Сап аноны, каждый раз когда сажусь медитировать через 5-7 минут пропадает ощущение рук, если ими начать двигать ощущение мгновенно возвращается. Я себе что-то защемил и придется отрезать или так и задумано?
Так и задумано.
Я вообще о своем теле забываю.
Ды, это же прикольно. Сидит так не шевелясь - во интересный экспириенс можно получить.
*Сидит = сиди.
Зачем медитировать, с точки зрения религии и вообще?
Кто-то медитирует чтобы достичь состояния блаженства, тогда лучше покушать чего-нибудь или кинчик посмотреть, быстрее выйдет. Более сознательные люди медитируют чтобы видеть реальность максимально объективно, без вечно оценивающего судьи под названием "эго".
Это метод достижения с точки зрения религии. У кого-то умное делание, молитва, а кто-то медитирует.
>объективно
>медитация
Это даже хуже, чем медитировать за блаженством
Тебе не спрашивали, петух.
> Концентрация - это не дхьяна никаким образом. Это её противоположность полная.
Не знаю, на основе чего ты так считаешь, но всевозможные определения дхьяны говорят об обратном.
Вот цитата из одного из важнейших буддийских текстов, Дхаммапады, стих 204:
>nibbanam paramam sukham
Буквально: нирвана — наивысшее счастье (или наивысшее блаженство)
Ну, это твоё мнение. А я вот практикую, имея цели, делаю это давно и доволен результатами.
С точки зрения религии пусть другие скажут, а вообще — вот, как один из вариантов:
Не говорят. Здесь та же ситуация, что и с неграмотным переводом слова "дхьяна" словом "медитация". Привёдшая к заблуждению, что дхьяна - это вид концентрации или размышлений (как это было в meditatio - католической практике разговоров с Богом).
Видишь, ты текст трактуешь со своими личными умолчаниями. А ведь не написано, что это наивысшее счастье для тебя, заметил? Не написано, что это высшее счастье для "я". Можно трактовать это как и наивысшее счастье для всего человечества, что человек полетел в космос будда попал в нирвану.
Второй момент: когда сам становишься счастьем, некому чувствовать счастье. Когда ты что-то чувствуешь, ты отделён от этого. Существует двойственность, существует разделение и, следовательно, существует и страдание. Когда ты не разделён с чувством, ты его не видишь, не чувствуешь. Тут точнее сказать, когда ты не разделён со счастьем, ты его не видишь и не чувствуешь, потому что нельзя увидеть и почувствовать себя.
Вот тебе ключ к дхьяне.
>доволен результатами
И в чём состоят результаты? Научился не нервничать?
Ты знаешь, умение концентрироваться приведёт к тому, что в тебе начнут появляться главенствующие идеи, собравшие в себя все ресурсы и подавляющие другие идеи. Это же суть концентрации. И это поведёт к фанатизму.
При этом, всё подавленное - оно никуда не девается, ты его тоже носишь с собой, и оно просто ждёт своего часа. То есть, в практике это означает, что ты думаешь, что стал таким, таким и сяким, что у тебя нет чего-то (страха, например), а в форс-мажоре, когда контроль подавления падает, ты вдруг обнаруживаешь себя бегущим, срущим и визжащим. Тогда как после практики дхьяны этого быть в принципе не может - там ты не подавляешь, а отпускаешь.
Где я трактую текст? Я же всего лишь привёл цитату из Дхаммапады, не более. Что с ней делать — пусть каждый сам решает.
Я и не имел а в виду, конечно, что дхьяна является тем, что называли meditatio на латыни, потому что это слово означает сконцентрированнвое размышление, в то время как дхьяна означает сконцентрированнвое созерцание (или концентрация на созерцании, сосредоточение внимания на созерцании). В наше время русское слово медитация чаще всего указывает на сконцентрированнвое созерцание.
Хорошо, ты можешь сказать, что является некорректным из того, что я дальше приведу?
1. http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
> Джханами называются первые четыре уровня глубокого медитативного сосредоточения (самадхи)
Здесь слово сосредоточение указывает на то же самое, на что указывает слово концентрация. Самадхи как раз в качестве одного из значений указывает на однонаправленное сконцентрированнвое/сосредоточенное созерцание.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/concentration.htm
> пали: самадхи | samādhi
> русский: сосредоточение, концентрация, самадхи, саматха
> Этимология слова самадхи: «сам» (собранный, вместе) «а» (по направлению) «дха» (держать). Сосредоточение означает установление и удержание ума на одном объекте
То есть получается, что концентрация — неотъемлемая часть дхьяны. Без сконцентрированного сосредоточения внимания на объекте нет дхьяны. Концентрация внимания тем выше, чем выше осознанность. Мысли здесь вообще не при чём, потому что если мы в достойной мере концентрируем внимание на настоящем моменте, то мы обнаруживаем, что в нём отсутствуют мысли, то есть здесь размышление невозможно.
2. Возьмём другой источник, также считающийся качественным в среде практиков тхеравады:
https://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-samadhi/jhana.html
> Jhana is a meditative state of profound stillness and concentration in which the mind becomes fully immersed and absorbed in the chosen object of attention. It is the cornerstone in the development of Right Concentration.
Ну вот. Опять же — концентрация и сосредоточение внимания. И, кстати, здесь упомянули так называемую правильную концентрацию, восьмую часть восьмеричного пути.
https://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-samadhi/index.html
В оригинальне название этой части восьмеричного пути содержит слово samadhi, которое на английский тоже часто переводят как concentration.
3.
Сутты.
Не знаю, стоит ли продолжать, но пусть будет, может другим анончикам тоже интересно.
https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN22_5.html
> The Blessed One said: “Develop concentration, monks. A concentrated monk discerns in line with what has come into being
https://www.dhammatalks.org/suttas/AN/AN5_27.html
> Mindful & astute, you should develop immeasurable concentration
https://www.dhammatalks.org/suttas/AN/AN5_28.html
> This is the first development of the five-factored noble right concentration
> And further, with the stilling of directed thoughts & evaluations, he enters and remains in the second jhāna
Можно привести ещё много других сутт в других переводах, но вряд ли уже нужно. Да и вряд ли есть переводы лучше.
Собственно, не нужно даже читать тексты, чтобы понимать, что без сосредоточения/концентрации/фокусировки/направления внимания не может быть самадхи, но на всякий случай я привёл официальные™ наборы буковок, хоть и не являюсь большим их любителем.
>Что с ней делать — пусть каждый сам решает.
Ну, вот, ты решил, что она о твоём личном бесконечном ощущении счастья. А это не так. Этого вообще не может быть, потому что ты не можешь ощущать что-то без его противоположности.
>дхьяна означает сконцентрированнвое созерцание
Не означает, это ошибка перевода. Можно было бы сказать "собранное", чтобы убрать аллюзию с фокусировкой. Потому что созерцать ты должен всё, а не что-то одно. Концентрация суживает тебе пространство созерцания до одного.
>В наше время русское слово медитация чаще всего указывает на сконцентрированнвое созерцание.
Ну и заблуждаются. И не получают ничего, кроме тренировки концентрации и подавления. Именно поэтому будд единицы на десятки миллионов людей. Потому что масса идёт не туда, живёт в заблуждениях и практикует ошибочные практики.
>Хорошо, ты можешь сказать, что является некорректным из того, что я дальше приведу?
Но ты же приведёшь русский перевод с английского перевода палийского текста, передающего санскритские термины... Да ещё это будет окрашено разными буддологическими трактовками совсем непричастных к буддизму людей.
Вот прямо с самого начала:
>первые четыре уровня глубокого медитативного сосредоточения (самадхи)
С чего это названо "глубоким сосредоточением" и даже ладно, пусть так, но почему ты это считаешь концентрацией?? Мало того, что самахи тут ещё приплели, которое вовсе даже и не сосредоточение (и не концентрация).
Просто безграмотный переводчик/составитель.
> пали: самадхи | samādhi
> русский: сосредоточение, концентрация, самадхи, саматха
Безграмотное понимание самадхи. То есть, непонимание его в корне, в принципе, тотально и вообще.
>Без сконцентрированного сосредоточения внимания на объекте нет дхьяны.
Есть, и довольно просто. Концентрация - это один из мелких методов вхождения в дхьяну, пригодный далеко не всем людям. Я рекомендую им пользоваться не больше 15 секунд. Если за 5-10-15 секунд не получилось собраться, надо прекратить собираться, потому что дальше пойдёт механическая фокусировка, концентрация и подавление.
>Мысли здесь вообще не при чём, потому что если мы в достойной мере концентрируем внимание на настоящем моменте, то мы обнаруживаем, что в нём отсутствуют мысли, то есть здесь размышление невозможно.
Ага. Потому что все ресурсы получает одна-единственная мысль, которая подавляет все прочие. Это и опасно.
>И, кстати, здесь упомянули так называемую правильную концентрацию, восьмую часть восьмеричного пути.
Возможно, они пытались этим самым объяснить, что не надо концентрироваться, не надо фокусироваться и подавлять, а надо собранно медитировать. Потому что не было столько синонимов, через которые можно было бы объяснить, что надо на самом деле делать. Да и вообще, традиция была такова, что ты сидел подле учителя, а не книжки о медитации читал. То есть, получал всё непосредственно, а не через свои домыслы.
Правильная концентрация - это не усиленная концентрация, это просто собранное сидение здесь и сейчас. Со вниманием ко всему происходящему тотально. Умом этого сделать не получится, потому что ум умеет только фокусироваться. И тут ты получаешь ключ для выхода за пределы ума.
>Можно привести ещё много других сутт в других переводах, но вряд ли уже нужно.
Конечно. Ни одна сутра, тем более, с ложными трактовками, не заменит личного опыта.
>не нужно даже читать тексты, чтобы понимать, что без сосредоточения/концентрации/фокусировки/направления внимания не может быть самадхи
Вот и тратят люди десятки лет, не получая в итоге ничего. Кроме отчаяния и безумия.
>дхьяна
Когда он видит себя отказавшимся от этих пяти преград, в нем рождается удовлетворенность, у удовлетворенного рождается радость, от радости в сердце успокаивается тело, успокоившиеся телом ощущает счастье, счастливый сосредоточен в мыслях. Освободившись от чувственных удовольствий, освободившись от нехороших свойств, он достигает первой ступени созерцания, – связанной с устремленным рассудком и углубленным рассуждением, рожденной уединенностью, дарующей радость и счастье – и пребывает в ней. Он обливает, заливает, переполняет, пропитывает это тело радостью и счастьем, рожденным уединенностью, и не остается во всем теле ничего, что не было бы пропитано радостью и счастьем, рожденным уединенностью.
(Дигха-никая 2:77)
Когда он видит себя отказавшимся от этих пяти преград, в нем рождается удовлетворенность, у удовлетворенного рождается радость, от радости в сердце успокаивается тело, успокоившиеся телом ощущает счастье, счастливый сосредоточен в мыслях. Освободившись от чувственных удовольствий, освободившись от нехороших свойств, он достигает первой ступени созерцания, – связанной с устремленным рассудком и углубленным рассуждением, рожденной уединенностью, дарующей радость и счастье – и пребывает в ней. Он обливает, заливает, переполняет, пропитывает это тело радостью и счастьем, рожденным уединенностью, и не остается во всем теле ничего, что не было бы пропитано радостью и счастьем, рожденным уединенностью.
(Дигха-никая 2:77)
> Ну, вот, ты решил, что она о твоём личном бесконечном ощущении счастья.
Я такого не решал. Сам подумай, как можно такое решить, если в нирване не остаётся личного.
> Не означает, это ошибка перевода
Хорошо, тогда дай перевод без ошибки, и источник этого перевода, если он есть.
> Можно было бы сказать "собранное", чтобы убрать аллюзию с фокусировкой.
Но она не убирается, потому что самадхи именно про фокусировку.
> Потому что созерцать ты должен всё, а не что-то одно.
Почему должен? Это два разных метода в той же тхераваде, здесь ты про ваипассану говоришь, или про то, что я практикую много лет в рамках своей школы, мы называем это шикантаза.
> Концентрация суживает тебе пространство созерцания до одного
А вот это — самадхи.
> Ну и заблуждаются. И не получают ничего, кроме тренировки концентрации и подавления.
Подавления нету, подавлять-то нечего. У тебя будто бы происходит неприятие слова "концентрация", которое значит точно то же, что и сосредоточение, или фокусировка внимания, да ещё подавление к нему прицепляется зачем-то.
> Но ты же приведёшь русский перевод с английского перевода палийского текста, передающего санскритские термины... Да ещё это будет окрашено разными буддологическими трактовками совсем непричастных к буддизму людей.
Ты можешь предложить перевод лучше, если ты в этом разбираешься. И про переводчиков — не считаю, что Thanissaro Bhikkhu далёк от буддизма. Это буддийский монах, который знает язык пали.
> С чего это названо "глубоким сосредоточением" и даже ладно, пусть так, но почему ты это считаешь концентрацией??
Потому что оно им и является, если мы говорим про самадхи в контексте созерцательных практик. Я могу добавить для понимания — в моём представлении внимательность идёт рука об руку с осознанностью. А что мы делаем с вниманием? Концентрируем на той точке/точках, куда мы это внимание направили. Тут нет никакой напряжённости и тем более подавления. Это так же, как человек с развитыми мышцами способен мягко и плавно взять в руку чашку и поднести её к губам. Надеюсь, теперь стал понятнее мой посыл.
> Есть, и довольно просто. Концентрация - это один из мелких методов вхождения в дхьяну, пригодный далеко не всем людям. Я рекомендую им пользоваться не больше 15 секунд. Если за 5-10-15 секунд не получилось собраться, надо прекратить собираться, потому что дальше пойдёт механическая фокусировка, концентрация и подавление.
Но в концентрации/сосредоточении/фокусировке нет подавления, в этом ведь дело.
> Ага. Потому что все ресурсы получает одна-единственная мысль, которая подавляет все прочие. Это и опасно.
То, про что я веду речь — там нету вообще ни одной мысли, просто потому что им невозможно там возникать и находиться.
> Возможно, они пытались этим самым объяснить, что не надо концентрироваться, не надо фокусироваться и подавлять, а надо собранно медитировать.
Собранно медитировать это то же самое, что сосредоточенно медитировать, или сконцентрированно медитировать. Я хочу тебе сказать, что концентрация/сосредоточение/фокусировка не предполагает какого-либо подавления, о котором ты так много говоришь. Это просто направление внимания туда, куда тебе нужно. Самадхи — практика для начинающих, потому что это однонаправленная концентрация. Но в какой-то момент человек начинает ощущать, что он может направить внимание во все стороны, тогда и начинается самое интересное.
> Да и вообще, традиция была такова, что ты сидел подле учителя, а не книжки о медитации читал. То есть, получал всё непосредственно, а не через свои домыслы.
Так в том и дело, что я написано это не в книжках о медитации, а в одном из первоисточников буддизма, который пересказывают учителя. И всё практики берут своё начало оттуда же.
> Правильная концентрация - это не усиленная концентрация, это просто собранное сидение здесь и сейчас. Со вниманием ко всему происходящему тотально. Умом этого сделать не получится, потому что ум умеет только фокусироваться. И тут ты получаешь ключ для выхода за пределы ума.
Про усиленную речи и не шло вроде бы.
> Конечно. Ни одна сутра, тем более, с ложными трактовками, не заменит личного опыта.
Как ты определяешь, какие трактовки ложные, а какие нет?
> Вот и тратят люди десятки лет, не получая в итоге ничего. Кроме отчаяния и безумия.
Ну, не сказал бы, что те же монахи-тхеравадины получают от своих практик отчаяние и безумие. Хотя я сразу добавлю, что я на самом деле далёк от тхеравады.
> И в чём состоят результаты?
Давай исходить из того, что я назвал главным в человеке — всестороннюю адаптивность. Исходя из жизненного опыта, адаптивность весьма повысилась, и это в оснобенности включает в себя те ситуации, которые ты описываешь вот так:
> в форс-мажоре, когда контроль подавления падает, ты вдруг обнаруживаешь себя бегущим, срущим и визжащим
В первую очередь ради этого адаптивность и следует улучшать. Это в целом одна из лучших эволюционных метрик развития организма. Наиболее развитые организмы обладают наибольшей адаптивностью. Сюда входит и способность к обучению, и долгосрочное планирование, и способность определять, когда и чему учиться и когда и что планировать. Также это про обнаружение неявных паттернов и связей среди явлений с как можно большей скоростью, опять же, когда это требуется. Можно много чего добавить, это обширное составное явление.
В принципе не совсем понятно, отчего ты рассуждаешь про контроль и подавление. В созерцательные практики за этим не приходят. А кто не приходит, но у него так получается, того довольно быстро осаждают результаты такой деятельности. Но я, конечно, догадываюсь об истоках твоих рассуждений, начиная с простого и банального различного понимания терминов.
Лучше отойду в сторону и скажу о настоящем главном результате, который может считаться универсальным — это способность ясно видеть свою истинную природу. Увидеть её можно достаточно быстро, много лет практики для этого не нужно. Но проблема в том, что даже лучшие из людей забывают о ней сотни, и даже тысячи раз за день. Так что планомерно повышаем тот процент времени, в который не спим.
>Я такого не решал. Сам подумай, как можно такое решить, если в нирване не остаётся личного.
Не первый раз ты незаметно пересаживаешься со стула на стул. Ну ладно.
>Хорошо, тогда дай перевод без ошибки,
Слова заводят в тупик, потому что они ложь.
>Но она не убирается, потому что самадхи именно про фокусировку.
Отнюдь. Самадхи не может быть фокусировкой просто по своей сути, потому что некому становится фокусироваться. Вся вселенная становится твоим фокусом.
>Это два разных метода
Любым методом ты должен попадать в одно и то же состояние медитации (дхьяны). Методов многие тысячи, состояние одно. Если ты застреваешь в методе и не доходишь до состояния, ну, мои сочувствия. Тратишь годы зря.
>Подавления нету, подавлять-то нечего.
Это тебе так кажется. От того, что ты что-то не видишь, оно в тебе не перестаёт существовать. Гугли "бессознательное".
>неприятие слова "концентрация", которое значит точно то же, что и сосредоточение, или фокусировка внимания
А должно обозначать "собранность", чтобы понять о чём речь, и получить ключ для выхода за пределы ума. В дхьяну. Потому что никакая дхьяна невозможна в уме. В уме получаются только вот такие извраты - называние концентрации дхьяной и успокоение на этом. Но такая фальшивая "дхьяна" никуда не ведёт.
>Я могу добавить для понимания — в моём представлении внимательность идёт рука об руку с осознанностью.
Это разные категории. Ты опять же, получаешь некую умственную категорию, ложную осознанность, которая никак не преображает и является синонимом умственно-логической работы. Некая ясность бдительного сконцентрированного мышления. От такой фальшивой "осознанности", ещё добавлю, достаточно сильная усталость.
>А что мы делаем с вниманием?
Бегаем внутри ума. С помощью ума нет выхода за пределы ума. Ты так и остаёшься десятки лет запертым в голове. И упускаешь любую дхьяну.
А что делать, когда практикуешь-практикуешь, двадцать лет прошло, тридцать, сорок, а нифига..? А вот приходится или ум ломать, или начинать изобретать фальшивые дхьяны и назначать их себе. А в посмертии с изумлением наблюдать как отправляешься на новое перерождение, в то время, как работал ради свободы.
>Тут нет никакой напряжённости и тем более подавления.
Внимание - это и есть напряжение. Концентрация - это напряжение. Я же говорю, ты просто этого не замечаешь, не привык смотреть так. А неплохо бы.
>Это так же, как человек с развитыми мышцами способен мягко и плавно взять в руку чашку и поднести её к губам.
И что? Для него такое напряжение привычно, только и всего. Он всё равно напрягает мышцы. То, что ты делаешь, называется "нулевой уровень". То есть, настолько привыкаешь к мыслям, шуму, напряжениям и стрессу, что он просто автоматом мозгом (биологически чисто) низводится до нулевого уровня. Притупляются рецепторы.
Но от этого шум и напряжения не перестают существовать!
Можно себя до такого "нулевого уровня подавить", что вообще ничего не чувствовать (частая ловушка в медитациях - отсутствие эмоций и чувств). Даже кто вокруг поведётся и начнёт считать святым. А в глазах будет гореть огонь безумия. Посмотри на старых медитаторов-святош. Там много таких.
>в концентрации/сосредоточении/фокусировке нет подавления, в этом ведь дело.
Подавление - это их следствие. Без подавления просто не получится никакой фокусировки. Ты должен подавить все сопутствующие сигналы, которые твоя сенсорная система и мозг воспринимают в любом случае и всегда.
>там нету вообще ни одной мысли, просто потому что им невозможно там возникать и находиться.
То, что ты не чувствуешь что-то, не означает того, что этого нет. Гугли "бессознательное".
>Собранно медитировать это то же самое, что сосредоточенно медитировать, или сконцентрированно медитировать.
Отнюдь. Собранно надо сидеть, это так. Но не надо концентрироваться. Надо воспринимать всё происходящее в данный момент в данном месте, без концентраций, без предпочтений, без следования логическим цепочкам и мыслям. Тогда у тебя есть шанс остановить ум и выйти за его пределы в дхьяну. Иначе шансов нет в принципе. Иначе ты себе станешь подсознательно создавать фальшивую дхьяну.
>онцентрация/сосредоточение/фокусировка не предполагает какого-либо подавления
Это два названия одного действия.
>Самадхи — практика для начинающих
Самадхи - это финал. Нирвана.
Как только началось самадхи, ты становишься буддой.
Из самадхи дороги обратно нет.
>Самадхи — практика для начинающих, потому что это однонаправленная концентрация.
Даже если ты назовёшь концентрацию словом "самадхи", она не станет самадхи.
>он может направить внимание во все стороны, тогда и начинается самое интересное.
Это можно сделать и без концентрации, пропустив стадию фокусировки. Тогда ты обнаружишь, что внимание пропало, ум остановлен, так как он физически не может фокусироваться на всё и отключается. Пропадает и концентрация с фокусировкой, как способы работы ума.
>ак в том и дело, что я написано это не в книжках о медитации, а в одном из первоисточников буддизма
Так и приводи то слово и в том контексте. Даже интересно, что ты напишешь. В контексте буддизма, лол.
>Про усиленную речи и не шло вроде бы.
У тебя там автокоррекция поломалась на телефоне? И абзацем выше ты что-то не совсем согласованное пишешь.
>Как ты определяешь, какие трактовки ложные, а какие нет?
Так по результату практик. Есть один критерий, который ты не можешь себе сфальсифицировать своим умом, который горазд на проекции и ложные иллюзии. Это отношение людей и мира в целом к тебе. Если практикуешь, а все вокруг с тобой обращаются так же, то ты либо практикуешь ложные практики, либо практикуешь ложно, делаешь что-то не то, не понимаешь правильно, ложно трактуешь слова сутр (о чём я тебе намекаю, кстати, уже который километр текста).
>Хотя я сразу добавлю, что я на самом деле далёк от тхеравады.
Так и приводил бы тексты именно своей школы буддизма, про которую сам пишешь. Почему ты приводишь чужие тексты?
>Давай исходить из того, что я назвал главным в человеке — всестороннюю адаптивность. Исходя из жизненного опыта, адаптивность весьма повысилась, и это в оснобенности включает в себя те ситуации
Ощущение от текста далее такое, будто ты просто по полочкам расставил кучу ситуаций, подготовившись к нескольким тысячам из них, использовав для размышлений над этим время, отведённое под медитацию.
Хорошо, пусть у тебя сотни заготовок. Жизнь должна была сделать проверку и дать тебе тут же ситуацию, не бывшую у тебя в заготовках. Если ты действительно занимаешься садханой, а не просто философией и прекрасными размышлениями. Было такое? Как ты себя в той неожиданной ситуации повёл? Ответил на неё сразу или после трёхдневной домашней подготовки? Люди стали по-другому с тобой разговаривать, жизнь стала другой ,пошли изменения в жизни? Есть ли они вообще?
Вот критерий. А не то, что может казаться из своей позиции. Потому что ум горазд проецировать. И если кроме него ничего нет, то всё будет субъективной оценкой.
>Также это про обнаружение неявных паттернов и связей среди явлений с как можно большей скоростью, опять же, когда это требуется. Можно много чего добавить, это обширное составное явление.
Ну да, ты показываешь, что ты очень много над всем размышляешь и тренируешь мышление аналогиями, абстрактное мышление и логику. А жизнь меняется?
>В принципе не совсем понятно, отчего ты рассуждаешь про контроль и подавление. В созерцательные практики за этим не приходят.
Туда приходят, заманенные сказками про счастье, волшебство и улучшение когнитивных способностей. А то что делают, получается концентрацией и подавлением, ведущим совсем куда-то в другие стороны.
>способность ясно видеть свою истинную природу.
Пока ты что-то видишь, ты от этого отделён. Ну и смысл этого видения?
Если бы ты стал своей природой, а не размышлял о ней...
>Но проблема в том, что даже лучшие из людей забывают о ней сотни, и даже тысячи раз за день.
Потому что это туфта, а не видение. Мысли проекции и иллюзии о своей природе. Настоящее осознание и прозрение преображает бесповоротно и мгновенно. Навеки.
>Самадхи - это финал. Нирвана.
>Как только началось самадхи, ты становишься буддой.
>Из самадхи дороги обратно нет.
>Настоящее осознание и прозрение преображает бесповоротно и мгновенно.
>Самадхи не может быть фокусировкой просто по своей сути, потому что некому становится фокусироваться.
>Вся вселенная становится твоим фокусом.
Так, падажди. Если в нирване нет сознания, то кто осознает? Если самадхи - это нирвана, то как можно на чем-то фокусироваться, если вообще ничего нет? Нет ни чувст, ни сознания, ни ума, ничего нет.
Ты много говоришь отрицаниями, объясни терминами "положительными". Потому что отрицаниями можно описывать все что угодно. Не глупый и не умный, не статичный и не подвижный, не ученый и не шахтер, не уборщик и уборщик. Что это? Правильно: толчок.
Другой анон.
>Другой анон.
Сейчас попробую объяснить персонально. То есть, в некотором отрыве от той ветки диалога.
>Если в нирване нет сознания, то кто осознает?
Есть самосознание, конечное и ограниченное рамками. Эго, ум, "я".
Есть сознание, не имеющее границ ни с чем и ни с кем.
Эго умирает сознание никогда не рождалось и потому не умрёт.
> Если самадхи - это нирвана, то как можно на чем-то фокусироваться, если вообще ничего нет?
Можно осознать своё бесконечно сознание и обнаружить нирвану. Центр в бесконечности не где-то в конкретном месте, а везде. Вот поэтому я так и написал.
Ты одновременно видишь всю бесконечность. Причём, даже, не видишь как нечто отдельное от себя, а вся бесконечность одновременно является тобой, ты - это всё. И у тебя нет границ ни с чем.
Такие штуки логикой понять крайне сложно, потому что они вне самосознания и ума с его мыслями и логикой. Это внелогичные множества уже.
> Нет ни чувст, ни сознания, ни ума, ничего нет.
Та, ты находишься за пределами маленького конечного самосознания, обладающего чувствами и эмоциями, мыслями и логикой. И естественно, нет никаких его атрибутов.
Ты - не самосознание. Ты - бесконечность. Как и все остальные существа, бесконечное их количество на бесконечности планет в бесконечности миров.
Осознание сознания - задача садханы (духовного пути).
>Ты много говоришь отрицаниями, объясни терминами "положительными". Потому что отрицаниями можно описывать все что угодно.
Это самый действенный язык, потому что положительное понимается неверно с 80% вероятностью. А через последовательное отрицание можно довольно точно навести, если у человека есть небольшой собственный опыт.
>Можно осознать своё бесконечно сознание и обнаружить нирвану. Центр в бесконечности не где-то в конкретном месте, а везде. Вот поэтому я так и написал.
Ты одновременно видишь всю бесконечность. Причём, даже, не видишь как нечто отдельное от себя, а вся бесконечность одновременно является тобой, ты - это всё. И у тебя нет границ ни с чем.
Тут было несколько ссылок на тред буддистов школы Тхеравады. Я изучил часть их текстов, в том числе словарь терминов. Там есть миров без форм
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arupa-loka.htm
В частности, там есть описание мира бесконечного сознания, похожее по описанию на то что ты говоришь:
Мир «безграничного сознания» – винньяна-нанча-ятана. Единственным объектом ума существ этого мира является их собственное безграничное сознание.
Не важно, является ли это реальный мир или иносказательное представление, но, как мне кажется, дается понять что это не есть нирвана.
>Единственным объектом ума
Перевести можно, в тех терминах, что я выше привёл, как: единственное содержание ума этих товарищей есть их ум. Сознание тут ни при чём.
То сознание, о котором я, не есть объект, оно не может поместиться в ум и быть объектом этого ума. Оно бесконечно и не влезет в конечность.
Ты можешь только осознать себя сознанием, бесконечностью, существованием, а не наблюдать его как-то отдельно.
То, что ты наблюдаешь, не есть ты.
> Не первый раз ты незаметно пересаживаешься со стула на стул. Ну ладно
Где я пересаживался? Вот мой единственный пост на тему счастья, и в нём я ничего не говорил о личном счастье:
Это просто цитата из Дхаммапады, никакого моего мнения тут нет. Ты наверное меня с другим аноном путаешь.
> Слова заводят в тупик, потому что они ложь
Согласен.
> Отнюдь. Самадхи не может быть фокусировкой просто по своей сути, потому что некому становится фокусироваться
Не обязательно быть кому-то, чтобы фокусироваться.
> Любым методом ты должен попадать в одно и то же состояние медитации (дхьяны). Методов многие тысячи, состояние одно
По своей технике можно поделить все тысячи методов на несколько категорий. Согласен, состояние одно.
> Это тебе так кажется. От того, что ты что-то не видишь, оно в тебе не перестаёт существовать
Я могу сделать схожее утверждение, которое может оказаться не менее корректным: тебе лишь кажется, что есть подавление. Если ты что-то видишь, то это ещё не значит, что оно существует. Ты не можешь знать, что мне кажется, и что он кажется, и я не могу то же самое знаеть о тебе.
> А должно обозначать "собранность", чтобы понять о чём речь, и получить ключ для выхода за пределы ума. В дхьяну. Потому что никакая дхьяна невозможна в уме
Концентрируется внимание, а не ум. Ум концентрируется как правило с целью мышления, построения концепций.
> Это разные категории. Ты опять же, получаешь некую умственную категорию, ложную осознанность, которая никак не преображает и является синонимом умственно-логической работы. Некая ясность бдительного сконцентрированного мышления. От такой фальшивой "осознанности", ещё добавлю, достаточно сильная усталость.
Нет, я имею в виду именно такую осознанность, которая является антонимом умственно-логической работы, и мышления там нету, я именн это и написал.
> Бегаем внутри ума. С помощью ума нет выхода за пределы ума
Но нет ведь никакой помощи ума, дело во внимании.
