолоть и поломать ноги в этой гонке. И поверь, не только зубрежка в этой жизни решает. Во-первых звучит как-то мерзко. Во-вторых, как манямирок. В-третьих, как пугалка, которой ты пытаешься компенсировать свою несостоятельность, которая легко исправима - у тебя просто опыта мало. Так что не выдумывай, скилы важны, ты пососешь бибу у любого норм специалиста такие за 50к не работают, и машину ты никогда никому не подожжешь. Не надо ставать этим додиком, у которого 10 лет опыта, он мидл и рассказывает, что в гугле работают дауны, которые не понимают что "алгоритмы не главное, главное вертеться". Ну и да, днр дауны не люди. Сам со средней украины. Про крымчан плохого ничего не могу сказать, но днр и лнр это прям супер скам и отребье.
>>236347356 По мне так это сайт со смешнявыми историями. Тут анон правильно написал, ебаное айти - это сайт с бугуртами гречневых вкатывальщиков, которые обнаружили, что вкатывание это только начало ебли.
>>236331563 (OP) Работа на самом деле ебанутая, здоровье убивает не хило. У самого зрение уже по пизде начало идти. После 10 лет кодинга только и мысли о том как выкатиться из этой хуйни, хотя в начале люто угорал по кодингу и прям жил этим, похожие мысли у каждого 1го из знакомых ребят, с кем вместа в универе учились. Каждый готовит запасные аеродромы как может.
Не лезте в эту хуйню. При том же уровне усилий, времени и интереса можно зарабатывать столько же в абсолютно любой сфере, главное желание. Даже на заводе можно вырости.
>>236332649 Подтверждаю, вкатился в жабу за 2 месяца в этом адском году. Сейчас бы судить по открытым вакансиям на джунов... о потребности. Если вайтишник не может разослать резюме, по всем компаниям у которых есть вакансии на мидлов и сеньоров, то и работать он так же будет, а значит не нужен.
>>236347289 Ты не поверишь, но у гугла был период, когда туда умудрилась пролезть куча "любителей вертеться" на менеджерские позиции и устроившая там ад и израиль. К чести гугла, они этот гадюшник вычистили.
>>236347608 >Работа на самом деле ебанутая, здоровье убивает не хило Как и любая офисная работа, где тебе не нужно обкашливать вопросики, а возиться с бумагами, отчетами etc.
>>236339876 Ебать ты лох, за 10 лет в ит не смог перекатится в управленцы. Теперь считай начал заново, может к 40 станешь тимлидом у 20 летних кодеров.
>>236333066 Уже третий десяток лет слышу про пузырь, только работы и специальностей становится все больше — даже обычного веб-дизайнера в галерах заменяют несколькими рабами: один отвечает за UI, другой за UX, третий за все понемногу, а четвертый бегает вокруг и всех поддерживает
>>236347289 Ну потому что Гуглу пустить пыль в глаза очень сложно, у них даже на игровых тестовых заданиях ебейшие требования к производительности кода. Выбрал не оптимальный вариант - отсечка теста, пиздуй переделывать чтобы было быстрее.
Разумеется, чистый кабанчик, выруливающий на софтскиллах без каких-то особых знаний, получает на таких щелчок по носу и у него горит жопа, потому что впервые в жизни он получил отлуп из за того, что тупой.
То же относится и к другим серьёзным конторам типа статсофта или математики, но они не такие хайпованные офк, да и макаки там не нужны особо, а в Гугл даже на макаку чтобы пройти, нужно хоть что-то уметь.
>>236347710 Не знаю об этом, я об этом и не говорил. Но спасибо за инфу, если ссылочки кинешь вообще найс будет, интересно. Я говорил о собственном опыте. Однажды я для интереса начал практиковаться на литкоде одновременно с прочтением книги про подготовку для интервью в FAANG. Некоторые прожженные ветераны области галер ахаха, галера, типа все рабы, но я самый умный и все понял))) рассказывали мне, что вот это все не нужно, и что в гугле дауны, ведь перевернуть линкед лист в реальной работе не нужно. Я так с этого кринж ловил.