> Внимание - это и есть напряжение. Концентрация - это напряжение. Я же говорю, ты просто этого не замечаешь, не привык смотреть так
В концентрации внимания нет напряжения. Опять же, могу схожим образом сказать, что ты просто привык напрягаться во время концентрации внимания, и возможно привык подавлять мысли, в то время как можно обойтись без этого. Только утверждения такого рода будут не более, чем слепым предположением.
> Для него такое напряжение привычно, только и всего. Он всё равно напрягает мышцы. То, что ты делаешь, называется "нулевой уровень". То есть, настолько привыкаешь к мыслям, шуму, напряжениям и стрессу, что он просто автоматом мозгом...
Это была не самая лучшая аналогия. Давай приведу другую: представь горную реку, спускающуюся по своему руслу к океану. Этой реке не нужны усилия и напряжение, она просто течёт.
> Подавление - это их следствие. Без подавления просто не получится никакой фокусировки. Ты должен подавить все сопутствующие сигналы, которые твоя сенсорная система и мозг воспринимают в любом случае и всегда.
Наоборот, фокусировка легка и противоположна напряжению, потому что я рассказываю про сфокусированное созерцание, например тех же сигналов, про которые ты говоришь, то есть мы наблюдаем это, а не подавляем.
> То, что ты не чувствуешь что-то, не означает того, что этого нет. Гугли "бессознательное".
Иногда утка это просто утка. Если тебе кажутся реальными всякие явления, это ещё не значит, что ты или твоё бессознательное не придумало их.
> Отнюдь. Собранно надо сидеть, это так. Но не надо концентрироваться. Надо воспринимать всё происходящее в данный момент в данном месте, без концентраций, без предпочтений, без следования логическим цепочкам и мыслям
Воспринимать всё происходящее в данный момент в данном месте, без предпочтений, без следования логическим цепочкам и мыслям — это и есть сконцентрированнвое созерцание всего потока явлений, проносящегося перед нами.
> Самадхи - это финал. Нирвана. Как только началось самадхи, ты становишься буддой. Из самадхи дороги обратно нет.
У самадхи несколько значений, и я сразу сказал, что в контексте нашего разговора я имею в виду самадхи как один из видов созерцательной практики, однонаправленное сосредоточение на объекте. Чаще это называют шаматхой, но это просто вариация слова.
> Даже если ты назовёшь концентрацию словом "самадхи", она не станет самадхи.
Так считают буддисты, а мы вроде в контексте буддизма общаемся. Но ты можешь иметь собственное определение, конечно.
> Так и приводи то слово и в том контексте. Даже интересно, что ты напишешь. В контексте буддизма, лол.
Я уже скинул ссылки на несколько сутт. Что конкретно тебе интересно? И чего смешного?
> У тебя там автокоррекция поломалась на телефоне? И абзацем выше ты что-то не совсем согласованное пишешь.
Нет, просто тебе так показалось, видимо. В любом случае, я не имею в виду какие-то напряжённые усилия, про которые ты так много говоришь.
> Так по результату практик. Есть один критерий, который ты не можешь себе сфальсифицировать своим умом, который горазд на проекции и ложные иллюзии. Это отношение людей и мира в целом к тебе. Если практикуешь, а все вокруг с тобой обращаются так же, то ты либо практикуешь ложные практики, либо практикуешь ложно, делаешь что-то не то, не понимаешь правильно, ложно трактуешь слова сутр (о чём я тебе намекаю, кстати, уже который километр текста).
Согласен, отличный критерий. А трактовкой слов священных писаний занимаются буддийские монахи, знающие оригинальный язык. Я лишь цитирую их.
> Так и приводил бы тексты именно своей школы буддизма, про которую сам пишешь. Почему ты приводишь чужие тексты?
Потому что самадхи и дхьяна — в первую очередь из тхеравады. Я самадхи прктиковал только в самом начале и давно перешёл к другому, к шикантазе. Изначальные тексты моей школы в основном состоят из коанов, и в целом здесь миряне совсем мало уделяют времени теории, и это хорошо. Нескольких основных сборников коанов вполне достаточно для того, чтобы дойти до самого конца.
> Ощущение от текста далее такое, будто ты просто по полочкам расставил кучу ситуаций, подготовившись к нескольким тысячам из них, использовав для размышлений над этим время, отведённое под медитацию.
Не готовлюсь здесь к каким-либо ситуациям. Конечно, я мог в это время практиковать, но в моей жизни духовной практики и так более чем достаточно.
Своё время для размышлений, своё время для медитации. Я и так уделяю маловато времени первому, поэтому такое общение здесь и размышление об этом — небольшое отвлечение от основных дел.
> Хорошо, пусть у тебя сотни заготовок. Жизнь должна была сделать проверку и дать тебе тут же ситуацию, не бывшую у тебя в заготовках. Если ты действительно занимаешься садханой, а не просто философией и прекрасными размышлениями. Было такое? Как ты себя в той неожиданной ситуации повёл? Ответил на неё сразу или после трёхдневной домашней подготовки? Люди стали по-другому с тобой разговаривать, жизнь стала другой ,пошли изменения в жизни? Есть ли они вообще?
Такие ситуации, про которые ты говоришь, если я правильно тебя понял, обычно требуют наискорейшей реакции в условиях острой нехватки времени. Здесь нет пространства для подготовки. Если ты про внутреннее состояние, то оно в такие моменты в большой степени стало свободным от неестественных тревог и затмевающих разум иллюзий ума. В жизни в целом стало ощутимо больше доброты с моей стороны вовне и в мою сторону от людей.
> Ну да, ты показываешь, что ты очень много над всем размышляешь и тренируешь мышление аналогиями, абстрактное мышление и логику. А жизнь меняется?
Жизнь постоянно меняется. Но за последние годы активной практики изменений больше, чем обычно, и они превосходят мои ожидания. Больше всего изменилось то, на что я направлю своё внимание в практических взаимодействиях с явлениями жизни, и повысилось качество этих взаимодействий. Многие негативные явления из жизнь исчезли, многие позитивные возникли.
> Туда приходят, заманенные сказками про счастье, волшебство и улучшение когнитивных способностей. А то что делают, получается концентрацией и подавлением, ведущим совсем куда-то в другие стороны.
Согласен, что многие приходят, заманенные этим. Когла я пришёл, мне сказали "ты ничего не получишь", это было хорошим ключом к моему повышенному скепсису.
> Пока ты что-то видишь, ты от этого отделён. Ну и смысл этого видения?
Твои слова противоположны тому, что я имею в виду. А имею я в виду сатори, то есть максимальное приближение, а не отдаление.
> Если бы ты стал своей природой, а не размышлял о ней...
Это проще простого. Но я здесь для общения, поэтому размышляю, чтобы упаковать мысли в текст. К слову, этим нельзя стать, оно уже так с самого начала. Но можно убирать препятствия, которые мешают нам переживать это.
> Потому что это туфта, а не видение. Мысли проекции и иллюзии о своей природе. Настоящее осознание и прозрение преображает бесповоротно и мгновенно. Навеки.
Нет, ты отвечаешь тут на мои слова, где я говорю про "малое пробуждение" , а ты говоришь здесь про большое. Малое может случаться много-много раз. А большое оно такое, как ты сказал
Здравствуйте.
Чисто физико-практический вопрос.
Нативно с рождениям мог садиться в падмасану (позу лотоса). Сидеть очень удобно, спина будто облегчается и отдыхает, и чувствуется даже какая-то собранность. То есть не фингербокс, по крайней мере для меня.
Медитационными практиками заниматься соотвественно лучше.
НО! Большая проблема в том, что вот эта часть лодыжки (пик 2) ноги которая находится под другой очень сильно растягивается, и через некоторое время начинает сильно болеть, а нога неметь.
Как-то это можно решить? Это проблема растяжки, или неправильной падмасаны?
Чисто физико-практический вопрос.
Нативно с рождениям мог садиться в падмасану (позу лотоса). Сидеть очень удобно, спина будто облегчается и отдыхает, и чувствуется даже какая-то собранность. То есть не фингербокс, по крайней мере для меня.
Медитационными практиками заниматься соотвественно лучше.
НО! Большая проблема в том, что вот эта часть лодыжки (пик 2) ноги которая находится под другой очень сильно растягивается, и через некоторое время начинает сильно болеть, а нога неметь.
Как-то это можно решить? Это проблема растяжки, или неправильной падмасаны?
Да, тебе не хватает растяжки, сиди пока в полулотосе. Каждый раз меняя ногу снизу, тогда со временем сядешь в лотос.
Есть какие-нибудь очень хоррошие книги по растяжке и вообще связанные с тем как правильно сидеть в лотосе? Желательно не новодел, всяких сидерских не нужно.
>Ты не можешь знать, что мне кажется, и что он кажется, и я не могу то же самое знаеть о тебе.
Можешь. Друг друга видно всем. Не все хотят видеть.
>Концентрируется внимание, а не ум. Ум концентрируется как правило с целью мышления, построения концепций.
Концентрация - способ действия ума и только его. Вне ума тебе нечего концентрировать, там пустота.
>Нет, я имею в виду именно такую осознанность, которая является антонимом умственно-логической работы, и мышления там нету, я именн это и написал.
Но "делаешь" ты её умом и при помощи ума, при помощи умственной работы. Так что, это не антоним.
>Но нет ведь никакой помощи ума, дело во внимании.
Внимание - свойство только ума. То есть, ты выбираешь объект и фокусируешься на нём - вот это есть внимание. Умственная работа.
Если ты вне ума, ты не выбираешь ничего. Нет ни выбора, ни фокусировки. Ты воспринимаешь всё вместе без исключения. Ум так работать просто не может и отключается. Это и есть ключ к медитации, о котором я писал чуть выше.
>В концентрации внимания нет напряжения.
Это синонимы. Концентрация есть напряжение. Любое действие есть напряжение.
>Опять же, могу схожим образом сказать, что ты просто привык напрягаться во время концентрации внимания, и возможно привык подавлять мысли, в то время как можно обойтись без этого.
Ты просто настолько натренировался, что не замечаешь как напрягаешься. Я в предыдущем комментарии описал это. Но от этого напряжение не перестаёт быть напряжением. Невозможно сделать действие не напрягаясь. Но можно назвать это бездействием и расслаблением, да. Оно только от названия не перестанет быть напряжением.
>Давай приведу другую: представь горную реку, спускающуюся по своему руслу к океану. Этой реке не нужны усилия и напряжение, она просто течёт.
И что? Река не выбирает, куда ей направиться в данный конкретный момент. Если надо, повернёт вокруг горы сто раз. Меняя направление и объекты. А ты своей концентрацией каждое мгновение напряжённо возвращаешь внимание к одному объекту, чтобы вырастить чудовищную концентрацию, подавляющую всё в себе. У тебя не река, у тебя прямой глубокий канала с горы в океан с крутыми берегами.
>сфокусированное созерцание, например тех же сигналов, про которые ты говоришь, то есть мы наблюдаем это, а не подавляем.
Начинается... Тогда не называй это "сфокусированным", "концентрацией" и так далее. И не пиши, что ты концентрируешься только на одном, если ты наблюдаешь множество всего, всяких сигналов. Если ты сконцентрирован, ты не можешь в принципе наблюдать множество сигналов. У тебя уже потеряна концентрация.
>фокусировка легка и противоположна напряжению
Это синонимы.
>Воспринимать всё происходящее в данный момент в данном месте, без предпочтений, без следования логическим цепочкам и мыслям — это и есть сконцентрированнвое созерцание всего потока явлений, проносящегося перед нами.
Это вообще не имеет никакого отношения к концентрации. В концентрации ты сосредоточен на объекте (ты и сам это писал). А теперь начинаешь переобуваться по контекст. Вот я и говорю, что ты незаметно на двух стульях пытаешься ёрзать.
>Чаще это называют шаматхой, но это просто вариация слова.
Шаматху принято называть шаматхой, потому что самадхи - это просветление.
>Я уже скинул ссылки на несколько сутт. Что конкретно тебе интересно? И чего смешного?
Я про конкретное предложение, которое отцитировал.
>Нет, просто тебе так показалось, видимо.
Перечитай конкретное предложение, которое я отцитировал. Оно не по-русски написано.
>В любом случае, я не имею в виду какие-то напряжённые усилия, про которые ты так много говоришь.
Ты просто не понимаешь, что любые усилия, любое действие - это напряжение. Ты не понимаешь в принципе, что такое "не-действие" и отсутствие напряжений. Для тебя это те же напряжения, только очень маленькие. А это не так. Расслабление - то совсем другое а не слабое напряжение. И тут ты мимо ключа к медитации промахиваешься раз за разом.
>трактовкой слов священных писаний занимаются буддийские монахи, знающие оригинальный язык. Я лишь цитирую их.
Ты б лучше см в оригинальный язык заглянул. Потому что звание монаха не гарантирует свободы от заблуждений. Особенно, если монах - белый прозелит.
>перешёл к другому, к шикантазе.
Как ты там вообще умудряешься находить концентрацию и почему очевиднейшую деконцентрацию превращаешь в последовательность концентраций и скачки мыслью по объектам, я диву даюсь.
>в целом здесь миряне совсем мало уделяют времени теории, и это хорошо.
А тебе бы следовало это сделать, потому что ты нагородил заблуждений и в полной уверенности, что растёшь, стоишь в тупике.
>Нескольких основных сборников коанов вполне достаточно для того, чтобы дойти до самого конца.
Заблуждение. Сам же соглашался, что слова - это ложь.
И я уверен, ты не видел никого, кто бы это селал.
>В жизни в целом стало ощутимо больше доброты с моей стороны вовне и в мою сторону от людей.
Маловато. Сама жизнь поменялась? Дело в том, что она кардинально меняется, очень сильно и резко, с ростом осознанности, если ты осознал какие-то свои базовые качества. Ты становишься совсем другим, а не более доброй версией себя.
>Больше всего изменилось то, на что я направлю своё внимание в практических взаимодействиях с явлениями жизни, и повысилось качество этих взаимодействий.
Ты пишешь пустые энергетически слова.
>Многие негативные явления из жизнь исчезли, многие позитивные возникли.
Это не изменения. Больше похоже на маскировку и на смену названия в твоём духе - называем чёрное "белым" и продолжаем радоваться господину ПЖ.
Изменения должны быть кардинальными. Как будто другой человек совсем.
>Когла я пришёл, мне сказали "ты ничего не получишь", это было хорошим ключом к моему повышенному скепсису.
По ходу, они не соврали.
>А имею я в виду сатори, то есть максимальное приближение, а не отдаление.
Сатори это не максимальное приближение. Сатори - это вспышка осознания чего-то большого. С отпусканием этого чего-то. Самадхи - окончательное сатори, когда осознано всё полностью, и отпущено, когда осталась одна пустота.
То есть, осознавая себя, ты отпускаешь себя, отбрасывая свои качества и расслабляясь, оставаясь всё больше и больше пустотой, пока не станешь этой пустотой совсем. В этом момент нирвана.
И я чё-то не вижу, что ты в этом направлении двигаешься. А при конкретике начинаешь писать слова, за которым не стоит ничего, просто механические буквы.
>Это проще простого. Но я здесь для общения, поэтому размышляю, чтобы упаковать мысли в текст.
Ты опять не понял. Что показывает, что твой опыт - это опыт в голове, размышления и фантазии, а не сам опыт. Если бы ты увидел свою истинную природу, ты бы ею стал. И это было бы бесповоротно. А ты о ней размышляешь. Но это не есть видение своей истинной природы. Это просто набор иллюзий о ней. Потом я и говорю, что ты не то, что ты видишь. Если ты увидел некую свою "истинную природу" - ты видишь глюки.
А ты говоришь, что это проще простого.
>Нет, ты отвечаешь тут на мои слова, где я говорю про "малое пробуждение" , а ты говоришь здесь про большое. Малое может случаться много-много раз. А большое оно такое, как ты сказал
Нет, и малые пробуждения (сатори) тоже меняют. Любое осознание меняет. Одно меньше, другое больше. От осознания ты отбрасываешь часть себя и становишь дургим. Ты автоматически должен стать и другим для жизни, она будет по-другому с тобой взаимодействовать.
А если ты просто спрятал свои качества, подавил их какой-то там "концентрацией", не видишь и думаешь, что их у тебя нет ,а они есть, то жизнь будет с тобой одинакова по-прежнему. Она-то откликается не на мусор у тебя в голове, а на то, каков ты внутри себя, даже если это ты не видишь.
А люди, как правило, не видят 99% себя. Это называется "бессознательное".
И потом очень удивляются, чего их жизнь пинает, почему они нищие, в проблемах, почему с ними случаются неприятные случайности, почему они болеют, почему у них нет друзей, нет семьи, нет достатка и так далее. Это всё - следствия неосознанных качеств.
Можно сидеть просто на стуле, поза не имеет значения. Но если хочешь, то тебе надо заниматься растяжкой. Прогревать мышцы и тянуть сухожилия осторожненько. Регулярно, каждый день по паре раз. Года за три-четыре, если молодой, можно растянуть.
Мне удобно сидеть всяко, года 2 опыт уже есть, но в лотосе лучше всего. Обычно по турецки сижу.
Про растяжку могу сказать что у меня с этим странное дело, иногда очень силньно гнусь и спокойно до пола руками достаю или за голову закидываю ногу, а иногда как коряга. Сухожилия тяну понемногу
Хлопчики, открою вам тайну постпросветления: в начале была Нирвана, а потом она стала тем что мы наблюдаем сейчас. Почему? Потому что Нирвана всегда порождает я и жажду. Вы стремитесь к тому из чего пришли и придете к тому из чего ушли.
Да, раньше была Нирвана, а потом Курт Кобейн застрелился.
Это твои глюки.
Есть только Господь Шива, который танцует танец этого мира, сансары и нирваны.
Можно ли с помощью медитации развивать похуизм и если нет, то что может помочь?
Вот бы никто не спрашивал, как себя калечить с помощью медитации.
Кстати говоря, так и будет если вместе с медитацией не практиковать метту.
Буддисты же хотят стать абсолютными похуистами, не?
Есть ли медитации для быстрого засыпание. А то приходится дрочить ради того чтобы быстро заснуть.
Только идиот или человек большими проблемами хочет подавить себя до состояния бревна.
Ну так, нет способа превратиться в бревно (только если биться головой ап стену до нужного эффекта). Просто буддист все чувствует и выбирает ни на что не реагировать -> похуист.
И долбоёб.
Живой = реагирующий = с эмоциями. А тот, кто хочет стать похуистом, тот носит внутри гной и боль, которую хочет скрыть. И гниёт изнутри.
>хочет скрыть
Ты говоришь про подавление эмоций, а буддисты их принимают. Обычный человек например злиться -> не показывает злобу -> у себя в голове начинает выстраивать целые цепочки мыслей из этой злобы и от этого становится ещё злее.
Буддист же злиться -> осознает эту эмоцию и что он рассержен -> эмоция пропадает.
Не эмоция пропадает, а реакции, ею вызываемые. Сама эмоция - это норма.
бро, лучше поработать с желанием быстро заснуть (которое обычно связано с чем-то важным на след день), потому что оно очень мешает спать
>Можешь. Друг друга видно всем. Не все хотят видеть.
Если кому-то кажется, что он что-то достоверно знаешь о человеке, то высок шанс того, что это заблуждения, даже если это не аноним из интернета, а знакомый в оффлайне.
>Концентрация - способ действия ума и только его. Вне ума тебе нечего концентрировать, там пустота.
Вне ума происходит сконцентрированное созерцание. До тех пор, пока есть восприятие, есть и внимание.
>Но "делаешь" ты её умом и при помощи ума, при помощи умственной работы. Так что, это не антоним.
Нет, её не нужно как-либо "делать". Ещё раз: она является антонимом умственно-логической работы.
>Внимание - свойство только ума. То есть, ты выбираешь объект и фокусируешься на нём - вот это есть внимание. Умственная работа.
Можно назвать свойством ума, но я бы лучше назвал это свойством восприятия. Пока человек бодрствует, у него присутствует внимание в какой-либо степени, может слабое, может сильное. Его можно напрягать, пытаться усиливать, делать работу, как ты говоришь. А можно не напрягать и просто смотреть на то, что есть.
>Если ты вне ума, ты не выбираешь ничего. Нет ни выбора, ни фокусировки. Ты воспринимаешь всё вместе без исключения. Ум так работать просто не может и отключается. Это и есть ключ к медитации, о котором я писал чуть выше.
Когда происходит такое, то это просто внимательное созерцание всего того, что есть.
>Это синонимы. Концентрация есть напряжение. Любое действие есть напряжение.
Хорошо, для тебя это так.
>Ты просто настолько натренировался, что не замечаешь как напрягаешься. Я в предыдущем комментарии описал это. Но от этого напряжение не перестаёт быть напряжением. Невозможно сделать действие не напрягаясь. Но можно назвать это бездействием и расслаблением, да. Оно только от названия не перестанет быть напряжением.
Да, я понял, что ты так считаешь. Но сходим образом есть шанс того, что у тебя тоже может присутствовать некая выученная способность испытывать и/или видеть напряжение там, где его нет. Сделать действие не напрягаясь можно, и в даосизме, сильно влияние которое испытал чань буддизм, для этого есть специальный термин — у-вэй, буквально безусильная (бездеятельная) деятельность, не-деятельность, effortless (actionless) action.
>И что? Река не выбирает, куда ей направиться в данный конкретный момент. Если надо, повернёт вокруг горы сто раз. Меняя направление и объекты. А ты своей концентрацией каждое мгновение напряжённо возвращаешь внимание к одному объекту, чтобы вырастить чудовищную концентрацию, подавляющую всё в себе. У тебя не река, у тебя прямой глубокий канала с горы в океан с крутыми берегами.
Нет, нету такого, чтобы мгновенно напряжённо возвращать внимание к одному объекту. Внимательное/сосредоточенное/сконцентрированное созерцание, про которое я говорю, наоборот приводит к отпусканию любых напряжений, это антоним подавления чего-либо. Это наблюдение, а не попытка удержать в уме объект.
>Начинается... Тогда не называй это "сфокусированным", "концентрацией" и так далее. И не пиши, что ты концентрируешься только на одном, если ты наблюдаешь множество всего, всяких сигналов. Если ты сконцентрирован, ты не можешь в принципе наблюдать множество сигналов. У тебя уже потеряна концентрация.
Если я практикую медитацию без конкретного объекта наблюдения, то происходит фокусировка/концентрация/сосредоточение (для меня это синонимы) созерцания/наблюдения на множестве сигналов, это возможно.
>Это синонимы.
Ну, хорошо, твоё мнение. А моё таково, что это антонимы. Фокусировка созерцания — натуральное, естественное явление, которое происходит без личного участия человека. Многие зачем-то напрягаются в такие моменты, но этого не нужно делать. В ходе практики в какой-то момент не остаётся границ между созерцаемым и созерцающим, откуда здесь взяться напряжению?
>Это вообще не имеет никакого отношения к концентрации. В концентрации ты сосредоточен на объекте (ты и сам это писал). А теперь начинаешь переобуваться по контекст. Вот я и говорю, что ты незаметно на двух стульях пытаешься ёрзать.
Никакого незаметного сидения на двух стульях, просто в начале я говорил про самадхи (подразумевая шаматху), в этом есть сосредоточение на объекте. У меня нет цели маневрировать и ёрзать.
>Ты просто не понимаешь, что любые усилия, любое действие - это напряжение. Ты не понимаешь в принципе, что такое "не-действие" и отсутствие напряжений. Для тебя это те же напряжения, только очень маленькие. А это не так. Расслабление - то совсем другое а не слабое напряжение. И тут ты мимо ключа к медитации промахиваешься раз за разом.
Ну, что тут сказать, могу схожим образом сделать утверждение о том, что ты просто не понимаешь, что есть не любое действие — это напряжение. Если ты под "не-действием" подразумеваешь у-вэй или нечто схожее, но я прекрасно понимаю что это такое. Ключа к медитации я не ищу, конечно. Нет занятия более бесполезного и пустого.
>Как ты там вообще умудряешься находить концентрацию и почему очевиднейшую деконцентрацию превращаешь в последовательность концентраций и скачки мыслью по объектам, я диву даюсь.
Но там нету никакой последовательности концентрации и скачков мыслей по объектам. Там сплошное бездеятельное сконцентрированное созерцание.
>А тебе бы следовало это сделать, потому что ты нагородил заблуждений и в полной уверенности, что растёшь, стоишь в тупике.
Я в более чем достаточной степени изучил теорию ещё в в начале пути. Более того, в ходе моей практики был период "освобождения" от учений, отпускания концептуальной информации. Интересно, что ты делаешь утверждения о том, что я нахожусь в полной уверенности и нахожусь в тупике на основе того, что может на самом деле оказаться твоими собственными заблуждениями и самоуверенности. Но я конечно же не буду спорить, пусть у тебя останется такое мнение обо мне.
>Заблуждение. Сам же соглашался, что слова - это ложь. И я уверен, ты не видел никого, кто бы это селал.
Как знаешь. Коаны как раз направлены на избавление от заблуждений, очистку ума от концепций, от мнений, убеждений, предпочтений на тему духовной практики, достижений и прочей подобной мишуры. Да, вживую не видел таких. Но действительно, человеку не нужно глубокого изучения какого-нибудь палийского канона, чтобы прийти к собственной истинной природе.
>Маловато. Сама жизнь поменялась? Дело в том, что она кардинально меняется, очень сильно и резко, с ростом осознанности, если ты осознал какие-то свои базовые качества. Ты становишься совсем другим, а не более доброй версией себя.
Да, жизнь поменялась кардинально, и я не просто стал более доброй версией себя, все аспекты жизни стали другими в этом плане. Раньше моя жизнь состояла из довольно жестоких и суровых явлений, само слово доброта в том контексте звучало нелепо. Но даже это лишь часть изменений.
>Это не изменения. Больше похоже на маскировку и на смену названия в твоём духе - называем чёрное "белым" и продолжаем радоваться господину ПЖ.
Изменения должны быть кардинальными. Как будто другой человек совсем.
Как знаешь, если для тебя похоже — пусть похоже. Чёрное белым ни разу не называл, к слову, ты мне в очередной раз приписываешь то, чего я не делал, твоя цель в этом не совсем ясна, либо тебе показалось так в тех моментах, где я такого не имел в виду.
Исчезновения многих негативных явлений — это буквально изменения, к тому же кардинальные, да ещё и с возникновением многих позитивных явлений. Когда человек кардинально преображается в лучшую сторону, то это буквально означает, что в его жизни больше нет многих негативных явлений, которые в ней были, и в его жизни теперь есть многие позитивные явления, которых там не было.
>По ходу, они не соврали.
Ты таким образом завуалированно высказываешь мнение о том, что моя практика — фигня и что я ничего не достиг? Прекрасное мнение, ведь достигать действительно решительно нечего.
>Сатори это не максимальное приближение. Сатори - это вспышка осознания чего-то большого. С отпусканием этого чего-то. Самадхи - окончательное сатори, когда осознано всё полностью, и отпущено, когда осталась одна пустота.
То есть, осознавая себя, ты отпускаешь себя, отбрасывая свои качества и расслабляясь, оставаясь всё больше и больше пустотой, пока не станешь этой пустотой совсем. В этом момент нирвана.
Это просто терминологические моменты. Когда я пишу сатори, я имею в виду то, что ты назвал самадхи.
>И я чё-то не вижу, что ты в этом направлении двигаешься. А при конкретике начинаешь писать слова, за которым не стоит ничего, просто механические буквы.
Мне не обязательно чтобы кто-то во мне что-то видел. А за словами либо всего что-то стоит, либо не стоит ничего, в зависимости с какой точки посмотреть. То, что ты в этом плане в одном тексте выделяешь одни слова на фоне других — говорит больше о твоём восприятии.
>Ты опять не понял. Что показывает, что твой опыт - это опыт в голове, размышления и фантазии, а не сам опыт. Если бы ты увидел свою истинную природу, ты бы ею стал. И это было бы бесповоротно. А ты о ней размышляешь. Но это не есть видение своей истинной природы. Это просто набор иллюзий о ней. Потом я и говорю, что ты не то, что ты видишь. Если ты увидел некую свою "истинную природу" - ты видишь глюки.
Если ты так сказал, то значит, что оно так и есть. Если ты захочешь попытаться аргументировать это мнение, то вряд ли ты потратишь время с пользой.
>А ты говоришь, что это проще простого.
Да. Ничего проще нет, потому что это то, что абсолютно не требует усилий.
>Нет, и малые пробуждения (сатори) тоже меняют. Любое осознание меняет. Одно меньше, другое больше. От осознания ты отбрасываешь часть себя и становишь дургим. Ты автоматически должен стать и другим для жизни, она будет по-другому с тобой взаимодействовать.
Полностью согласен.
>А если ты просто спрятал свои качества, подавил их какой-то там "концентрацией", не видишь и думаешь, что их у тебя нет ,а они есть, то жизнь будет с тобой одинакова по-прежнему. Она-то откликается не на мусор у тебя в голове, а на то, каков ты внутри себя, даже если это ты не видишь. А люди, как правило, не видят 99% себя. Это называется "бессознательное".
С этим тоже полностью согласен. Про бессознательное знаю, как же не знать. Да и ещё до начала практик, около десяти лет назад изучал это в университете, да и за пределами университета тоже. Это даже связано с одним из видов моей профессиональной деятельности, хотя это больше похоже на волонтёрскую деятельность.
>И потом очень удивляются, чего их жизнь пинает, почему они нищие, в проблемах, почему с ними случаются неприятные случайности, почему они болеют, почему у них нет друзей, нет семьи, нет достатка и так далее. Это всё - следствия неосознанных качеств.
Зачастую так и есть. Хотя когда у меня жизнь была похожа на это описание, уже тогда было понимание, что это закономерно, но тогда как раз и духовные практики быстро возникли в жизни.
Если Бог вечен и он есть любовь, то он не иллюзия и постоянен. А значит нирвана не нужна.
Это и есть нирвана.
Есть тут те, кто установил полное безмолвие разума? Как изменились ваши ощущения после этого и жизнь в социуме? Как общаетесь с людьми в таком состоянии?
Энергетика меняется и люди по-другому реагируют (не понимая, почему). А так, никаких внешних изменений. Можно сказать, что это незаметно.
Общение идёт как и раньше: через предназначенный для этого орган - ум. Он управляет языком, пальцами, руками, телом. Что, собственно, и должен делать. Ты выбираешь, что говорить - он озвучивает.
Было что-то из этого?
Абсолютная Тишина сразу расслабляет тело, в положении сидя или лёжа нельзя класть руки на тело сверху: будь то на бёдра или на грудь - это "душит", сдавливает, даже сидя нужно положить руки по сторонам тела. Если молчание не абсолютное, это не ощущается.
Долгое нахождение в АМ напоминает сон - дыхание как во сне, расслабление тела и т.д. Губы меняют положение из-за расслабления нижней челюсти. Рот не раскрывается, но положение нижней челюсти не такое устойчивое, как у свисающих рук - здесь и гравитация вниз и закрывание (неоткрывание) рта, это место требует длительного или постоянного сосредоточения. В итоге положение губ как у Цоя) Кстати, после одного-двух дней полного АМ это закрепилось в организме, мимика стала другой. Тело запомнило это.