>>236347882 Ты не поверишь, но вообще-то тимлидов не хватает. Я не говорю, про всякий скам, которым бы стать начальничком и поуправлять. Если есть хоть полбулочки вместо мозга, таких персонажей от менеджерских позиций отгоняют палкой и ссаными тряпками, так как только развалят команду и ёбнут проект. Сильные девелоперы, которые могу и в тайм менеджмент, понимают архитектуру, умеют учить, часто предпочитают сидеть и программировать вкусные алгоритмы, а не распределять таски и ставить эстимейты. Сильный тимлид на вес золота.
>>236347608 >Работа на самом деле ебанутая, здоровье убивает не хило Мне вот интересно - а где не убивается? Где-то приходится на жопе сидеть и в монитор смотреть, где-то еще хуже - стоять на ногах практически все рабочее время, где-то можно стать результатом эксперимента скрещивания мяса и станка. От работы кони дохнут.
>>236348179 не все бабы тупые большая часть но не все и вообще есть теория, что разрешение бабам работать породило львеную часть "бабских" работ в айти. Вот где чаще всего работают бабы? В HR, или в отделах по PR и прочей залупе по организации труда и конфликт менеджменту. А нахуя их столько? Да потому, что для решения конфликтов между кунами и тянами на работе надо больше людей, чем если бы просто работали куны.
>>236331563 (OP) >Я уже не говорю про том, что на курсах по-минимуму рассказывают о стандартных инструментах: git Как бы вот это не было, в итоге, самым полезным с этих курсов. А то я охуел, будучи девопсом, когда на стажировку к нам привалили в веб-отдел студенты, не знающие гита/контроля версий. Памятуя о преподском прошлом, научил всех. Может когда-то толк и выйдет. Алсо. Вкатывание это не про обучение, это про упорство. Сколько раз я пытался вкатиться в программирование (android, ios). Мой потолок - пачка простых программ. В итоге перековался из админа кровавого энтерпрайза в девопсы, + ДБА для кассандры во внерабочее время. Потому это у меня получается, и конкуренты тут только матёрые совсем уж матёрые админы и матёрые девопсы. Но душа просит ещё чего-то. >>236331563 (OP) >Удачной конкуренции! Никакой нахуй конкуренции. Можно хоть месяц посох пинать. говорить, что думашь над задачей, но ничего не делать. Даже так никакой конкуренции. И это хуёво. Потому что это не только конкуренты, но и те, с кем тебе работать. Вакансию на последнего девопса себе в команду закрывал почти 7 месяцев. В итоге решилось перетаскиванием админа с прошлой работы и дотягиванием до минимального уровня джуна с зп -10% от мидла, и + 90% от его админской. Двойная задача. Сманить чувака со старой работы и вытрясти денег на за ему больше, чем у него скиллов (но есть потенциал). >>236332793 Хорошая макака на фронте, кстати, тоже денег стоит и сейчас её тяжело искать среди кучи вкатывальщиков. Помню, на одном проекте были требования, чтобы весь фронт грузился не более чем 50 мс. Тут не каждый мидл так сможет. И таки с годной веб-макакаой мы смогли достичь средней времени загрузки в районе 28 мс без учёта задержен на сети. И всего ~60 мс с учётом сети.
>>236348135 Ссылочку не кину, так как инфа от друзей, кто там до сих пор работает. Без ролфов, я в долине живу уже давно. Как я понял, это история сильно не освещалась и "из избы" не выносилась.
>>236344214 >>236343507 ds это удвоенные 3200 codeforce. Да математика, только не анализ. Там все вместе, теория чисел, теория графов. Динамической программирование. Только в целях бизнес решения разных. Очень крупные компании, которые не знают куда девать денег нанимают профессиональных математиков-программистов для решения задач оптимизации и анализа данных не через поиск стандартных решений а в разрезе разных математических теорий.
Я когда вижу что-то про курсы-вкатим-за-месяц-в-дотасаентологи или машинное обучение мне становится любопытно, чему там учат.
>>236331563 (OP) > Это, блядь, реальные цифры, которые мы не раскрываем перед нашими студентами. Обучающие компании не имеют этих цифр. Никто из студентов не рапортует о своих успехах в поиске работы.
> Пока писал статью, вспомнил ситуации Какую, блядь, статью? Это короткий высер.
>>236347805 Это не обычная офисная работа. Тут тебе нужно не просто циферки считать, да отчетики делать, а придумывать новые решения, разрабатывать алгоритмы. Это творчество чистой воды, как ты его не стандартизируй и какие скрамы не придумывай, нельзя рисовать картины по расписанию. Ну вот, а от тебя хотят этого творчества четко по графику, похуй как ты себя чувствуешь, что у тебя на душе, будь любезен таски закрывай. Это убивает человека как личность. Отсюда айтишники скучные и занудные, потому что душа выгорает на работе.
>>236348451 тогда выкладывай по больше если можешь, реально интересно. Че говорили? В связи с чем додики попали в гугл, как их выявляли и как объясняли причину выпидоривания?
>>236348428 >для решения конфликтов между кунами и тянами на работе надо больше людей, чем если бы просто работали куны Короче бабы мужественно решают рабочие проблемы, которых бы, не будь баб на работе, не было
>>236348179 Понятия не имею, может офис манагерами?
Я как раз прохожу тестовое на стажёра в Гугл, буквально вчера мне заявили что "ну лааааадно оставляй контактные данные, если у нас мооооожет быть для вас что-то будет, мы вам напишем".
Проблема в том, что я две недели решение всяких математических задач хуярил ради этого обещания, а тест ещё наполовину не пройден.
Правда, я не очень опытный программист, но зато математик, мб более опытному будет легче.
>>236331563 (OP) Радует что ИТ дает теперь работу не только анальникам но и наебщикам-инфоцыганам, я в принципе не против, вся экономика построена на стрижке бабла с лохов. Мимо синьорпомидор
>>236333066 Рекомендую к гречке ещё риса, гороха, перловки взять. А то прежде, чем лопнет пузырь, твой желудок сожмтся так, что коллапсирует в чёрную дыру. И это блять нихуя не шутка. Был у тётки в гостях пол года назад, живёт в частном доме. Запасов жратвы меньше, чем у меня в квартире. В итоге купил ей и привёз, потому что в первый весенний карантин у них посох что было купить, но после этого так и не начали чесаться. Про пузырь слышу ещё со школы. У меня уже голова седая, а он всё никак не лопнет.А если и лопнет, то мне уже пофигу.
блядь, да все снгшное вайвайти обучение это хуйня. что курсы, что вузики. вот что могут там нового сказать/научить? открой любой конспект, там даже меньше инфы будет чем в первой книге по теме в гугле.
>>236333869 Нда. 1 раз почитал. Ощущение, что какие-то или обиженки пишут, или натуральные шизики, типа золотца. Потому что претензии прямо совсем из пальца высосаны местами. И если так, то этим людям будет монопенисуально плохо, что в айти, что в продажниках, что в гречневых.
>>236348694 не будет, у них столько кандидатов, что они могут распустить гугл и собрать его заново несколько раз. А ты уж сам решай - нужно ли тебе идти туда, где такая большая конкуренция, или может есть другие пути к твоей конечной цели? Главное, что эти знания - это не хуйня, и они реально будут нужны, если ты дойдешь до самых сложных вакансий. Инвестиция в далекое будующее и очень хорошая гимнастика для извилин.
Эээээээээээ чел... Как бы, статистика и там предикция - это тоже великий устюг... Каким боком это не анализ?
Во-первых, это анализ с классической точки зрения. Во-вторых, и функана, и матана вообще тем хватает с головой.
Скорее зря все советуют хватать линейную алгебру, линейки школьного/университетского уровня хватит с головой, а то многие бегут хватать Гельфанда и охуевают от настолько абстрактной математики.
>>236348777 Нет, все стажировки проходят через Гугл лтд, контракт подписываешь с ними и все идёт на английском языке. А потом уже перенаправляют в отделение.