За биошумом вновь что-то другое, и т.д. Опыт расширения молчания в стороны от тела, а также углубления молчания в тело. Достижение состояния (на день или чуть больше), когда мышление отсутствует как способность.
При абсолютном молчании возникает что-то вроде сна, а ощущения в голове не слишком приятные (как если бы висел вниз головой), действительно, будто скапливается кровь и усиливается биошум (об этом уже писал). Это всё в обычном вертикальном положении, конечно. Возможно, такое бывает при повышенном давлении, может быть, даже краснеет лицо.
Этот эффект и показался странным - как может при расслаблении всей головы дискомфорт, наоборот, возрастать (как будто напряжение (или тонус) нужно для нормальной жизнедеятельности).
31 августа 2011 года:
"Губы меняют положение из-за расслабления нижней челюсти. Рот не раскрывается, но положение нижней челюсти не такое устойчивое, как у свисающих рук - здесь и гравитация вниз и закрывание (неоткрывание) рта, это место требует длительного или постоянного сосредоточения. В итоге положение губ как у Цоя)"
или как у Виктории Субботы)
Мда, это превращается в настоящую проблему) Вся область рта, губ и т.д. просто отключена, как в анабиозе. В результате зубы давят друг на друга, возникает напряжение, чувство тяжести, вплоть до боли. Пробую всё же отстраниться от этого.
6. При долгом удерживании полной Тишины образуется новое ощущение в голове и всегда ощущается вид боли, который очень характерен и не позволяет дальше быть в таком молчании. В этой боли несколько разных ощущений - расслабление клеток головы и мозга, недостижимое никогда без установившегося молчания и его физиологического соответствия - базиса, нового базиса тела. Но клетки, которые расслаблены, острее реагируют на что-либо входящее, оно для них становится уже не мыслью или незначительным волнением - это как метеорный дождь, "физический", как ничто иное, или лавина, давящая в каком-то мучительном направлении. Психологическая составляющая - борьба с абсурдом, также видна как что-то неприемлемое, то есть вывод - это пространство, открывшееся вдруг и ощущаемое как более физическое, нуждается в исследовании.
Третье - долгим молчанием вы можете "озлить" это ментальное или витальное окружение. Требуется достаточно практичное различение и равновесие в настоящем виде этой внешней иллюзии-мира.
(Я уже не пишу о том, что тело должно совсем быть без ума, оно уже должно ДО ЭТОГО стать неким хорьком в городе, который все виды деятельности свободно проводит вне мысли, включая всё, что угодно, хоть финансовые операции - иначе в полной Тишине можно потеряться, заблудиться и т.д. Но она и не придёт в таких условиях. Здесь и далее имеется в виду "мышление" только как навязываемый извне шум, причём это равно для всех мыслей, включая "космические" и пр. Разница, пожалуй, в том, что абсолютное молчание, воспользовавшись каким-нибудь подручным средством, любой мелочью, вдруг ярко видимой несуразицей, а точнее - слепяще видимым ОБМАНОМ, ЛОЖЬЮ самого "мышления", ложью самого сапиенса как существа, УБИВАЕТ ум. На раз и напрочь, включая механический. При этом тело слышит один-единственный шум: вдох, выдох. Пневмоход. Вот такая простота.
"Описывается четыре вида молчания – 1) молчание речи, 2) молчание чувств, 3) насильственное обуздание, и 4) молчание глубокого сна. Есть еще одно молчание, известное как молчание разума. Оно, однако, возможно только для умершего или для того, кто практикует молчание глубокого сна. Первые три вида включают в себя элементы жесткого молчания. Только четвертый тип на самом деле способствует освобождению.
...Само-осознанием разрушаются разум и скрытые тенденции, и после этого прана уже не движется. Это воистину является высшим спокойствием.
...Жизненная сила и разум тесно связаны между собой, как цветок и его запах, или горчичное семя и масло. Если движение мыслей в разуме прекращается, прекращается и движение праны."
"Йога - Васиштха"
Ты можешь эту хрень подсократить? А то знаешь ли, запаха горчичного масла не испытывал со времён Первой Мировой.
Не могу. Разве что так https://vk.com/topic-17575900_22862696
Так у тебя было что-либо из этого?
Ощущения от "этого" как от лёгкой шизы, вызванной подавлением мыслей. Которое потом взрывается туго переплетённой вермишелью тяжёлой логики (как у людей с некоторыми психическими расстройствами). Это не ОВД, происхоящий естественно. Не надо практиковать подавление мыслей - сие есть ложная тишина.
Мысли не твои,они извне приходят. Вообще, странный ответ от практикующего, что ты шизу у него выявил, лол, потому что кое-что из описанного у меня тоже было, положение губ и челюсти менялось, например. Кроме того, у него все 10 раз поменялось с тех пор, насколько я знаю.
ОПЫТ НИРВАНЫ
Я никогда не говорил, что все в жизни гармонично. Как раз наоборот, для человеческого сознания как такового гармония недостижима. Я всегда вам повторял, что человеческое сознание несовершенно и просто беспомощно - вот почему я борюсь за достижение более высокого сознания и восстановление нарушенного равновесия. Я не хочу здесь излагать вам нирвану (на бумаге), потому что она ведет к гармонии только в общении со мной. Я рад, что вы обратились к безмолвию, даже для нирваны оно не бесполезно, - для меня это был первый позитивный духовный опыт, который сделал возможным все остальное в садхане. Но что касается пути к обретению подобных вещей, я не знаю, вполне ли готов ваш ум продолжать его. В действительности, существует несколько путей. Мой собственный - в отказе от мысли. "Сядь, - было сказано мне, - оглядись и увидишь, как твои мысли приходят к тебе извне, прежде чем они явятся, отбрось их". Я сел, осмотрелся и, к своему удивлению, увидел, что это так. Я явственно ощущал, как мысль приближается, словно входит в голову сверху или насквозь, и мне удалось оттолкнуть ее до того, как она проникла внутрь.
Через три дня (на самом деле, через один) мой ум заполнился безмолвием вечности, оно и теперь царит там. Но я не знаю, многие ли способны на такое. Один человек (не ученик, у меня не было в ту пору учеников) спросил меня, как заниматься йогой. Я ответил: "Сначала заставь умолкнуть свой ум". Он так и сделал, и его ум стал безмолвным и пустым. Тогда он кинулся ко мне с криком: "В моем мозгу нет ни одной мысли. Я не в силах думать. Я становлюсь идиотом". Он даже не остановился, чтобы посмотреть, откуда идут мысли, которые он выражает словами! И не понял, что тот, кто уже является идиотом, не может стать им. Тем не менее, в те дни я не обладал терпением и бросил его, позволив ему лишиться чудом обретенного молчания ума.
Обычный путь, наиболее простой, если он вообще под силу человеку, это призвать молчание свыше в свой мозг, ум и тело.
Шри Ауробиндо
Удачи заниматься не сидением на месте стригя деньги с ищущих "просветления", а умственной деятельностью с этой "тишиной" ума.
> стригя деньги с ищущих "просветления"
Ты меня с кем-то путаешь, по-моему.
>а умственной деятельностью с этой "тишиной" ума.
А это невозможно что ли, лол?
Так тебе нужна легетимация твоих сходны переживаний как духовно продвинутых маячков садханы? Далёким же ты путём пошёл. Мог бы сразу описать, чё те надо чё те надо.
Челюсть - там да, напряжения копятся. Если медитируешь правильно, напряжений меньше. Челюсть расслабляется (плечи, шея, плечевой пояс ещё). Но иногда там напряжения чисто биологически необходимы. Постоянная расслабленная челюсть (и капающая слюна) - это не норма.
>Шри Ауробиндо
Сразу в помойку.
>а это невозможно
Без мыслей ничего сложнее ручного труда не поделаешь.
>Челюсть - там да, напряжения копятся
При чем здесь челюсть и напряжение? Речь об успокоении механического ума уже, что и вызывало такие изменение на клеточном уровне уже.
>Челюсть расслабляется
Она сдвигается больше и губы как у утки выходят что ли.
>Сразу в помойку.
>Без мыслей ничего сложнее ручного труда не поделаешь
Все ясно. На этом можно и закончить.
>все ясно
Удачи в сложном пути становления кабачком.
САМОдвижение ждет тебя.
>Речь об успокоении механического ума уже, что и вызывало такие изменение на клеточном уровне уже.
Это болезнь какая-то. Да и "останавливать механический ум" - это метафора до некоторых пределов. Полностью тормозить мозг, чтобы челюсть отвисала - не надо. Не надо делать себя овощем.
>Она сдвигается больше и губы как у утки выходят что ли.
В гримасе презрения? Это точно хреновый результат.
Тем более, если презрения как бы незаметно самому себе и оно где-то на подкорке таится.
Вообще, медитация не должна менять твою физику, это не её епархия. Тело может расслабиться - это так. Но если оно начинает перекрючиваться и вонять горчицей, то пора бы съездить к врачам. Для начала, к неврологу.
>На этом можно и закончить.
Ты волен заканчивать, когда захочешь. Можешь это делать без предупреждения.
А я продолжу, пока мне нравится.
Шри Ауробиндо месяцами жил в этой Нирване, прежде чем он вышел оттуда.
Странно, что в этом состоянии он был способен ежедневно издавать газету,
посещать тайные собрания и даже выступать с политическими речами. Когда ему
впервые предстояло выступить с публичной речью в Бомбее, он поделился своими
затруднениями с Леле: Он сказал мне, чтобы я молился, но я был настолько
поглощен сознанием Безмолвного Брахмана, что не мог молиться. Он ответил,
что это не беда; будут молиться он и некоторые другие, а я должен был просто
пойти на митинг и сделать присутствующим Намаскар [поклониться], как
Нарайяне, и ждать, и речь придет ко мне из некого другого источника, не из
ума20. Шри Ауробиндо сделал в точности то, что ему
было сказано, и речь пришла так, как будто ее кто-то диктовал. И с тех пор
все - речь, мои рукописные произведения, моя мысль и внешняя активность
приходят ко мне из того же источника, который находится выше головы [above
the brain-mind] 21. Шри Ауробиндо вошел в
контакт с Сверхсознательным.
>Без мыслей ничего сложнее ручного труда не поделаешь.
>месяцами жил в этой Нирване, прежде чем он вышел оттуда
Чушь же. Из нирваны обратной дороги нет.
>В гримасе презрения? Это точно хреновый результат.
>Тем более, если презрения как бы незаметно самому себе и оно где-то на подкорке таится.
>
>Вообще, медитация не должна менять твою физику, это не её епархия. Тело может расслабиться - это так. Но если оно начинает перекрючиваться и вонять горчицей, то пора бы съездить к врачам. Для начала, к неврологу.
Ты несешь херь какую-то уже, лол.
>Это болезнь какая-то. Да и "останавливать механический ум" - это метафора до некоторых пределов. Полностью тормозить мозг, чтобы челюсть отвисала - не надо. Не надо делать себя овощем.
У вас тут какая-то своя медитация и свое безмолвие, надо полагать, из разряда забежать посреди шумной улицы в кафешку, а потом обратно вернуться в стадо.
>Это болезнь какая-то. Да и "останавливать механический ум" - это метафора до некоторых пределов. Полностью тормозить мозг, чтобы челюсть отвисала - не надо. Не надо делать себя овощем.
>
"Состоялась дискуссия между двумя учениками. Один из этих учеников был доктор. У доктора была идея, что в состоянии Самадхи физический ум неподвижен, а если мы рассмотрим состояние физического тела, то увидим, что венозная кровь скапливается в мозгу и создает своего рода анастезию мозга. Таким образом, когда мозг полностью успокоится, ум — ментальное сознание — будет освобожден от пут тела. Тогда он более свободно сможет проявлять себя на других уровнях сознания.
У.: Что такое венозная кровь?
Ш. А.: Кровь, содержащая больше двуокиси углерода, чем красная кровь.
У.: То есть в состоянии Самадхи мозг становится полным двуокиси углерода. Так ли это?
... Я думал о двуокиси углерода, объясняющей Самадхи. Это объяснение может быть совершенно правильным, поскольку имеет отношение к особому виду концентрации — Самадхи. Например, существует состояние, в котором имеет место полный уход в определенный аспект Бесконечного. Это достигается посредством успокоения всего ума в целом, даже физического ума. Но существуют также другие виды концентрации — Самадхи, где это объяснение неприменимо совсем. При таких концентрациях ум совершенно прозрачен. Фактически, ум при этом может быть очень активным, а двуокиси углерода в мозгу нет."
Из "Вечерних бесед"
Ты очень путанно пытаешься что-то объяснить. Так, что собеседник должен очень много домысливать, прямо телепатией обладать. Начни с начала, что ли... Ну или обижайся дальше и уходя уходи, раз попрощался.
Из безмолвия есть оказывается, а из нирваны нема)) Чудеса да и только)
Ауробиндо несёт чушь, он понятие не имеет ин о самадхи, ни о нирване, ни о нейробиологии.
>Ну или обижайся дальше
>обижайся
Слушай, ты какой-то странный вообще, если честно.
Если тебя попросить помолчать пять минут, ты потом снова сможешь сказать что-то.
А если тебе отрезать язык или лишить возможности что-то говорить. то не сможешь.
Аналогия понятна или тебя сейчас уже понесёт от обиды и надо заканчивать?
Хорошо что он об этом не знал)) Бедный ША, так и помер в неведении оказывается)
>так и помер в неведении
Именно. Жил ссыклом и помер таким же. Сейчас где-то в новом воплощении пашет с бессознательным недоумением: как же так, всю жизнь искал, как бы так не помереть, а помер...
У тебя нет никакого безмолвия просто, для тебя это посидеть в медитации походу энное кол-во времени и все, потом снова вернутся к обычному шуму мыслей. Это никакое не безмолвие.
>тебя сейчас уже понесёт от обиды
Ты странный какой-то, у тебя нет этих состояний, но ты почему-то что-то выискиваешь у меня при этом.
Бедный шри.
>Ты странный какой-то, у тебя нет этих состояний, но ты почему-то что-то выискиваешь у меня при этом.
Я тебе поясняю твоё состояние. А ты хочешь, чтобы тебя одобряли. В то время как у самого не то что "мысленный шум", а просто хаос на макаронной фабрике.
>отом снова вернутся к обычному шуму мыслей. Это никакое не безмолвие.
Ну а для тебя ходить с отвисшей челюстью, презрительной ухмылкой и обрывками мыслей - это, видимо, безмолвие. Как тут анон правильно заметил, удачи в становлении кабачком.
>Я тебе поясняю твоё состояние
Ты чушь написал.
>А ты хочешь, чтобы тебя одобряли
Изначально меня интересовал схожий опыт ам, приведенный мнооб выше, но такого здесь нет ни у кого, походу.
> В то время как у самого не то что "мысленный шум", а просто хаос на макаронной фабрике.
Опять твои домыслы? Напиши в третий раз тогда уж, что я обиделся что ли.
>Ну а для тебя ходить с отвисшей челюстью, презрительной ухмылкой и обрывками мыслей - это, видимо, безмолвие
Чушь опять несешь какую-то, говорится САМО, делается так же, о чем и был опыт шри выше.
>А так, никаких внешних изменений. Можно сказать, что это незаметно.
>
>Общение идёт как и раньше: через предназначенный для этого орган - ум. Он управляет языком, пальцами, руками, телом. Что, собственно, и должен делать. Ты выбираешь, что говорить - он озвучивает.
Я не могу уловить почему "внутреннее безмолвие" должно быть связано с лицевыми мышцами. А младенцы, которые не научились ещё "внутреннему разговору" - у них тоже такие проблемы с лицевыми мышцами?
Все уровни ума должны замолчать до механического ума, который втихую пользуется едва ли не всеми мышцами тела, и до физического ума, который по сути и есть эти самые "лицевые мышцы" и даже само "тело". Истинное тело скрыто и не может выйти без снятия всех шкур ума, витала и т.д. Это азы интегральной йоги.
Человек со смолкнувшим умом по выражению чем-то напоминает младенца :-):
>Ну а для тебя ходить с отвисшей челюстью, презрительной ухмылкой и обрывками мыслей - это, видимо, безмолвие. Как тут анон правильно заметил, удачи в становлении кабачком.
Деятельность сохраняется полностью, вся та же. То есть при абсолютном безмолвии в голове я могу делать всё почти то же самое, даже если поступает информация снаружи. Но у меня долго так не получается, если много давления снаружи, возобновляется обычная атмосфера работы. И всё равно "озон" остаётся, нечто характерное, причём оно способно действовать на людей.
Ещё б ты меня слышал, а то как об стену...
Ну и чего ты хочешь? Чтобы тебе сказали "продолжай, ты на верном пути"?
>Ну и чего ты хочешь?
Хотел найти у кого-то схожий опыт ам, как у Ника. Но ни у кого не оказалось.
Ты не понял. Что ты хочешь-то, ответить можешь?
Описаний схожих опытов, что тут неясного?
Это что, демонстрация непримиримой осознанности? Или это у тебя мышление остановилось совсем?
Что ты хочешь от этих людей со схожим опытом? Что в итоге тебе надо? Вот ты нашёл человека, вы поболтали, что дальше?
А что тебе от меня надо? Зачем ты мне тогда отвечаешь?
Просто показываю, что у тебя с мышлением полные нелады, а с крышей - недружба.
Так что ты хочешь, в итоге?
>что у тебя с мышлением полные нелады, а с крышей - недружба.
Так зачем с психом общаться тогда?
>Так что ты хочешь, в итоге?
Уже говорил выше.
>Вообще, медитация не должна менять твою физику, это не её епархия. Тело может расслабиться - это так. Но если оно начинает перекрючиваться и вонять горчицей, то пора бы съездить к врачам. Для начала, к неврологу.
Серьезно? То есть если испытываешь боли в ходе работы нисходящей, то надо бежать к невропатологу? А если все признаки сердечного приступа в ходе концентрации, то надо вызывать скорую сразу, чтобы тебя угрохали вполне законно по еще не сошедшей психосоматике? Заодно еще рассказать врачам о том, что это в результате опытов происходит, чтобы не надо было в дурку самому ходить в итоге)))
>Просто показываю
>Просто
Просто зашел эго свое почесать об меня? Истинно сознательный садхак, однако))
Ты троллишь. Я спрашиваю, что ты после этого хочешь? Ты хочешь бесконечно искать людей с требуемым опытом?
Пора оставить дурачка-кабачка в покое.
>Это болезнь какая-то
>В гримасе презрения
> медитация не должна менять твою физику
>>Шри Ауробиндо
>Сразу в помойку.
>А я продолжу, пока мне нравится
>Ауробиндо несёт чушь, он понятие не имеет ин о самадхи, ни о нирване, ни о нейробиологии
> Жил ссыклом и помер таким же
> дурачка-кабачка
>кабачка
Все овощи итт как раз)) Садхана уровня б просто. Я в ахуе с ответов, если честно.
>Я спрашиваю, что ты после этого хочешь?
Овощем стать как ты.
>Ты хочешь бесконечно искать людей с требуемым опытом?
Какое твое дело, если у тебя нет требуемого опыта все равно? Почему ты так озабочено моей бессознательностью, а не своей садханой?
>Все овощи итт как раз))
Кисо сильно обиделос.
Констатация факта как раз. Увы и ах.
>Буддист же злиться -> осознает эту эмоцию и что он рассержен -> эмоция пропадает.
Не проще ли не впускать эмоции и не дергаться телом по ним? Тело может двигаться САМО, независимо от ментала и витала внезапно. Или овощи еще не дозрели до такого?))
Всё, что я из себя представлял, не больше чем Авоська в Чьих-то Руках.
Вот Мысль. Но разве она моя? Как бы ни была она тонка, я не смогу отличить ни её содержания, ни её источника, видя только лишь оболочку, возможно, ощущая Холод Мысли; это Мяч снаружи. Маленький или большой, розовый или красный. Если Мысль создаст лучший Мир, сможет ли он коснуться меня?
Но коснуться мало, нужно радоваться Мысли. Как мы радуемся мячу - я могу его отбросить, чем сильнее, тем радостнее. Поиграем.
Бесполезно о более грубом. Желание, Инстинкт, Физическое движение - даже близко не являются мной. Всё это внешняя иллюзорная молотьба. И когда будет чистая телепатия, я смогу проникать в суть летящих мячей - это не изменит Того.
Как если бы я всю жизнь стремился наполнить Авоську, или выточить филигранный молоток. Но Авоська не наполнится никогда, и молоток не решит всех проблем.
Есть определённое вибрирование Материи, которое выдаёт себя за суть или соль существования. Есть определённое Бытие в повышении скорости и частоты соприкосновений, и мяч, и меч оживают от этого. Можно дойти до пребольшого предела. Построить суперцивилизацию, мысли и мячи преобразятся в сгустки и архетипы, сознание сможет вибрировать на частотах гамма и прочего наполнения всей Вселенной. Мы будем количественно во много раз "живее". И будем уже супербаги вместо Авоськи.
И мы упустим Того, Кто снисходительно позволяет нам копошиться и копошиться, копошиться и копошиться в старой Авоське... В это время за нас придумываются взаимоотношения вещей, всего барахла, сложенного в неё. Авоську можно... просто отложить. И всё изменится.
Такое впечатление, что Он везде-везде-везде, нет ничего иного. А мы не знаем этого, поскольку мы… сжались (я не знаю, как выразить), зачерствели. Мы делаем [смеясь] грандиозные усилия, чтобы отделить себя — мы преуспели в этом! Преуспели, но только в своём сознании, а не по факту. В действительности это здесь. Это здесь. Нет НИЧЕГО, кроме Того. То, что мы знаем, видим, к чему мы прикасаемся, всё это погружено в То, плавает в Том; и это проницаемо, совершенно проницаемо: ТО проходит через всё. Ощущение отделения приходит отсюда [Мать касается своего лба].
Агенда Матери
Иногда звоню N, она спрашивает - в чём мир другой? Что изменилось? Ну вот это объясняет.
Раньше говорил - всё другое. Но вот именно ВСЁ другое (целое).
Всё - То.
т.е. целостный мир
А что если жить ВСЕМ?
Мы на основании приписывания себе движений тела, мыслей и т.д. отделяем это тело
и называем собой.
САМО уже разрушило это приписывание, но инерция называния тела собой ещё осталась
Тело движется САМО Всем
являясь поплавком на реке
дёргание поплавка мы продолжаем считать "своей" жизнью
но мы даже не река, мы - весь Океан
Шаблово+Кологрив+Кострома+страна+ и так далее бесконечно
Дождь идёт Во мне и люди живут В моём существе
Я - Всё.
Всё изменилось.
И я не отделяю никого, и все во мне, и нелетающий голубь возле магазина
Я набросал ему кучу семечек руками других тел. Своими руками
Как бы я ещё его поднял и утешил
Пока же руки мои малоподвижны и немногочисленны
часть просто висят
часть колышутся едва-едва
отстают от шагов
Часть моих рук
захвачены волями неизвестных мне
существ
они схватили оружие
чтобы убить во мне немного
чего-то другого
чем эти конкретные "я"
Я живу и
Я сплю
Я устал и
Я где-то "умер"
Но что это значит
в бесконечности?
Если я - Всё?
Вот Сатурн влияет
И Разум ломает -
игрушку Всего.
Я лью и лью Дождь.
Нам нужно положить на место сознание окружающих людей, животных и вещей, которое мы таким же образом присвоили, приписав себе. Как только мы увидим панорамную картину, иллюзия любой "личности" канет в небытие. Мы стягиваем в "голову" то, что находится в пространстве на огромных расстояниях, и, строго говоря, никак не существуем иначе. Великая неимоверно умноженная и разнесённая во все стороны и во все времена Сущность Всего сжимается соответственно в некое тело, с большим или меньшим потенциалом, содержащее некую иллюзию точности и твёрдости. Это - только для прикида, что мы что-то смогли "понять".
По делам нельзя судить о существе.
По словам почти невозможно судить о существе.
По мыслям можно очень отдалённо судить о существе.
По интуициям можно немного судить о существе.
По свечению не всегда можно судить о существе.
По вечностям не точно судить о существе.
По Истоку правдиво судить о Существе.
______________________________________
Исток, вечно светясь интуитивными прозрениями, мыслит и говорит будто через порог. Дела, что странны из-за порога, прямо выражены словами и мыслями, выстроены провидцами из далёкого света, вечно отражают свой таинственный Исток.
После того как я стал «слышать» мысли, как бы я ни старался, я не смогу серьёзно мыслить. Человек – наёмник для мысли. Читая опусы кучеров и выкрутасы ментальных таксистов, я никогда не смогу быть убеждённым ими.
Мысль нанимает человека как кучера. После того как я оглянулся и увидел всю её ограниченность и нищету, я никогда не соглашусь быть в рабстве у такой ничтожной вещицы. Я просто смеюсь, оказавшись вдруг один среди обгоняющих меня карет.
После того как другой человек станет «слышать» мысли, я внезапно увижу глаза клоуна. В них можно разглядеть совсем иное во время смешной клоунады, и тогда можно будет отложить маски и вылезть из смешных сапогов трюкача.
Снаружи всё безмысленно, и только кажется, что этот мир атакован пчёлами. Куда бы я ни пошёл, я нигде не найду места, в котором кто-нибудь добровольно бы взял в свои руки пчелу. Где бы я ни находился, я не встречу ни одного существа, которое добровольно бы жило так, как оно живёт.
Существует Дар, бесконечно более ценный, чем бессмертие, чем Нирвана, чем власть над всей Вселенной. Нельзя сказать, что человеку легко его получить, но, во всяком случае, он доступен для человека. Ни один по доброй воле не захочет получить этот Дар, т.к. люди дорожат тем немногим, что у них есть, и неспособны согласиться с его условиями - истинной свободой и чистотой сердца. Чтобы получить этот Дар, достаточно наличия Одариваемого. Вы должны быть абсолютно твёрдыми, чтобы можно было поместить в вас нечто, чего никто не знает и что только становится сейчас, а до этого все века, все эоны ничего подобного не было.
Извини, я не хочу входить в коматозно-кабачковое состояние.
Нужно привлечь и соединить (срастить) со своим обликом оригинальное тело с той стороны. Самый простой способ - длительное хождение взад-вперёд по комнате. До транса и дальше, по полдня, по целому дню - как позволяет время и выносливость. Выносливость со временем должна отойти на второй план.
Оригинальное тело вы начнёте узнавать по целой серии знаков - начиная с особого молчания, которого вы никогда не знали, до остановки времени и до запуска его в другую сторону. Оригинальное тело узнаётся по некоему третьему состоянию, отличному от сна и бодрствования, которое сильнее того и другого, материальнее и ещё как-то неописуемо.
Когда вы освоите сон с участием не гаснущего никогда сознания оригинального тела, вы сможете скачком ассимилировать его плотность в свой текущий облик. Тогда пойдут быстрые изменения в виде быстрой материализации того, что вы выхаживали бы иначе месяцы и годы. Сознательный сон - второй ключ после длительной ходьбы.
Оригинальное тело имеет физическую ровность, не зависит от законов, в том числе намного меньше зависит от еды и сна (хотя данный символизм в нём ещё существует), управляется сознанием, в реальной жизни почти скрыто облаками от всего того, что считается человеком.
Третьим ключом является оригинальная энергетика, тень которой передаёт хатха-йога и подобные ей методики. Так получаются копии - копия здоровья, копия возможностей, копия бессмертия. На реальном уровне это подобно рассказам Рыболова о никогда не пойманной Рыбе.
В обычных условиях оригинальная энергетика достигается быстрее всего через определённые новые уровни сна. Источником её также может служить очень экстремальное внешнее воздействие.
Кот — завершён, человек — промежуточное существо. И всё же есть некая промежуточная завершённость в человеке, подобная завершённости кота. Сейчас в относительном мире плавание состоит из среды и человека, как одной из сторон. Но где-то вдали этот ум вымрет и человек перестанет стремиться в не свой океан.
Но вот ты вдаль плыл и сны только видел
О том, что наступит в дали
Но волок океан
За собой.
Ох, хотя бы мир наступил!
Чтобы не волочь весь океан, из неопределённости своего то ли существа, то ли среды должна быть маслосбита субстанция, в сравнении с которой океан станет менее связным с тобой. Она пусть будет настолько плотна, чтобы сбить внимание и сконцентрировать тело в её осознании. Когда она станет объективно фактической, Весы стремительно улетят в её непостижимость, Майя столь же стремительно поглупеет, и лёгкая дочка Майи, как пелена видений, станет кружиться в оглушительном ореоле прямого фантастического кино, бывшего только что жизнью, ставшего вне.
Что было напрягом, борьбой и страданием,
Всего лишь картинка в глубоком экране,
Всего лишь картинка, что смотрит с площадки
Весной удивительный кот.
Вот он, мир как он есть, для того, кто без крыльев!
Коты с крыльями не бывают. Вещь компактна и в то же время очевидна. Необходимость в пространстве невелика. Когда раскроются крылья, это будет нечто иное.
Время генерируется живыми существами и многими вещами. Бесполезно говорить о времени, как об уже прошедшем или ещё не наступившем - этого не существует. Чтобы быть некоторое время где угодно - время должно быть проявлено, сгенерировано. Наблюдатель должен оценить время, которое он отдал из своего пребывания. Вне наблюдателя время некому проводить. Если же мы попытаемся оценивать время секундами и другими годами, то будем вынуждены его дискретизировать, хотя и до тысячных долей секунды, в каждый момент - но каждый момент ИДЁТ, и наши приборы бесполезны! Они и мы сами идём вместе со временем, а не фиксируем время со стороны, где его нет - мы не смотрим на течение реки времени, а сами течём вместе с рекой - что мы можем измерить? Наше измерение иллюзорно, и наше время никак неуследимо - его фактически нет! Но мы упорно настаиваем на реальности времени как основе нашего самонаблюдения в течение жизни - но это всего лишь отсутствие энергии, которая проявила бы не только наблюдающих бездельников, но генераторов более истинной реальности.
Гораздо больше дало бы свидетельствование времени, чем наблюдение - свидетель отличается от наблюдателя отсутствием какого бы то ни было искажения того, чего он является свидетелем: свидетель не вмешивается, не смотрит, а присутствует в том, что помимо него. Свидетель пребывает независимо от происходящего - и тут он может заметить, что никакого времени нет - так как свидетель время НЕ ГЕНЕРИРУЕТ. И вся реальность видна как поток в некоем моменте, который неподвижен и никогда не сменится.
И тут Остапа прорвало...
"Другое мнение: путь Осла.
Если вы можете какое-то время жить самостоятельно без внешних влияний, если у вас нет возможности продолжать жить прежней жизнью и если вы упрямы до абсолютного противления всему внешнему, просто садитесь и ждите. Откажитесь совершать по мысли, по чувству, по причине желания, по любой причине какое-либо движение тела и ЖДИТЕ.
"Вся мудрость мира заключается в слове "ждать" - очень долгое время это было единственным законом для меня. Если вы способны хотя бы на время полностью отстраниться от вашего тела.