Гугл сосёт спецов в разных направлениях офк, мб других спецов набирают по другому.
>>236349060 не миф, это вопрос восприятия. Нужно что-то выбрать, что +- интересно, а после заставить себя верить, что это реально твое и поддерживать интерес.
>>236333896 >Да понятно что эти курсы полная чушь. Что бы быть годным программистом надо в это дело с детства вникать, прям с младших классов. Неа. Профильный вуз может помочь. А вот то, что с детства - нет. Это скорее следствие твоих интересов. Никакой здоровый человек не будет специально читать Таненбаума в 12 лет, и Страуструпа в 14 (сперва было "Нихуя не понял, но очень интересно"), а вот как следствие увлечения - да. Если ты всё проебал, но понял, что хочешь вкатиться, то не поздно начинать интересоваться темой в 17-18 лет. Будешь на уровне с теми, кто с детства дрочил эту всю хуйню. Если вкатываешься после 25 - тут сугубо как повезёт. Если не забъёшь, то на уровнь выше хороших миддлов выйдешь годам к 30.
>>236334007 >к стоматологу сходить свои гнилые зубы в порядок привести По нынешним временам хорошо привести в порядок - это роскошь. Привести так, что за недорого - ну лет на 4-5 хватит, потом все мучения по новой.
>>236349129 Нет, не нужно, я хочу в дату и продолжить обучение, хочу автоматикой или статанализом заниматься, причём прикладным, а не преподавать.
Но я хм...ну короче, менталитет такой у меня, раз начал делать тест - хочу попробовать силы и дойти до конца, тем более, это сильно стимулирует учёбу, когда зарываешься в алгоритмы, пишешь их и сравниваешь, это даёт неоценимое понимание их различий, плюсов и минусов, и вообще.
Когда я сам лично написал решение, опираясь на какой-то математический алгоритм, у меня в голове как будто что-то щёлкает, и я полностью его понимаю. Как он работает, зачем он работает. Мне кажется, пг было бы очень полезно для математиков, даже полезнее чем решение заданий.
>>236339825 Заебали, кстати, со сбертеха названивать. Только вот пол года назад перестали. Погромисты не нужны, но пытаться тебя 1,5 года переманить на в полтора раза меньшую зп с возможностью эфемерных перспектив развития это их не останавливает.
>>236349471 Конечно. Я просто к тому, что это не совсем миф. Вот я спрашива у одного коллеги - тебе интересно программирование? "Нет, это миф для школьников...". А на вопрос нахуя он ночами не спал в общаге и все учил, нахуя он хаскел учил если на нем работы нету - "ну это другое, может что-то и нравилось". Интерес все равно нужен. А вот челики, которые учатся не писать хороший код, а решать задачи в 43 вложеных ифа далеко не уходят тру стори бтв.
>>236348604 Блин, начал писать пост и случайно ёбнул. Ладно, начну сначала. Короче, гугл несколько раз менял политику в найме, почитай их историю с ебанутыми задачками на собеседовании и почему они от них отказались.
В какой-то момент у гугла был золотой век найма, это был unicorn долины, в который хотели идти все. Потому они могли себе позволить выбирать лучших и лучших, платить им орешками и смотреть как на оливье. Это совпало также с идеей, что на позиции менеджеров стоит нанимать выпускников стенфорда со всякими хуйбиэй, но без инженерного бека. Эти персонажи быстро составили клику, стали подтягивать своих на вкусные позиции и смотреть на тех, кто собственно делал Гугл гуглом как на оливье говна. Это также совпало с тем, что гугл перестал быть юникорном, куда хотели все, а стал одной из многих компаний и внезапно оказалось, что реально лучшие из лучших уже не хотять галерить за копейки с ежедневным обоссыванием. Обычная история, кстати, необычно то, что гугл умудрился из этого выбраться.
>>236349679 Фору даёт то, что добрая половина студней it специальностей все 4+2 лет в универе даже не начинают чесаться до момента выпуска, так что 25 лвл вкатывальщик от среднестатистической массы отстаёт на год максимум.