Поскольку у вашего существа есть предназначение, то в какой-то момент времени оно двинется в сторону своего будущего местонахождения. Оно двинется САМО. Это будет тело лунатика в вас, единственно настоящее. В этот момент ментал и витал потеряют свою власть. Их прорежет этим самым первым самостоятельным, не исходящим от них движением ТЕЛА. Убрать всё это сразу нереально, но с самого первого опыта они будут очень серьёзно парализованы. Постепенно,если вы примете исключительно САМОдвижение тела, они покинут его."
Оставшись на какое-то время один, стал осознавать своё состояние. Во-первых, ничего нет. Хочется написать - и во-вторых, и в-третьих, и в-четвёртых. Если говорить об ощущениях, то это напоминает патефонную иглу, снятую с пластинки. Не может быть - желаний, движений, мыслей - ничего. НЕТ ИНИЦИАЦИИ СО СТОРОНЫ ПРАКРИТИ.
Но сначала о том, когда это ещё не разделено, сначала кажется, что я сам переливаюсь из "я" в "ты", и нет никакой разницы. Тело ведёт себя само, говорится само, все действия необычно упругие, не полураспылённые встречными мыслями и вариантами, и в этом состоянии есть РАМКА, ободок, которая окаймляет тело, образуя вокруг нечто, подобное красно-алому или красно-жёлтому свечению, как на боковой грани зеркала, отражающей свет - может быть и радужное ощущение этого свечения.
Можно ли утверждать, что с некоторого дня 1993 (или, лучше с 1994) года я совершенно недвижим? То есть являюсь только Свидетелем всех мыслей, слов и действий своего тела? Или всё же обычная деятельность человека иногда прорывается на поверхность, хотя и мгновенно уходит снова в невмешательство?
Мой ответ - да. Но имеет ли это какое-либо значение? Ведь САМОдвижение тела в реальности, когда она установилась, неотличимо от обычного, скорее даже усреднённого, вида человеческой жизни. За исключением того, что отличало в первые дни и месяцы, и даже годы, это - обычная видимость. А отличал ПЕРЕХОД из судьбы прежней личности в ту судьбу, которая соответствует новому сознанию, т.е. САМО вывело тело из прошлого, оторвав все его связи, в местоположение, характерное для... внутреннего? меня-пассажира? Да, запутался
Тот человек, который был до 1993 года и, что важно, который начал этот Путь, ушёл в абсолютное бездействие. На длительное время он остался только зрителем того театра, который разворачивало каждый день перед его глазами проснувшееся, ожившее, несущее его тело. Иногда у него (у этого отстранившегося сознания) были моменты страха (я говорю уже про установившееся САМОдвижение, не про то тяжёлое время, когда это начиналось и состояло из постоянной паники, умноженной на необычные ощущения новизны и свободы), иногда - моменты бунта, но почти сразу пришло ощущение как будто уже и невозможности вмешаться во что-либо обычным образом. И даже сами эти "прошлые рецидивы", обычные (например, под влиянием эмоции) нарушения ровности движения АВТОПИЛОТА, выглядевшие для нового сознания как ошибка, дающая сразу тяжелейшее ощущение невероятного груза, невозвратимости момента и ЧЬЕЙ-ТО внутренней печали, часто хуже смертной тоски, шли непосредственно как отзвуки САМО. Это была обратная сторона блаженства Свидетеля, впрочем, кратковременная. Новое сознание строило на этих "ошибках" материальные новые ... (ощущение широты, которой не было бы без таких необходимых отклонений от курса).
Сразу возникшая после открытия самой возможности САМОдвижения тела сияющая полоса, несомненно, ведёт по Земному Раю! И обычная жизнь, в которую вдруг помещалось тело в результате отклонения от неё, давила хуже гранитной скалы! Но люди так и живут. Это открылось, вместе со многими другими вещами, в первые дни этого чудного, озарённого всеми видами Силы и Мощи Небес, летящего, безмерно превышающего все возможные мечтания человечества Божественного САМО!
"САМО есть существование, не существо. Под САМО подразумевается сознающее неотъемлемое существование, одно во всём. Единое существует в триединстве".
А эта её фраза вообще вершина! Она освобождает всё в человеке одним величайшим Проблеском - нет никого!
осознание "Я". Один из начальных моментов, тогда увиделось, что "Я", само ощущение "я" в человеке, то, на основании чего человек объявляет и считает себя живым, вообще не имеет отдельной, или "человеческой", реальности, т.к. оно равнозначно существует в теле и вне тела, пронизывая всё, даже камни. Строго говоря, "Я" переводится как Пустота, достаточно уже Пустоты, чтобы она могла осознать себя "личностью". Тело человека, бродя по просторам Пустоты, постепенно осваивает её кусочек и называет себя "я". Но Пустота не может не страдать, и такое "я" невозможно ощутить, это местоимение-иллюзия. Каждое такое "я" надо каждый раз проверить на "ты" - существует ли оно? Нужен другой человек, поэтому "я" столь обманчиво, не может выжить одно, и поэтому люди живут стаями.
Но вот появляется "Ты".
Не может быть это понято никаким умом. Только увидеть Истину. Это - не местоимения, которые протыкают. САМО. Сразу все грани.
Достаточно вайпать тред.
Этот цвет присущ иному измерению, не может быть виден в мире "физическом". Грань, ребро этого "зеркала" ("живого зеркала" где-то встречал подобное) отражает ИНОЕ, которое вошло в сознание.
Вас всегда будет окружать пламя. Вы будете чувствовать себя постоянно в тёплом согревающем ободке красно-золотого Огня...
Вы вспомните слова Будды: "Всё охвачено пламенем... Люди, вещи... всё горит."
"После трех лет духовных усилий, которые привели лишь к незначительным результатам, один йогин научил его, как привести ум в состояние безмолвия. Следуя указанному методу, Шри Ауробиндо сумел достичь абсолютного безмолвия ума за два или три дня. В этом состоянии абсолютной тишины не было ни мыслей, ни чувств, ни других обычных движений сознания — осталось лишь восприятие и осознавание окружающего мира, которое не сопровождалось никакой интеллектуальной оценкой или какой-либо иной реакцией. Ощущение себя индивидуальным «я» исчезло, а все обычные жизненные движения, а также речь и целенаправленные действия продолжались лишь благодаря механически повторяющейся деятельности Пракрити, которая ощущалась как нечто внешнее и чуждое. То, что воспринималось как окружающий мир, стало совершенно нереальным, и это чувство иллюзорности всего было всепоглощающим и тотальным. Существовала только некая не поддающаяся описанию Реальность, но она находилась за пределами пространства и времени и не имела отношения ни к какому виду космической деятельности, и тем не менее она наполняла собою все и присутствовала за каждой вещью или явлением. Это состояние оставалось неизменным в течение нескольких месяцев, и даже когда чувство нереальности исчезло и вернулось обычное восприятие мира, внутренний покой и свобода, наступившие в результате этой реализации, остались навсегда, пребывая за всеми поверхностными движениями, — так что сущность реализации ни в коей мере не была утрачена. Параллельно Шри Ауробиндо пережил еще один опыт: нечто, отличное от него самого, взяло на себя управление всей его деятельностью, оно вдохновляло его речь и действовало через него без какого-либо личного участия или инициативы с его стороны. Что это было, оставалось для Шри Ауробиндо загадкой до тех пор, пока он вплотную не подошел к реализации динамического аспекта Брахмана, Ишвары, и не осознал, что вся его садхана и все его действия совершаются самим Ишварой. Эти и последующие реализации, такие как видение «Я» во всем и всего в «Я», восприятие всего как «Я», Божественного во всем и всего в Божественном, и есть те вершины, которые имеет в виду Шри Ауробиндо, говоря, что на них мы всегда способны подняться, потому что сам он достиг их без особых трудностей. Единственная настоящая трудность, преодоление которой и получение первых устойчивых результатов потребовало десятков лет духовных усилий, заключалась в том, чтобы в полной мере применить духовное знание к миру, к внешней психологической и физической жизни и осуществить их трансформацию как на высших уровнях Природы, так и на обычном ментальном, витальном и физическом уровне, вплоть до подсознания и основы всего — Бессознательного, возвысив их деятельность до уровня Сознания-Истины, или Сверхразума, ибо только в нем одном динамическая трансформация может быть действительно интегральной и абсолютной".
Шри Ауробиндо. «Письма о Йоге» т.1
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Сап аноны, шизокабачок ушел на тот свет, поэтому задам вопрос. Есть медитация когда ты улучшаешь свою концентрацию (самадхи), в ней нужно все время возвращать внимание на дыхание когда отвлекаешься. Как в таком случае практиковать медитацию прозрения (випассана)?
Задолбавшись концентрироваться без результата, очевидно.
Если из описаний випассаны непонятно, попробуй такой приём для вхождения: старайся услышать все звуки вокруг, почувствовать все запахи, подумать все мысли, узреть все эмоции одновременно. Ум не умеет удерживать внимание на многих объектах и отрубается. Тут у тебя появляется шанс выйти за его пределы и не заснуть, так как первое, что он сделает после отрубания - это засыпание. Ну и сиди дальше, собственно.
Спасибо, познавательно.
Получилось на пару секунд, пока все не вернулось обратно.
Регулярность - наше всё. Сегодня две секунды, завтра четыре. К концу года минута. А минута - это большой шаг.
Подскажите что почитать про то как практиковать брахмачарью? Я гуглю но всякие статьи с сайтов написанные непонятно кем.
Не надо её практиковать. Она придёт когда-то сама, определённому типу людей, если всё делать правильно. Будешь практиковать - сам себе построишь стену на пути.
Есть ли тут те, у кого получилось в результате длительной практики медитации преодолеть свои навязчивые страхи? Сколько времени у вас это заняло и что посоветуете начинающему?
>Есть ли тут те
Всегда ржал над этим оборотом.
Есть ли в этом ВУЗе те, у кого получилось рассчитать В-сплайны и только с ними я соизволю общаться.
>Сколько времени у вас это заняло
Ещё более бессмысленный вопрос. Страхи и их сила у всех разные. Один тревожно боится неизвестно чего до 24/7/365 панического усёру 40 лет, другой обнаружил этим летом, что просто опасается пауков больше 7 см. Один будет 20 лет "избавляться" от страхов, тщательно подсознательно их культивируя и удерживая, потому что они дают экологичный повод нихуя не делать, другой за один час работы с собой решит все свои страхи и навсегда об этом забудет.
>что посоветуете начинающему?
Технику выписывания из /psy из треда проработок.
>технику выписывания
Выписан из медиаторов.
Так явно человек не может 10 лет медитировать. Да и въезжать не хочет ни во что - вон какие условия. А с техникой Выписывания справится даже дурачок-кабачок, вкат за 5 минут - время, чтобы прочитать инструкцию. А действенность крайне высокая для такого рода психотехник.
С медитацией же не всё так однозначно. Есть шанс упрятать страхи в себя и заболеть психосоматикой.
Кстати, сегодня медитировал чтобы поспать. Заснул. Когда проснулся и начал заниматься своими делами, то заметил что не имею мыслей(правда, потом они постепенно появились). Это и есть отключение ума?
Вполне может быть.
Ты наверное наблюдал за дыханием?
Лег раздвинув руки и ноги в стороны, став в форму "звезды". Потом попытался сконцентрироваться на всех ощущениях. Но это плохо получалось, так что я решил сначала сконцентрироваться на чувство дыхания на концу носа. Затем, когда я почувствовал что мысли не сильно меня тревожат, начал концентрироваться на все вокруг. В какой-то момент заснул.
https://rivendel.ru/meditation_lenta.php
как удобно, всё за меня придумали! чё скажете?
как удобно, всё за меня придумали! чё скажете?
Прям скажем, назначение лунным дням активности чакр вызывает сильные скептические боли. Не могу себе представить мир, где у миллиардов человек чакры одинаково по дням шевелятся. Ладно б там ещё по Зодиаку разбили...
Анон, нид хелп.
Долго практиковал лежа/в кресле. Но последнее время решил перейти на сидячее положение. Так вот, если медитирую сидя, я просто падаю.
Тело расслабляется в определенный момент и падает. Или же незаметно, медленно заваливает (и замечаю я это только когда уже падаю).
Как с этим бороться?
Долго практиковал лежа/в кресле. Но последнее время решил перейти на сидячее положение. Так вот, если медитирую сидя, я просто падаю.
Тело расслабляется в определенный момент и падает. Или же незаметно, медленно заваливает (и замечаю я это только когда уже падаю).
Как с этим бороться?
Есть прекрасные подушки-валики, которыми себя можно надёжно зафиксировать.
Правда, наш метод - не спать в коконе из подушек, а осознать причину, чего тело обмякает выше нормы и почему неспящий внутренний будда этого не замечает. Где гуляет? Почему хочется привалиться и поспать (или полежать)?
При этом, понимаем, что лежат - нормально. Ну лёг, и что теперь? Могу себе позволить. То есть, не бороться с этим, а через наблюдение и прочувствование стараться понять и осознать причину.
>внутренний будда
Что это такое и как это можно ощутить?
Это твоя осознанность, которая никогда не спит и не уменьшается. С некоторого момента (пробуждения) ты ощутишь себя ею, а не "я"-эго. И так до просветления (момента, когда эго полностью исчезает).
Тогда получается что эту сущность невозможно осознать, потому что выше её уже нет осознания которое может её увидеть (как например происходит с органами чувств, мыслями, эмоциями).
>Есть прекрасные подушки-валики
Я стараюсь именно без подпорок научится.
>а осознать причину, чего тело обмякает выше нормы
Ну так максимальное расслабление же для дальнейшей практики.
>максимальное расслабление
На самом деле очень сильно расслабляться не нужно, сонливость затуманивает внимание и мешает медитировать.
Осознавая всё то, что не есть она, ты становишься ею.
Если максимальное расслабление - так и вались, если тело падает! Позволь ему упасть так, как оно падает. И лежи в этой позе. Ты ж расслаблен. Значит, и отпусти всякую тревогу по поводу того, что оно упало. Значит, так надо сейчас и здесь. Упало и упало. Когда медитация закончится, ты можешь встать и пойти по делам уже обычным порядком.
Ну так я вроде не сонлив. Могу и час так пролежать. Тело вообще не ощущается, только сознание (и "астральное" тело если концентрироваться)
Хм. Но это не всегда удобно же.
>тело вообще не ощущается
Тогда не обращай на него внимание, да и все.
>Но это не всегда удобно же.
Расслабься в этом, что есть.
Что ж, наверное зря парюсь. В любом случае спасибо, аноны.
В прошлом треде говорили что астральных тел нет и медитация вообще нп про это. Напиздели, шакалы!
Наверное, ты не так понял. Астральное тело есть. Но астральные гулянки - это не медитация. В медитации ты остаёшься именно здесь именно сейчас. А не гуляешь где-то.
Астральных тел нет, есть только пустота.
Ну я специально в скобки взял же.
Можешь воспринимать это как "ложное тело"
Ложноножка.
Сап аноны, кто нибудь добился каких нибудь результатов благодаря медитации? только не нужно говорить что приобретать нечего и можно только потерять.
А чего ты условия ставишь? Может, в твой адрес тоже условия поставить?
>условия ставишь
Потому что не вижу смысла жонглировать словами.
Не вижу смысла с тобой разговаривать.
как тогда буддизм привлекает сельдь, если той каждый день нужны драматичные файтинги за биопроблемы?
Как модное экзотическое учение очевидно, в котором она не собирается разбираться.
Не всем из них нужны драматичные файтинги за биопроблемы, тем более каждый день
Нужны.
У них свой буддизм
Да, нужны, мой пост этого не отрицает. Но не всем.
Как раскрыть свою душу?
Расслабиться и она сама раскроется. Осознать и отпустить миллионы напряжений, которыми занят 24/7/365. Для этого существует практика медитаций-дхьян, молчаливого сидения на попке.
>Расслабиться и она сама раскроется.
Как это проявляется у тебя?
>и она сама раскроется.
Какие признаки души вообще, когда я уходит, то как это проявляется в жизни, что тобою движет после?
Не ищи признаков. Потому что автоматически и неосознанно начнёшь заниматься их имитацией и проецированием.
Однако, жизнь кардинально меняется с осознанием и отпусканием. Особенно кардинально - с осознанием больших причин напряжений в себе. Можешь по такому критерию ориентироваться.
Как у тебя это проявляется в жизни? Если ты избавился от эго, обнаружил свою самость, то как ты это ощущаешь вообще, как ты чувствуешь душу, описать свой опыт можешь?
Ты ее в теле ощущаешь как-нибудь?
>описать свой опыт можешь?
Это вне слов. Показать - запросто. Было бы чем смотреть.
Описать - никто и никогда не сможет, это в принципе не реализуемо.
Поржал. У души нет границ и координат. Это не личинка.
>Поржал. У души нет границ и координат. Это не личинка.
Ровно по центру груди прямо за анахатой, только глубже.
>Это вне слов. Показать - запросто. Было бы чем смотреть.
>Описать - никто и никогда не сможет, это в принципе не реализуемо.
Потому что ты нихера не открыл и пишешь умом.
>Ровно по центру груди прямо за анахатой, только глубже.
Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек. Когда был животным, то же самое было за манипурой. На следующей стадии будет за вишудхой.
>Потому что ты нихера не открыл и пишешь умом.
Ну пока.
>Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек. Когда был животным, то же самое было за манипурой. На следующей стадии будет за вишудхой.
А что душа у тебя тогда?
Атман, Дживатман и Психическое
Необходимо ясно понять различие между эволюционирующей душой (психическим существом) и чистым Атманом, "истинным я" или духом. Чистое "истинное я" не рождено, не проходит через смерть или рождение, не зависит от рождения или тела, разума, жизни или любых проявлений Природы. Оно не ограничено ими, не подвержено их влиянию, даже когда принимает и поддерживает их. Душа же, напротив, нисходит в рождение и проходит через смерть - хотя сама не умирает, ибо она бессмертна - проходит разные состояния, от земного уровня к другим мирам и вновь возвращается к земной жизни. Этот процесс продолжается из жизни в жизнь, пока душа не подойдет к тому, чтобы воплотиться в человеческой форме; в ходе этого процесса и развивается существо, которое мы называем психическим и которое поддерживает эволюцию и развивает физическое, витальное, ментальное человеческое сознание в качестве инструментов накопления опыта и скрытого, пока несовершенного, но совершенствующегося самовыражения. Все это душа проделывает как бы из-за вуали, проявляя свое "божественное я" лишь настолько, насколько позволяет несовершенство инструментальной части. Но приходит время, когда она готова выйти из-за вуали, принять бразды правления и обратить всю инструментальную природу к божественному исполнению. С этого момента начинается истинно духовная жизнь. Душа становится способной подготовить себя к более высокой, чем у ментального человека, эволюции проявленного сознания - она может перейти от ментального к духовному, и по ступеням духовного приблизиться к супраментальному состоянию. Но до тех пор у нее нет причины выходить из цикла рождения и смерти, и она не может это сделать. Достигнув духовного состояния, она может пожелать оставить земные воплощения и действительно может сделать это; но возможно и более высокое проявление - в Знании, а не в Неведении.
Термин "центральное существо" в нашей йоге обычно применяется к той части Божественного в нас, которая поддерживает все остальное и не подвержена смерти и рождению. Центральное существо имеет две формы: Дживатман над головой, наше истинное существо, которое мы начинаем осознавать с приходом высшего знания, и психическое существо, стоящее за разумом, телом и жизнью. Дживатман находится выше проявленной жизни и контролирует ее; психическое существо стоит за проявленной жизнью и поддерживает ее.
Психическому существу естественно чувствовать себя Ребенком, Сыном Бога, Бхактой; оно - часть Божественного, единосущное ему, но в динамике проявления всегда существует различие даже при полной идентичности. Дживатман, напротив, пребывает в сути и может отождествиться с Божественным; но и он, когда руководит динамикой проявления, все же осознает себя лишь одним из центров множественного Божества, не Парамешварой. Об этом различии нужно помнить; так как в противном случае, даже из-за самого незначительного витального эгоизма, можно возомнить себя Аватаром или потерять внутреннее равновесие, подобно Хридайе в отношении Рамакришны.
Шри Ауробиндо
>Это вне слов. Показать - запросто. Было бы чем смотреть.
>Описать - никто и никогда не сможет, это в принципе не реализуемо.
>Это вне слов. Показать - запросто. Было бы чем смотреть.
>Описать - никто и никогда не сможет, это в принципе не реализуемо.
Первое следствие - исцеление существа, т.е. ликвидируется постоянное расхождение между различными составными частями (упрощённо - между телом, душой, разумом и т.д.). Больше не было таких состояний, когда делаешь не то, что хочешь, когда ссоришься с близкими, вовсе не желая этого (когда что-то будто "несёт", и делаешь или говоришь злое, самому себе причиняя не меньшую боль) - исчезновение внутреннего конфликта уже сверхчудо, это означает, что достижим буквально рай в обычных отношениях, в любви, то есть всё даётся и принимается целиком, это позволяет достичь чуда полного отождествления, когда перестаёшь существовать и не теряешь ни себя, ни мир, ни другого человека. Это не означает либерализма или смирения перед всем, скорее наоборот - достигается и реализуется также полная воинственность, когда нет абсолютно ни одного чувства вроде жалости или даже переживания за другого - меч рубит целиком, падая туда, куда ему предназначено.
Второе - вы должны решиться допустить в свою жизнь Присутствие так, что вы больше никогда не будете одни. Вы должны сдаться и принять этот факт с благодарностью, честно и искренне понимая, что ни на одну секунду больше вы не останетесь без Матери И ВСЕ ВАШИ МЫСЛИ, ЧУВСТВА, ДЕЙСТВИЯ, ЖЕЛАНИЯ, ДВИЖЕНИЯ, НАМЕРЕНИЯ и всё ваше нутро, даже скрытое от вас, будут видимы Ей ежесекундно. Как вы понимаете или поймёте вскоре - это и есть естественное состояние человека. Это не имеет ничего общего с полицейским надзором!))))) скорее наоборот - ЭТО освобождает. Присутствие Божественного безгранично мудрее, оно может предложить вам такие вещи, которые вам никогда не взбрели бы в голову - Шанс! Оно не имеет каких-либо ограничений, ни моральных, ни телесно-биологических.
В-третьих - пробуждение и есть п р о б у ж д е н и е. Запредельная чёткость форм внешнего мира, невероятная насыщенность цветов и запахов, чудеса со зрением и слухом - прошлая жизнь станет блёклой фотографией по сравнению с изобилием сил и энергий настоящего земного плана!
Можно писать очень много - но ведь в реальности меняется только отношение к миру. Берёзы остались берёзами, коты - котами, цветы не мутировали вместе с человеком - охота была им под каждую срывающую руку подгоняться))) Так что - вот, первый этап, можно его назвать выход из клетки ума.
>Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек. Когда был животным, то же самое было за манипурой. На следующей стадии будет за вишудхой.
>Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек.
Раскрытие психического в неашрамных условиях напоминает ядерный взрыв, который заметят все окружающие, и множество пострадает от этого. Для человека это настоящая смена всего существа и едва ли не смена тела, это может выражаться до такой степени болезненно, что люди не решаются сейчас ничего открывать. Между тем первый шаг к раскрытию психического - полнейшая и абсолютнейшая искренность в обмене с собеседниками. Вы должны всё отдать, приобрести привычку непрерывно отдавать, и даже тогда вы рискуете не успеть отдать всё, чтобы вычерпать себя и окунуться в настоящее материальное существо. А психическое уже внутри этого подлинного тела. До такой самоотдачи возможно только приоткрытие и череда гигантской Радости с промежутками тоски и безнадёжности. Лучше решиться один раз.
Имеется в виду всё же бОльшая искренность, чем обнаружение собеседников - То, что открывается как ключ внутри Души. Он начинает бить изнутри, неся иное совсем сознание, которое позволяет приоткрыть Пещеру в Груди и усечь, что там что-то есть очень необыкновенное :) ещё непонятней, ну тем лучше.
- тоесть говорить всем то, что думаешь о них? - это нельзя назвать настоящей искренностью, но советую любому человеку так поступить для кардинального пересмотра своих воззрений на окружающий мир. Не бойтесь, то, что вы собираетесь делать - открыть психическое в себе - будет несравнимо больнее очень для многих людей. Но несколько близких по духу воспрянут и проснутся от этого - и процесс пойдёт лавинообразно.
Аноны, помогите мне пожалуйста.
У меня ТДР(Тревожно депрессивное расстройство).
Я уже много всего перепробовал от контрастного душа до сильных рецептурных медикоментов, и ничего не помогает, почитал что медитация хорошо успокаивает ум.
После прочитанного мной всякой информации для начинающих кто хочет медитировать, где нужно максимально расслабить тело от и до, выпрямить осанку и следить за дыханием, и пробовал следить и просто молча сидеть.
После этого мне стало немного хуже в плане сознания, я будто был немного пьян в неприятном смысле, или оглушенным(незнаю как это описать) и добавило всем этим еще сильнее мышечные спазмы, также уменьшение умственной способности.
И тут наткнулся на такую статью https://incrussia.ru/news/povysit-trevozhnost/
И такие подобных статей много.
Вопрос: как правильно медитировать в моей ситуации?
>пик для привлечения внимания
У меня ТДР(Тревожно депрессивное расстройство).
Я уже много всего перепробовал от контрастного душа до сильных рецептурных медикоментов, и ничего не помогает, почитал что медитация хорошо успокаивает ум.
После прочитанного мной всякой информации для начинающих кто хочет медитировать, где нужно максимально расслабить тело от и до, выпрямить осанку и следить за дыханием, и пробовал следить и просто молча сидеть.
После этого мне стало немного хуже в плане сознания, я будто был немного пьян в неприятном смысле, или оглушенным(незнаю как это описать) и добавило всем этим еще сильнее мышечные спазмы, также уменьшение умственной способности.
И тут наткнулся на такую статью https://incrussia.ru/news/povysit-trevozhnost/
И такие подобных статей много.
Вопрос: как правильно медитировать в моей ситуации?
>пик для привлечения внимания
> как правильно медитировать в моей ситуации?
Никак. Человек с психическим расстройством не должен медитировать. Чтобы не сделать себе хуже. Ты чуть попробовал и стало хуже. Будешь продолжать - доведёшь себя до распада.
Медитация для здоровых.
Кто советует психически нездоровым медитацию, тот совершает этически грязный поступок.
>И такие подобных статей много.
Стресс в случае здорового человека и тревога у человека с ТРЛ, ТДР, ГТР и так далее - это совершенно разные вещи. Как по характеру, так и по сути, и по причинам. Просто канал выражения один.
Вообще, никаких самостоятельных практик не надо, это чревато. Нужен тот, кто будет тебя адекватно оценивать и терапировать. То есть, человек со стороны, со знанием предмета как по психотерапиям и всяким медитациям, так и по психиатрии. Вот и ищи, кто бы тебя взялся вести. Один гарантированно уйдёшь в дебри и там канешь в пропасть.
Cпасибо
Ебать душные посты
Это из секты Ауробиндо Гхоша телеграфируют. Вот бы завели себе отдельный тред.
Сап аноны, во время медитации пропал звук дыхания, потом и ощущение дыхания. После такого поворота событий стало стремно и за пару секунд все вернулось в норму.
Если так будет каждую сессию медитации как прогрессировать дальше?
Если так будет каждую сессию медитации как прогрессировать дальше?
Не дышать тебе тело не даст. Как ни старайся. Пропал звук и пропал. Мало ли какая хрень случается...
Если даже начали происходить долгие паузы в дыхании - это скорее хорошо, т.к. значит что ты сильно успокоился и у тебя спонтанная пранаяма пошла
Это хороший знак. Это значит, что ты очень сильно успокоился. Как только заметишь такое в следующий раз рекомендую попытаться сосредоточиться на ощущениях поднятия и опускания груди при дыхании(даже если они едва заметны).
> Да и "останавливать механический ум" - это метафора до некоторых пределов
Супраментал тоже метафора у тебя что ли?)) Про планы разума ты ничего не знаешь, походу. Или Сатпрем у вас здесь так же не в чести?
>Тем более, если презрения как бы незаметно самому себе и оно где-то на подкорке таится.
Тишина, установленная на любом уровне, имеет физически ощутимую плотность, что не дает никаким вибрациям извне проникать в тебя, эмоциям в том числе, поэтому говорить о каком-то презрении в безмолвии не приходится даже, не говоря уже о том, что оно у тебя в подкорке содержится, оказывается))
>Вообще, медитация не должна менять твою физику, это не её епархия. Тело может расслабиться - это так. Но если оно начинает перекрючиваться и вонять горчицей, то пора бы съездить к врачам. Для начала, к неврологу.
Матери и Сатпрему, у которых в конце в ходе работы с клетками были одни боли в теле, тоже надо было сбегать к врачу?))
>Чушь же. Из нирваны обратной дороги нет.
Конечно чушь, это всего лишь трансцендентальный план, выше которого надразумный и сверхразумный планы, лестница планов гибкая, почему нельзя перемещаться по ним на свое усмотрение? Или у вас какая-то своя нирвана, смерти подобная, из которой возврата нема?)) Даже если тебя выкинуло в ходе практики на любой уровень повыше, то ты чисто физически не сможешь там долго находится поначалу, это процесс долгий для сознания.
>Ты очень путанно пытаешься что-то объяснить. Так, что собеседник должен очень много домысливать, прямо телепатией обладать.
Персонажам сна вообще сложно что-либо объяснить, к сожалению.
>Если тебя попросить помолчать пять минут, ты потом снова сможешь сказать что-то.
Даже установив полное молчание, ты сможешь общаться.
>Аналогия понятна
Понятно только то, что ни ам, ни выхода в трансцендент у тебя не было))
>презрительной ухмылкой
>ухмылкой
Ах вон оно что, все в толк не мог взять, как у него презрение с безмолвием сочетается, то есть он просто вспомнил, что эмоции могут воздействовать на мимику, и тупо притянул это умом по аналогии к описанным состояниям))
>Я тебе поясняю твоё состояние
Презрительное безмолвие, новый термин в йоге)
737497
> В то время как у самого не то что "мысленный шум", а просто хаос на макаронной фабрике.
Спокуха, я еще ничего не описал толком, а у тебя уже пердак горит с безудержными фантазиями)
>Просто показываю, что у тебя с мышлением полные нелады, а с крышей - недружба
Совершенно верно, уже некому выполнить и самые простейшие действия по работе, она превратилась в театр абсурда, управляемый кем угодно, только не людьми.
>Кисо сильно обиделос
Ты проявись сначала, а то тебя САМОго не видно.
Вот и кабачок созрел.
Слушай, создай себе тред отдельно. Ты оффтопишь.
>Показать - запросто
Тебе нужно личное присутствие, чтобы психическое проявить?) Так от людей один мусор, тебя же внешнее затапливать начнет, что ты там им проявишь?)
>Было бы чем смотреть.
Тогда почему это никак не проявлено в тексте, ты говоришь, что обнаружил свою самость, но тогда бы ты Иначе писал даже, хотя бы в попытке выразить Ту сторону, через каждую букву сквозила бы принципиально другая вибрация, это ни с чем не спутать, почему у тебя этого нет ничего?
>Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек
Безымянное сознание, которое ты физически никак не ощущаешь? Или как? Покой ты как ощущаешь, например?
>Ебать душные посты
Вся реакция на тексты с вибрацией.
>поднятия и опускания груди при дыхании
Во время медитации желательно дышать животом. Да и вообще. Грудь максимум неподвижна. Такое дыхание глубже расслабляет. А дыхание грудью, наоборот, возбуждает.
>Это из секты Ауробиндо Гхоша телеграфируют
Какая разница, что читать, если ты проявлен? Открыв Веды, проступает красно-золотой мир вне времени, чуть ли не кожей ощутимый, читая любой отрывок из Савитри, ты мгновенно можешь ощутить покой, даже полистав Новый Завет случайно, с удивлением обнаружил в нем То. Ты пишешь, что избавился от я и обрел Естьность, но почему тогда у тебя ничего нет от текстов, ни ощущения Того, что за ним, ни даже узнавания этого в аватарах, они же все имперсональны по сути, тот же ША ни разу не пишет о себя я в записях йоги, там же только Мастер Йоги остается.
>Никак. Человек с психическим расстройством не должен медитировать. Чтобы не сделать себе хуже. Ты чуть попробовал и стало хуже. Будешь продолжать - доведёшь себя до распада.
Ну и хорошо, может хоть кто-то от я избавится.
Может тебе денег кинуть?
Лучше кинь описаний своей душевности, как оно проявлено все у тебя. Опыт опытом перебивается, как известно.
Я обожаю деньги! Кинь мне!
Ну так скинь ему уже, не будь хоть в чем-то пиздаболом.
Послушал советы и когда снова пропало дыхание принял это как есть и ничего не делал с этим. После этого стал (сам по себе, я ничего не контролировал) быстро и дергано дышать (похоже на дыхание при очень сильном испуге) и вернулся на уровень концентрации до пропажи ощущения дыхания.
Может у кого-нибудь был похожий опыт?
>У души нет границ и координат. Это не личинка.
>Это не душа, это твой центр осознания пока ты человек.
Тут путаница в терминах, надо полагать, трудно понять вообще, что ты называешь душой, ты очень скомкано что-то пытаешься сказать, ну хорошо, то есть ты осознал вначале центр посередине груди, психическое или точку сборки, не важно как оно у тебя называется, потом нашел дживатмана или космическую душу над головой или как? Я бы согласился с тобой, но ты упорно не даешь никакого описания своего опыта, а чужого для тебя как не существует вовсе, что странно.
>Описать - никто и никогда не сможет, это в принципе не реализуемо.
Согласен, что душу проблематично описать, но как поменялось твое мироощущение после ее раскрытия, это же просто радикальное изменение в жизни, да там миллионы слов можно сказать и все необычные, да и все равно будет мало, чтобы выразить ТО!!! Неужто ты никак это не можешь выразить образами?
Ты можешь создать тред про Ауробиндо и там наяривать? Или попросить тебя удалить отсюда?
При чем здесь Ауробиндо вообще? Ты можешь внятно описать свой опыт или нет? Ты пишешь, что избавился от я, открыл душу, но никак не можешь описать свой опыт, когда тебя об этом просят?
>Ты можешь внятно описать свой опыт или нет?
Ты ко всем лезешь с этой хренью? Такое ощущение, что ты помериться пришёл, причём, с целью унизить, а вооружён ты набором лозунгов, вычитанных у Ауробиндо. Ну так я не хочу в это играть и не хочу с тобой общаться, чего ты с порога мне претензии выставляешь? Две минуты общаемся, а у меня ощущения, что я утнерменш и тебе задолжал что-то.
>Ты волен заканчивать, когда захочешь. Можешь это делать без предупреждения.
>А я продолжу, пока мне нравится.
Я бы тебе ничего и не писал, но ты слишком много всего понавысирал, начиная от эмоционального безмолвия и необратимой нирваны до психического и души, когда же тебя закономерно просят это подтвердить своим опытом, то ты раз за разом выдаешь этот убогий серый текст от ума, за которым ничего нет. Зачем болтать о том, чего ты не пережил? А если у тебя есть реальный опыт, то почему ты не можешь поделиться им в таком случае?
>а вооружён ты набором лозунгов, вычитанных у Ауробиндо
Серьезно? За весь тред была целая куча постов, с описаниями реальных опытов, ну и какая реакция последовала на них?
>Ебать душные посты
>Достаточно вайпать тред.
>И тут Остапа прорвало...
>Ты можешь эту хрень подсократить? А то знаешь ли, запаха горчичного масла не испытывал со времён Первой Мировой.
>Ощущения от "этого" как от лёгкой шизы
>Это из секты Ауробиндо Гхоша телеграфируют
То есть для вас это равно спаму почему-то, вы как будто вообще ничего не видите за текстом, нет даже узнавания Той стороны, если она в вас проявлена, хотя вы все тут про утрату я и душу пишите так легко. Отчего так?
> унизить
>а у меня ощущения, что я утнерменш
>и тебе задолжал что-то
Вот ты и спалился, безличностный ты наш, тут не грех и тысячу смайлов поставить)))))))))))))))
Грош цена твоей болтовне после этого.
Чувак, при всех своих высокопарнх разговорах о вибрациях текста и что средь букв там что-то выступает, как ты умудрился нафантазировать себе, что мы тут вдвоём - ты и я???
Как ветром сдуло ясновидца.
Стыдно, наверное.
Стыдно, наверное.
Просветление это наебалово.
В том виде, в котором его понимает большинство, начитавшееся эзотерической макулатуры, и к которому это большинство стремится ради увеличения собственного могущества, власти, достатка, влияния и удовольствий (развлечений в новом качестве), это, безусловно, так.
В любом виде. К тому же это не только наебалово, а еще и бесовщина.
Бесы сейчас от твоего лица говорят, а ты им потакаешь.
Можете ли посоветовать что-то в духе или подобии пикрил, по теме дзен-буддизма (и Догена в частности)?
Джед МакКена.
> the difference between you and I is that I am enlightened and you are not
> some spiritual guru, in Iowa, of all places
> in Iowa, of all places
> of all places
Закричал. Он двачер?
Он обычный чувак, который сообразил фишку как писать духовные книги:
открой любую его книгу и вместо слова "просветление" подставь слово "смерть", а вместо "просветленный" - слово "труп". Всё. Теперь ты сам можешь писать книжки о просветлении, только потом надо сделать обратную операцию.
А что просветленный так не может выражаться?
Почему половина материалов по медитации - это шлак для домохозяек за 30?
Потому что это центральная аудитория у этого говна
Потому что люди ищут, как бы стать на халяву лучше ближнего, как не изменившись получить избавление от последствий своего дисгармоничного образа жизни. А такого нет. Но запрос есть. Потому и пишут макулатуру, чтобы продать.
Половина людей и близко не понимает, зачем медитация.
И все таки, зачем нужны медитации?
Для полного осознания себя, смерти эго и окончательного выхода из колеса сансары (физического мира), прекращения череды реинкарнаций, растворения в нирване.
Чтобы в определенный момент перенести фокус внимания с внешнего мира на внутренний и встретить самого себя.
Ну а дальше спецэффекты пару недель будут, сам Шива калик с гашишом принесет, раскумаритесь нормально так. Гауттама с небес спустится по золотой лестнице скажет «малаца парень горжусь тобой», Кришна на колеснице прокатит и дудеть в горн будет восхваляя нового пробужденного.
Ну а потом все как обычно только чуть веселее.
Сам то пробудился чтоб такое утверждать?
и все таки, что такое медитация?
Безмолвное присутствие здесь и сейчас для создания условий роста осознанности, пробуждения себя за пределами ума.
Перечисляется стандартный набор клише о медитации из эзотерического инфобизнеса и суеверий/заманух об успешности, саморазвитии, гармонии и т.п.
Говно без задач
что есмь неГовно?
Логические рассуждения.
Тебе для чего?
что лучше - видеть или слышать?
Что делать если не можешь заснуть после медитации? Не получается заснуть потому что постоянно ловишь момент вхождения в сон и просыпаешься, а другого времени для медитации нет.
Сказать (задать) себе, что медитируешь с уходом в сон. Может, так сработает? Либо, ты слишком разгоняешь ум с концентрацией и мыслями - и вот на это тоже стоит обратить внимание.
>Что делать если не можешь заснуть после медитации?
Завязывать с этой хуйней, очевидно же.
мимо
а зачем завязывать? мешает логическому рассуждению?
Так это заебись. Вкатывайся в ОС таким образом
Спать мешает.
Сразу видно человека, который не практиковал медитацию, либо занимался какой-то херней. С этим видосом даже мой друг, ярый буддист и йог, согласен. Ты даже по существу не ответил, что не так.
А че у нас ярые буддисты и йоги это главные эксперты?
Это что, траленг? Эта вот аргуметация знакомством, ад хоминем.
>по существу не ответил, что не так.
По существу написал - это набор бизнес-клише про медитацию. Любое клише бери и ставь напротив него "медитацией не является" или "медитация этого не даёт и не должна по сути своей".
>даже мой друг, ярый буддист и йог, согласен.
До слёз. Даже твой друг! Ну ничего себе!
Йог и буддист!
Ярый!
Согласен августейше.
Ничего что йога - ересь для буддизма, а буддизм - для йоги?
Медитация не должна вообще ничего давать, только избавлять.
Ну да, типа того. Видео же полно обещаний успеха, телачек, ума и денег - весь набор стандартных заманух.
Второе: в слове "избавлять" есть один смысл, которого не будет. В смысле, избавлять от последствий негармоничного образа жизни. Пока человек не поменяется сам, не решит отбросить части себя, то, что он считает собой - все вот эти известные всем негармоничные штуки, - он от своих последствий не избавится никакой медитацией.
Можно сказать, что это вот и будет его кармой. Получать шишки за цепляние за похоть, ревность, жадность, подлость, алчность, жестокость, ненависть, зависть, мстительность, гордыню, хитрость, высокомерие, презрительность, уныние, лень, злобность и так далее.
Карма не так работает, не все плохие поступки наказываются.
Карма - это вообще не наказание и не поощрение. Это твоё энергетическое следствие - следствие твоих качеств и состояний. Ты можешь носить гнев в себе, подавлять его всеми силами, играть в святошу и творить только "добрые" дела - но ты всё равно будешь получать извне только "гневные" отклики.
Чет ты мощно порвался с простого гайда для чайников. Нигде про успех и телачек показано там не было. Медитация - отдых ума. Канал ведет биолог, который рассказывает про всякие темы, связанные с нашим мозгом. Это не бизнес-тренер, но тебе лишь бы порваться и спиздануть. Мне гайд помог, все просто и понятно. Лайфхак с маской для глаз и строительными наушниками отлично работает, почти сенсорная депревиация.
>лайфхак с маской для глаз и строительными наушниками отлично работает, почти сенсорная депревиация.
Пиздец, тебе легче напялить все это чем просто немного дольше времени потренировать свое внимание? Буквально за месяц, ты уже не будешь ни на что отвлекаться.
>>749433
Великобритания - страна с культурой, наиболее отдалённой от медитации. Не вижу какого-то особого смысла цитировать английские тексты с умным видом.
Великобритания - страна с культурой, наиболее отдалённой от медитации. Не вижу какого-то особого смысла цитировать английские тексты с умным видом.
Не увидел что тут есть медитации тред, извиняйте аноны.
Помогите просветленные, надеюсь это нужный тред. Как прогрессировать в развитие осознанности? Положим, мысли уже не беспокоят как раньше а идут параллельно, могу следить за дыханием, работой и думать одновременно но этого недостаточно, чувствуется что мысли отъедают часть внимания но полностью их прогнать ведь невозможно. Медитацию не понимаю и не принимаю, сидишь как дурак, мысли идут себе и идут на бэкграунде, бороться с ними нельзя как я понимаю, я просто практикую осознанность в повседневной деятельности.
Помогите просветленные, надеюсь это нужный тред. Как прогрессировать в развитие осознанности? Положим, мысли уже не беспокоят как раньше а идут параллельно, могу следить за дыханием, работой и думать одновременно но этого недостаточно, чувствуется что мысли отъедают часть внимания но полностью их прогнать ведь невозможно. Медитацию не понимаю и не принимаю, сидишь как дурак, мысли идут себе и идут на бэкграунде, бороться с ними нельзя как я понимаю, я просто практикую осознанность в повседневной деятельности.
>Медитация - отдых ума.
Но она не является отдыхом ума.
То, что это "отдых ума" и прочие клише, которыми набито видео, это придумали не далее начала этого века (конца прошлого), когда надо было придумать новую нишу в эзотерическом бизнесе, чтобы продавать людям что-то.
Возможно, иногда отдых ума будет как косвенный эффект. Но часто (например, на многодневной випассане) происходит прямо противоположное - мозг просто взрывается от напряжения. И люди пишут-пишут-пишут километровые пасты "как я прошёл випассану". Дичь.
>про всякие темы, связанные с нашим мозгом
Они все не имеют к медитации отношения, потому что медитация вне мозга.
>Мне гайд помог, все просто и понятно.
Ничего он тебе не помог, если ты с полпинка начинаешь капать желчью и оскорблять неизвестного тебе собеседника. То тебе только кажется, иллюзия.
>Лайфхак с маской для глаз и строительными наушниками отлично работает, почти сенсорная депревиация.
Да что толку от него?? Ты просто прячешься от шума, а шум прячешь от себя. И не можешь увидеть шум внутри, потому что тщательно его спрятал. И твой внутренний шум прекрасно в тебе живёт, ожидая до поры до времени какого-нибудь триггера, по которому ты взрываешься. Вот, как сейчас, к примеру.
>Как прогрессировать в развитие осознанности?
Внутренне расслабляться, пребывать и действовать без мыслей в здесь и сейчас всё чаще.
>мысли уже не беспокоят как раньше а идут параллельно, могу следить за дыханием, работой и думать одновременно
Ты делаешь сто дел одновременно и устаёшь быстрее.
>полностью их прогнать ведь невозможно
Чем больше ты их гонишь, тем больше вдыхаешь в них свой ресурс. В итоге, он у тебя заканчивается, а у мыслей прибавляется. И они ещё ползут такие накачанные к другим людям, и их тормошат.
Достаточно отпустить причины мыслей и мысли исчезнут. Понаблюдай (ты ж пишешь, что умеешь наблюдать? Так где толк от наблюдений?) - все твои мысли вертятся вокруг некоторого небольшого набора желаний, фантазий и сожалений. И ты умаешь их десятки тысяч раз в день одно и то же.
>Медитацию не понимаю и не принимаю, сидишь как дурак, мысли идут себе и идут на бэкграунде, бороться с ними нельзя как я понимаю
Да рано тебе ещё медитация, если "как дурак". Она должна органически получаться - сел и вошёл в бытие в настоящем. Займись проработками, самотерапией (треды в /psy есть). Проработай своё потаённое подавленное, чтобы как-то ослабить главенствующую и довлеющую роль ума и всякое скрытое в бессознательном, что мешает тебе даже просто сидеть.
>я просто практикую осознанность в повседневной деятельности.
Обычная индульгенция в точном переводе означающая, что "я не практикую, я просто иногда думаю о практике". Что толку с этого? Практика должна вести к изменениям.
Попробовал перейти с концентрации на ощущении дыхания у носа, на те же ощущения + все тело. Получилось войти в интересное состояние, когда тело кажется единым целым и с дыханием оно сужается и расширяется (Войти в это состояние получается без проблем) Что делать дальше? Куда прогрессировать?
В этом сначала устаканься. Это ж хорошее начало расфокусировки ума получилось. Потом к телу будешь "присоединять" всё вокруг тела, всё дальше и дальше, пока не присоединишь всю Вселенную. И будешь дышать как Вселенная, а эго (ты) исчезнешь.
Тантрическая практика.
>километровые пасты
Это именно то, что ты сейчас делаешь, кстати. Я желчь нигде не изливал, это ты набросился с абсолютно пустыми нападками, даже не посмотрев ролик или потыкав пару моментов. И всесто разумного объяснения ты начинаешь изливать какой-то шизотерический бред.
Не вижу в этом ничего плохого. Думаю, со временем у меня и без принудительного отключения органов чувств получится.
>всесто разумного объяснения
Так ты не слышишь. Обиды и шаблоны глаза уши ум закрывают.
>шизотерический бред
Ты в /re/, дорогой, а медитация - изначально мистическая практика окончательной смерти для растворения в бесконечном абсолюте. А не для комфорта, успеха и становления лучше ближнего своего. Она - не практична и быть не может по сути своей.
Не получится. Если огурец вынуть из тепличных условий, ему потребуется заново привыкать к нетепличным условиям.
Как научиться поддерживать осознанность когда говоришь? Когда сам что-то решил сказать ещё вроде что-то получается иногда, но когда отвечаешь кому-то вообще анреал.
Это не осознанность, если она теряется. Осознанность вся всегда с вами, сколько её есть. Вы её можете только более и более раскрыть. До полной осознанности. Даже то, что можно отвлечься или подзаснуть, тут роли никакой не играет.
Осознанность - это не концентрированное внимание на каком-то действии. Концентрация, фокус - это всё качества свойства ума. А осознанность вне ума. Ум В ПРИНЦИПЕ не может охватить или сфокусироваться на чём-то большем, чем одно. Он может только быстро переключаться, тратя ресурсы. На этом построены техники выхода за пределы ума через попытку охватить всё вокруг. Когда начинает не получаться - вот как у вас - тут ключ к выходу за пределы ума лежит. Соответственно, и к истинной осознанности.
Тогда получается коаны тоже хороший способ выйти за пределы ума?
В принципе, да. Особенно, для простых средневековых японцев. В настоящее время это стало развлечением и средством для извлечения приколов и удовольствий их дзен-субстрата. Но если попытаться их по-настоящему решать, даже зная, что решения нет, то ум можно остановить. Сделать, это, правда, после знания всех тонкостей коанов, многократно сложнее, чем если бы ты был полуграмотным крестьянином в первый раз видящим специально для тебя только что заданный мастером коан. Больше вариантов за то, что будет сидеть и думать, когда остановится ум, пока ты думаешь о звуке хлопка одной ладони или типа того.
>Но если попытаться их по-настоящему решать, даже зная, что решения нет, то ум можно остановить.
>Сделать, это, правда, после знания всех тонкостей коанов, многократно сложнее
Чувак, ты не знаешь никаких тонкостей коанов, успокойся и другим людям голову не забивай. "думОть вопрос без ответа" чтобы "остановить ум" - это настолько неправильный начальный подход к практике, уровня каких-то болванов с википедии, что у тебя даже нет возможности начать практику коана с такими мыслями.
Ответ есть, просто его нельзя выразить словами.
так уже лучше
Заметь, от тебя никакого конструктива (как правильно делать), только эмоциональные оценки оппонента.
Нет, ответа именно что нет. Это принципиально для коана. Если коан имеет ответ, это не коан, а нью-эйдж прикол для развлечения сытых "искателей духовности по воскресеньям".
Коан должен остановить ум, а ты в этот момент, полностью войдя в коан и включившись в него всем ресурсом без остатка, без отвлечения на мысли о том, чем бы поигорять вечером, не подрочить ли, когда придёт мамка с работы и покормит, получаешь малюсенький шанс выйти за пределы ума и получить опыт сатори - кратковременного пребывания здесь и сейчас без мыслей, в полной остановке всего, в полном безмолвии, за пределами желаний и умных слов.
Но вкладываться в решение надо самому и полностью. Посмотреть в книжке "101 история дзен" и начать делать то, что делали монахи тысячу лет назад, не выйдет. Повторять за ними нельзя - тупик.
>от тебя никакого конструктива
Починкой сантехники займись, там конструктив
>нью-эйдж прикол
Это ты тут сун сановский нью-эдж разводишь для западной аудитории
>Коан должен остановить ум, а ты в этот момент, полностью войдя в коан и включившись в него всем ресурсом без остатка, без отвлечения на мысли
Опять ты википедию репостишь, хватит уже людям мозги засирать, честное слово
>Посмотреть в книжке "101 история дзен" и начать делать то,
Тебе бы было неплохо читнуть что-то такое, чтобы хоть контекст знать из классический описаний, а не в пересказе, тогда может начнешь понимать о чем речь, коанист хренов, конструктив блять
Давай еще лицемер невежественный, упрекни меня за слово "блять"
Ты за то что наебываешь людей в таких вопросах достоин в аду варится
К чему оскорбления и запугивания? Тем более, на дваче, лол.
Лолкать будешь в подземной тюрьме, глотая пилюли из раскаленного железа за каждое перевранное слово учения. Серьезно, иди лучше заниматься аферизмом, создавать инвестиционные фонды, воруй у бабушек пенсии, вступай в Единую Россию - это все будет гораздо лучше для тебя, чем, если тут есть хоть один искренне ищущий человек - и ты его собъешь с верного пути своими дурацкими, вычитанными где-то мнениями, чтобы побыть пять минут "авторитетом по коанам"
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Ты тронулся умом просто, чего и следовало ожидать. Какие нахуй "подземные тюрьмы", чего ты несёшь, поехавший?
Не трогай тролля. И он уйдёт. Каждые два месяца тут очередной - все сваливают.
Троллей надо пиздить, я считаю. Заебали.
> (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Хуя у вас тут в разделе смотрю своя атмосфера.
Ну да, товарищу в /po надо, а он что-то в религаче забыл.
Напомню, что без сексуального воздержания это все не работает.
Пруф ми вронг.
Пруф ми вронг.
>Пруф ми вронг
Тантра.
Теперь ступай.
Можно же лежа медитировать?
Можно в любой позе. Лёжа быстрее заснёшь просто.
Я бы даже сказал, что гарантированно заснёшь. Средство от бессонницы.
Ну так и что... продолжаем медитировать во сне.
Ага, только семя категорически запрещается проливать.
мимо
Нисколько. Ты путаешь с даосскими практиками и ню-эйдж сектами хрнителей спермы
Это ты что-то путаешь)
>Нет у тибя горит
Ясно, милый))
Короче хотел сначала простыню написать со своими находками/мыслями, но чет не сегодня.
Медитирую по пол часа с утра последний месяц. Не сказать, что добился охуенных успехов. Мысли как были так и есть, но по рекомендациям всегда восстанавливаю внимание на объект медитации.
Хочу просветлеть и кайфануть. Тема с отказом от эго для меня крайне привлекательная, вот уже лет 10 как.
Есть просветленные ИТТ? Че делать?
Из проблем:
После медитации у меня теряется фокус на глазах аж на целый час, будто закапали цикломедом. Если кто знает че с этим делать, буду рад.
Спасибо.
Медитирую по пол часа с утра последний месяц. Не сказать, что добился охуенных успехов. Мысли как были так и есть, но по рекомендациям всегда восстанавливаю внимание на объект медитации.
Хочу просветлеть и кайфануть. Тема с отказом от эго для меня крайне привлекательная, вот уже лет 10 как.
Есть просветленные ИТТ? Че делать?
Из проблем:
После медитации у меня теряется фокус на глазах аж на целый час, будто закапали цикломедом. Если кто знает че с этим делать, буду рад.
Спасибо.
Недавно увидел некую "статью" или как говорит автор "очерк" - "Дзэн. Разбей стену вдребезги!".
В целом очень понравился взгляд автора на вещи. "Где есть духовность - нет просветления".
Попытался медитировать на "мысли", т.е. следить за ними, и понравилось гораздо больше, чем медитация на дыхании.
Автор говорит, что просветление доступно всем, и на это достаточно трех часов, но я конечно не настолько глуп чтобы надеяться на такое.
ИТТ вообще есть просветленные ну или те, кто считает себя таковыми
>Медитирую по пол часа с утра последний месяц
>Не сказать, что добился охуенных успехов. Мысли как были так и есть
А ты оптимист.
>Хочу просветлеть и кайфануть.
Просветлеешь только тогда, когда отпустишь все желания. Вообще все, любые.
Наличие любого желания - препятствие для просветления.
>Тема с отказом от эго для меня крайне привлекательная
О, да! Что может быть для эго слаще ,чем Величайший Отказ от Эго.
>Че делать?
Перестать желать просветления. Ты не станешь лучше ближнего благодаря просветлению. Это не ачивка. Не получишь вечного кайфа и вечных удовольствий, не станешь всеведающим и всезнающим, не получишь волшебные умения.
>Если кто знает че с этим делать, буду рад.
К офтальмологу сходить, это ненормальная физическая реакция организма.
>"Где есть духовность - нет просветления".
Человек всё испакостит. Придёт очередь и таким книгам и идеям в них - про них тоже скажут, что там нет просветелния. Это свойство биологии и изворотливости ума. Порядок вещей. Из-за которого мы ищем постоянно новое.
>Попытался медитировать на "мысли", т.е. следить за ними, и понравилось гораздо больше, чем медитация на дыхании
Естественно, что следить за мыслями куда как интереснее для ума, чем за скучным дыханием. Можно под шумок и подумат одну-две-десять.
>Автор говорит, что просветление доступно всем, и на это достаточно трех часов
Автор балаболит.
>есть просветленные
Это огромная редкость для всей планеты. 100% заявляющих о себе как о просветлённых в этих ваших интернетах - клоуны, жулики или дурачки.
Это просто тренд коммерции - объявить просветление лёгким и начать продавать двухнедельные курсы по его достижению с выдачей сертификата.
> просветлеть и кайфануть
Взаимоисключающие понятия
Спасибо, конечно, за ответ, но в принципе все доводы практически по каждому пункту я уже слышал/видел/читал за последние 10 лет. Я просто не захотел выебываться, идти по заготовленным лейкалам и избегать в тексте все эти острые углы.
> Человек всё испакостит. Придёт очередь и таким книгам и идеям в них - про них тоже скажут, что там нет просветелния. Это свойство биологии и изворотливости ума. Порядок вещей. Из-за которого мы ищем постоянно новое.
Я если честно примерно так и склонен думать. Думаю, что просветление это некое физиологическое состояние ума. И мозг надо подвести под это состояние, если хочешь, "натренировать". Вот только проблема в том, что никто не знает точно, что нужно тренировать. Кому-то везет, и он получает свое просветление из страданий/депрессии, кому-то нет - и жизни в монастыре не хватает.
Но в целом, я бы хотел рассматривать просветление с рационалистически. Ведь что есть медитация, как не исследование себя. И во время медитации можно делать какие-то открытия и выводы.
А во время глубокой медитации, находясь в состоянии внутренней тишины, разве ты не отрекаешься ото всех желаний? Зачем нужно отрекаться от них твоему эго, если ты хочешь отречься от эго...
>Думаю, что просветление это некое физиологическое состояние ума.
Нет, оно не относится к состояниям, к физическому телу, к физическому миру, к тонким телам и к тонким мирам.
>И мозг надо подвести под это состояние, если хочешь, "натренировать".
Бессмысленная трата времени. Это не состояние мозга. И дороги через мозг к просветлению нет в принципе.
>Вот только проблема в том, что никто не знает точно, что нужно тренировать.
Потому что это (просветление) - не результат тренировок.
>Но в целом, я бы хотел рассматривать просветление с рационалистически. Ведь что есть медитация, как не исследование себя. И во время медитации можно делать какие-то открытия и выводы.
Ты просто называй своё просветление, как и все, "озарением", а медитацию - "размышлением". И у нас ИТТ не будет когнитивной несостыковки и логических лакун.
Ты хочешь тренировать мозг размышлять и получать озарения. Это норма. Это хорошо. Это увлекательно и даёт пользу.
Просветление же - абсолютно бесполезная и непрактичная вещь, закрывающая тебе дверь в физический мир, в реинкарнацию и в воплощение желаний.
>А во время глубокой медитации, находясь в состоянии внутренней тишины, разве ты не отрекаешься ото всех желаний?
Нет. Если отрёкся - это не на пять минут, а навеки. Иначе это цирк и хитрая торговля. Если ты осознал что-то - это навсегда и бесповоротно тебя меняет, это осознанное уходит навек.
>Зачем нужно отрекаться от них твоему эго, если ты хочешь отречься от эго...
Да вы, батенька, философ...
Видят ли те кто достиг высот в духовных практиках источник света или тоннель в конце которого свет, нечто похожее на пикрил. Вот те кто очень опытные в медитациях, они же что-то видят своим внутренним взором?
Нет, все видения - это до достижения "высот". Это всё ещё мусор ума. Как начнёшь достигать взаправду, все видения прекращаются.
И если ты, мой возлюбленный Тимофей, ревностно стремишься приобщиться к созерцанию мистических видений, то устранись от деятельности и чувств своих, и разума, и от всего чувственновоспринимаемого, и от всего умопостигаемого, и от всего сущего, и от всего несущего, дабы в меру своих сил устремиться к сверхъестественному единению с Тем, Кто превосходит любую сущность и любое ведение, поскольку только будучи свободным и независимым от всего, только совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись, ты сможешь воспарить к сверхъестественному сиянию Божественного Мрака.
Он запределен всему сущему и существует вне слов и мышления; ясно же и истинно открывается Он только тем, кто отвратившись от всего как чистого, так и нечистого и пройдя все ступени божественных совершенств, оставляет все божественные звуки, озарения, небесные глаголы и вступает во Мрак, где, как сказано в Писании, воистину пребывает Тот, Кто запределен всему сущему.
И вот, удалившись от всех, кто видел его и отрешившись от всего видимого, Моисей вступает в глубину мистического Мрака неведения, в котором у него прекращается всякая познавательная деятельность, совершенно исчезает всякое чувственное и зрительное восприятие, и принадлежит он уже не себе и не чему-либо сущему, но Тому, Кто запределен всему сущему, и, таким образом, только после того, как упразднил всякое ведение, Моисеи господствующей частью своего разума соединяется с Тем, Кто недоступен никакому познанию, в совершенном неведении обретает он сверхразумное ведение.
Читай, постигай: https://медитация.рф/библиотечка/6068-дионисий-ареопагит-о-таинственном-богословии
Но ведь если видение прекращается то мы перестаем воспринимать, чем тогда такое состояние отличается от смерти?
Тем, что ты составляешь одно с воспринимаемым, то есть, тебе не требуется восприятие. Собственно, отпадает нужда в физическом и всех тонких телах. В смерти же ты просто ждёшь реинкарнации, обладая возможностью восприятия и всеми тонкими телами, но не имея возможности воспринимать. Часто это мучительно.
Как-то можно в четвертую джану попасть (очень надо) без этих всех Ошо, Джину, Кришнамурти, Исус Христосов?
Нет ничего проще: отпусти свою неприязнь и гордыню.
> Нет, оно не относится к состояниям, к физическому телу, к физическому миру, к тонким телам и к тонким мирам.
> Бессмысленная трата времени. Это не состояние мозга. И дороги через мозг к просветлению нет в принципе.
Тем мне и нравится буддизм, что можно верить во что угодно, думать как хочешь, и проверять всё на собственном опыте.
> Потому что это (просветление) - не результат тренировок.