>>236349844 > гугл умудрился из этого выбраться По-моему, нет. Учитывая, что Ютуб накрывается медным тазом, и вопрос блокировки Гугла в России уже совсем неиллюзорный. Как и многомиллиардные штрафы в ЕС и США.
>>236340040 Как другой тимлид скажу что тут есть доля истинны.
Но это капля в море. Короче на самом деле ПРОГРАММИРОВАНИЕ это просто. Сложно в программирование комуницировать правильно. Куда проще обучить человека вышитвать О нотацию чем нормально прозрачно делать задачи. По этому я на собесах дрочу матчасть в последнюю очередь.
>>236349734 Я не сказал, что анализ - это статистика, я сказал, что статистика - это анализ, потому что там очень даже используется функан, ты вообще видел статистические формулы?
Пожалуйста, самый ближайший пример - рассчет положения транзиторной матрицы марковской цепи на n шаге - интегральное счисление.
Во-вторых, анализом на западе называется обычно использование предельных переходов, вот когда они начинаются - это уже анализ, но это мелочи терминологии.
Ага, чел, жопу пососи, узнает он. У меня вышка по статану, детектить он тут будет, мамку сдетекти.
Теория графов у него статистика ещё, охуеть, и теория множеств. А в теории графов что, интегралов нет? М?
>>236350106 А еще, короче я лид в крупной питерской конторе(не яндекс или прочая хуйня) Так что задавайте вопросы. Тред я офк не читал, курсы по дефолту хуйня за редким сключением
Ну как не странно в картинке ничего не сказано про скорость) Жава может жрать много памяти и не совсем быстро разгонятся из за джита. Но всем питонам пхп и руби даст на рот.
>>236350093 Блокировка Ютуба в РФ, это скорее манечки пыньки с подпыньками. Другой вопрос, насколько Гугл смог вылечить этот рак всех больших компаний: проползание ЧСВшных посредственностей на управленческие позиции? Тут можно спорить, но хз, если честно. Я думаю, они не вылечили, но добились существенной ремиссии.
>>236349844 >Эти персонажи быстро составили клику, стали подтягивать своих Ну у нокии было в другую сторону перекос и тоже хуйня. Как и во всем нужно знать меру. Хороший менеджер у меня, как у обычного работяги, не должен вызывать ни чувство "ты кто такой, хyй, ты даже программирование не знаешь", ни "ты кто такой, хyй, и хули ты менеджер, а не я, у тебя же ни одного скила нет менеджерского". А вот я слышал, что большие компании в америке - подсосы универов. Что sjw параша проникает туда из уников, и все эти идеи, что менеджер с дипломом не посох собачий, тоже от туда. Похоже на правду?
>>236350567 Да ну ваще я так скажу, Скорость языка не оч важна. Более важна асинхроншина. Лично я го не оч люблю тк есть эликсир. А для жвм есть всякие кложы скалы котлины которы кмк хороши и лучше жавы. Но страдают от тех же ЖВМ проблем что и сама джава
>>236344909 1)Ну конечно переходи на ООП, если вдруг нет ещё. Роутер подключай любой. 2)intval - не юзай, устарелые функции. Используй для приведения типа (int) $var например. 3)cfilters - сFilters тогда. 4) Вообще не доставай по одному из реквеста/поста, напиши функцию для перебора массива $_POST и сформируй свой массив данных из реквеста, если так хочется. 5) подключения к редису и иные подключения к базам - выноси в отдельные классы/функции, они только в одном файле должны быть, чтобы потом не искать где ты подключался и какие параметры использовал. 6) Для запросов - используй паттерн репозиторий, чтобы хранить их там. Если понимаешь ещё что такое сущность, то в идеале и модель/ентити сделать. 7) ?> - не закрывай никогда пхп-файл, закрывай только в html. 8) ну и названия переменных - описывай в название для чего она. А не айди или res3 - непонятно к чему это. 9) Ещё PSR проработай, после if () пробел например ставится. filter_values - никаких подчёркиваний в названии, filterValues надо
>>236350806 Но пытается как раз гугл, навязывая свои правила. Против чего и возникают правительства ЕС, России и даже США.