Кто знает. Мой опыт и рассуждения в этом мире намекают на обратное. "Тренировка" это генерация особых нейронных путей. Медитация это однозначно тренировка, хотя бы потому, что со временем уровень погруженности становится лучше, мыслей при медитации становится меньше. Когда ты слушаешь всяких просветленных мастеров, ты также генерируешь образ "просветления" в голове, прокладываешь себе дорогу к тому, что искать. Хоть ты по прежнему не имеешь представления что это, но из-за погружения в среду "поиска" (медитация, чтение про буддизм например, прослушивание лекций просветленных мастеров, общение на форумах етц) ты начинаешь искать "его" даже бессознательно.
> а медитацию - "размышлением"
Но медитация это же как раз не размышление. А, типа неразмышление. Просто так выходит, что исходя из полученного опыта можно сделать какие-то выводы. Например, когда медитация прошла лучше, когда хуже, какие были ощущения. Всё это можно анализировать. Исследовать. Т.е. размышление это то, что идет после медиации. Ну и во время, если твое внимание случайно заплутало в анализе ощущений.
> Просветление же - абсолютно бесполезная и непрактичная вещь, закрывающая тебе дверь в физический мир, в реинкарнацию и в воплощение желаний.
Предпочитаю не думать обо всей духовной оболочке медитации, потому что в этом нет смысла. На текущую ситуацию и положение вещей это никак не повляет. Типа, даже если одна из религий права, то для меня в этой жизни ничего не изменится. Что будет в будущем я проверить не могу. Но и верить на слово я никому не собираюсь. Поэтому отбрасываю всю религиозную подоплеку. Поэтому я таки пришел ИТТ, а не в буддатред. Поэтому мне так нравится дзен. Минималистичный. Сиди. Медитируй. Вот и весь дзен.
> Нет. Если отрёкся - это не на пять минут, а навеки. Иначе это цирк и хитрая торговля. Если ты осознал что-то - это навсегда и бесповоротно тебя меняет, это осознанное уходит навек.
Ну так осталось только достичь...
>Тем мне и нравится буддизм, что можно верить во что угодно,
Ты понятия о буддизме не имеешь. Там ты не можешь верить, во что угодно. Гугли "триратна".
>проверять всё на собственном опыте.
Это уже нью-эйдж и диванный буддизм западного образца, не имеющий отношения к реальному буддизму.
То есть, ты просто воспроизвёл пару клише нью-эйджа.
Спроси себя, при чём тут буддизм вообще и зачем ты его привлёк? Просветление вне рамок буддизма, мы не о религиозном символе говорим.
>Мой опыт и рассуждения в этом мире намекают на обратное.
У тебя нет опыта. Опыт - это то, что бесповоротно меняет. А рассуждения - это тем более не опыт. Это умственный шум.
>"Тренировка" это генерация особых нейронных путей. Медитация это однозначно тренировка, хотя бы потому,
Медитация происходит за пределами ума, соответственно, за пределами нейронных связей.
>мыслей при медитации становится меньше.
Человек умеет очень хорошо тренироваться себя подавлять. В том числе и мысли. Только что толку... Пока их причина сидит внутри ,пока мысли выгнаны в бессознательную область и там жужжат, ничего не поменялось. Человек остался тем же самым. Просто себе рот зашил и мозг закрыл.
>Когда ты слушаешь всяких просветленных мастеров, ты также генерируешь образ "просветления" в голове, прокладываешь себе дорогу к тому, что искать.
Ну а, проецируешь свои иллюзии и потом прямиком идёшь в тупик. В этом деле ум - не помощник. Его надо отставлять в сторону. Потому что он гарантированно заведёт в никуда. С помощью ума можно только остаться в уме и натренировать ум, дороги за пределы ума - в медитацию, в осознанность, в просветление - через ум не существует в принципе.
>генерируешь образ "просветления"
>по прежнему не имеешь представления что это
Ты сам не имеешь представления, что городишь. Это просто бесплодные умствования. Не практический опыт.
>ты начинаешь искать "его" даже бессознательно.
Этим заняты все воплощённые в физический мир существа - от электрона до архангела. Воплотился - начал искать.
>Но медитация это же как раз не размышление. А, типа неразмышление.
У тебя - размышление. И хочешь ты приятного финала размышлений - озарения. Замени этими словами "медитацию" и "просветление" и у тебя не будет путаницы и ложных путей, ты сразу начнёшь тренировать, что ты хочешь - ум. И получать практические результаты. Выкинь вообще медитацию и просветление, это не для тебя.
>Всё это можно анализировать.
Прямой путь потерять всё полученное в медитации, все крохи.
>Ну и во время, если твое внимание случайно заплутало в анализе ощущений.
Когда ты думаешь медитируешь размышляешь над мыслями, что для тебя приятнее, чем считать дыхание, ты незаметно для себя начинаешь размышлять.
>Поэтому отбрасываю всю религиозную подоплеку.
Тем более, ты должен отбросить и любые идеи о просветлении и само просветление. Вообще забудь это слово. Оно насквозь религиозное.
Пользуйся нормальным понятийным аппаратом из психологии - размышление, озарение, интуиция, мышление, образы и так далее.
>Поэтому отбрасываю всю религиозную подоплеку. Поэтому я таки пришел ИТТ, а не в буддатред. Поэтому мне так нравится дзен
Ты мастер делить на ноль и противоречить себе в соседних предложениях.
Нельзя отвергать буддизм и принимать дзен. Нельзя вот так декларировать, что ты за буддизм, но решил выдрать оттуда то, что тебе нравится. При этом, ладно бы практики, органично слитые воедино, но нет - обычно берутся некие проекции про дзен из трудов западных буддологов, которые сами этого дзена в глаза не видели.
>Минималистичный. Сиди. Медитируй. Вот и весь дзен.
Ага-ага. Только там нет размышлений. Размышления и слежение за мыслями - это тупик. Ты не должен утруждать своё минималистичное сидение в стиле дзен (дза-дзен) НИЧЕМ ВООБЩЕ - даже слежением за мыслями, даже слежением задыханием, даже вообще слежением.
А получается что? Человек сидит и думает цепочки мыслей, потом скучает и считает дыхание, потом снова бегает по мыслям, потом ещё куда-то внимание направляет, пытается концентрироваться, пытается не заснуть, проведя так час, он называет своё занятие "дзен". А это даже в абстракции не дзен.
Если ты начал наблюдать - это уже не дзен. Только шевельнулось внимание - всё, дзена нет. Включился ум.
Дык, тренируй его. Притягивание религиозных терминов не к месту ты просто запутываешь себя и заводишь себя в тупик.
Это умнейшие люди в истории человечества, дали тебе ответ, но ты спрашиваешь на дваче лол.
>Медитация происходит за пределами ума, соответственно, за пределами нейронных связей.
Это скорей описание того что происходит в физическом теле во время медитации, ученые все сводят только к этому, отрицая то что находится за пределами.
Как практиковать метту? Какие есть хорошие материалы по этой теме?
Для начала, надо простить и полюбить себя, принят таким, какой есть. А иначе, это всё выльется в культивацию и фальшь.
Вообще, если тебе надо что-то на анахату, гугли Сердечная медитация Атиши, Чакровое пение Ошо, Чакровое дыхание Ошо. Но я бы сказал, что вся эта метта должна автоматом приложиться, если ты практикуешь верно. Если обычную медитацию, обычные духовные и энергетические практики делаешь верно, то дружелюбие и любовь САМИ появятся.
Да и невозможно их тянуть силком.
Не могу. Я дорого за них заплатил. еще и не рассчитался даже.
Тогда дхъяны для тебя пока закрыты.
А в каком месте вы ощущаете какие-то чувства, эмоции во время медитации? Я почему-то в центре груди, выше солнечного сплетения, да и в повседневной жизни тоже.
Ладно, чел, как скажешь. Ты настолько не сомневаешься в своих доводах, что мне просто не хочется с тобой больше спорить.
> Когда ты думаешь медитируешь размышляешь над мыслями, что для тебя приятнее, чем считать дыхание, ты незаметно для себя начинаешь размышлять.
Это называется следить за мыслями. И когда они появляются - замечать это и пропускать их мимо себя. В книжках часто сравнивают с облаками.
Пиздец, конечно. Ты видимо в черно-белом мире живешь. Либо ты сел и сразу просветлился, либо медитация это не твое. Ну либо ты просто здешний тролль.
Ну и конечно вся эта духовная чепуха вообще не имеет никакого веса. Как и все твои знания о буддизме, духовности, вселенском разуме... Имеет хоть какое-то значения только твой опыт. Просто не понимаю, зачем ты так много текста пишешь, если сам говоришь, что обсасывание мозгом идей это вообще не то.
Было бы это хоть немного важно... Для тебя, как для медитирующего, что дает это знание? Оно помогает тебе не думать?
> Нельзя вот так декларировать, что ты за буддизм, но решил выдрать оттуда то, что тебе нравится.
Кто бы мне запретил...
>Ты настолько не сомневаешься в своих доводах
Это не доводы, а практика.
Доводы и домыслы у тебя.
>Это называется следить за мыслями. И когда они появляются - замечать это и пропускать их мимо себя. В книжках часто сравнивают с облаками.
Ну вот не надо этого всего делать. Слежение за мыслями придаёт им незаметно энергии. Надо их отпустить всех и всё. А если пришли, то не держать никаким образом и никаким вниманием.
>Просто не понимаю, зачем ты так много текста пишешь, если сам говоришь, что обсасывание мозгом идей это вообще не то.
Для читателей треда.
Воспользовавшись подходящим случаем.
> Это не доводы, а практика.
Чел, но то что ты тут говорил это результат интерпретации твоего ума прочитанного, услышанного, увиденного, и да, полученного опыта. Но это лишь интерпретация ума. Поэтому меня так сильно смущает твоя уверенность.
> Надо их отпустить всех и всё. А если пришли, то не держать никаким образом и никаким вниманием.
Так в том и смысл. Получается медитация на пустоте. В которой ты пристально следишь за пустотой в своей голове, и быстро реагируешь, когда мысли таки появляются и пропускаешь их мимо себя. Пока так.
>полученного опыта
>это лишь интерпретация ума
Тогда это не опыт, а размышления или иллюзии.
Будь ты повнимательнее, увидел бы, что я много раз писал о критериях опыта (или, если угодно, истинного опыта).
>Получается медитация на пустоте.
Не "на", а "в". Если "на", ты будешь перед фокусом внимания ещё и удерживать образ некоей "пустоты". Чтобы НА него направляться.
>В которой ты пристально следишь за пустотой в своей голове
За образом пустоты. Настоящая пустота не имеет ни места, ин границ. Она везде, она пронизывает всё. И эта пустота одинакова, что в тебе, что в коте, что в Луне, что в Саггитариусе А* в центре Галактики.
>пропускаешь их мимо себя
Смысл их гонять, если они уже возникли? Пусть сами уходят. Любое внимание придаёт им силы.
У меня пока что не "в" а именно "На". До "в" пока далеко, но первое может плавно перетекать во второе, что иногда происходит на очень короткое время.
> Смысл их гонять, если они уже возникли? Пусть сами уходят. Любое внимание придаёт им силы.
Блин да это не важно что я там делаю, когда я замечу, что мысли появились. В том и суть, чтобы заметить, потому что если не замечу то поддамся и улечу в размышления. А если замечу то мысль сама уйдёт. Скорее всего.
Я сюда правильно зашёл? Хочу медитировать, но без религиозного подтекста. В /fiz/ и /psy/ нет таких тредов?
В /se/ такой есть, без религиозного подтекста. Точнее, был. Теперь там настроения поменялись, говорят. По сути, это аутотренинг - то, что хотят те, кто "медитирует" без религиозного подтекста. Типа, бустит интеллект или как-то успокаивается.
Но у меня большие сомнение что я смогу в обычной жизни встретить осознанных людей коих таких здесь много, не посещая всякие тематические места. Что бы мы могли вместе двигаться внутрь себя и в итоге стать ни чем, растворяясь в друг друге.
Каждый встретит только то и того, к чему готов или к чему у него есть комплементарные/сходные качества.
вот книга, автор Саядо У Индака.
Мне нужно уехать в
1 питер
2 москва
3 ялта
4 сочи
1 питер
2 москва
3 ялта
4 сочи
Как можно получить сообщение от высшего я/хранителей, если не умеешь с ними связываться? Маятником?
Да, маятником. Можешь рамкой, картами, монеткой, генератором случайных чисел, гаданием по цифрам поста на дваче. Главное - отрешиться от себя и от гадаемого (так, чтобы было всё равно по-настоящему), иначе начнёшь искажать результаты в пользу того, то сидит в бессознательном. Незаметно для себя.
У меня панические атаки, что делать? Выбираю между питером и москвой, питер нравится, но как-то там климат не очень, да и маленький он, решил в соскву и словил па. Что делать?
Ты, и только ты сам, несёшь ответственность за свою жизнь. Это фундамент духовных практик. Да и вообще жизни,которая отличается от ДП тем, что люди не осознают этот фундамент.
> Да и вообще жизни,которая отличается от ДП тем, что люди не осознают этот фундамент.
Я не понял, поясни?
Ты сам должен себе погадать, чтобы не переваливать ответственности ни на кого - она всё равно будет на тебе.
Ну да, а чего меня колбасит тогда? Я слышал, что па - это когда много проработок и человек идет не туда.
Сомнительные сведения. Триггернуть ПА какое-нибудь перенапряжение может, но я что-то не слышал о таких случаях. Да и достаточно не перенапрягаться в проработках - не прорабатывать 50-500 протоколов за раз. По одной проблеме в день-три, не больше. Нагрузка от проработки большинством чувствуется хорошо. Например, повышением давления или температуры на полградуса. Как будто в голове сервер загудел. Или небольшой рассеянностью.
А так, чтобы на стену от панической атаки полезть - это значит, что имеется физиологическая-неврологическая или психическая проблема, на фоне которой ПА триггерится от проработки. Она триггернётся от любого подвернувшегося случая, тут проработки никаким образом. Соответственно, надо смотреть, что там за проблема. Систематическое употребление психоактивных веществ или нейро-циркулярная дистония, к примеру. А может, ГТР или ТРЛ.
С дистонией никаких проблем. Остановился, отдышался, снова начал. А вот товарищам с ГТР и подобным я всегда говорю (хотя они и просят постоянно "разрешения" на проработки): проработки для здоровых головой. Людям с психическим расстройством психотерапия разрешается только под наблюдением специалиста.
> Людям с психическим расстройством психотерапия разрешается только под наблюдением специалиста.
Спец по ведомым медитациям подойдет? Что там за причины то? Подключки?
>Спец по ведомым медитациям подойдет?
Смотря какой спец. Если это просто условный таджик, который текст ртом говорит по таймеру, это одно. А если видящий - это другое. Да и специально обученный в ВУЗе психотерапевт с медицинским образованием - товарищ, куда как полезный. Хотя бы знанием симптомов психических расстройств и незаинтересованностью в постановке конкретного диагноза.
>Что там за причины то? Подключки?
В ГТР/ТРЛ? Ну, может быть, но я бы сказал, что основные причины совсем в другом. Их много, но паразиты на тонком плане - это не самая частая. Больше кармические, когда прошлые жизни заканчивались трагически и мучительно.
Неуклюжая попытка рационализации собственной похоти.
Можно ли как-то с помощью медитации ощутить психику или ее составные части?
Можно. А ты не ощущаешь свою "психику"?
Правильно ли всё делаю, если после медитации ощущение такое, будто хорошо выспался?
Да, в медитации ты сохраняешь и восполняешь ресурс.
А какие профиты это даёт?
Не знаю, что тебе посоветовать. Могу только свой опыт описать.
У меня у самого есть мышечные спазмы, головные боли, учащённое сердцебиение. И всё это как раз возникало по мере практики медитации.
Но мыслей в голове у меня явно меньше, чем раньше. И с каждым днём их становится ещё меньше. Кроме того, когда я стал проще относиться ко всему этому, боль стала иногда превращаться в свою противоположность — она сменяется приятными, блаженными ощущениями.
Какой-нибудь тип вроде Садхгуру, наверно, посоветовал бы тебе привести в порядок свою жизнь, режим дня, питание, заняться йогой (только под руководством опытного учителя, разумеется, так как неправильная йога может привести к таким же результатам, к каким тебя подвела медитация), и тогда дхьяна (наблюдение за собой со стороны) придёт в жизнь сама по себе, естественным образом.
Я лично дошёл до той точки, когда мне уже почти всё равно, что происходит с моим телом или умом. Если меня это в конце концов убьёт, то так тому и быть.
Медитировать я бы и правда никому не советовал. Но в то же время я бы никого не стал отговаривать от медитации. Ведь медитация может происходить сама собой, без всякого усилия. Более того, именно так и должна происходить правильная медитация. Без всякого намерения концентрироваться на чём-либо, без цели, без надежды. Именно такую медитацию рекомендуют учителя вроде Ошо или Кришнамурти. Но ведь они рекомендуют её не в качестве лекарства от депрессии, а в качестве инструмента духовного роста (и на этом пути могут возникать проблемы).
Вообще, если почитать биографии различных духовных учителей, там имеют место такого рода подводные камни, связанные с негативным влиянием медитации на психофизиологическое состояние. Больше всего в этом плане меня удивила история Карла Ренца.
>негативным влиянием медитации на психофизиологическое состояние.
Это когда делаешь что-то не так или не до конца.
Где почитать историю Карла Ренца?
Зачем нужна медитация? Что она дает? Почему медитация это лучше для отдыха и успокоения, чем посмотреть какой-нибудь видос на ютубе или музыку послушать?
Ничего она не даёт, только всё забирает.
>Почему медитация это лучше для отдыха и успокоения
С какой стати? Для отдыха лучше всего сон.
Это у тебя клише из глянцевых журналов.
>Для отдыха лучше всего сон.
Если бы офисные буддисты и ньюэйджеры могли меня научить спать по восемь раз в день, я бы заинтересовался
>Ничего она не даёт, только всё забирает.
Я в принципе так и думаю
Каждый дрочит как он хочет, но при эмоциональном напряжении медитация лучше всего. В обычном состоянии мозги по инерции жуют мысленную жвачку, на это расходуется очень много энергии.
>Если бы офисные буддисты и ньюэйджеры могли меня научить спать по восемь раз в день, я бы заинтересовался
Иди в /se/, там есть тред полифазного сна.
Ты понимаешь, что это слова на ветер, раз ты не говоришь о том, что именно делается не так или не до конца? Давай раскрой нам секрет правильной медитации.
Так их несколько видов и направленностей. Да и делающий медитацию влияет. Ничего этого ты не рассказал, подразумевая, что твоя медитация и её цели всем знакомы. Со стороны же выглядит как то, что ты расшатываешь своё психическое здоровье, силой подавляешь свои эмоции и мысли, пытаешься установить над собой контроль, борешься с лезущими неприятностями и болью. То есть, используешь медитацию для выполнения каких-то нью-эйдж заманух. И ни разу не медитируешь так, как предписывали древние - отпускать всё.
Дальнейшее твоё состояние предсказуемо и я его видел десятки раз. Многие ещё с претензиями ходят по форумам: "Почему я превратил себя в полено и ничего не чувствую?"
В моём случае всё совершенно не так, как ты это расписал.
Ну да, ну да. Ты, конечно, уникальный.
Вот только тебе плохо от медитаций. И реакция твоя (обиды) стандартнейшая.
Потом будет ещё и разочарование, что шёл много лет в тупик.
Как может быть плохо от простого сидения и ничего неделания? Только в случае подавления себя. Когда обнаруженное неприглядное настолько неприглядно, что его начинаешь маскировать, заталкивать обратно, бороться с ним и громко во всеуслышание заявлять "это не так, это не я, со мной всё по-другому, не смотрите, мрази, не смотрите!"
Как ты думаешь, если это случается с сотнями и тысячами других медитирующих, включая Ошо, который даже просветлел окончательно не тогда, когда ему было хуёво от медитаций, а в США, в полном молчании, то это никакая не тенденция, а указатель, что именно ты уникальный?? А у тебя это Великий Духовный Признак ТОГО САМОГО?
Конечно же нет.
>В обычном состоянии мозги по инерции жуют мысленную жвачку, на это расходуется очень много энергии
А если ее мозгу надо жевать? Что в этом плохого вообще?
Если я смотрю видосы на ютубе, я не чувствую, что я трачу много энергии.
Мозгу нужен отдых. Да и жуёт он десятки тысяч раз одно и то же, не ведущее ни к каким действиям. Банальная трата ресурса с нулевым КПД. То, что ему там надо, он делает автоматически - управляет органами, поддерживает равновесие, дыхание и так далее. Это всё в лимбической системе. Холостая же работа неокортекса ничем не оправдана.
Мозг во сне отдыхает.
>Да и жуёт он десятки тысяч раз одно и то же, не ведущее ни к каким действиям
Если у тебя ОКР, может быть. А если я обдумываю какую-то философскую проблему или математическую задачу трудную?
>А если я обдумываю какую-то философскую проблему или математическую задачу трудную?
Раз в год.
Сочувствую
С такой степенью адекватности самооценки и самокритичности результаты у тебя понятны заранее.
Никогда не понимала, как может быть плохо от медитации. Ты ведь просто сидишь и чилишь. Ну, смотришь за рыбками в аквариуме, только вместо рыбок мысли и чувства. Как от наблюдения за аквариумом может быть плохо? Ты вроде шаришь, анон, поясни пожалуйста.
Это у тебя релаксация. Ты там неспешно обдумываешь микромысли, не следуешь за ними, можешь даже образы погонять, картинки.
Дхьяна же - ничего неделание. Полное безмыслие. Никакого наблюдения, никакого внимания никуда - это уже включается ум, включается концентрация, включается контроль.
А цель - предельно стать пустотой. И в этой пустоте из бессознательного начинают лезть плотно туда утрамбованные химеры, гниль, тараканы, негатив и всякая пакость. За много-много предыдущих жизней. И вот сидишь и погружаешься в это. И то не как мысль, которая от тебя отдельна, не как кино. А ты именно становишься говном - тебе плохо, ты хочешь убивать, тебе обуревает извращённая похоть. Может всякое нелицеприятное полезть из прошлых жизней, где не был святошей.
Это очень больно. Я всегда рекомендую с медитацией использовать несколько параллельных практик (можно посмотреть в шапке). Чтобы было проще и легче.
Но многие терпят и начинают с этим бороться. Хотят вместо проживания этого избавиться от этого. Начинается битва, подавление, заталкивание обратно (если оно не осознано и не отпущено, дорога ему - только обратно). Подавление заканчивается тем, что вынужден давить эмоции и чувства (чтобы не было страшно, больно и тревожно). Это выливается в потерю мотивации и желаний (они все не уходят как у просветлённого, а перемещаются в бессознательное). Возникает уныние, апатия, депрессия. А потом и деменция.
Человек себя кастрировал и отупил, и ждёт просветления. Но в бессознательному него столько всего... просто он это не видит. И совершенно безосновательно ждёт божественных откровений. Богу там некуда влезть вообще. Бог (жизнь) его доводит до логического конца этой жизни, какую-то численность жизней он мучается с поломанными мозгами и глубинным разочарованием во всей этой эзотерике, потом начинает заново.
...с утра ещё допишу.
Ну и вот, как мы это склеиваем с вышенаписанным...
По идее, в нормальной медитации, тебе становится плохо на "душевном" уровне. И только стало - ты тут же осознал это и отпустил. Осознание и отпускание - синонимы. Надо как бы внутренне "разжать" напряжения, которые полезли. Ещё синоним -"простить". И готово.
Но можно начать и бороться, и тогда это полезет на физический уровень. И там начнётся вполне себе физическая боль и дискомфорт. И все описанные неприятные вещи. Продолжающаяся борьба это всё только ещё более усилит. Может, не только отупить, но и крышу своротить. Ты ж борешься сам с собой... Вместо того, чтобы легко посидеть, поотпускать, порасслабляться.
Как человек, который считает, что Ошо просветлился в Раджнишпураме, может шарить? Он видит просветление в каких-то внешних условных чертах и проявлениях (мастер стал говорить медленнее, реже моргает — всё, он просветлённый, а до этого лопухом был и поучал только из эгоистических побуждений!). К тому же у этого анона патологическая склонность делить медитации и эффекты от них на правильные и неправильные. Единственный годный совет, который он дал, это обращаться к шапке треда. Она тут действительно неплохая. Те же Ошо и Рамана Махарши, например, вскользь затрагивали тему негативных эффектов. У Ошо это есть в книге "Мистический опыт", а у Махарши в "Будь тем, кто ты есть".
Лучше читайте духовных учителей, а не бредни двачеров, потому что двачеры слишком уж самоуверенны. Наука, например, не берётся утверждать однозначно о причинах негативных эффектов от практик, она только фиксирует эти эффекты в исследованиях. Также наука не спешит предлагать "лекарства" в виде какого-то особого правильного метода, пока он не пройдёт должную проверку.
Я не утверждал, что негативные эффекты обязательно должны быть у всех и что это неотъемлемый признак какого-то высокого духовного опыта. Я просто говорил, что могут возникать такого рода неприятности. Просветлиться можно и "лайтово", без всяких проблем, но я не берусь говорить, от чего это всё зависит.
Лучше видосы на ютубе. Он и в рашке много тусовался. На 9 мая есть видос, где он зигу кидает.
>реинкарнация
Её нет вообще. Душа и дух произрастают из тела как печень или сердце. Жизнь линейна.
Это тред для тех, для кого она есть.
Назовите основные асаны йоги которые можно практиковать каждый день? Гугл не помогает, выдается ТОП-30 АСАН ДЛЯ НАКАЧКИ ЯГОДИЦ и все в таком духе, везде куча разных асан. Изначально ведь их немного было, но сейчас этих поз тысячи, а мне бы просто названия знать штук 4-6 поз которые можно каждый день практиковать по кругу, чтобы раскрыть все чакры и все части тела сделать гибкими и здоровыми.
Приветствую. Был период в жизни, когда много практиковал дзадзэн. Закончилось это всё апатией и деперсонализацией. Все книги и фильмы стали казаться каким-то говном. Хотя и положительные эффекты тоже были.
Собственно, сейчас опять хочу вернуться к практике. Есть какие-то идеи, как мне не допустить заново всего этого? Что я делал не так?
Собственно, сейчас опять хочу вернуться к практике. Есть какие-то идеи, как мне не допустить заново всего этого? Что я делал не так?
Деперсонализация - это симптом многих психических расстройств. От шизофрении до депрессии. Пи психическихрасстройствахзаниматься медитациями нельзя. Лечить их не умеют, а ремиссия - это не излечение, а временное отсутствие. Чуть какой триггер (а медитация - самый мощный триггер для подобного), так оно снова начнётся.
>Что я делал не так?
Тут медитации ни при чём. Изначально в голове дело.
Я бы не сказал, что у меня в повседневной жизни есть проблемы с головой. До медитации не замечал у себя никакой шизы
Деперсонализация - симптом психического расстройства. К доктору нужно сходить, исключить диагноз.
Убедил. Поработаю над этим, спасибо
Вкатываюсь в медитацию, какие подводные?
В какую? Какие цели? Под словом "медитация" скрывается разнокалиберный набор подчас противоположных упражнений и практик.
Если не бросишь в первый год, как это происходит почти со всеми, то основной затык: подавление себя, проистекающее из желания управлять своими реакциями по своему усмотрению.
Сначала думал написать на магаче, но вдруг вспомнил что есть этот тред. Суть такова что я веду абсолютно овощной и амёбный образ жизни. не имею социальных контактов ни в интернете ни в ирл, исключение составляет лишь деловое общение. Всё свободное время провожу листая двачи и слушая музыку иногда смотрю стримы и видео на ютубе. Книги не читаю в игры на пк не играю, по улице не гуляю, хобби не имею, еслии начну чем-то заниматься то вскоре бросаю, иногда дрочу. Серьёзных псих. заболеваний тоже не имею.
И проблема в том что меня такой образ жизни в большинстве своём устраивает и не особо тяготит. Иногда правда накатывает какой-то экзистенциальный кризис или что-то в этом роде.
И хочется как-то изменить текущий образ жизни, иногда даже всё неплохо начинается, но в итоге всё возвращается обратно.
так-как быстро приходит понимание что нет никакой цели у всего этого, нет того ради чего этим заниматься, то есть нет цели в жизни получается. Но опять же повторюсь - большую часть времени меня всё это не особо беспокоит.
Сюда я пришёл чтобы мне сказали что со мной не так? Что мне делать? Дали совет возможно, не знаю в общем, но поделитесь мнением по прочитанному тексту.
И проблема в том что меня такой образ жизни в большинстве своём устраивает и не особо тяготит. Иногда правда накатывает какой-то экзистенциальный кризис или что-то в этом роде.
И хочется как-то изменить текущий образ жизни, иногда даже всё неплохо начинается, но в итоге всё возвращается обратно.
так-как быстро приходит понимание что нет никакой цели у всего этого, нет того ради чего этим заниматься, то есть нет цели в жизни получается. Но опять же повторюсь - большую часть времени меня всё это не особо беспокоит.
Сюда я пришёл чтобы мне сказали что со мной не так? Что мне делать? Дали совет возможно, не знаю в общем, но поделитесь мнением по прочитанному тексту.
>такой образ жизни в большинстве своём устраивает
>Что мне делать?
Ничего.
>что со мной не так?
Всё нормально.
На телевидении постепенно исчезает осмысленная речь. Например, когда мы видим программу Третьякова «Что делать?», мы практически сразу переключаемся на другой канал, потому что там сидят люди не очень гламурного вида и что-то им одним понятное обсуждают. Мы немедленно переключаемся туда, где что-то происходит — где есть динамика, движение, яркость, мелькание кадров, резкие нервные интонации, т.е. туда, где меньше смысла. Идеальным фильмом нашей эпохи является шедевр Антонио Бандераса «Дети шпионов-2». В нем в тот самый момент как только наш взгляд привыкает к тому, что маленькая крылатая корова пробегает по столу малолетнего агента самой тайной из спецслужб, в тот же момент появляется прыгающая огромная свинья и опять ловит наше сознание. И когда беганье, плаванье, ухмылки, идиотские сновиденческие образы, выразительные, но абсолютно ничего не сообщающие нам жесты или выражения лиц главных героев заканчиваются, заканчивается весь фильм. На мой взгляд, фильм сделан гениально. Это оптимальный фильм нашего времени, поскольку он избавляет нас от щелканья по программам в поисках «нового». Это фактически все программы сразу. Каждый кадр длится ровно столько, сколько наше внимание на нем держится само собой. Как только, мы успеваем привыкнуть к очередной оптической несуразице, тут же появляется новая. Таким образом, уже по фильму «Дети шпионов-2» можно сделать вывод как технически, сколь решительно и в каком направлении смысл покидает современное человечество. Тем не менее, наглядность, успех, «культ», некий энергетический настрой, подъем наш сохраняется, то есть мы — есть, но смысла ни в том, что мы делаем, ни в том, что мы смотрим, ни в нас самих уже нет.
Заинтересовали вот эти книги по медитациям: Две книги вместе: «Песчаная река» и «Синь тишины», автор Ярослав Лазарев.
С сайта медитация рф кстати. У кого-то есть, что-то реально их захотелось? Буду благодарен.
500 рублей цена вопроса. В 2021 году.
Медитация с закрытыми глазами в укромном месте - для начинающих теоретиков.
Медитация с открытыми глазами в человеческом обществе, на природе, в городах - это некст степ
Но начинать сразу с марафона ни одному бегуну не дают.
Стоит ли сократить потребление кофеина что бы легче "входить" в медитацию? У меня очень буйный ум, долго времени уходит на то чтобы настроиться. Балуюсь кофе и энергетиками.
Всем привет, интересно услышать взгляд со стороны. Люблю медитировать, каждый раз при медитации представляю себя другим человеком, занимаюсь этим уже так долго, что сложно сказать. Ну примерно года 3-4 (может даже 5). За это время вообще столько интересных личностей придумал и проработал, целые миры. И притом медитирую так почти ежедневно, по несколько часов в день. Чувствую себя хорошо, никаких особых проблем не испытываю. Но просто я же вижу, что это что-то совсем нестандартное, я вообще не встречал, чтобы кто-то также делал.
И в общем мне крайне интересно мнение, это вообще норм? И ещё я бы с радостью послушал, если кто-то тоже таким занимается.
И в общем мне крайне интересно мнение, это вообще норм? И ещё я бы с радостью послушал, если кто-то тоже таким занимается.
Аноны, всегда когда медитирую, пытаюсь сконцентрироваться на дыхании например, и считаю вдохи-выдохи, всегда происходит одно и тоже: первые итерации идут хорошо, сосредоточенно, ничего не отвлекает.
но в какой то момент начинают фонить какие то очень размытые, нечеткие мысли, знаете как бывает в момент перед засыпанием: мозг генерит просто какой то поток бреда, непонятные обрывки фраз, которые услышал за день, голоса людей с которыми общался, короче невнятная подсознательная неосознанная шиза.
я ни разу не засыпал во время медитации, но вот этот предсонный бред всегда происходит, в какой то момент я снова включаюсь и возвращаюсь к дыханию, и так по кругу.
в итоге после 10 минут медитации я скорее сонный, чем осознанный. хотя недосыпа у меня вроде нет, режим дня/сна стараюсь соблюдать.
что я делаю не так аноны? дайте совет
но в какой то момент начинают фонить какие то очень размытые, нечеткие мысли, знаете как бывает в момент перед засыпанием: мозг генерит просто какой то поток бреда, непонятные обрывки фраз, которые услышал за день, голоса людей с которыми общался, короче невнятная подсознательная неосознанная шиза.
я ни разу не засыпал во время медитации, но вот этот предсонный бред всегда происходит, в какой то момент я снова включаюсь и возвращаюсь к дыханию, и так по кругу.
в итоге после 10 минут медитации я скорее сонный, чем осознанный. хотя недосыпа у меня вроде нет, режим дня/сна стараюсь соблюдать.
что я делаю не так аноны? дайте совет
Очень интересуюсь этим миром и всем что за ним, уважаю и наблюдаю и рад каждой секунде любопытства и созерцания за тем как другой интеллект творит.
Если сонность такая что начинаешь кивать головой то есть реально засыпаешь, то медитировать сидя так дальше нет смысла, просто ложись и поспи немного. Если голова держится, это другое, тут необходимо чуть больше чем 10 минут, кстати могут быть нужные мысли или интересные идеи, их необходимо отметить, повторить несколько раз, и сказать себе, что потом ты к ним обязательно вернёшься, а с теми текущими мыслями надо переключится на ощущение тела, или мозга, то есть не просто мысли текут сами по себе, а ты ощущаешь себя, сканируешь ощущения тела, и есть область где эти мысли в тебе протекают, не надо считать вдохи-выдохи, потом когда эти мысли остановятся будет просто ощущение тела, но этих мыслей не будет, это может быть на 20-25 минуте, может уже и на 15, это состояние уже можно сказать медитация, дальше тело начинается меньше чувствоваться, но это уже если мысли обратно не захватывают.
>а ты ощущаешь себя, сканируешь ощущения тела
То есть не именно прям сканируешь, типа вот "я сканирую тело", а скорее позволяешь вниманию свободно перемещаться по ощущениям, не застревая именно на разговоре с самим собой, если он есть.
>дайте совет
1) С начала замени в своём мессадже все действительные глаголы страдательными.
Так исключается отождествление с действием.
"Аноны, всегда когда происходит медитация, возникают попытки сконцентрироваться на дыхании и счёт вдохов"
2) Потом убери глаголы, оставив лишь существительные.
Так из медитации исключаются усилия и остаётся лишь наблюдение явлений.
"Медитация, попытки концентрации, дыхание, счёт вдохов"
3) Потом пойми, что никто в этом мире не знает как медитировать, так что все твои представления о техниках лишь создают излишние колебания. Убрав их мы получим чистое:
"Дыхание"
4) А когда ты перестанешь делиться опытом медитации с другими, оставив всё это в безмолвном секрете, то придешь просто к окончательному
"..."
Так как необходимости переводить увиденное в слова, средства человеческой коммуникации, больше нет.
Напомню, что медитация возникла из того, что человек долго-долго спал, а потом его телу стало больно-больно лежать и тогда он стал спать сидя. А когда у него закончились все сны он стал просто смотреть в темноту.
Так что если ты можешь вместо сидения полежать, то лучше полежи. А если можешь вместо медитации поспать, то лучше поспи. В большинстве вопросов это будет гораздо полезнее.
Промазал
Дзендзи, я тебя вычислил.
Не знаю насколько в тему духовных практик, поясните как люди достигают состояния когда могут вытворять такой пиздец со своим телом при виде которого любой пошатнется, не говоря уже о том чтобы выдержать подобное.
То, что они делают, не больно. Ну, как нанести себе царапину. Больше страшно, чем больно. И небольшая боль только в начале, при порезе или проколе - тебе, например, прививки кололи , вот, так же чувствуешь. Режут чуть, только чтобы кровь шла. Про прокол вообще молчу - в щеке мало нервов , попробуй он над губой кольни.
Шииты бьют себя плетью на концах которой лезвия ножей, это невероятный уровень боли.
Сильные убеждения.
Я например будучи геем если бы родился или оказался в любой шариатской стране не стал бы это скрывать, а наоборот всем рассказывал бы. Это вопрос принципов и чести.
Как прийти к тёмной ночи души?
Это тот силует в черном балахоне с капюшоном, который чернее чем тьма и молчаливее чем самая тихая тишина и оно всегда смотрит?
Созреть
Они еще бывают при сонном параличе, но это не точно
Мне кажется я его видел после того как проснулся ночью, пол года назад.
Была страшная тишина т.к. живу за городом.
Но эта фигня, не знаю, оно тише любой тишины.
Мне кажется я его видел после того как проснулся ночью, пол года назад.
Была страшная тишина т.к. живу за городом.
Но эта фигня, не знаю, оно тише любой тишины.
Поорал с пионера.
Тёмная ночь души - это когда не можешь жить по-старому, а по-новому ещё не умеешь. Многие скатываются в синьку или упарывание. Длится она может много жизней подряд.
Ну вот я это видел этот образ.
Я понимаю о чем ты.
У меня богатое воображение и мне легче воспринимать философские образы и образы идей визуально.
Я чувствовал как это выглядит.
Я чувствовал как это выглядит.
>богатое воображение
Если ты представишь у себя во рту хуй, сможешь ощутить его вкус?
>ирония
>гомофобия
Ну все понятно.
> все понятно
Не надеялся быть понятым, неожидал. Ладно, прости, у меня тоже хорошее воображение, заревновал прост.
Если ты иронизируешь в религиозном разделе тебе делать нечего иди куда нибудь в /b/ мы тут обсуждаем основы мироздания.
Медитации и прочие духовные практики?
У меня это ночью случилось само по себе и теперь я могу принимать разные точки зрения, не только материалистические, я по прежнему атеист и скептик, но так же допускаю сосуществование и других миров совсем рядом с собой.
Нет никакого смысла враждовать дальше если мы можем жить в гармонии и заниматься тем чем хотим не мешая друг другу.
Это ли не Рай?
Ты гомосек?
Какая то херня, если честно
Да.
Они дают шанс на некоторое ускорение созревания, да. Но только шанс. Никакой гарантии. А так, всё как обычно - из жизни в жизнь постепенно зреем.
А как понять, что я близок к ней?
Любой адекват это бисексуал.
Сам вряд ли. Если мастер найдётся и подскажет. Она выглядит как экзистенциальный кризис, кризис возраста, депрессия, фрустрация, бессмысленность жизни и прочее, что может быть симптомом целого ряда проблем и заболеваний.
Наверное, занятие духовными практиками или чем-то таким, даже не обязательно прямо вот эзотерикой, становится жизненно необходимым, а не просто интересующим ради того, чтобы стать успешнее или лучше. А многие людские ценности (оставаясь такими) теряют силу, таинственность и веру. Тут сложный момент, опять же, отличить апатию и абулию от настоящей потери ценности той самой ценности. Не от фрустрации и разочарования, без злости, без отрицания, да ещё так, что ценность сама по себе остаётся. Ну ты видишь, что, допустим, людям важно болеть за любимую команду, даже сам матч можешь посмотреть, но не участвуешь в околокомандной движухе, это не приносит радости как детям приносит радость машинка. Но ты можешь взять машинку и играть с ней с ребёнком без отторжения и постановки себя выше.
Это зрелость того типа, что ты прошёл множество жизней, множество уроков и перепробовал все (или качественно все) ситуации и состояния. Был и тем, и этим, поднимался и падал. Как тебе надоели солдатики и ты к ним без интереса. А раньше - огого.
Ну это частично описывает мою ситуацию, в которой я сейчас нахожусь, за исключением лишь одного: меня сейчас просто разрывают эмоции. Мне все говорят, что я могу работать на лучшей работе, получать хорошие деньги, с моими способностями, но я не вижу в этом смысла, как не вижу смысла в отношениях, сексе, семье, тусовках, алкоголе и прочих вещах в разных аспектах жизни.
Редко когда что-то доставляет истинное удовольствие: когда выполняю простую домашнюю работу, как например работа по огороду, уход за растениями, готовка. Но все равно при этом посещают мысли, о бессмысленности всех этих действий, если достаточно скоро всё завершится и всё, что я когда то делал, покупал, создавал - всё это потеряет всякую ценность, и всякий смысл.
Но я не думаю, что это то, что я ищу. Это скорее простая лёгкая депрессия, возможно в рецидиве
>>771341
Кто хотел, конфу уже давно нашёл. В два клика.
Кто хотел, конфу уже давно нашёл. В два клика.
what
Анон, лучшие результаты получаются когда вызываю как бы давление в глазах, напряжение.
Начинает "уносить" почти сразу, да и мысли легко уходят.
Но вопрос в том, насколько это правильно/вредно?
+ всегда после медитации (что с давлением, что без) в глазах рябь долгое время.
Аноны, максимум до чего могу дойти, это до "точки" наблюдателя, восприятия, через которую могу уже смотреть на все со стороны, куда двигаться дальше и к чему стремиться?
Никаких особо источников и практик не читал, за основу брал просто осознанность восприятия, например когда моешь посуду, ни на что кроме этого действия и мысли не отвлекаться и когда медитирую, игнорирование, остановка мыслей, пока не достигнешь некой пустоты. Может посоветуете что то прочитать или на что обратить внимание?
Никаких особо источников и практик не читал, за основу брал просто осознанность восприятия, например когда моешь посуду, ни на что кроме этого действия и мысли не отвлекаться и когда медитирую, игнорирование, остановка мыслей, пока не достигнешь некой пустоты. Может посоветуете что то прочитать или на что обратить внимание?
Продолжать так. Главное, не бросать.
Хорошо, вопрос только это еще не конец, это лишь этап для преодоления до следующей ступени или теперь только делать это на уровне привычки?
Не нужно ничего преодолевать и бороться с чем-то в себе. Медитация - это расслабленное пребывание с остановкой внутреннего диалога/монолога. Получается так, как у тебя получается - хорошо, продолжай делать так.
Когда регулярно практикую, 2 раза в день, то внешняя жизнь как будто встаёт на паузу. Никто не приходит, ничего не происходит. События останавливаются. Стоит перестать делать медитацию и понеслась, нехватка времени, события и т.д.
Почему так?
Почему так?
а ещё кот от меня не отходит и каким то задумчивым стал
Просто еще вопрос, что вот думаешь что остановил монолог, мысленный поток, но все равно ведешься на какие то состояния, другие формы мыслей, думаешь что не думаешь и так далее, столько нюансов, о которых своим умом можно и не дойти, даже не заметить.
Что думаете про Тулукут'а? Гречневый реально шарит или просто наебывал теть срак на даллары?
>Тулукут
>сатсанги
Это субкультура сатсангистов. По сути, болтология на духовные темы. Ну, если нравится, участвуй. Не пофиг ли, в чём участвовать... планета для этого и есть.
Так ты два часа в день перестаёшь суетиться, не создаёшь себе поводов для нехватки времени.
И в чём вопрос?
Ну, ведёшься и что? Со временем перестанешь вестись. У тебя, небось, вот эта клиповая парадигма - сегодня просмотрел ролик - завтра стал мастером и всё получается. А промежуток в пару лет, за который ты набиваешь шишки и строгаешь километры брёвен, в ролик не влезает, потому что ютуб его не примет. И этого промежутка не показывают, создавая ощущение у людей, что всё сразу возникнет после просмотра ролика.
Надо же работать. В любом случае работы не избежать.
Так я и не говорю про результаты здесь и сейчас, опять я невежа в этом вопросе и почти ничего не изучал, может краем уха слышал про эти телеги, встал вопрос скажем оптимизации, но если твоим словам прислушаться, я могу и сам во всем разобраться такое ощущение.
цэ кто?
Вопрос не в том, как оно обстоит на самом деле.
Вопрос в том, как бы ты хотел, чтобы это всё обстояло.
Если хочется жить в мире "реально шарящих", то интерпретируй его поведение согласно этому.
Если хочется жить в мире "наёбщиков тёть срак", то интерпретируй иначе.
Одному и тому же поступку можно найти тысячи объяснений и ни одно из них не будет вернее другого.
Если конечно ты не полагаешься на то, что чем популярнее объяснение тем оно достовернее.
Хотя опять таки конформизм точно такой же выбор и если он тебе нравится, то почему бы и нет.
Просто духовный мир базируется сугубо на внутренних ощущениях. Там нет никакого "на самом деле".
И если внутренне тебе кажется, что вон тот обосравшийся бомж, клянчущий на сигареты - просветлённый мастер, то значит лично для тебя так оно и есть.
А что на этот счёт думает общественность - тебя ебать не должно.
А должно ебать тебя то, как побольше бы впитать вибраций от этого бездомного будды.
Желательно впитывать в рот, и за гаражами.
Так быстрее просветляешься.
То есть любая поебень реальна, если в нее веришь?
Я вообще не ебу исходя из какой цепочки выводов ты задаешь этот вопрос.
Есть субъективное познание мира - когда ты изучаешь происходящее, сугубо полагаясь на внутренние ощущения.
Есть объективное - когда ты отбрасываешь человеческие чувства, как не заслуживающие доверия и изучаешь мир, исходя из эксперимента и повторяемости результатов.
Так вот, если ты находишься в мире духовного, то никакой объективности там быть не может.
Особенно в определении просветления.
А значит само понятие "реальна" или "нереальна" тут не уместно, так как само слово "духовное" противопоставляется материальному, оно же "реальному".
Вывод из этого, что духовное - это в принципе мир нереального и ничего реального там быть не может, иначе тогда это не будет называть словом "духовное".
А как тогда в этот мир духовного попасть, потому что я уж не знаю что это за мир и какова его природа, но других никогда не видел
Что то я туго соображаю, по каким критериям мне интерпретировать кто шарит, а кто инфо цыган? Или ты про догматичное от нравится/не нравится провозглашать прошаренных? Такими методами можно явного говна наесться.
Под миром духовного я подразумеваю сугубо информационное поле и принципы поведения внутри него.
Я бы тебе так же мог рассказать про мир двача или про мир анальной мастурбации это одно и то же, если бы ты вдруг имел искажённое представление об этом.
>Что то я туго соображаю, по каким критериям мне интерпретировать кто шарит, а кто инфо цыган?
Сугубо по внутренним ощущениям, так как одного и того же человека можно воспринимать и как инфоцыгана, и как шарящего.
>Или ты про догматичное от нравится/не нравится провозглашать прошаренных?
С какой стати тебе вообще кого-то провозглашать?
Нравится гуру - сиди себе спокойно и внемли.
Или тебе обязательно надо во всё горло протрубить:
«МОЙ МАСТЕР САМЫЙ ПРОСВЕТЛЕННЫЙ, А ВАШ ОМРАЧЁНКА ДУШНЮЩАЯ»
А всех несогласных публично опозорить, ссылаясь на критерии измерения просветленных. Желательно еще, чтобы стандарты были закреплены в палате мер и весов, под вакуумной крышечкой.
>Такими методами можно явного говна наесться.
Ну если тебе кажется, что следуя своим предпочтениям ты наешься говна, то может быть ты и есть прирожденный говноед?
Тогда пора бы отбросить снобизм и принять свою природу.
Всем привет в этом чатике
Блин,а ещё есть такие же пикчи с Буддой)
Я помню только одну смешную с лабораторными
>Сугубо по внутренним ощущениям
>Нравится
Так это же все ложное и проекции моего Эго, зачем их слушать и потакать?
>Ну если тебе кажется, что следуя своим предпочтениям ты наешься говна, то может быть ты и есть прирожденный говноед?
>Тогда пора бы отбросить снобизм и принять свою природу.
Так это же вопрос опыта и просвещенности, если ты пил всю жизнь химозную изабеллу, не зная о существовании культуры пития и не имея опыта разбираться в хороших винах, тогда ты будешь этим говноедом, но это вопрос среды и случая, что ты не встретил на своем пути сомелье, который тебя бы посвятил по все эти вещи.
основатель Дзенсю, местечковой секты в телеграме
Ваше говно помогает в вылезаторстве?
Зачем тебе моё говно? Возьми медитации. Они тебе помогут кое-что понять о вылезаторстве.
Нужен лист топ тиер практик по медитации, на сайте в оп посте какие то домохозяйки все расписывают такое ощущение.
Я думал, ты не придёшь больше.
>Клиповое мышление, требования кейсов, покороче и просветление за день.
Ступай, чувак. Лет 50 жизнь тебя по камням постукает, потом, может, дозреешь.
>Клиповое мышление, требования кейсов, покороче и просветление за день
Выдумал себе соломенное чучело и куда то его посылаешь.
>и куда то его посылаешь.
В жопу.
Посоветуйте, как медитировать при тревоге из-за которой, как мне кажется я не могу перестать управлять своим дыханием, не могу просто наблюдать за ним.
Обращай внимание не на дыхание, а на тревожные мысли.
Так на тревогу и смотри. Только не борись с ней и не желай её изгнать. Чтобы она не начала прятаться и была доступна для наблюдений во время медитации. Это и есть её процесс - наблюдение себя без каких-то действий.
Тогда она начинает поглощать с каждым моментом все сильнее и выходит такая бесконечная накрутка до пиздецовых состояний.
Ну и иди в них. Либо, если расположенность к психическим отклонениям и заболеваниям, не занимайся медитацией, пранаямой и эзотерическими практиками. При психических расстройствах они противопоказаны.
А как идентифицировать что у меня псих отклонения?! Да и вообще это размытые понятия и условные, чтобы изолировать неугодных для государства.
>изолировать неугодных для государства.
Я думаю, у тебя к ним есть предрасположенность. Тревога, ненависть, страх, подавляемые до такой степени и с такой силой, что при малейшей утере контроля наружу лезет такое, что можно утонуть, в большинстве случаев приведут сначала к проблемному поведению, а потом и проблемной психике.
Медитация это не средство и не практика (не таблетка с соответствующими противопоказаниями), а состояние, которое приходит само собой, независимо от того, хочет этого личность или нет.
У личности есть свой предел. И, какие бы психические проблемы не возникали по ходу самоисследования/медитации, они рано или поздно себя исчерпают.
Медитация — естественный эволюционный, физиологический, энергетический процесс. Отговаривать людей от медитации — это всё равно, что просить их не дышать. Даже если дышать может быть неприятно, это не значит, что умереть лучше. Перестать медитировать невозможно просто потому, что у этого процесса нет ни начала ни конца. Предположим, какой-то человек бросит практику медитации, решив, что у него какие-то проблемы с психикой. Какой у него тогда ещё выбор? Жить как нпс, пытаясь забыть о том, что он в себе увидел? Это и будет тем самым подавлением. Сходить к психиатру? Начать принимать таблетки? Это всё анестезия и попытки избавиться от ответственности, протянуть время.
Даже если в каких-то случаях имеет смысл оттягивать просветление для тех или иных людей, нужны научные доказательства полезности такого подхода (и не думаю, что таблетки здесь лучший способ, возможно, есть и другие).
>состояние, которое приходит само собой, независимо от того, хочет этого личность или нет
>имеет смысл оттягивать просветление
Противоречие.
>психические проблемы не возникали по ходу самоисследования/медитации, они рано или поздно себя исчерпают.
Не исчерпают. Поломки психики - это как ампутация ноги. Новая не вырастет. До конца жизни будешь поломанный. И далее, возможно, ещё несколько жизней.
>Медитация — естественный эволюционный, физиологический, энергетический процесс.
Ты, по-моему, вообще не знаешь, что пишешь. Набор пафосных лозунгов, без смысла по сути.
>Предположим, какой-то человек бросит практику медитации, решив, что у него какие-то проблемы с психикой. Какой у него тогда ещё выбор? Жить как нпс, пытаясь забыть о том, что он в себе увидел?
Жить как все живут. Медитацию бросают 80% начинавших ею заниматься, и живут себе спокойно как прежде жили.
>научные доказательства
Наука изучает внешнее и в принципе никогда не будет и не сможет изучать внутреннее.
P.S. Я лично много раз наблюдал как люди с шизофренией и психическими расстройствами буквально уничтожали себя медитациями. Буквально вместо них начинала заниматься практиками и получала весь ресурс их болезнь (бесы), они раскручивали себя на турбореактивное мышление обо всём в повышенных режимах (а у шизофреников это и так больное место), и "улетали". Теряли связь с телом, а тело начинало автономную от головы жизнь.
P.S.2. Буквально где-то полгода назад,чуть ли не ИТТ один душевнобольной упрашивал разрешить ему заниматься медитациями. Ну, я попросил не пропадать и давать обратную связь. Всё, глухо. И он такой тут не первый. Из "заочников".
Никаких психических болезней вообще нет, и нет бессознательного и прочей хрени, есть только отказ видеть свою истинную природу, но это нормально
мимо просветленный
Шизофрения неиллюзорна, органические поражения мозга неиллюзорны, ОКР, бред, галлюцинации, БАР, ШАР, ШТР, ПРЛ, ГРЛ, ТРЛ, МДП и десятки других расстройств - неиллюзорны. Ты просто далёк от этого как мамина корзинка от армии, а я их каждый день вижу.
Давно таблетки пить прекратил?
Ты потеряшка, но в этом нет ничего плохого.
Нет там никакого противоречия. Если человек решил больше не медитировать, это никак не поможет ему избежать просветления или потери связи с телом. Наиболее эффективные способы, посредством которых укрепляется связь с телом, не связаны с устремлениями личности или её мыслями. Эти способы напрямую связаны с материей (обычный металл может влиять на способность удерживаться в теле).
https://www.youtube.com/watch?v=o_akj0yxhmg
>До конца жизни будешь поломанный
Рамана Махарши смог восстановить речь, несмотря на все последствия длительного самадхи и полного социального отчуждения.
У Карла Ренца полностью прошли психосоматические головные боли, когда он просветлился.
У Ошо также проблемы с психикой прекратились после просветления.
>Наука изучает внешнее и в принципе никогда не будет и не сможет изучать внутреннее.
Этого никто точно не знает. Тысячу лет назад никто и подумать не мог, что когда-нибудь изобретут рентген. Возможно, у науки ещё появятся новые инструменты, которые позволят изучать "внутреннее".
Что касается шизов, то тут проблема может быть в мисинтерпретациях по поводу медитации. Конечно, если воспринимать медитацию как практику, которая должна привести к определённым результатам (заранее фантазируя о том, к чему именно эта практика приведёт), то могут произойти любые вещи. А ум шиза практически неконтролируем. Но всё это не следствие влияния медитации на человека, а следствие её неправильного понимания умом, либо неправильного объяснения сути практики.
>Теряли связь с телом, а тело начинало автономную от головы жизнь.
По-моему, то, как шиз "теряет связь с телом" (когда погружается в бред или галлюцинации) имеет мало общего с самадхи.
В магач, кретин.
Науковер подорвался?
Петушок, плиз, это тебе в другие разделы, а он прав
Чепуху он несёт. После инсульта речь можно восстановить. Ренц никогда и не был просветлённым. Ошо не имел психических проблем. Блядь, он просто фантазии какие-то транслирует слегка с бредовым оттенком. Легитимизирует своё право разрушат себе крышу.
Иди деперсонализацию лечи или к какой ты там субкультуре относишься. Все твои ментальные заморочки - это лишь твое нежелание видеть свою истинную природу - разные степени ее отрицания. Вини родителей, бессознательное, психиатров, одноклассников - играй в эти игры, пока не надоест. Когда надоест - заходи.
>Ошо не имел психических проблем
Имел, если судить по книгам "Автобиографии духовно неправильного мистика" или же "Истории жизни независимого мистика" Васанта Джоши.
Вот глава:
https://biography.wikireading.ru/186724
По-моему, его "симптомы" — это не что иное как деперсонализация. Ну и психосоматические боли тут в придачу.
по книге*
>нежелание видеть свою истинную природу
Вот я желаю, а куда смотреть, непонятно. Конечно опять лаконично что то ответят наподобие внутрь себя, но все настолько аморфно и абстрактно.
>если судить по книгам "Автобиографии духовно неправильного мистика" или же "Истории жизни независимого мистика" Васанта Джоши
Если судить по книгам и статьям разных левых васянов, то можно далеко уплыть.
>По-моему, его "симптомы" — это не что иное как деперсонализация.
Ты сам-то здоров по сказкам на расстоянии и через 40 лет ставить диагнозы?
Вот мне видится, что кукуха у тебя здорово протекает.
>твое нежелание видеть свою истинную природу
Ты воспроизводишь штампы из книг, сам не имея соответствующего опыта. Отсюда происходит фанатизм, а из него - твоя нетерпимость и неприязнь, попытки выгнать тех, чьи слова попку поджигают.
Не совсем - это в твоей глупой голове возникают понятия о штампах из книг, которые ты презираешь, ведь ты считаешь себя чем-то особенным, но ты потеряшка со смешными претензиями на интеллектуальное понимание медитации, хотя ты даже вкуса не пробовал.
Зависит от типа медитации или приема, который применяют. Вопрос ведь не в том, чтобы найти какое-то особое место типа между бровей, куда смотреть - а как не мешать тому, чтобы всё встало на место. Лучший совет, который я могу дать - нужно вообще ни на чем особенно не сосредотачиваться в плане ощущений - а относительно ума, это как бы тонкий баланс, когда он ни на что конкретное не направлен, ему не уделяется особое внимание, но при этом он не блуждает.
Если надо понять как это "ни на чем особенно не сосредотачиваться" - легкий способ, во время ходьбы на прогулке попытаться без физического перенапряжения смотреть как бы на все 180 градусов - видеть крайние точки зрительного поля
но прежде чем всё это делать - желательно отказаться от идей о психических заболеваниях и их интерпретации, даже если твой ум в каком-то месте буксует, первое что надо понять - ум глупая машина по отрицанию истины, но ее механичность всегда можно заметить. В идеале, тебе должно быть безразлично что думает твой ум, а если ты проваливаешься в некие фантазии - выйдя из них не винить себя в этом, и не пережевывать их - они ничего не значат и никакого смысла в них нет, о чем бы они ни были, это всегда просто отвлечение, не больше
>в твоей глупой голове
Ты очень легко и уже давно перешёл на оскорбления, что как бы показывает твой настоящий уровень. Повторюсь: это фанатизм, заставление себя верить во что-то, не имея опыта этого чего-то, но страстно его желая.
Я тебя еще довольно мягко ругаю, потому что понимаю что ты не со зла, а от желания побыть кем-то. Жаль что так, но ты в этом треде распространяешь не просто заблуждения, а заблуждения, которые вредны для практики начинающих анонов, причем берешь их совершенно от балды, так что кто-то тебе должен сказать правду.
Кто-нибудь получал пользу от медитации?
Медитация и польза - это разного рода понятия. Иногда бывает косвенная польза, иногда бывает такое, что в некоторых традициях называют "испытаниями". Ты ж поднимаешь из своих глубин ту дрянь, которую заталкивал туда тысячи прошлых жизней.
>тысячи прошлых жизней
А если медитирующий не верит в реинкарнацию и старается подходить по научному?
да, но медитировать ради цели или пользы не получится - нужно хотя бы на время медитации из головы эту чушь изгнать
Почему это чушь?
В религаче-то? Ну, не знаю. Тогда он пиздует туда, где обсуждают "научную" медитацию, вероятно. Хотя, я таких мест не знаю. Так как наука не особо её приемлет и в последнее время массово опровергает понаделанные "исследования" медитации как сделанные заинтересованными и ангажированными лицами (аффилированными с эзотерическим икоуч-бизнесом). Указывает на опасности медитации, психозы и возникающие проблемы. Если хочешь "медитацию по-научному", ищи аутотренинг. Давняя и апробированная психотерапевтическая методика.
Потому что желания - это напряжения.
Напряжения мешают медитировать, так как кардинально противоположны сути медитации.
Сут медитации - в расслаблении и отпускании.
Всего себя до конца, пока не исчезнешь.
Ты, вообще, уверен, что осознаёшь, на какой доске находишься и прочитал тематику треда?? Как ты, материалист, попал в гущу мистицизма?
>судить по книгам и статьям разных левых васянов
Это то, что Ошо сам говорил. "Автобиография" — просто компиляция того, что он рассказывал о себе.
Кроме того, Ошо множество раз в других пассажах рассказывал о побочках просветления, но не призывал их опасаться или пытаться избежать.
Дело не в диагнозах, а в том, что у людей появляются определённые симптомы, свидетельствующие о явных психических отклонениях. Как их не называй, они есть. И Ошо не единственный учитель, который рассказывает о таких вещах.
https://royallib.com/read/adyashanti/konets_tvoego_mira_otkrovenniy_razgovor_o_prirode_prosvetleniya.html#303062
Ссылка работает не так, как хотелось бы. Я собирался скинуть главу 8 из этой книги: "Энергетическая составляющая пробуждения".
>Это то, что Ошо сам говорил
Ошо нигде и никогда не говорил о том, что у него есть психические проблемы.
>рассказывал о побочках просветления
Это не психические проблемы. Одна из частых"побочек" просветления, например, это инсульт. С последующей потерей функций мозга вовсе не по причине психической проблемы, а по причине умирания нейронов от потери питания и давления гематомы.