>>236351034 > Я пока чето вижу только рост юзербазы Это доходы от рекламы. Что меня всегда удивляло, поскольку ни в одной компании, где я работал, реклама в гугле никогда не давала результата. Но это такое. Если ютуб убьют, он будет существовать ещё лет 10. Как появление Телеграма не убило всякие ICQ и какие там ещё были мессенджеры. Приказ создать аналог уже поступил, на Западе уже есть всякие БитШуты, без рекламы и цензуры. В общем, с ними пытались договориться, но теперь мне процесс ухода с Гугла (в целом, а не только Ютуба) выглядит как процесс, прошедший точку невозврата.
>>236351034 Рост не всегда означает отсутствие проблем. Думаю у мелкомягких было все очень заебись по росту, а потом их правительство США начало делить как монополистов. Тут так же. У гугла все экономически заебись. А вот в плане PR, как и у всех FAANG компаний - не очень. Раньше, как мне кажется, правительство и общественность намного меньше следили за ютубом и другими платформами. А сейчас уже и регуляции надо начинать, и фаерволы строить по всему периметру страны. И это не только в рашке, а по всему мир - gdpr в европке, слушанья рептилоида в конгрессе1.
>>236351088 Асимптотическая нотация на то и асимптотическая, что ты отбрасываешь факторы типа ребилда хештейбла или перестройки дерева. Ровно как и пограничные случаи.
>>236351631 >Что меня всегда удивляло, поскольку ни в одной компании, где я работал, реклама в гугле никогда не давала результата.
Наверное ты живешь в россии, и тут немного другие условия рыночка.
СНГ-параша для гугла просто есть, но нихуя не приоритетный рынок, потому что один какой-нибудь задрипаный штат типа монтаны приносит дохода в десятки раз больше.
Но вообще, гуглореклама работает в определенных тематиках, просто 1) зависит от особенностей рынка и клиентской базы 2) маркетолохи в рашке дрочат на яндекс и очень часто просто не умеют в гугл, его семантику и особенности
>>236351886 отбрасываешь не "факторы типа ребилда", а факторы не влияющие на асимптотику. если у тебя при ребилде о(n), то у тебя немного проблема. или нет, в зависимости от того, что тебе надо от худшего случая и от среднего.
>>236352040 > Наверное ты живешь в россии Западная Европа. Последняя кампания в гугле была совсем забавной - было установлено по 500 евро в день, на 3 дня. Все деньги были потрачены в один день. Мы получили примерно 20 посещений. Двадцать, Карл! Хотя Гугл отрапортовал о тысячах. При этом всё было настроено правильно, как и в течение 10 последних лет. После этого я зарёкся рекламироваться через них, тем более что сам их рекламу не вижу уже очень давно. А пару недель назад мы и аналитику на всех своих сайтах отключили, ибо зачем людям зонд подсовывать. Анализировать всегда можно и логи.
>>236352346 Обьективно говоря, нужно смотреть какая ниша. Если что-то мейнстримовое, то у тебя банально конкуренты могут рекламу скликивать. Вообще конкуренция очень жесткая там бывает. Даже "закинули деньги на рекламу" - не означает, что ты прям на первой позиции будешь, если запрос ходовой, то там будут ребята забросившие больше.
>>236353252 Ну ваще это реальное требование кмк для любой веб разработки кроме микрсофтовской необходимо понимание юникс систем. короче ставь линукс или покупай макбук. Некоторые языки ну совсем хуево работают на винде
Апокалипсис в сфере обучения программированию
Пишет Анонимус: «Здравствуй, честная редакция! Пишет тебе аноним, который отработал в двух компаниях по обучению программированию.
Не хочу называть конкретные компании, так как статья касается сферы обучения программированию в целом. Я не являлся ментором, но знаю всю кухню сегодняшних IT-курсов и вижу, какой пиздец происходит на этом рынке.
В начале 2018 года поток вкатывальщиков резко усилился, и на этом фоне рассматриваемые компании начали расширять бюджет на рекламу и увеличивать штат. Самым популярным направлением обучения был (и до сих пор сохраняется) фронтенд со стандартным стеком вкатывальщика (html, js, react).
Курсы обещают, что сделают из вас программиста
Мол мы убираем воду из своих материалов и обучаем только тем навыкам, которые активно используются в работе. Если говорить откровенно – все это пиздеж, который заметит любой джун, имеющий хотя бы базовые знания. Люди отдают последние деньги вместо того, чтобы открыть рандомную книгу по веб-программированию и получить то же самое. Я уже не говорю про том, что на курсах по-минимуму рассказывают о стандартных инструментах: git, bash, правильное гугление.
На презентациях мы продолжаем пиздеть, что IT растет не по дням, а по часам. Мол на рынке требуется все больше людей. И делаем мы это даже на сегодняшний день, когда количество вакансий IT, согласно статистике самых популярных порталов, сократилось в 2 раза. В качестве примера: несколько лет назад на hh было доступно ~50к (в том числе в «мертвые» сезоны) вакансий, а на сегодняшний день их около 25к.
На данный момент согласно hh на всю Москву открыто ~30 вакансий для js-джунов без опыта работы. Конечно, мы учим наших студентов искать работу в LinkedIn, в телеге, группах, на тематических сайтах и так далее. Однако, это никак не меняет общей картины.
Да, в IT может быть дефицит кадров, но это касается людей, у которых опыт работы от 3 лет (да и то, это, как правило, не относится к фронтенду). Для новичков на рынке веба просто апокалиптический пиздец. Вкатуны не понимают, что сейчас идет конкуренция даже за места с бесплатной стажировкой.
Как думаете, какой процент людей находит работу после курсов?
Менее 4%. И это не шутка. Это, блядь, реальные цифры, которые мы не раскрываем перед нашими студентами. Несколько лет назад эта цифра была в несколько раз выше.
Пока писал статью, вспомнил ситуации, которые вводили меня в ступор. Я к этому привык, потому что такое практикуется на постоянной основе: менторами становятся люди, которые только что окончили курсы. Представьте, что вы заканчиваете 4-й класс начальной школы, а потом директор предлагает вам начать обучать будущих четырехклассников. Это же нахуй в голове не укладывается. Но для компаний, обучающих программированию, это норма.
Сейчас рынок компаний-обучалок выглядит как пузырь, из которого надо выжать последние сливки. Как вы думаете, способна ли хоть одна компания вкатить среднестатистического человека за несколько месяцев в Data Science? Я в такое никогда не поверю, но такие курсы есть. Им похуй, что у человека вообще нет математической базы, на которую уходят годы, они принимают на эти курсы всех подряд. Ладно, тот же Хуяндекс.Практикум предлагает уже 8 месяцев обучения за какие-то ебические суммы, но этого все равно очень мало, если ты не посвятил часть своей жизни математическим наукам.
Короче, весь бизнес обучающих компаний построен на постоянном обмане.
Пиздят в статистиках, пиздят в количестве вакансий, пиздят в суммах заработной платы. Блядь, они пиздят даже в том, что возраст не имеет значения. Возраст не имеет значения для тех, кто в профессии уже давно, а для вкатунов в 80% случаев остается идти на посох, если ты не подошел по возрасту. Одногруппница поделилась, что они не берут никого старше 25 лет на должность джуна уже минимум 1,5 года.
Немного статистики, которую вам не расскажут на этих курсах: IT-направление стало самым популярным среди абитуриентов в 2020 году. Удачной конкуренции!
И помните: если вы до сих пор задаетесь вопросом, стоит ли вам становиться программистом, то вам не стоит даже начинать. Потому что если вы каким-то чудом сможете вкатиться, то через 2 года вас ждет тотальное перегорание – от рутины, от работы 24/7 (в выходной, отпуск, больничный), от маленькой зряплаты (забудьте сказки про огромные суммы для вкатывальщиков), от постоянной необходимости учить новую поеботу.
В любом случае, решать вам.
https://ebanoe.it/2020/12/23/dev-courses-apocalypse