>Дело не в диагнозах, а в том, что у людей появляются определённые симптомы, свидетельствующие о явных психических отклонениях.
Не появляются.
>И Ошо не единственный учитель, который рассказывает о таких вещах.
Не рассказывает.
>konets_tvoego_mira_otkrovenniy_razgovor_o_prirode_prosvetleniya.html#303062
>Адьяшанти
>пикрил
Болтолог-сатсангист из субкультуры болтологии-сатсангизма. К просветлению, восточной мистике, осознанности, поискам себя и т.п. никакого отношения данная субкультура самоназначенных "просветленцев" не имеет. Это пена и жулики, паразитировавшие на лжи, что их, де, назначил просветлёнными сам Рамана Махарши, хотя тот о них и понятия не имел. Оттуда это и расползлось.
Он там абсолютную чушь рассказывает - про какие-то энергетические перестройки ума...
Просветление не имеет отношения к уму вообще.
Господи.
Медитировал с 14 по 20 лет, научился дохуя каким практикам вполь до взлета над телом и кончил осознанными сновидениями. Все сам.
Потом узнал что оказывается под это подвели религию и охуел какой бред же. Ничего религиозного тут нет и быть не может. Просто инетресные практики для расширения сознания.
>под это подвели религию
Какую религию?
>Просто инетресные практики для расширения сознания.
Ты не медитировал, а занимался практиками изменения сознания. ИСС, ОСы, астральные полёты - это всё мимо медитации.
медитация - это в другую сторону, наркотики, сны - это все иллюзии
ой да ладно тебе.
суть то одна, вот челик пишет:
>через 5-7 минут пропадает ощущение рук
Я умею так что рука сама произвольно пропадает ощущаться, и возникает энерния и ее можно катать по телу - эта же энергия лечит любую боль - головную зубную и тд. И не обязательно руку - умеющий может в любом органе ее вызвать. можно даже анус расслабить и дерьмо пойдет - удобно при запорах.
Я умел так мастурбировать, если эту энергию с руки в хуй направить он встает моментально, при чем ощущения в 10 раз круче чем просто секс, и встающий хуй кончает через секунд 5 и эякуляция.
Суть одна - это хуйня такое ощущение медицинское статики. Его очень просто вызвать. На этом ощущении и построены все медитации и прочая зулупа, тут уж дальше сам работаешь или с телом или с мозгом.
нет не в другую.
>ум глупая машина по отрицанию истины, но ее механичность всегда можно заметить. В идеале, тебе должно быть безразлично что думает твой ум
Хотел тогда еще задать вопрос, есть ли различие между автоматическим умом на фоне, который может иногда поглощать тебя своим потоком мыслей и конкретно когда осознанно что то думаешь или делаешь? Например: я сейчас думаю над формулированием вопроса или я сейчас что то целенаправленно делаю, это тоже все Ум или это Я, где просто я пользуюсь умом для достижения уже конкретных действий, прерывая его хаотичность? Надеюсь понятно что хотел донести...
>не появляются
>не рассказывает
Ладно, мы тебе верим.
>Болтолог-сатсангист из субкультуры болтологии-сатсангизма.
Ты бы хотя бы с биографией ознакомился для начала.
Его учитель был из традиции дзен, а к адвайте и сатсангам он вообще не имеет никакого отношения. Но да, как и любой адекватный учитель, он не относит себя ни к какой традиции.
Только для инфантильных в духовном плане людей бирки вроде "дзен", "восточная мистика", "йога", "адвайта" и т. д. вообще что-то значат. Зачем судить о человеке по тому, кто его "назначил", по традициям, когда можно вместо этого просто сказать, что именно тебе не нравится в нём как в учителе?
> На этом ощущении и построены все медитации и прочая зулупа
Не построены.
Ты вообще фантазируешь очень сильно.
>что именно тебе не нравится в нём как в учителе?
Он фантазирует и заблуждается, выдавая свои фантазии за опыт. Ну и шаблонный умильный облик человека-блинчика.
Фантазируешь ты
Я описал практики которые совершал.
Проблема мамкиных медитаторов - в том, что они не получают реальных результатов от медитации и думают что это и есть медитация и начинают себе выстраивать теологический бред.
а реальная медитация и все ее практики ведут к тому чему я описал - это ощущение онемения и обучение им управлять в своих целях.
Я видел реально десятки маминых медитаторов и всяких пезд, которые увлекаются медитацией и они не умели медитировать хотя чем они там только не знанимались и йогой ихуегой и читали бесконечные свои высерки книги инфоцыганные.
Я научил многих медитировать и знаю о чем говорю.
то есть блять
медитация - это когда все твое тело немеет и начинается щекотание в области виска - именно это щекатание щелчок о том, что ты близок к трансу.
начинается внутренняя паника и если ее остановить ты выйдешь из предтранса
а если ты пойдешь дальше - как раз начнется медитация, и как раз в этом состоянии когда ты отключился от внешнего мира и начинается путешествие медитирущего и размышления.
Однако сколько я видел ебанашек типа медитирующих которые даже не знали ничего ни про щекотание, ни про онемение. Это просто пиздец. и они думали что медитируют.
>медитация - это когда все твое тело немеет и начинается щекотание в области виска
Это не медитация. Вообще.
>ты близок к трансу.
Транс противоположен медитации. Принципиально.
>начнется медитация, и как раз в этом состоянии когда ты отключился от внешнего мира
Медитация - это неотключение от мира, а полное включение в него ("здесь и сейчас").
>начинается путешествие медитирущего и размышления.
Медитация - это не размышления. Внутренний диалог/монолог/поток мыслей/поток образов должен быть остановлен.
>сколько я видел ебанашек типа медитирующих которые даже не знали ничего ни про щекотание, ни про онемение
Бодхидхарма, например, Рамана Махарши, Аштавакра, Кришнамурти - такие "ебанашки". Твоё онемение-щекотание - сугубо твои ощущения. А то, что ты делаешь, не имеет отношения к медитации. Это всё ИСС, транс и астральные полёты, как писалось выше.
это все пиздоболия человека который ни разу не медитировал.
>Транс противоположен медитации. Принципиально.
нет это и есть медитация, школьник.
>Медитация - это не размышления. Внутренний диалог/монолог/поток мыслей/поток образов должен быть остановлен.
Он остановится только если ты медицински войдешь в транс и отключишься от внешнего мира, не будешь слышать голосов, ощущать мир - это медицинский транс и только тогда он отключается.
>оё онемение-щекотание - сугубо твои ощущения.
Это медицинские показания и они есть у любого человека, входящего в медицинский транс.
А вот то что ты ни разу не медитировал сразу видно, если ты не знаешь что такое щекотка в виске.
>Ошо нигде и никогда не говорил о том, что у него есть психические проблемы.
Он не называл это психическими проблемами, но говорил, что определённые проблемы были.
"Просветление, несомненно, чрезвычайно беспокоит психосоматическое здоровье".
Ошо, "Путь Мистика".
"Ошо часто жаловался на жестокие головные боли, и это сильно беспокоило Кранти. Она и ее брат Арвинд очень хотели что-то сделать, найти средство от головных болей Ошо, но он говорил им, что им не стоит беспокоиться, потому что с ним не происходит ничего такого, с чем надо что-то делать".
Васант Джоши, "Ошо. История жизни независимого мистика"
"Целый год я пребывал в таком состоянии, что никто не мог бы предсказать, чем это обернется. Целый год я жил так, что с большим трудом поддерживал в себе жизнь. Даже такие простые вещи давались с огромным трудом, потому что у меня напрочь пропал аппетит. Шли дни, а есть мне совсем не хотелось. Шли дни, а я забывал даже попить воды. Я заставлял себя есть и пить. Тело стало таким нечувствительным, что я щипал себя, чтобы убедиться, что я еще тут. Я бился головой об стену, пытаясь понять, есть ли у меня еще голова. Только боль могла ненадолго вернуть мне ощущение тела.
По утрам и вечерам я бегал. Я пробегал пять-восемь миль подряд. Все думали, что я свихнулся. Зачем столько бегать? Шестнадцать миль в день! Но я делал это лишь для того, чтобы ощутить себя, чтобы почувствовать, что я все еще существую, чтобы не лишиться связи с самим собой — я просто ждал, пока глаза привыкнут к тому новому, что во мне зарождалось.
Мне приходилось очень стараться. Я ни с кем не говорил: мысли стали такими непоследовательными, что мне было невероятно трудно даже построить фразу. Я мог замолчать на полуслове, потому что забывал, о чем говорил. Я мог застыть посреди дороги, потому что забывал, куда шел. Я мог сидеть с книгой, прочесть полсотни страниц, а потом вдруг спросить себя: «О чем я читал? Ничего не помню». Мое состояние было очень странным..."
Ошо, "Автобиография духовно неправильного мистика"
"В одной из своих бесед Вы сказали, что внезапное и непосредственное нисхождение грэйс иногда может оказаться несчастьем. Не исключено, что человек пострадает, сойдет с ума, даже умрет. Возникает вполне естественный вопрос: значит, грэйс не всегда благословенна и благотворна? Неужели грэйс не придерживается собственного внутреннего баланса? Несчастье может произойти из-за несоответствия принимающего. В таком случае — как же грэйс может снизойти на неподготовленного?
Бог — это не личность, а энергия. Этим объясняется тот факт, что энергия не принимает во внимание индивидуальную личность. <...>
Если ваше поведение исполнено понимания, проницательности и соответствия этой энергии, тогда она становится для вас благословением, благодатью — но не по собственному желанию, а только благодаря вам. Если же ваше поведение прямо противоположно, если вы поступаете вопреки законам энергии, она становится разрушительной для вас. <...>
В этом и кроется причина моего утверждения, что если грэйс нисходит неожиданно и непосредственно, то она может стать причиной несчастья".
Ошо, "Мистический опыт"
> ощущение онемения и обучение им управлять
Результат медитации - это не онемение и щекотка. А глобальные перемены в жизни.
То, что ты описываешь, это ощущения от ИСС, а не результат.
Трудно будет не имея тела опираться на эти ощущения.
>Я видел реально десятки маминых медитаторов и всяких пезд, которые увлекаются медитацией и они не умели медитировать
Просто ты проецируешь на их занятия своё, которое принял за эталон.
Ты бы лучше не путал термины и не пытался заместить устоявшиеся обозначения своим придуманным. И не было бы никакого конфликта. Называй свою "медитацию" астральным трансом, практикой транса, практикой онемения и никто тебе слова не скажет.
То, что ты пишешь - это нормально для транса, но полнейшая чепуха для дхьяны.
Естественно, мир под тебя подстраиваться не будет. И ты, как тысячи других юношей, обломаешься.
>Я научил многих медитировать и знаю о чем говорю.
Смешно.
>Бодхидхарма, например, Рамана Махарши, Аштавакра, Кришнамурти
пиздахуй пизда блаблабла
Суть простая - ты либо медитируешь либо нет
Ты - нет, я - да. И я научил многих людей. И для этого не надо знать никаких петушиных одхидхарма, например, Рамана Махарши, Аштавакра, Кришнамурти - хотя можешь дадьше свои инфоцвганные книги покупать и читать, петух.
а для медитации ни нужно ничего - просто время.
>Результат медитации - это не онемение и щекотка. А глобальные перемены в жизни.
Это высерок тех, кто ни разу не медитировал.
>Ты бы лучше не путал термины и не пытался заместить устоявшиеся обозначения своим придуманным. И не было бы никакого конфликта. Называй свою "медитацию" астральным трансом, практикой транса, практикой онемения и никто тебе слова не скажет.
Медитация - это медитация, это то что известно человечеству с древности и это то что описываю я - отключение тела от мира. Это известно с древности и другого пока медицина не описывала.
>нет это и есть медитация, школьник.
Я не школьник. Наверное, я минимум в три раза тебя старше. Медитирую и практикую с 1988 года примерно.
>Он остановится только если ты медицински войдешь в транс
>это медицинский транс и только тогда он отключается.
Нет. Внутренний диалог отключается намерением. Раз, - и перестал. Вообще, можно жить так. Принципиально условие для медитации - внутреннее безмолвие, тишина, отсутствие мыслей.
Если ты не в курсе такого обширного пласта восточных практик, где эти понятия основополагающие, то ты вообще не знаешь ни капли про медитацию. По принципу "слышал звон".
>медицинский транс.
Откуда-то появился "медицинский транс". Надеюсь, это не под веществами?
Ну ладно, хорошо что ты сменил термины.
>если ты не знаешь что такое щекотка в виске.
Да хуйня это. Про неё не упоминает никто вообще. Только ты. Такой уникальный за последние 10 тысяч лет.
До тебя ни у кого ни в виске, ни в жопе, ни где ещё не щекотало и потому они все не умели медитировать и не знали ничего о медитации. Сто веков люди жили зря.
Максимализм обычен для 15 лет, так что, я тут всё понимаю.
Вот, окей. Сказать, что именно видишь в человеке, как по мне, куда лучше, чем бросаться штампами.
Хотя я в нём совершенно другое вижу.
>Он не называл это психическими проблемами
Всё верно. Это ты называешь это психическими проблемами и от этого строишь все свои дальнейшие рассуждения. А так как психических проблем нет, то и твои рассуждения рассыпаются. И о них нечего говорить.
А то, что у Ошо был диабет, астма и отравление солями таллия в американской тюрьме - это не проблемы от просветления. Это проблемы из детства и набранные уже после просветления (но не в его результате).
>Целый год я пребывал в таком состоянии, что никто не мог бы предсказать, чем это обернется
А мог бы так и не мучить себя. Это состояние тоже к просветлению отношения не имеет. Скорее, к напряжениям, с которыми не хочется расставаться (что есть барьер для просветления - любые напряжения).
>если грэйс нисходит неожиданно и непосредственно, то она может стать причиной несчастья
Это бла-бла-бла не слушающей ничего публике. Более чем уверен, что слово "грейс" в его трудах встречается ровно один раз - потому что кто-то об этом спросил и Ошо решил чего-то там наболтать по этому поводу. Конечно, от хода энергий (праны той же) может усилиться психическая болезнь, если она есть. Подъёмщики кундалиней и холотропные воздыхатели тому примером. Но это не относится к просветлению, осознанности, медитации. Просветление и осознание вне энергий. Энергии - это нечто побочное и к делу не относящееся.
>Медитирую и практикую с 1988 года примерно.
Ты не медитировал.
Все твои "восточные практики" - это высерок инфоциган, и ты поеупаешь эти книги, практики, лекции и прочее говно - это такое же говно как астрология.
Есть факт - медитация известна с самого зарождения цивилизации. И она едина. Есть только одна практика которая позволяет медитировать - это то что описал я. Она идентична во всех культурах от американцских индейцев и древнекельстких жреуов до православных монахов и индийских практик - практика едина.
1. повтоярющиеся мантры, покачивание или простая статика
2. положение тела
3. полное расслабление тела и онемение (описано медициной)
4. собственно сама медитация, когда ты отключаешься от мира.
Это известно всем, это описано тысячи раз.
>До тебя ни у кого ни в виске, ни в жопе, ни где ещё не щекотало
У всех и всегда. Это и есть медитация. Все остальное - пиздострадания и копание в себе итпа:
"Результат медитации - это не онемение и щекотка. А глобальные перемены в жизни." и прочие хуестрадания.
15 лет видимо тебе, пидорюга. Я знаю все о медитации, т.к. я ее практиковал много лет. И все что описываю, описывают везде.
>пиздахуй
>петух.
Вот это твой уровень.
>я научил многих людей
Да никого ты не научил. Нет их.
И вообще, ты больше похож на городского сумасшедшего со сверхценной идеей. Только они обычно не способы медитации изобретают, а свою новую физику или вечные двигатели.
>другого пока медицина не описывала.
Медицина тут при чём? У тебя уже сознание путается.
>от хода энергий
Именно энергию онемения и описывает Ошо, она возникает в основном в руке и ее можно катать по телу. Блять какие же вы долбаебы
при том что это медицинское состояние описанное.
с тобой все ясно пидорок. Ты ни разу не медитировал.
>при том что это медицинское состояние описанное.
Ссылку на ПабМед можно?
>Энергии - это нечто побочное и к делу не относящееся.
Ну вот. Я с самого начала и называл это "побочными эффектами".
Всё, что я хотел сказать, так это то, что такие побочные эффекты возможны, но их появление нисколько не означает, что нужно закодироваться от медитации.
А называть это или не называть психическими заболеваниями, дело десятое. С точки зрения психиатрии, это психические заболевания.
>ИСС
Медитация - это и есть ИСС согласно классификации.
эриксоновский гипноз гугли. Практика используется по всему миру, идентична медитации.
Введут любого за 10 минут, без всякой макулатуры ошо хуешо. Хоть узнаешь что такое медитация, школьник.
Я пересатал заниматься после 20 лет по причине того что стал произвольно входить в транс даже когда ехал домой на электричке и завязал с этой хуйней, и знал многих кто также.
>какие же вы долбаебы
>пидорок
>пиздахуй
>петух
>высерок
>говно
>пизда
>петушиных
>школьник
>пиздоболия
>блять
>пиздец
>ебанашек
>бред
>хуегой
>высерки
>пезд
>дерьмо
>анус
>хуй
>хуйня
>зулупа
>дохуя
Всё-всё. Успокойся. Всё так и есть, ты только не волнуйся.
А то напряжения зашкалят и понадобится помощь.
и что? ну матерюсь я и матерюсь, тебя ебет?
это не меняет факта того, что любая медитация - это практика транса.
Если у тебя какая-то другая медитация - то это смех а не медитация.
>С точки зрения психиатрии, это психические заболевания.
Неа. Я ж проиллюстрировал: отмирание нейронов и деградация поведения и в результате инсульта - это не психиатрия, и с точки зрения психиатрии это не психическое расстройство, а медицинская проблема. Поражение мозга вне психиатрического контекста.
Я даже по треду полазал.
Пишут же про онемение в руке:
>через 5-7 минут пропадает ощущение рук, если ими начать двигать ощущение мгновенно возвращается
>Так и задумано.
>Я вообще о своем теле забываю.
и т.д. Но это лишь первая стадия транса. Если вы не чувствуете щекотку в виске - от мира вы не отключитесь. И именно после отключения можно реально по 15-20 часов сидеть и даже не ощущать внешний мир. Вот тогда то и начинается медитация. А кто до этого не дошел - остался там в мире и полного транса нет.
Ну если вас это устраивает в плане практик - совет вам да любовь, но никакого просветления не ждите.
Пишут же про онемение в руке:
>через 5-7 минут пропадает ощущение рук, если ими начать двигать ощущение мгновенно возвращается
>Так и задумано.
>Я вообще о своем теле забываю.
и т.д. Но это лишь первая стадия транса. Если вы не чувствуете щекотку в виске - от мира вы не отключитесь. И именно после отключения можно реально по 15-20 часов сидеть и даже не ощущать внешний мир. Вот тогда то и начинается медитация. А кто до этого не дошел - остался там в мире и полного транса нет.
Ну если вас это устраивает в плане практик - совет вам да любовь, но никакого просветления не ждите.
>Я пересатал заниматься после 20 лет по причине того что стал произвольно входить в транс даже когда ехал домой на электричке и завязал с этой хуйней
То есть, у тебя началась психическая болезнь (психическое расстройство). Тебе что поставили? F2 или F6?
это МКБ-1: 6B62 Трансовое расстройство.
У многих практикующих такое бывает. С ним можно совладать и как раз научиться энергией этой управлять, но ну его нахуй и я забросил. Проходит со временем как прекращаешь практики - у меня прошло через годика полтора. И слава богу.
Онемение может быть по разным причинам. Даже в эриксоновском гипнозе (который не совсем признан медициной) оно лишь как побочный эффект, которого может и не быть.
>у меня прошло через годика полтора. И слава богу.
Никуда не прошло. Твоя импульсивная агрессия тому индикатор.
P.S. Ну и эриксоновский гипноз - 'то не медитация.
ну тебе то откуда знать?
онемение по разному описывается, но есть везде. Оно ощущается слабее или нет, люди описывают его по разному, но тот кто его ощущает - сразу понимает о чем речь.
Суть в том, что там где оно возникает это и есть та самая энергия - у 95% возникает в руке, хотя оно возникает как раз в точках тела. Ее можно двигать
Стандартная практика это эту "энергию" начинать катать от руки к руке - ну это описано во всех культурах. Когда ты учишься ее двигать от руки к руке ты постепенно все тело так "онемеваешь", и когда уже голова отключается -все ты отключаешься и начинается та самая нирвана.
Может, инсульт из-за медитации и возможен. Не знаю. То, что я нахожу в биографиях различных духовных учителей, не похоже на инсульт. Боли в голове бывают чисто психосоматическими. Такие боли входят в разряд первичных (в противовес вторичным, то есть болям, связанным с органическими поражениями вроде опухоли или сотряса). Мигрень, так называемые боли напряжения — всё это первичные боли, вызванные психическими причинами.
Что касается научных исследований на тему "побочек медитации", там не заходит речи об инсульте, а о психосоматических болях и в целом о психических заболеваниях — да.
https://pdfs.semanticscholar.org/5cb4/7156702896d797f1c3133acc66c15b95cfb2.pdf?_ga=2.225500954.1851394510.1586352796-1543100302.1586352796
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5584749/
Хотя, видимо, бывают обратные случаи, когда инсульт провоцирует медитативные состояния. https://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU
ушло, уже более 10 лет ее нет.
И при чем тут моя импульсивность вообще? Ты психиатр чтоли у мамы дохуя?
>Ну и эриксоновский гипноз - 'то не медитация.
Все это ИСС, оно не может быть разным, т.к. это медицинское описанное состояние.
Если есть боль - она не может быть разной. Есть есть прыщ - он не может быть разным, если есть аппендецит - он не может быть разным, если есть геморой - он не может быть разным, нсли есть ИСС он не может быть разным.
Время магов и колдунов прошло - на дворе медицина и она все давно описала. Это состояние ИСС. обывчный транс.
Именно в него входят будийские монахи и индийские йоги, североамериканские шаманы и православные скитцы.
Одно состояние. И оно имеет свою единую практику на самом деле с региональными отличиями.
Весь остальной духовный мусор - лишь инфомусор. Те кто реально практикуют - те об этом знают.
Для всех остальных - есть куча макулатуры мусорной и фантазии на тему, для тех кто не может войти в нирвану. а для этого нужно 15 минут.
>онемение по разному описывается, но есть везде.
Нет его нигде. Это твои домыслы.
>там где оно возникает это и есть та самая энергия
Нет. Это твои домыслы. Это не "та самая" энергия. Онемение, скорее, может указывать на блокировку энергии (и то, не очень часто).
>у 95% возникает в руке,
Не возникает. Это твои домыслы.
>возникает в руке, хотя оно возникает как раз в точках тела
Это, вообще, на каком языке? "В точках тела" - это "где угодно в теле".
>Стандартная практика это эту "энергию" начинать катать от руки к руке
Нет, это не стандартная практика. Катать от руки к руке - это вообще не практика, а баловство. Ну, в крайнем случае, края меридианов размять, находящихся в руке. К медитативным практикам и гипнозу работа с меридианами не относится. Это чистая экстрасенсорика. Не рекомендую этим заниматься с психическим расстройством.
>двигать от руки к руке ты постепенно все тело так "онемеваешь"
Должно быть наоборот. Если ты блокируешь всё тело такой практикой, то это грубейшая ошибка.
>когда уже голова отключается -все ты отключаешься и начинается та самая нирвана.
Не начинается. Это вообще от нирваны как от Луны. Такое - это блокировка себя и оглушение о состояния полена.
Откуда инсульт понятно
Суть медитации в онемении тела.
Можно так онеметь тело и просто застыть - тогда твое тело будет столетиями в трансе.
Да, школньик - по тебе сразу видно что ты не умеешь медитировать. Разговор бесполезен и окончен.
ч знаю как должно быть, потому что я практиковал, ты - нет, ты неудачник и так и не научился медитировать.
>их каждый день вижу.
Ты психиатр что ли?
>края меридианов размять, находящихся в руке
нет никаких меридианов и прочей твоей духовной чуши, пидорок.
Есть медицина и биология. И она описывает транс.
Тревожность уменьшалась.
>Боли в голове бывают чисто психосоматическими.
Это невозможно для осознанного человека.У него нет психосоматики. Психосоматика -это неосознанность.
>Мигрень, так называемые боли напряжения — всё это первичные боли, вызванные психическими причинами.
Невозможно, чтобы Мастер напрягался до мигрени. Даже обычный человек если расслабится, то мигрень у него исчезнет. Мастер расслаблен 24/7, даже если дрова рубит.
>инсульт провоцирует медитативные состояния
Ну, тут скорее, ощущение приближающейся неиллюзорной смерти заставляет отпустить и простить всё, что придерживал. Если этого немного и напряжения слабые, то может произойти просветление. Так некоторые под дикими пытками и жестокими мучениями просветлевали (а некоторые нет - я, например, в позапрошлой жизни).
>Не начинается. Это вообще от нирваны как от Луны.
Это и есть нирвана.
После трения в виске ты выходишь в нирвану, отключаясь от мира и может так десятками часов там находиться
жаль что ты это не испытал, школьник.
>медицинское описанное состояние
Не описано. Ты даже не в состоянии ссылку дать.
Потому что её нет.
>Те кто реально практикуют
Если твоя "реальная практика" приводит к тому, какой и что ты есть сейчас, то эта практика - мусор.
>Суть медитации в онемении тела.
Самопридуманная дичь.
>После трения в виске ты выходишь в нирвану
Поржал.
Всё понятно.
Вот он и порвавшийся пидорок который годами не может войти в транс и попукивает тут.
Могу научить за 10 минут входить в транс, если хочешь.
Почувствуешь онемение уже через 10 минут и хоть узнаешь что такое медитация.
я закончил практиковать более 10 лет назад
у меня есть медиинская справка о том, что у меня было трансовое расстройство по МКБ.
Это документальный факт того что я входил в транс и стал непроизвольно в него входить даже без практик.
Дальше было 2 выхода или забыть про транс навсегда и жить обычной жизнью или уехать куда-то и стать отшельником и медититировать всю жизнь часами.
Я выбрал первый путь. Вы и рядом не стояли петухи даже в транс ниразу не входившие
>Не возникает. Это твои домыслы.
>Это не "та самая" энергия. Онемение, скорее, может указывать на блокировку энергии
1. Прана - это и есть энергия онемения.
2. Точки тела описаны в индуизме. В Нирвану входят через онемение Аджны (висок по сути и потом происходит онемение затылка Сахасрары)
Самое простое входа в транс - это либо холотропка (но это вредно и для тех кто не умеет через руки), либо через руку.
Ложишься на спину, либо в позе лотоса и начинаешь сгибать пальцы руки медленно. Через секунд 30 почувствуешь скрип и расслабление в теле. Через минуту рука "немеет" там возникает "энергия" праны. Ее нужно начинать катать к другой руке.
3. Через 2-3 сеанса рука запомнит это ощущение и сгибать ее уже не нужно. Тело само начнет вспоминать "немоту" и ты учишься эту энергию катать по ногам, плечам и так далее.
4. Через 2-3 сеанса все тело само начнет входить в это состояние. Далее ты начинаешь ощущать точки (чакры) и начинать с них.
Самое простое - открытие Адхары (хуя), если направить туда Прану (жнергию онемения), член встает секунд за пять и происходит эякуляция.
Далее учишься открывать другие чакры постепенно сеансами, не трогая голову.
5. Когда овладеешь энергией Праны, можно открывать Аджну, ты почувствуешь щекотку в виске и вылетишь из тела, начнется панический страх - твое дело совладать с этим страхом.
Сам страх бывает и до этого, например, у этого анона:
>каждый раз когда сажусь медитировать через 5-7 минут пропадает ощущение рук, если ими начать двигать ощущение мгновенно возвращается
Он начинает двигать рукой, потому что боится на самом деле.
Но это ты пройдешь еще на первых сеансах, а открытие Аджны имеет еще больший страх, т.к. ты покидаешь сознание и будешь находиться в состоянии Нирваны.
Самое тут главное, что энергия может пойти не на Аджну, а в Адхару и вместо открытия третьего глаза у тебя произойдет эякуляция.
Пережив страх (сансару) и остановив направление энергии в хуй (Адхару) по телу пойдет всплеск энергии и если ты не остановишься - ты ощутишься в Нирване. Это состояние не похоже ни на что, это полная отключка, но не сон, а именно отключка и эйфория. Чем дольше ты там - тем больше ты теряешь связь с миром.
Из побочек - только непроизвольные выходы в реальной жизни, поэтому этот путь толко для тех кто выбирает так жить всю жизнь.
Вот и все - нирвана без смс и книг ошо-хуешо за пару месяцев. Это все написано для адекватов.
Шиза как она есть...
Из нирваны, кстати, обратного хода нет.
это непостоянная нирвана типа шанти, и есть. суть эйфория, но да постепенно ты там и остаешься.
И это не шиза, а рабочий метод. С рукой можешь попробовать хоть сейчас и скрип ты почувствуешь.
с эякуляуицией кстати тоже. Это работает на всех людях.
курение = медитация?
Нет, любое действе - не медитация. Но ты можешь его сделать медитативным упражнением, если хватит таланта. Правда, какой смысл...
Ну дзен практека же.
Японцы же практикуют медитацию через уборку, создание картин,музыку, чаепитие,боевые искусства.
Если все люди превратят обыденные вещи в практику, то профит будет сто процентов.
>Японцы же практикуют медитацию через уборку, создание картин,музыку, чаепитие,боевые искусства.
Только делают они это в монастыре в присутствии мастера и по довольно жёсткому распорядку. Тогда результат будет. А если это делается по приколу или для красоты (для дизайна), профит, может, и будет, а результат - сомнительно. Иначе где сотни тысяч людей с результатом?
Верно. Однако пытаться всё же лучше,чем не пытаться?
Минимальное развитие лучше,чем его отсутствие
А как люди тогда практиковали до всех этих мастеров?
а как тогда стать мастером?
Без уборки, картин, музыки, чаепития и боевых искусств. Медленно, как ещё. По сути, практикует каждый. Только его практика растянута на десятки и сотни тысяч жизней. Рост происходит медленно-медленно.
Есть какие то практики, которые дают профиты в плане умственных способностей и тому подобное? Или вы тут все собрались ради успокоения в вечном штиле восприятия?
>вы тут все
Отличный подход к людям.
профиты это выгода. Выгода - хуита
С уважением, на вы.
Так или иначе ты взаимодействуешь со внешним миром и занимаешься какой либо деятельностью, не вижу каких то хует облегчить ее и делать более качественно, лучше.
Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации) (у сайта есть телегочат)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
На архиваче (заходить через VPN или https):
#1: http://arhivach.ng/thread/419698/
#2: http://arhivach.ng/thread/436945/
#3: http://arhivach.ng/thread/481760/
#4: http://arhivach.ng/thread/503870/
#5: http://arhivach.ng/thread/528876/
#6: http://arhivach.ng/thread/608125/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/700481.html